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00:00Muchachos, ustedes me escucharon a mí decir que yo no quería meterme y dije
00:05dejemos que atrás se defienda porque lo están haciendo demasiado bien, están
00:10hablando con todo el mundo y están mostrando documentos. Pero si es muy
00:14posible, te reí cuando vemos algunas mentiras demasiado descaradas y una de
00:20ellas quiero hoy hablar así y con el documento. Ustedes me conocen a mí. Yo
00:25no hablo si no hay documento. Hay documento, hay palabras. Muy buenos días, don
00:31Juan Carlos Martín, director de Banco Atlas. ¿Cómo le va, señor? Hola, Mabel. Buenos
00:37días a vos, a tu equipo de trabajo, a toda la audiencia. Contento de que me
00:42llames. Yo nunca le llamo, director. Creo que ustedes pendevaletereí, entonces yo
00:50dejo nomás que ustedes manejen su pelota y yo me ocupo de las cosas públicas, pero
00:55me hicieron enojar y cuando me hacen enojar no soy agua de pozo. Fui directora de ABC
01:02Digital. Cuando llego a ABC Digital, director, me encuentro con un software que era una
01:09porquería. Dependíamos de Argentina. Cada vez que lo saben los que están acá, menos
01:14ven, lo sabe Pablo y lo sabe Iván, porque lloré muchas veces en el hombro de ellos. Cada
01:19vez que el software caía, yo tenía que esperar que sean tres semanas, que sea horario de
01:24oficina. De ahora ven, robo también te contaba. Y tenía que llamar a la Argentina para pedirle
01:30que ellos tocaran el software. Entonces llego y le digo al señor Zucolillo, no puedo seguir
01:36así. No puede ser que cada vez que necesite agregar un módulo, tocar algo, tenga que irme
01:43y esperar que sean tres semanas y que estén ahí. Entonces ABC Color lanza con mucho orgullo
01:50su primera plataforma propia, su primer software propio que nosotros somos dueños y que lo
01:57desarrollamos con el querido Juan Manuel Teichido. Todo el equipo nos fuimos a ver, Clarín,
02:02La Nación, todo, todo, todo. Así que de lo que voy a hablar yo entiendo, a mí no me van
02:07a joder. ¿A qué me refiero? Que vi con mucha preocupación que toman como un gran título.
02:14Por ejemplo, se comprobó que el software hizo cambio, hermano querido. Cuando Atlas compró
02:22el software, era financiera. Lo compraron creo que allá por el dos mil, corríjame don Juan
02:30Carlos, dos mil, uno dos mil cuatro. El software fue adquirido en el año dos mil cuatro.
02:36O sea, hace veintiún años. Y cuando alguien pone un título que dice un abogado, se ha comprobado
02:45que hicieron cambio, hermano querido, un detalletereiana para decir que se hizo cambio, pero por supuesto
02:53que se hicieron cambios. Era una financiera de este tamaño. Hoy es un importantísimo banco
03:00de plaza, pero por supuesto que se hicieron cambios en el software. Por supuesto, si hay
03:06nuevas funcionalidades a nivel de CIPAP, a nivel de todo lo que ha evolucionado la banca
03:15paraguaya, es impresionante. Y lo que era una financiera, hoy es un banco. Lo que nos están
03:22contando y ponerme el documento. Don Juan Carlos, pedí acceso al documento y si me haces
03:29un... ahí está. Pedí acceso al documento, señor, porque quería leer la parte donde dice
03:38que nos daban el software y dice, podrán hacer bajo su exclusiva responsabilidad y riesgo
03:48con los cambios en los módulos del software que por este contrato adquiere a efectos de
03:54adaptarlo a su necesidad y requerimiento específico. Punto.
04:00Ve, ya la pendeja pulaya. Está en el contrato. Yo pedí el contrato y me leí de arriba a abajo.
04:09Me equivoco, señor Martín. Por favor, dígame, esto figura en el contrato que yo pedí y me
04:17pasaron. Pensando para qué me llamas para la entrevista porque ya me estás diciendo
04:23todo, ¿verdad? Pero es así, ¿verdad? Claramente como indicas, esa cláusula inclusive, esa cláusula
04:31que estás leyendo que es el inciso C de la cláusula, el, digamos, el encabezamiento de
04:39la cláusula claramente habla de que el desarrollador, que en este caso es IT Consultores, estaba formada
04:48por otras personas. No son los de IT de ahora. IT Consultores eran dos, me acuerdo, dos o tres
04:56muy experimentados desarrolladores que fueron los que crearon el software. Pero volviendo
05:01al contrato, el inicio de la cláusula dice, en este acto el desarrollador le otorga al
05:10contratante una licencia de uso por tiempo indefinido. Entonces, y complementa con lo que vos decís
05:20que podíamos hacer cambios. Ahora, ¿cuál es la lógica de esto? Cuando yo voy a adquirir
05:27un software y voy y pido que me den los programas fuentes, se entiende, se subentiende de que
05:34quiero los programas fuentes para tocar los sistemas y no como claramente decías vos, depender
05:41de alguien más. Desde el mismísimo momento que el banco adquiere el software, crea un departamento
05:48departamento de desarrollo que estuvo siempre formado por una buena cantidad de personas
05:53expertos en este tema y que se fue modificando el software. Si ese software hoy no se hubiera
05:59modificado, se hubiera quedado como estaba en el 2004, hoy no habría banco. Imposible,
06:05no habría banco. Y yo te puedo decir otra cosa más. Puedo afirmar que todos los bancos
06:12del mundo que operaban en el 2004, hoy tienen un software absolutamente distinto a lo que
06:20tienen en el 2004. Caso contrario, ya no serían bancos.
06:25Lo otro que quería también preguntarle, señor Martín, aunque ustedes no lo crean, nosotros,
06:35yo por lo menos no me doy mucho con los otros ejecutivos de las otras empresas, justamente
06:43para preservar un poco la independencia periodística que ha sido mi norte siempre. Así que con
06:49el señor Martín debemos de hablar una o dos veces al año. Pero quiero preguntarle algo
06:55más. Magda, si me mostrás la cláusula 11, inciso C, el contrato habla de que por fecha indefinida
07:08estaban comprando el software. Vi que firmaba inclusive porque hablé con uno de los que firmó
07:16este contrato, que es el señor Heleno Martínez. Y me dice, por supuesto que se compró con los
07:23códigos, fuente y todo. O sea, es el popular con la llave en mano. Me equivoco en esa parte.
07:31Absolutamente. Y en la cláusula 11 lo que claramente se define es que el software es para
07:37uso propio del banco Atlas. Es lo que nosotros no podemos hacer. No podemos hacer una copia
07:44y darle a un tercero para que utilice el software. Eso no podemos hacer. Porque este software lo
07:52adquirimos para uso de banco Atlas y en el territorio del Paraguay. Con este software no puedo poner
07:58un cajero automático al lado del puente de la amistad de la obra filero. Ahí en el punto,
08:05ahí donde empieza el puente. No puedo hacer. Esto es solamente para el territorio paraguayo.
08:09Quiero mostrar, don Juan Carlos, si me permite, a los que están viendo a DCTD, a los que están
08:17en YouTube, yo estoy mostrando documentos. Es más, voy a pelear si me permiten. Esto es un
08:25contrato privado entre partes. No sé si se puede publicar o no in extenso, pero voy a preguntar si
08:32pueden colgar para que puedan mirar que nos estamos mintiendo en lo que estamos diciendo.
08:38Quiero que se fijen en la cláusula 11. Dice cláusula décimo primera. Fíjense en el punto C,
08:46donde está el cursor. Moven por tu cursor, Magda, para que vean. Licencia de uso, dice.
08:52Derecho de uso propio no exclusivo por tiempo indefinido. ¿Qué faculta a su titular a utilizar
09:04los módulos licenciados que se citan en este contrato? Única y exclusivamente para uso propio.
09:14¿Cómo puedo? Más claro puedo ser, no puedo. Y acá voy a una pregunta que tengo ganas de hacer
09:23hace 10 días. Hablé con un alto funcionario bancario que ya no está más activando. Y le pregunté,
09:36espera un poco, la empresa que está peleando por entrar a revisar el software de Atlas,
09:42al ser dueña, porque IT es dueño de Banco Bueno. ¿Cómo es posible que el dueño de un banco
09:54quiera tener acceso al software de otro banco que es su competencia? Ustedes, señor Martín,
10:02le tendrían que abrir toda la data del Banco Atlas a la competencia de ustedes para que ellos
10:11hagan lo que no sé qué quieren hacer. ¿Cuál es el riesgo? Digo, no sé, es como que yo le llame
10:18a la nación que venga a auditar a ese color.
10:23A ver, en primer lugar, el banco jamás le va a dar autorización para mirar la data de
10:39Najle, o de la autoridad judicial también en su caso. Por lo tanto, la data no. Sin embargo,
10:45sin embargo, esta situación podría darse de que el dueño del software, al hacer sus
10:55auditorías, podrían tener, digo podrían, y quiero que entiendan bien eso, podrían
11:01tener acceso a los modelos de negocios, a los modelos de negocios de un banco, que
11:07finalmente es lo más delicado y lo más valioso que tiene cualquier empresa. Los bancos vendemos
11:13dinero, en general, el concepto de vender dinero, ¿sí? Ahora, ¿cómo se hace esa venta
11:19de dinero? Cada uno tiene una estrategia y tiene una forma de hacerlo, tiene una manera
11:25de actuar y de operar, que eso está traducido en los sistemas que utiliza. Al tener acceso
11:32a un competidor a ese tipo de cosas, raya el tema de la competencia, digamos. Un tema, y
11:42encima, escuché, aunque escuché que decía que esta empresa tiene, controla o tiene clientes
11:51que controlan el 40% de las operaciones del sistema financiero. Yo no pude armar ese número
11:57del 40%, porque yo conozco los bancos más importantes y los medianos y los más chicos,
12:04y sé quiénes son, quiénes tienen este sistema y los grandes bancos que hacen el gran volumen
12:11no operan con este software, ¿verdad? Dicho esto, quiero sí mencionar claramente que no sería
12:24bien visto que un competidor esté teniendo la posibilidad de revisar sistemas informáticos
12:35de otro competidor, de otro banco.
12:38Insisto, es como llamarle a los de Olimpia para que le revisen a Cerro Porteño y a Cerro
12:44Porteño para que le revisen a los de Olimpia. Digo, ¿Y ti es accionista del banco?
12:52A ver, yo no sé si quién es accionista del banco o quién no lo es, porque son, es una
12:58red muy compleja de sociedades.
13:02A ver, espéreme de rectificar, ¿Y ti es socio de Santiago Peña en el Holding Bueno?
13:09En el Holding Bueno está el grupo Vázquez, que es dueño de Bueno Bank, ahí construí mejor,
13:15para ser bien justo y con precisión.
13:17Pero sí hay, hay cuanto menos conflicto de intereses, señor Martín.
13:24Sí, yo no sé, porque hay una compleja red de sociedades que operan en todo el grupo.
13:30Yo la verdad que no conozco quién es hoy exactamente el dueño del banco, quién es el dueño de ITI,
13:35no sé. Lo que sí se ve es que claramente los principales del grupo Vázquez controlan
13:42todas estas empresas, entre ellas el banco y entre ellas ITI, ¿verdad?
13:47La relación exacta accionaria que existe entre cada una de ellas no tengo presente.
13:52Bueno, era eso lo que quería aclarar y mostrar, pedí permiso para mostrar este documento,
14:01espero que usted no le rete a la gente que me autorizó a usar, y le agradezco el tiempo
14:06que se ha tomado, señor Martín.
14:09Que tenga un buen resto de horno.
14:11Mabel, quiero decirte una cosa para despedirme de vos, ¿verdad?
14:14Bueno, así como claramente vos decís, yo también leo el contrato, yo no firmé este contrato,
14:21yo todavía no estaba en Atlas cuando se firmó este contrato, pero puedo leerlo, puedo mirarlo
14:27y tratar de interpretar como interpretamos todos los contratos.
14:31Yo no encuentro una falla, yo no encuentro una falla, por eso es que estoy sumamente sorprendido
14:36yo de este tema, de que encontraron un sistema diferente.
14:40No tengo la menor duda que se lo hubiera, no, a ver, un año después podían haber venido
14:44y hubieran encontrado un sistema diferente.
14:46¿Pero 21 años después?
14:48Bueno, por supuesto, estamos autorizados a hacerlo, estamos autorizados a hacerlo,
14:52si no había esta autorización, no hubiéramos contratado una cantidad de desarrolladores
14:57durante muchos años.
14:58Así que, no sé, para mí es tan claro que no entiendo cuál es la interpretación,
15:05¿cómo se llama?, que pueden hacerlo y donde dicen que el banco no va a cumplir.
15:11Permítame dispararle un penal, señor Martín.
15:16¿Están haciendo terrorismo financiero con ustedes?
15:19Uy, esa es una muy buena pregunta y bien compleja la respuesta.
15:24Lastimosamente en Paraguay no existe y hay una gran necesidad de tener una ley
15:29contra el terrorismo financiero.
15:32Yo no sé cómo podría salir la ley, pero una situación, unas cosas que se escucharon
15:38en este momento sobre este tema, yo casi seguro estoy que va a ser tipificado
15:45como terrorismo financiero.
15:48Y reitero, una pena, no tenemos la ley.
15:50¿Qué sintió cuando eran tratados públicamente de piratas?
15:55Pues, imagínense, Pablo Guerrero y yo acá estamos desde 1989 con certeza.
16:04A mí me tocó parte del estronismo trabajar también en un periódico, ¿verdad?
16:09Pero, Pablo, decíamos el otro día que ninguno de los dos recordaba que algún presidente
16:14de Rodríguez en adelante se haya animado a llamar a un banco pirata.
16:20Exacto.
16:21Buen día, don Juan Carlos.
16:23A referirse siquiera hacia un banco o una empresa de la forma como se está refiriendo.
16:33Incluso a mediados de la década de los 90, usted recuerda bastante bien, cuando hubo aquí
16:38un tsunami de bancos, que cada semana caía un banco, esto se inició en el 94, más o menos,
16:45hasta el 97, ni en esa época se habrían referido de esa manera los presidentes de la República,
16:53ni siquiera incluso hasta Ubaldo Cabón, el ministro de Industria y Comercio de esa época.
16:57Cuando me dicen algo y tienen razón, me afecta y me preocupa.
17:06Cuando me dicen algo que no tienen razón y tengo la conciencia tranquila de que estamos
17:13actuando correctamente y hemos actuado correctamente, no me pongo la camisa.
17:19Entonces, me estoy tranquilo.
17:24La gente del mercado nos conoce, los clientes nos conocen y eso es lo importante.
17:30A mí lo único que me pone triste y a veces me siento culpable es que por culpa de nuestras
17:37publicaciones ustedes estén pagando el pato.
17:40Y no le voy a pedir que haga ningún comentario sobre eso, señor Martín, porque a mí no me
17:46queda duda de que cada vez que nosotros publicamos, ellos van sobre ustedes.
17:52Y eso me pone triste porque significa que vivimos en una sociedad que no valora ni respeta
17:58la libertad de prensa y que no aprende a independizar.
18:02En este mismo momento, mientras estamos hablando, se está usando con todo el filo de esa daga
18:11y solamente por denunciar la verdad.
18:15Le voy a liberar de hacer comentario porque ese es un comentario mío como periodista amante
18:21y que peleó muchísimo por la libertad de prensa en este país.
18:25Así que, nada, esto de usar como garrote cada vez que nosotros hacemos una denuncia
18:33que vayan sobre usted o sobre algún otro módulo, me pone infinitamente triste.
18:39No peleamos tanto por este país para que terminemos en esto.
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