- hace 2 días
El presidente del Congreso, Basilio “Bachi” Núñez, afirmó que ve con buenos ojos la salida de Orlando Arévalo de la Cámara de Diputados a causa del escándalo de tráfico de influencias, revelado a partir de los chats de Lalo Gomes. Respecto al reclamo de que otros funcionarios salpicados en el mismo caso, sean apartados, Núñez indicó que el comando no puede incurrir en las decisiones del presidente. En otro momento de la conversación, el titular del Congreso admitió que la narcopolítica ha permeado en los tres poderes del Estado.
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00:00Presidente, esta mañana hablábamos muy temprano con Pablo sobre lo que vimos ayer en la Cámara de Diputados
00:08y era una opinión unánime de los diputados de Honor Colorado reclamando, y también de la oposición increíblemente,
00:20reclamando que la única decisión que se estaba tomando era la de sacarlo a Arevalo y que ellos querían ver que hubiera esa misma actitud en los otros poderes del Estado.
00:35Yo puedo no concordar con la mayoría de lo que ayer hablaban, pero lo que ellos decían tenían razón,
00:43porque en realidad el único en caer hasta este momento es el señor Arevalo, pese a los otros nombres.
00:50Y uno de ellos le reclamaba inclusive al comando, que usted también integra, le reclamaba que por favor tomen en cuenta lo que ellos les pedían.
01:05¿Ustedes oyeron ayer a su gente? ¿Toman en consideración lo que ayer les pidieron?
01:12Mira, Mabel, yo fui diputado y conozco bastante bien. ¿Me estás hablando todavía?
01:19Sí, no, no, le escucha. Adelante, senador. Adelante.
01:22Bueno, bueno, estaba diciendo de que yo fui líder de bancada en el periodo anterior en el movimiento Honor Colorado.
01:29Conozco bastante bien cómo se maneja Honor Colorado.
01:32Siempre repito que estas decisiones no se toman en el comando.
01:36Nosotros no podemos tomar una decisión de qué ministro continúa o no.
01:42No podemos tomar. Es más, la situación del diputado Arevalo, en principio hubo una conversación,
01:52pero no hubo una reunión del comando, una conversación entre diferentes líderes políticos.
02:00Y se habló con los referentes de la Cámara de Diputados también, y ahí se tomó la decisión.
02:05O sea, que nosotros mal haríamos el incurrir como comando, que yo suelo decir que más que comando es un grupo de amigos
02:14que quedó de las elecciones anteriores, porque en ese mismo grupo se reunía para que nosotros lleguemos al poder.
02:22Y nos reunimos una vez al mes. Ahora hace casi dos meses no nos reunimos, Mabel.
02:26Entonces, las decisiones no pasan por ahí. Las decisiones pasan por el Poder Ejecutivo.
02:34El presidente de la República decide qué ministros continúan o no.
02:38La Cámara de Diputados decide al final qué diputados continúan o no.
02:42Yo vi también que el Poder Judicial, por ejemplo, suspendió, creo que a una jueza, otra renunció,
02:49y probablemente otros van a tener que dar un paso al costado.
02:52Yo veo esto como un hecho positivo, llámese filtración o no, de que sepamos qué está pasando
03:00o sigue pasando en el Poder Judicial, en la clase política, donde no estamos exentos.
03:08Y te puedo agregar, Mabel, algo que nos estamos olvidando, la clase gremial.
03:13La clase gremial también debe hacer una auto, una culpa, porque este referente proviene
03:21de ese sector, del sector gremial, ganadero.
03:26Después se entra en la política y hoy, que estaba mirando en una pausa de los estudios
03:34que vamos a ir realizando. Hoy veo nuevamente otras comunicaciones con otros referentes,
03:40con el expresidente. O sea que era muy antiguo.
03:43Y nosotros vemos que un sector solamente tilda o le tildaba como que esa persona
03:48es del cartismo de honor colorado, pero después no enteramos que procedía del sector gremial.
03:57¿Pasó a NTT, Fuerza Republicana?
04:01¿Dinero aparentemente puso? No le veo a esos sectores que están criticando al presidente
04:06de la República, que defendían la modificación de la ley de financiamiento político,
04:11criticar o pedir informes donde se fue a pagar esos un millón de dólares, o si hubo más.
04:18¿Qué pasaba con este actor? Te termino ahora para escuchar más tus preguntas.
04:21¿Qué pasaba con este actor político si es que llegaban al poder los otros?
04:28¿Qué pasaba? Se iba a sentir fortalecido.
04:31En cambio acá creo que hay medidas que se está tomando.
04:35Y si hay más medidas que tenemos que tomar, yo me sumo para tomar.
04:39No sé si hay otra pregunta.
04:41Sí, no. Le escuchábamos. Yo, por ejemplo, le escuché ayer atentamente a la diputada Rocío Abed.
04:46Le escuché también a, bueno, a Rocío Abed fue bastante clara, ¿verdad?
04:54En el sentido de decir, está bien, nosotros estamos tomando una decisión trascendental
05:00y lo hicieron por unanimidad, o sea que no es que alguien se rebeló y lo que sea,
05:05pero dejaron asentado ahí que ellos entendían que los otros poderes también tienen que dar señales
05:16y apuntaron varias veces al poder ejecutivo y al poder judicial.
05:21Luego le hicieron trizas porque dijeron, todo esto que tenemos es por culpa de la podredumbre de ahí adentro.
05:27Pero ahora estamos viendo también, y nobleza obliga a reconocer, don Bachi,
05:33que muchos políticos estamos viendo cómo salen a la luz, cómo se van y hacen las movidas en el poder judicial y en la fiscalía, ¿verdad?
05:43O sea, eso es un hecho innegable también.
05:46No, totalmente.
05:48Y mira, muchos me decían que yo soy flojo.
05:51Pues yo ahora celebro que soy flojo, porque yo estuve con el presidente Cártez como asesor político
05:58y en el gobierno anterior como líder de bancada.
06:02Y si es algo en lo cual no estoy involucrado es con el poder judicial.
06:07En el sentido de, ya sea hablar con referentes del curado, del consejo de la magistratura,
06:12en ese mundillo, en ese mundillo donde hay aprietes de un lado u otro lado,
06:18que para mí es transversal la situación, que afecta más al partido colorado desde luego,
06:24porque es el partido mayoritario y es donde está ya sea el oficialismo o la disidencia,
06:30pero también afecta a otros partidos.
06:32Imagínate vos, el día que estaban haciendo la manifestación frente al jurado de enjuiciamiento de magistrados,
06:37salta algunos chats.
06:40Creo que tenemos que darle la importancia de un ministro del interior de aquel entonces
06:45que no era el partido colorado y que representaba precisamente a la tercera fuerza
06:50donde estaba más referentes de la izquierda.
06:54Por eso repito, Mabel, esto tenemos que aprovechar como una oportunidad
06:58y si hay que modificar la ley del curado, si la constitución nos permite,
07:03si hay que unificar el curado con el consejo, si hay que transmitir las sesiones,
07:09si hay que prohibir que se comuniquen, cada obstáculo que se ponga de alguna forma
07:15va a beneficiar que el Poder Judicial sea más independiente.
07:21Y después también el Poder Judicial tiene que hacer un mea culpa.
07:25Desde luego nosotros debemos corrupción, no solamente del Poder Legislativo,
07:31desde los jugados de Paz, Mabel, desde ese Ujiel que le está notificando a Pablo
07:37porque tenía un pagaré, Pablo ya había pagado, había sido,
07:41y después de 8 millones le salta 90, que ustedes seguramente están enterados también.
07:46Entonces, la corrupción desde luego es transversal
07:50y te habla una persona que cuando fue diputado pidió el primer debate
07:56de narcopolítica y crimen organizado.
07:58Ya que usa la palabra, senador, si yo le preguntara a calzón quitado,
08:08después de ver lo que está saliendo, después de ver cómo le liberaron a Dogao,
08:16a Cachorrao, con movidas estratégicas, poniendo a las juezas que tenían que poner,
08:22moviendo el juicio de Asunción a Pedro Juan Caballero, usted podría, usted, si yo le pregunto,
08:31¿cree que la narcopolítica ha logrado infiltrar los tres poderes?
08:36¿Qué me contestaría?
08:38Usted contestaría que sí.
08:40Y si vos googleás, como suelen decir los jóvenes, ya nosotros y todos,
08:46yo cuando fui líder bancada en la Cámara de Diputados ya decía eso,
08:51que nos estábamos por convertir en un narcoestado,
08:55que había, y esto no es solamente por el gobierno anterior,
08:59sino todos los gobiernos, había en el gobierno anterior ministros,
09:03ministros, no voy a dar mis nombres, Mabel, solamente estamos haciendo una evaluación,
09:07que empezaron a, el que estaba en el crimen organizado empezaba a licitar con esos ministerios.
09:16Tenemos un ministro ahora preso, el ministro de la SEM,
09:20que estuvo en nuestro gobierno, que estuvo en el gobierno de Mario Ado también,
09:25tenemos el caso de Arnaldo Yusio también, y varios otros casos.
09:29Entonces, desde luego que ha permeado, esto está en los tres poderes,
09:36ellos ponen concejales, ponen intendentes, ponen hasta parlamentarios,
09:44y es lo que tenemos que tratar de obstaculizar, de luchar.
09:49A lo menos yo decía cuando esto explotó, a los cuatro días hablé,
09:53a los cuatro días hablé, decía, hay que separar bien de todos los sectores,
09:57¿quiénes están de este lado los que quieren un país, aunque sea seguro, estable,
10:03y los que quieren seguir así como estamos?
10:06A partir de ahora, luego de la cumbre de poderes que usted participó,
10:11y teniendo en cuenta que el Partido Colorado tiene una representación importante,
10:16entonces hay que saber elegir a partir de ahora al representante ante el jurado.
10:22No, coincido contigo, hasta deberíamos pensar si necesariamente tendría que ser abogado,
10:32porque mira, vos tenés la Comisión de Asuntos Constitucionales en la Cámara de Senadores,
10:42ya fueron varios legisladores, creo, presidentes de la Comisión de Asuntos Constitucionales,
10:45colorados, no colorados, creo que estuvo ya en algún momento el senador Jorge Querey,
10:53la senadora Lilian Samaniego, el senador Javier Zacarías,
10:57el senador de Comisión de Legislación, Sergio Bodoy,
11:00algunos abogados, algunos no.
11:03Estoy, hasta hay que ver la legislación si permite,
11:08porque varios cargos, uno bien asesorado, puede hacer una buena función,
11:12¿me comprenden?
11:14Sí, sí, sí.
11:15Claro.
11:15Sí.
11:16Por supuesto que sí.
11:17Creo que hay una jurisprudencia de que, obvio, Mato creo que es escribano.
11:22Es escribano.
11:23Y creo que fue miembro.
11:25Sí, sí, con una cuestionada situación en materia de título como lo tuvo Hernán Rivas,
11:32pero yo creo que tiene que haber un antes y un después de este caso.
11:36Tiene que haber, tiene que haber totalmente,
11:39por eso creo que el Poder Ejecutivo de alguna forma pidió a su representante también,
11:45a la doctora Pucheta, apoyar la candidatura, en este caso de un ministro de la Corte,
11:52pero creemos que con el ministro de la Corte, en el caso Garay Zucolillo,
11:58con el soporte de la doctora Pucheta, también, porque son conocedores de lo que es el Poder Judicial,
12:04el otro ministro, y yo te puedo hablar del Senado.
12:09Yo creo que el senador Derlis Maidana, que la verdad no quería integrar el jurado,
12:16prácticamente fue un pedido de la bancada que él integre,
12:20es una persona preparada, versada, y quien no va a defraudar.
12:24En el mismo sentido, el senador Mario Varela,
12:27y convencido de que nosotros tenemos que hacer un mea culpa,
12:31los que estuvieron en el jurado, los que no estuvieron,
12:34de que tenemos que llevar la mejor representación,
12:38esto que se filtró,
12:41después de tener también ya los audios que en algún momento se filtró también,
12:46de un ex senador,
12:46Entonces, desnuda la realidad,
12:50y es la punta del iceberg.
12:52Yo creo que no todo sea esto.
12:55También la punta del iceberg y...
12:57Sí, no, acá esto,
12:58Oñepurura Mójina,
13:00y senador, una consulta,
13:02considerando que ayer fue por unanimidad
13:06lo de diputados toditos estuvieron por la aceptación de la renuncia,
13:12¿el Comando de Honor Colorado pedirá que el Tribunal de Conducta de la ANR
13:19analice la situación de Arevalo como afiliado?
13:23Pasa que no le compete al Comando de eso, Maverio.
13:26¿Y el Tribunal,
13:27usted cree que puede actuar de oficio, digamos,
13:31abrir una carpeta para analizar la situación,
13:34o ustedes están conformes con que él siga como afiliado?
13:38Yo primero tengo que decir,
13:41el ex diputado de alguna forma hizo un gesto también
13:46en de él presentar su renuncia,
13:51porque ustedes se acuerdan que el vicepresidente anunció
13:54que nosotros íbamos a apoyar la pérdida de investidura.
14:00Entonces, presenta él de modo propio su renuncia y es un gesto.
14:05Entonces, nosotros tenemos que tener también preceptos constitucionales.
14:09Y la Constitución, él ahora va a defender,
14:14o sea, él ahora va a esperar para que se demuestre su culpabilidad.
14:19Porque nuestra Constitución está establecida así, Maverio.
14:21Sí, claro.
14:22Por supuesto.
14:23Eso tiene que demostrar que es inocente.
14:25Correcto.
14:25Entonces, si nosotros ahora ya le expulsamos,
14:28¿y qué pasa si después termina el juicio y...?
14:31Y era inocente.
14:33Y ustedes le desafiliaron.
14:35En esta situación, nuestro partido,
14:36que es un partido también de casi 3 millones de afiliados,
14:39yo creo que están muchos en esa situación.
14:42Está gente procesada,
14:45condenada en primera distancia,
14:47y que no se toma esa determinación.
14:49Presidente, ¿qué piensa con respecto a que en este momento estamos viendo
14:56que el Poder Legislativo tomó la decisión de aceptar la renuncia de Arevalo?
15:01Y ayer se escuchaba impotencia por parte de sus colegas
15:07y por parte de sus colegas de honor colorado.
15:11Ahora el Poder Judicial ya anuncia la renuncia de dos juezas,
15:16la suspensión de otras dos sin sueldo,
15:20y el Ejecutivo no ha tomado medidas con respecto al Ministro de Inteligencia.
15:26Yo tengo mis dudas con respecto a la señora Liliana Alcaraz,
15:30si bien soy muy crítica de su labor al frente de CEPRELAT,
15:35creo que no hay demasiados indicios como para decir,
15:38hay que sacarla del cargo.
15:40Pero en el caso del doctor Marco Alcaraz,
15:44se ve que hablaba con Lalo Gómez,
15:47le daba de alguna manera acceso a información sensible
15:51de un proceso que estaba en curso
15:53contra el sucesor del narcotraficante Fernandinho Beira Mar,
15:59que era Luis Carlos de Arrocha,
16:02se ve que le informaba,
16:04le reportaba que cambió ya la fiscal,
16:07se ve que había dádivas de por medio.
16:09Usted sé que respeta la independencia de poderes,
16:14pero no es un gesto del Ejecutivo decir,
16:17yo también estoy tan comprometido como ustedes a hacer cambios.
16:22¿Qué cree que le ata al presidente de la República
16:25a mostrar una actitud como la que mostró ayer el Legislativo
16:29o está mostrando ahora el Judicial?
16:31Para mí son hechos diferentes
16:34y la misma respuesta que le di a algunos colegas tuyos
16:38voy a dar nuevamente,
16:41es que el presidente de la República
16:42es presidente del Poder Ejecutivo, ¿verdad?
16:47Quien te habla, ahora honrado por los colegas,
16:50presidente del Poder Legislativo,
16:53pero somos el mismo equipo.
16:55Entonces, yo respeto la decisión del presidente de la República
17:00y estoy seguro de que no le va a temblar el pulso
17:04si es que encuentra algo irregular
17:07en la actuación de cualquier ministro.
17:10Porque este presidente de la República, Mabel,
17:12tuvo el coraje, acuérdense,
17:15de tomar la decisión
17:17de que el operativo de Neratio se realice.
17:21Era una cárcel tomada por delincuentes
17:23y que este presidente, también el mismo, Santiago Peña,
17:27tuvo la decisión de fusionar
17:30y que se cree la de NIT,
17:33que nosotros presentamos el proyecto de ley con Aliana,
17:36que significó en recaudar más de mil millones de dólares.
17:39Ese mil millones de dólares, Mabel,
17:40se iba en el bolsillo de los perros,
17:43se distribuía en la gente
17:44y ese mil millones de dólares nos sigue.
17:46Dice el combate a la corrupción.
17:48Yo creo que el presidente de la República
17:49está comprometido
17:51y se va a tomar su tiempo
17:54para tomar cualquier decisión al respecto.
17:58Y estoy seguro
17:59que cualquiera de sus ministros
18:01va a volar, voy a usar ese término,
18:04ese término,
18:05si él encuentra un ápice de corrupción en su gestión.
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