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00:00Le tenemos en línea a nuestro director de migraciones, al doctor Jorge Cronahueter.
00:04Doctor, muy buenos días. Le llamamos porque los argentinos desplegaron un operativo muy importante en la frontera.
00:11Y entendemos que esto pone a los paraguayos en la situación de que todos los que vayan a viajar a Argentina,
00:19más vale que vayan munidos por documentación.
00:21Entonces, la pregunta es, ¿qué documentación llevar los que viajen a la Argentina, vayan en sus propios vehículos o a bordo de transporte público?
00:33Buen día, señor.
00:34Buen día, Mabel, para vos y toda la mesa y todo lo que he hecho también.
00:39Exactamente, así como mencionabas, está en pleno operativo, un operativo riguroso en cuanto al uso de la soberanía
00:49en relación a la seguridad del lado argentino que se está realizando.
00:54Y siempre es importante recordar, porque justamente eso es lo que se va a controlar,
00:59que no exista gente que no sea posible de identificar y de esa manera identificarla
01:05y poder cruzar con alguna base de datos para saber si tiene alguna alerta o no a nivel local o a nivel internacional.
01:13En ese sentido, recordar siempre portar la cédula de identidad paraguaya en el documento que sigue como documento de viaje
01:22para alcanzar la frontera en todo el Mercosur.
01:25Aparte de eso, es importante mencionar, porque parece mentira, Mabel,
01:29es una cuestión que se insiste, se insiste y a veces se le pasa a la gente.
01:33Tiene que ser cédula vigente.
01:35Es decir, uno tiene que controlar de que no haya vencido la cédula de identidad,
01:40porque absolutamente pierde vigencia en el momento que ese documento vence.
01:45Entonces tiene que ser cédula de identidad vigente.
01:47Si se trata de menores, el régimen es distinto.
01:51Uno tiene que llevar lo que tiene que ver con el certificado de nacimiento del menor
01:57si va con ambos progenitores y la autorización otorgada a través de un juzgado
02:03en caso de que vaya con uno solo o con un tercero, que no sea su progenitor.
02:08Esos son los documentos que necesitan unirse para poder cruzar la frontera
02:13y evitar cualquier tipo de inconvenientes en el lado argentino en ese sentido.
02:18Ahí le quería consultar algo, doctor.
02:21Uno va y hace el trámite, obviamente, de salida de Paraguay.
02:25Tenemos que hacer el trámite de salida porque si no podemos tener serios problemas, ¿verdad?
02:31Y tiene que hacer el trámite de entrada a la Argentina.
02:36Ese trámite de entrada a la Argentina nos dan un comprobante migratorio,
02:42un papelito que diga que tenemos permiso para entrar, no sé, 5 días, 10 días, 15 días,
02:49porque del lado brasileño, por ejemplo, están haciendo todo digital
02:53y nos dan comprobantes físicos.
02:56A mí, por ejemplo, hace mucho tiempo no me entregan ningún papel que diga
03:00entraste a Brasil legalmente.
03:04Hacen todo en la computadora, inclusive con QR.
03:07Entonces, ¿cómo comprobarles a los que nos paren en el camino en la Argentina,
03:13cómo comprobarles que hemos ingresado legalmente?
03:16Mira, Asia, toda la tecnología va justamente a eliminar los, o sea, tiende a eliminar los papelitos.
03:25Bueno, nosotros también estamos muy próximos a eliminar,
03:27porque nosotros siempre damos un comprobante de ingreso para los extranjeros
03:31y estamos también próximos a eliminar, porque justamente toda la corriente, digamos, general va hacia ese camino.
03:40Lo que uno puede hacer si uno necesita tener un comprobante de ingreso por alguna seguridad
03:47que considere, si tiene pasaporte, exhibir el pasaporte como documento de ingreso,
03:52porque ahí te van a cerrar el ingreso al país, ¿verdad?
03:55Pero realmente el tema de los papeles es algo que en poco tiempo va a quedar en desuso
03:59e incluso nosotros mismos vamos a eliminar eso cuando tengamos, creo que nos faltan como dos puestos más
04:06de tener interconexión en tiempo real, que ahora justamente lo vamos a hacer a través del servicio de internet satelital
04:12y con eso ya se va a eliminar el papel que simplemente para lo que nosotros utilizábamos
04:17era para que una persona tenga acreditado si va a salir por un puesto que no tiene conexión en internet en tiempo real, ¿verdad?
04:26O sea, eso se va a eliminar y se está tendiendo a eliminar también en toda la región.
04:31O sea, solamente queda registrado en el sistema y eso se puede acceder a través de una búsqueda
04:39que se hace a veces de manera manual o las consultas que hacen las distintas fuerzas
04:45a través del sistema informático de inmigración.
04:48Y ahí yo me quedo un poco en el aire. Lo que usted me está diciendo es, Argentina no está dando papeles,
04:58Brasil tampoco está dando papeles, eso me consta. No tenemos, a no ser que llevemos un pasaporte
05:04y que nos sellen el pasaporte, no tenemos cómo demostrarles que ingresamos legalmente,
05:10a no ser que ellos tengan por ahí una base de datos, ingresen nuestro número de cédula
05:15y vean que sí hicimos el ingreso legal. Es así, doctor, para hacerlo bien claro.
05:22Así mismo, exacto.
05:23No tenemos papel. Uno hace la entrada a Argentina, no entregan ningún comprobante
05:29que uno ingresó legalmente.
05:32No, Mabel, ningún comprobante. Te doy un ejemplo. Chile, por ejemplo, sí tiene.
05:37Nosotros tenemos frontera directa con Chile, con Chile, si tiene, no va por aire.
05:42Ellos sí te entregan un comprobante y vos tenés que devolverles al salir.
05:47Como te digo, Paraguay también entrega, pero con una cuestión excepcional
05:52que justamente vamos a eliminar dentro de poco.
05:56Argentina no entrega y Brasil no entrega.
05:58Entiendo. Pablo, vos tenías una...
06:00Sí, una consulta. Buen día, director. ¿Qué tal? ¿Cómo le va?
06:04¿Qué tal, Pablo? ¿Cómo va?
06:05Bien, bien. ¿Y vos sabes que esa es una preocupación? ¿En qué sentido?
06:08Por ahí de repente ocurre algo y vos no tenés forma de demostrar que estuviste fuera del país.
06:15Claro, pero justamente en el sistema que ha registrado, si vos necesitas demostrar,
06:21se hace vía nota la consulta correspondiente y si se trata de Paraguay, se puede hacer incluso online
06:31y que tiene la información de todo tu movimiento a la vez que saliste y a la vez que ingresaste.
06:37Para poner un poquitito más énfasis en la cuestión de Argentina, nosotros tenemos control integrado,
06:43modalidad codo a codo en Puerto Falcón, Clorinda.
06:46Eso significa que en un mismo lugar está el funcionario paraguayo que te hace la salida
06:52y el funcionario argentino que te hace el ingreso. Es decir, se hacen dos trámites, pero en un mismo lugar.
06:59Así cuando van ingresando a Paraguay, se hace en Puerto Falcón,
07:03que ahora justamente me han informado que hay un movimiento interesante
07:06porque entiendo que hay historiado largo en Argentina.
07:09Hay mucho movimiento ahí. Se hace en el lado paraguayo cuando ingresa una persona,
07:16primero le pasa su documento al argentino que hace la salida al funcionario de inmigraciones
07:20y en la misma caseta, un poco más adelante, está el funcionario paraguayo que hace el ingreso.
07:26Ese mismo trámite se replica a la inversa cuando se da la salida de Paraguay.
07:33Director, buen día. Iván, soy... ¿Cómo estás, señor?
07:35Hola, Iván. ¿Qué tal?
07:37Bien. Sabemos que principalmente en la frontera con Argentina,
07:41y no solamente aquí en Falcón, sino también en Encarnación, por ejemplo,
07:44el comercio informal es muy importante para la región.
07:49¿Qué se le puede decir o cómo se puede reaccionar ante eventuales perjuicios,
07:55entre comillas, que puedan sufrir nuestros compatriotas que trabajan en ambos lados de la frontera?
08:00Bueno, nosotros tenemos los distintos consulados de Paraguay que están al otro lado de la frontera
08:10que asisten a la colectividad paraguaya en caso de que exista algún tipo de vulneración
08:16o algún tipo de inconveniente que vaya más allá de lo estrictamente legal desde la perspectiva del control, ¿verdad?
08:23Cuando nosotros vamos a Argentina es normal, o sea, hacemos el trámite de ingreso a la Argentina en migraciones,
08:30pero después existe el retenimiento más hacia adentro que tienen la potestad,
08:34ya son... eso generalmente lo hace la Almería Nacional de Argentina,
08:38potestad de ejercer supervisión también de documentos, de documentos del vehículo en caso de que vaya
08:44o en el caso de que uno llegue de mercadería también hacen ese control, ¿verdad?
08:49Todo eso es normal. Ahora, si existe a través de este operativo alguna cuestión que vaya más allá de esa normalidad,
08:59entonces allí sí están los mecanismos a través de las cancillerías,
09:03decidas de los consulados paraguayos del lado argentino,
09:07para recepcionar cualquier tipo de denuncia.
09:09Y nosotros, desde la perspectiva migratoria, probablemente nos mantenemos en permanente comunicación
09:16con nuestros pares del otro lado, para también ver si hay algún tipo de reclamo que hacer
09:22para que todo salga bien y esto, más que nada, sea algo positivo desde la perspectiva suya
09:29de lo que es la seguridad nacional.
09:31Director, un par de preguntas que está haciéndole la audiencia.
09:36Un paraguayo que está en el extranjero quiere volver a ingresar a nuestro país
09:42y pregunta cómo hace uno que se le venció la cédula para ingresar al Paraguay,
09:49si tiene alguna penalización o no.
09:54No, acá, o sea, Paraguay no tiene una penalización.
09:58El tema es que va a tener que hacer el trámite también del país donde está saliendo
10:01y ahí uno no va a poder hacer con la cédula de ingresar, entonces va a tener que acudir
10:06al consulado paraguayo a solicitar una renovación o, en su caso, un salvoconducto.
10:11Con ese documento va a poder salir, porque primero puede hacer la salida del país de donde uno está.
10:17Y ese trámite no te hacen con un documento de ingresar porque, como había explicado hace rato,
10:23al perder vigencia ya no es un documento de viaje.
10:26Entonces uno tiene que actualizar esa cédula de identidad o acudir al consulado
10:30y pedir un salvoconducto que te lo expiden, a veces, si se trata de un país de la región
10:36y si se trata de un país fuera de esta región, te despiden un pasaporte de emergencia
10:41también en caso de que así se necesite ver.
10:44Acá alguien está contando, avisa, los argentinos son muy rigurosos con nosotros,
10:51pero piden que nosotros seamos accesibles con ellos.
10:53La vez pasada no me aceptaron la partida de nacimiento de mi hijo por no tener impreso.
11:01Me pasó en Añacuá.
11:03Me hicieron volver al lado paraguayo para que yo vaya a imprimir
11:08y le hiciera firmar al jefe de migraciones de Paraguay.
11:13O sea, si vamos a ir con chicos, tenemos que tener impresa la partida de nacimiento
11:19y firmado por el de migraciones, director.
11:22Sí, lo que pasa es que al hacer la salida, el funcionario de migraciones Paraguay
11:28estampa un sello de que se hizo el control, porque por acuerdos internacionales
11:34los países son responsables de sus menores.
11:38Es decir, una vez que se dé el sello de salida o que se hizo el trámite de salida
11:43en el lado paraguayo, ahí está dando por hecho de que se hizo todo el control
11:50el funcionario argentino.
11:51Entonces, lo que hace es recibir.
11:53Y si no tiene esa demostración, entonces solicitan que se lleve por impreso ese documento.
12:00Te están consultando, director, también algo.
12:06Si alguien va a ir en vehículo a la Argentina, ¿puede ingresar sin problemas con la chapa
12:12estándar de Paraguay, la que no es chapa del Mercosur?
12:16Sí, no hay ningún inconveniente con eso.
12:21Tanto en Brasil como en Argentina.
12:25Hay todavía esa posibilidad.
12:27O sea, ¿se puede entrar con la chapa normal, esa que nos dice que es todavía azul y blanca,
12:32con la que es blanca y roja?
12:35Sí, así mismo.
12:36¿Se puede ingresar sin problema?
12:39Sí.
12:39Dice, fui a Buenos Aires el año pasado, no me dieron ningún papel para ingresar.
12:45Cuando retorné a los cinco días para hacer mi salida de Argentina, me quisieron multar
12:52porque me habían dado solamente, supuestamente, tres días.
12:57Fuimos varios los que pasamos por eso, porque ellos después te dicen,
13:03acá no figura ningún ingreso, no figura cuántos días.
13:06Lo mismo está contando un camionero al que le hicieron también problema.
13:12Dice, por ese detalle de que no te dan comprobante en Argentina,
13:16ingresé por el puente San Roque para ir a Brasil.
13:20Y al llegar a la frontera Argentina-Brasil,
13:24saltó que no cargaron mi ingreso en la cabecera del puente San Roque.
13:28¿Qué hace uno ahí, director?
13:30Tiene que reclamar el día en que hizo el trámite.
13:36Muchas veces uno no tiene ese tiempo de hacer en ese momento.
13:41Pero, por ejemplo, yo con Argentina no tengo casos conocidos,
13:46por lo menos del reclamo que surta al municipio.
13:49Se hace incluso vía online y ellos revisan su sistema
13:56y hasta a veces, en casos conocidos, resuelven eliminar cualquier tipo de multa
14:02o sanción que haya respecto a esa situación.
14:05Y Argentina, si bien como te digo, no tengo un caso conocido en relación a ello,
14:10pero también tiene habilitada esa posibilidad de hacer el reclamo repudiente
14:14posterior, si es que uno reclama de que no se le cargó.
14:20No son casos demasiado repetitivos de esta situación, pero se deben existir también.
14:27Dice, hace unos días crucé a Argentina, usé mi pasaporte.
14:32En Paraguay me sellaron la salida y me sellaron después el ingreso.
14:37Pero los argentinos no le pusieron ningún sello, dice.
14:40O sea que el pasaporte tampoco es garantía para entrar a la Argentina en este momento.
14:46Y mira, el pasaporte se le puede pedir que sellen, ¿verdad?
14:50Pero como te digo, siempre está dentro de la potestad de la persona que está haciendo el trámite, claro.
14:55O sea que te pueden decir, no, no estamos más sellando.
14:58No se me canta el cul sellarte el pasaporte.
15:01Te pueden decir, no, porque ya está cargado en el sistema, ¿verdad?
15:04Y bueno, es el potestad que ellos tienen justamente de hacer esa targa.
15:10Y con su habitual simpatía, con su habitual simpatía que tienen del otro lado,
15:17es más probable que te digan, pero si ya está acá en el sistema, circule.
15:23Así que dejemos nomás, ¿sí, Pablito?
15:25Tomátela.
15:25Sí, no, director, vos sabés que algunos cónsules amigos me dicen que en algunos países
15:32están implementando lo siguiente.
15:35Te leen la cédula de identidad con un QR y rápidamente después eso te envían a tu correo electrónico
15:42para que vos puedas tener registro de tu entrada o salida del país.
15:46Sí, hay distintas formas, Pablo.
15:52Como te digo, con Argentina es el registro en el sistema que queda aquí, ¿verdad?
15:58Y al salir el sistema mismo consulta en qué momento es tu entrada y ahí te autoriza para hacer la salida.
16:07Pero también hay que tener en cuenta eso que creo que le dio más bien uno de los mensajes.
16:12Entonces, el funcionario tiene la obligación de informarte cuántos días te autoriza para ingresar al país.
16:21Por acuerdo del Mercosur, 90 días es lo máximo que todos los países podemos autorizar
16:27en carácter de turista a una persona ingresar.
16:30Pero uno, si cuando le preguntan dónde vas y le dicen, qué sé yo, voy acá a corriente a tener una actividad,
16:39bueno, ¿en cuánto tiempo vas a permanecer?
16:41Si te dicen cinco días, bueno, capaz que te autorice ingresar esos cinco días.
16:47No 15, no 20, ni no los 90.
16:51Entonces, dentro de ese tiempo uno tiene que salir,
16:53traer cualquier tipo de sanción administrativa que en este caso son las multas.
16:57Fui a Posadas, soy argentina, radicada en Paraguay.
17:02No pude pasar con mi cédula de identidad paraguaya.
17:05Me exigieron mi DNI, dice.
17:08Después dice, un amigo paraguayo que tiene residencia en Buenos Aires,
17:11ahora vive en Paraguay, conducía un auto con chapa paraguaya.
17:15Le sacaron el auto, no entiendo, por el doble domicilio, no entiendo.
17:21Y la ley del Mercosur pregunta.
17:24Y acá otro dice, viaje a Argentina, todo es digital, nada de sello, nada de papel, nada de nada.
17:31Así que se va confirmando entonces.
17:33Sí, Mabel, mira, son distintos casos, de caso a caso hay que ir analizando,
17:40pero lo que sí te menciono en un noticia al principio,
17:44allá ya es todo, o sea, es registrado en el sistema,
17:47una vez que uno hace su ingreso, ya queda en el sistema y el sistema mismo consulta,
17:52no solamente con las alertas nacionales e internacionales,
17:56sino que también consulta el tiempo de permanencia si está correcto para controlar nuevamente la salida
18:03al momento de que haga tu trámite a la inglesa de que estés saliendo del país.
18:07Doctor Cronahueter, muchísimas gracias por la paciencia, por el tiempo aclarado para la gente que va a salir.
18:14Supongo que hay gente que va a aprovechar el feriado del 14-15 de mayo,
18:18creo que en la Argentina 25 de mayo también feriado.
18:21Así que, y sabiendo que están estos militares haciendo patrullaje,
18:27haciendo control de documentación,
18:29más vale que todo el mundo vaya munido de documentaciones al día,
18:33que no estén vencidas, cédula de identidad paraguaya,
18:36si no tienen la cédula, tener pasaporte con uno mismo y tener la documentación del vehículo.
18:42Que imagino que pasa por tener la cédula verde, sí o sí,
18:47y seguramente algún que otro va a controlar la famosa carta verde,
18:54que es el seguro del vehículo.
18:55Sí, Mabel, y sobre todo esto es para la gente que hace el trámite regular
19:02y que lo hace de manera lícita, legal y habilitada, ¿verdad?
19:07Pero también poner en alerta aquellos que se quieren hacerlo vivo
19:11y quieran pasar de manera clandestina, ya sea llevando o trayendo mercadería,
19:16que no es una competencia migratoria propiamente,
19:18sino una competencia aduanera, pero justamente que esa irregularidad
19:22yo creo que va a tener, la va a pasar bastante mal en caso de ser detectado por los militares,
19:27porque justamente ese es el trabajo que van a hacer durante este tiempo.
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