- hace 2 días
El contralor general de la República, Camilo Benítez, mencionó que la Cumbre de Poderes realizada hoy es una medida que sirve para “mejorar el maltrecho” que tiene el gobierno en cuanto a la lucha contra el crimen organizado. Sobre los chats de Lalo, expresó: “En este país hacen falta este tipo de divulgaciones para que los cambios ocurran”.
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NoticiasTranscripción
00:00Camilo Benítez, Contralor General de la República. Buenas noches, Camilo. Muchísimas gracias por estar con nosotros. ¿Cómo te va?
00:05Muy buenas noches, Enrique. Encantado de estar contigo y con todo esto. Sus órdenes.
00:09Bueno, voy a... ¿Empiezo yo con el penal o vos con el penal?
00:17Adelante.
00:19Yo hago una crítica, Camilo, a la cumbre de poderes que hubo hoy, pero completamente distinta a la de la oposición
00:27y no me voy a sumar porque sinceramente creo que hay argumentos en la oposición que son absolutamente disparatados
00:33que los voy a explicar después porque tampoco creo que crean que hablo al pedo.
00:38Y mi crítica es que creo que la cumbre de poderes es una violación del artículo 3 de la Constitución
00:43que dice que el gobierno ejercido por los poderes legislativo, ejecutivo y judicial
00:48en independencia y recíproco control.
00:53No en menjunje, no rejuntado, no en un solo esquema.
00:59Ustedes tienen que estar separados y controlándose mutuamente y no rejuntados.
01:04Perdón, esa es mi valoración.
01:07Es muy válida tu interpretación.
01:10No es completa mi criterio porque también hay un principio constitucional de coordinación
01:16de los poderes del Estado.
01:17Y sobre todo, así como lo hablábamos la otra vez, vamos a intentar ser un poco pragmáticos
01:22acerca de la historia democrática de nuestro país y reflexionemos acerca de qué bien
01:29ha funcionado la absoluta independencia de los poderes sin ningún tipo de coordinación
01:34en la lucha contra la corrupción.
01:36Esta estrategia, digamos, no es única del Paraguay.
01:43Hay muchísimos casos en Perú, en Colombia, con muchísimo éxito, algo que se denomina
01:49el ecosistema de control, que es, por supuesto, garantizando de manera absoluta la independencia
01:55de cada uno de los poderes del Estado.
01:58Hoy me preguntaba un colega tuyo, ¿qué le dijeron?
02:02¿Qué se dijo?
02:03¿Qué le dijeron al fiscal?
02:04¿Qué le dijeron al presidente de la Corte?
02:05Eso sería absolutamente incorrecto e indebido.
02:11Invicuirse de la tarea misional y constitucional de otros poderes del Estado es incorrecto.
02:17Pero no así la coordinación de una estrategia nacional anticorrupción, que es lo que se
02:23dio en el año 2023 a través de una invitación del presidente de la República y que terminó
02:30en un documento que establece más de 32 iniciativas, de las cuales una de ellas precisamente hoy
02:39que se hizo referencia, la 28, tiene una salida a esta problemática que tiene la institución
02:49jurado de un jurado de un juicio de un magistrado.
02:51Pero yo debo decir que tu observación es súper atendible, Enrique, y no soy el único seguramente,
03:02y seguro que otro contrarrojo, otro fiscal general del Estado, no hubiera tenido el coraje
03:10de poder asumir el riesgo de sentarse en una mesa y soportar esta observación que válidamente
03:17lo está haciendo.
03:18Pero yo creo que está justificado.
03:21En el marco constitucional, siempre y cuando, obviamente, dentro de esa tarea, jamás nosotros
03:27permitamos que ninguno de esos que estén ahí se pueda interferir en el trabajo emisionado
03:33que tenemos cada uno.
03:35Pero sí creo, y eso hoy es la prueba, es que la estrategia va a, no sé si a funcionar,
03:43es una palabra feliz, pero que puede mejorar el maltrecho que llevamos históricamente
03:51en cuanto a la lucha contra la corrupción.
03:54Muchas de las iniciativas que son una ley, por ejemplo, la ley Hambre Cero, vino como consecuencia
04:00de un informe de la Contraloría que descubrió el fracaso absoluto de la ley de Fonacide
04:06que cumplió justamente 10 años, en el año 2022-2023.
04:10Entonces, la ley de integridad pública que le da una competencia preventiva, ya lo hablamos
04:15bien de esto, Enrique, vino a solucionar un problema que tenía la Secretaría de Anticorrupción
04:21de Independencia, que, como es también tu opinión, jamás podría llevar adelante ningún
04:28tipo de investigación de forma objetiva y con libertad.
04:33Y, entre otras, creo que estaba también esto del RUM, metido la ley del servicio civil,
04:39que obviamente tiene que solucionar este enorme problema que genera el concurso,
04:44la falta de concurso para el ingreso a cargos públicos, los problemas suscitados por causa
04:50del nepotismo.
04:52Y hoy, habiendo hablado de esto, yo había dicho, miren, achate, este problema del jurado
05:00proviene desde su génesis. Es decir, siempre los miembros del jurado en su iniciamiento
05:08traficaron influencia. Y no digo yo todos los miembros del jurado, claramente que alguno
05:13que otro no lo habrá hecho. Pero históricamente, los que transitamos el camino del Poder Judicial
05:23sabemos que éramos llamados o son llamados por, mi ejemplo, del jurado, por el presidente
05:30del jurado, decía hoy, el caso más emblemático de corrupción pública en la historia democrática
05:37de Paraguay. ¿De quién es? De Ocar González, el presidente del jurado.
05:41Ahora tenemos otro problema con la divulgación de estos chats que claramente se vuelve a replicar
05:48y sale el señor Arevalo, le va a venir otro y probablemente va a volver a ocurrir esto otra vez,
05:55si es que no se toma una medida. Por eso yo había dicho, y por suerte hubo consenso el día
06:01de hoy, en incluir algo que ya está suscrito por todos en la estrategia, la iniciativa 28,
06:08que es la prohibición absoluta de los miembros del jurado en el juiciamiento, de mantener
06:14reuniones privadas con magistrados judiciales, entendidos magistrados, incluidos los fiscales
06:20defensores y cínicos también. A mí me parece una medida, obviamente, de sentido común,
06:26Enrique. Esto quizás, si tuviésemos en otro país, ni siquiera tuviésemos que ponernos
06:31a discutir la importancia de esto. Pero en Paraguay, los fiscales, los jueces, se mantienen
06:40en reuniones privadas con estos miembros del jurado, con absoluta libertad y en público.
06:45Hacen filas en su oficina. Y eso es lo que me parece a mí que permite este tipo de inconductas
06:51que hasta hoy solamente son inmorales. Y con esto, con una penalidad que está en la estrategia
06:59que sea causal de remoción, cualquier tipo de vinculación que no sea oficial y pública.
07:06Yo contigo nomás, antes que me haga la siguiente pregunta, te digo, que escuche hoy, ¿se le va
07:11a quitar el derecho a los jueces para que puedan defenderse? No. El derecho tienen, pero
07:18su audiencia debe ser pública. Deben solicitar a la audiencia y esa audiencia debe ser pública
07:25para que justamente no se puedan dar este tipo de malos tratos que hacen que permide
07:33la corrupción tanto en esa institución.
07:35En un ratito te voy a abordar, por supuesto, el punto 7 del comunicado hoy de la cumbre.
07:42Pero antes quiero plantearte, Camilo, la cuestión constitucional de vuelta.
07:47Te pido disculpas, pero voy a poner un ejemplo que fue, o sea, un hecho. No te voy a hacer
07:53ninguna hipótesis acá. Yo les quiero recordar a la gente que nos está escuchando y viendo
07:57de qué se trata esto cuando la situación llega a un punto en que requiere definiciones.
08:05nosotros tenemos el precedente nefastísimo de que se hizo una cumbre de poderes para establecer
08:15la dictadura sanitaria y, por tanto, ningún ciudadano paraguayo pudo recurrir al resorte
08:23constitucional del artículo 3 para pedir ante la Corte Suprema la inconstitucionalidad de la
08:30dictadura sanitaria que era violentamente inconstitucional. ¿Por qué? Porque la Corte Suprema
08:36fue parte del acuerdo establecido en la cumbre de poderes. En consecuencia, esto para mí es
08:43inaceptable porque le deja sin defensa al ciudadano que tiene que recurrir a la Corte para hacer
08:51el chequeo de si está bien o está mal, lo que se decía. Fíjate vos lo que se decidió
08:58en marzo de 2020 en una cumbre de poderes. Unos cinco tipos, o sea, igual que hoy siete,
09:06se reunieron y dijeron se suspenden las libertades y la constitución del Paraguay porque tenemos
09:11una orden del hijo de puta de Bill Gates. Perdóname, Camilo, eso no está bien. ¿Entendés?
09:18Y encima con una orden de Bill Gates. Badulakes de mierda, les digo. No tengo palabras para
09:23describirle a todos los que firmaron el acuerdo de la dictadura sanitaria del marzo de 2020.
09:29Cumbre de poderes. Por eso eso no está bien, mi querido Camilo. Aunque el objetivo sea que
09:35traer al cielo al Paraguay.
09:37Bueno, Enrique, yo coincido contigo en el ejemplo que dices. Pero eso, vamos a decir, sería un
09:44relacionamiento por la vía de la instrucción. Es decir, vamos a ver caso por caso. Tampoco
09:49están, también están indefensos hoy los miembros del jurado. Porque imagínate que dentro
09:54de este artículo siete, firman el presidente de la república que tiene un representante,
10:01el presidente de la corte que tiene un representante, los presidentes de ambas cámaras del congreso
10:06que cada uno tiene su representante. Como yo quisiera ver que uno de los miembros del jurado
10:11hoy se anime ante semejante cumbre y semejante compromiso de todos los poderes del Estado
10:18y ahora animo a otro poder, a decir, esto es inconstitucional.
10:24Ellos también están indefensos y en este caso es un argumento absolutamente contrario
10:28al que está dando. Pueden decir que tenga razón en ese caso.
10:32Pero eso no significa que porque haya un caso o dos o tres, todo esté mal.
10:38Sino que está mal el caso puntual que está contando. No este caso.
10:43O sea, porque te decía un argumento de polaridad de la instrucción.
10:47Es decir, contando casos específicos no vamos a poder nunca llegar a una norma general.
10:52Tenemos que tratar de analizar la norma general.
10:55Que bien lo hiciste al principio en cuanto al principio de independencia.
10:59Que si es que dentro de este documento hubiera habido, que podría haber habido,
11:06algún tipo de indicación para algún tipo del poder del Estado
11:10vinculado a la divulgación de esta información,
11:14de verdad, ahí sí estaríamos en otro tipo de problema a lo que Bob está haciendo referencia.
11:20Pero sí me parece, Enrique, por ejemplo,
11:22el enorme aporte, y no lo digo a esto porque lo hablo contigo ya,
11:28realmente soy un convencido de esto que te voy a decir.
11:31Existe una promulgación o divulgación de estos chats
11:38que se obtuvieron porque un magistrado lo filtró.
11:43El abogado de dicho magistrado alega que eso,
11:48primero que hace que todos los chats y toda la información sea mula,
11:51que no fue realizado con el debido proceso.
11:55Y que entonces, si eso todo en uno,
11:57podríamos alegar también que podría ser falso.
12:01Y entonces los periodistas hoy están afirmando falsedades diariamente,
12:08bajo ese razonamiento.
12:09Este comunicado que protege la labor de la prensa
12:14y de los miembros de la prensa
12:16en la divulgación de esta información,
12:19que no es menor.
12:21Porque lastimosamente, Enrique,
12:23en nuestro país hace falta este tipo de divulgación
12:27para que los cambios ocurran.
12:29Y yo estoy contentísimo que esto se haya divulgado
12:33y ojalá se sepa la verdad de todos los chats.
12:37Y ojalá, la verdad, prime en este caso,
12:42pero me parece importantísimo que asuma
12:45el presidente de la República,
12:48el presidente del Congreso,
12:49el presidente de la Cámara de Diputados,
12:51el presidente de la Corte
12:52y de los organismos de nuestro poder,
12:54que todos asuman el compromiso
12:56de respaldar la labor de la prensa,
12:58que no es un caso menor y termino,
13:00entonces yo creo que ya tengo un poco
13:01aqueado con mi perorata, como decimos.
13:06Pero no es menor, porque no faltó,
13:10seguro que alguien habrá dicho
13:12que habría que tomar alguna medida
13:14contra algún periodista
13:16por divulgar este tipo de información.
13:18O sea, no va a faltar el pedido.
13:20Por eso, a mí me parece un dato muy menor.
13:23Así como el respeto,
13:24el respeto a las instituciones
13:25que hagan su trabajo en esto,
13:28tanto la fiscalía como el Poder Judicial.
13:30Y por supuesto, nosotros también,
13:32en lo que nos toca.
13:34Dos cositas, Camilo,
13:36y después avanzamos.
13:38Primero, pero antes de llegar al punto 3,
13:40que es el que estás mencionando,
13:41de la libertad de prensa,
13:42que sí, yo quiero conversarlo contigo.
13:45Pero déjame plantearte una cuestión previa
13:47nomás de método.
13:49No es una cuestión de método.
13:52Mira, Camilo, yo trato de entender
13:58los sistemas institucionales
14:00valorándolos de acuerdo a si han producido
14:05resultados positivos o negativos.
14:08Y el mundo anglosajón
14:11nos da todos los días de la vida
14:13una gigantesca lección de practicidad.
14:18Y es que en el análisis de las situaciones
14:22y en el diseño de las instituciones,
14:25se tiene que trabajar sobre la causalidad,
14:28lo que ellos denominan el precedente.
14:32¿Por qué?
14:33Porque el precedente,
14:35aun cuando sea excepcional,
14:37muestra el riesgo.
14:39Por eso yo te mencioné
14:40lo de la dictadura sanitaria.
14:42Yo no estoy diciendo acá
14:43que en general no se reúnan
14:45ni salgan productos angelicales.
14:48La excepción es el problema.
14:50Y la excepción tiene que estar contemplada.
14:53Por eso no está bien
14:54que se hagan estas cumbres de poderes.
14:56Independientemente de que esta en particular
14:59haya resultado bien
15:00o alguna otra.
15:02No está bien
15:03porque significa la abolición
15:05de la garantía institucional de nuestra libertad.
15:07La garantía institucional de la libertad,
15:10la garantía práctica de la libertad,
15:12es que los poderes están divididos.
15:14Eso no digo yo,
15:16dice Montesquieu.
15:18No hay nada que discutir
15:20con respecto a eso.
15:21Entonces,
15:22ahora,
15:22y perdón,
15:23esto te voy a decir,
15:24ya sé que te vas a enojar,
15:25pero no importa,
15:25lo mismo te voy a decir.
15:26El hecho de que Perú y Colombia
15:28hagan esto,
15:28solamente confirma
15:29que esta es la Unión Europea fascista
15:31la que está motorizando este tema.
15:33Y eso es verdad.
15:34Y la Unión Europea es fascista,
15:36ahora ya lo sabemos,
15:37pero porque lo dijo también
15:38el vicepresidente de Estados Unidos.
15:41Y que le dijo además el viernes,
15:43ustedes no solo son fascistas,
15:44sino que como ustedes son fascistas,
15:46no hay nada que colaborar con ustedes.
15:48No tenemos más nada
15:49que colaborar con ustedes
15:50hasta que cambien.
15:52Lo cual ya se está viendo
15:53en la negociación del tema ucraniano.
15:55No hay ninguna participación de los nazis.
15:59Entonces,
16:00mi querido Camilo,
16:01a mí lo que traen de la Unión Europea
16:03como receta en Perú,
16:05en Colombia,
16:05disculpame,
16:07no sirve.
16:08Es el ejemplo
16:09de lo que no hay que hacer
16:10porque Europa ha destruido
16:13el concepto de la democracia.
16:15Entonces,
16:15chao, loco,
16:16no hay que trabajar
16:17sobre ese concepto.
16:19Está equivocado.
16:20De todo caso,
16:22podemos convenir
16:24que los dos estamos haciendo tanto,
16:27usando un ejemplo
16:28para tratar de sostener
16:29nuestro argumento.
16:31Mucho del ejemplo de la pandemia
16:32el mío es el ejemplo
16:33de Perú y de Colombia.
16:35Pero sí te digo esto.
16:37En la ley de integridad pública,
16:38que es una ley vigente,
16:40existe un Consejo Nacional Anticorrupción.
16:43Esta invitación
16:44que salió en la prensa
16:45a la cumbre de poderes,
16:46pero en realidad,
16:46es la invitación oficial
16:48que yo recibí
16:49era la consecución
16:51de la implementación
16:52de la ley de integridad
16:53que crea este Consejo.
16:55Que a los que no les gusta
16:57y te incluyo
16:58la reunión
16:59de los poderes del Estado
17:00se van a tener que soportar
17:02dos veces al año
17:03porque en el reglamento
17:04dice que cada seis meses
17:06se tiene que hacer
17:07esta reunión
17:08a lo respecto
17:09de ver los avances
17:10del plan estratégico.
17:12Y con el ejemplo
17:12del caso
17:13del punto número siete,
17:16que es
17:16lo del jurado
17:17en Guisalmán.
17:18Eso se había puesto
17:19en el año 2023
17:20y tenía un plazo
17:22de doce meses
17:23para su implementación.
17:24Esos doce meses
17:25ya transcurrieron
17:26y no se implementó.
17:28Es para eso
17:28lo que el Consejo
17:30se tiene que hacer unido.
17:31Para que las estrategias
17:32que se planteen
17:33se vayan cumpliendo
17:35y las modificaciones
17:36sustanciales
17:38se pueden dar
17:39a través de este Consejo.
17:41Voy a decir
17:41para lo que para muchos
17:44será una lucha.
17:44pero
17:46lo voy a decir
17:47de todas maneras
17:48no está
17:50en esta estrategia
17:51pero puede estar
17:52en alguna estrategia
17:53futura.
17:54La relación premiada
17:55por ejemplo
17:56tiene una figura
17:57que en muchos países
17:59ha tenido
17:59muy buenos resultados
18:00en la tendencia
18:01de corrupción.
18:02En esta estrategia
18:05están muchos puntos
18:06ya los he citado
18:07algunos
18:08que jamás
18:09hubiera sido
18:09posible obtener
18:11si es que
18:12el contralor
18:13no más
18:13los pretendía.
18:15Esto es
18:16categoría
18:17dentro de ese
18:18ecosistema
18:18de control
18:19y de hecho
18:20fue una sugerencia
18:21que había puesto
18:22la ley
18:23que el alimento
18:25civil
18:25sea coordinador
18:26porque
18:26si yo soy el coordinador
18:29y yo les convoco
18:30a todos
18:30que vengan
18:31a mi mesa
18:32es la probabilidad
18:33que vengan
18:34es baja
18:35para no decir
18:36nunca.
18:37Por eso
18:37a los efectos
18:38prácticos
18:39este Consejo
18:41Nacional
18:41Anticorrupción
18:42puede dar
18:43frutos positivos.
18:45Y recuerdo
18:46y lo dije
18:46el día de lanzamiento
18:47de la ley
18:48interna.
18:49Creo que se le atribuye
18:50a Albert Einstein
18:50pero realmente
18:51no creo que
18:52haya sido
18:52el primero en decirlo.
18:54Haciendo siempre
18:55lo mismo
18:55es improbable
18:56que consigamos
18:57un resultado
18:58diferente
18:59o en renecios
19:01repetir
19:02lo mismo
19:03pensando
19:03que uno va a obtener
19:04un resultado
19:05diferente.
19:06No funcionó
19:07nuestro sistema
19:07Enrique
19:08el sistema
19:09que tiene
19:1030 años
19:11en materia
19:12de corrupción
19:13categóricamente
19:14por eso es que
19:15existe tan alta
19:16percepción
19:17de corrupción
19:17por eso es que
19:19esta idea
19:19de la estrategia
19:20nacional
19:21del Consejo
19:23Nacional
19:23yo la suscribo
19:25pero con letra
19:26mayúscula
19:27porque me parece
19:28que es una
19:29innovación
19:30en la manera
19:31de que hacemos
19:31la cosa
19:32ciertamente
19:33no nos
19:34escapamos
19:35del riesgo
19:37del desgaste
19:37por juntarnos
19:39todos
19:39en la misma
19:40mesa
19:40pero
19:42me parece
19:43que vale la pena
19:44y el ejemplo
19:45de hoy
19:45reitero
19:46del caso
19:47del jurado
19:48del juiciamiento
19:49solamente
19:51se dio
19:51porque estábamos
19:53todos ahí
19:53y estaba
19:54el poder
19:55dentro
19:55de esa mesa
19:56y ese
19:57y estaba
19:58firmado
19:59la estrategia
20:00pero hay que
20:01felicitarle
20:01a aquellos
20:02que hayan
20:03sugerido
20:03y hayan
20:04suscrito
20:04o que hayan
20:05hecho que se
20:06suprimiera
20:06ese punto
20:07de la
20:07tribuna
20:08tres
20:10y después
20:11entramos
20:12en el punto
20:12tres
20:13y te tengo
20:13que dejar
20:13en paz
20:14primera
20:14cuestión
20:16yo voy a
20:20tengo que hacer
20:20una declaración
20:21de principio
20:21acá
20:22Camilo
20:22y esto
20:23incluso
20:25trasciende
20:25esta conversación
20:26pero déjame
20:27plantearla
20:27yo no
20:28comparto
20:29la idea
20:29de que nuestra
20:30constitución
20:31haya fracasado
20:31en este tema
20:32no lo comparto
20:34porque el artículo
20:35cincuenta y tres
20:36del jurado
20:37en juiciamiento
20:37en su último
20:38párrafo
20:39especifica
20:40que el
20:41modus operandi
20:42del jurado
20:43en juiciamiento
20:44lo tiene que definir
20:44el congreso
20:45mediante una ley
20:46cosa que hizo
20:47el congreso
20:47ahora
20:48y aquí
20:49voy a darme
20:50el pequeño gusto
20:52particular
20:52que congreso
20:54hizo
20:54no
20:54que congreso
20:55hizo esto
20:56los congresos
20:58reivindicados
20:58por estos
20:59baulaques
21:00o nejeceros
21:01bandidos
21:02cipayos
21:03de la unión
21:04europea
21:05y cipayos
21:05de USAID
21:06o herfanitos
21:07de USAID
21:07el congreso
21:09de los profesores
21:10doctores
21:11reivindicado
21:12por Marta
21:12Ferrara
21:13Agustín
21:13Carrizosa
21:14y toda esa gente
21:14ese congreso
21:16lleno de profesores
21:17doctores
21:18calzonudos
21:19que nos sirven
21:19para un carajo
21:20mi querido
21:20Camilo
21:21hizo esta ley
21:22de porquería
21:23que está vigente
21:24no pero ellos
21:25son abogados
21:26profesores
21:27doctores
21:27una mierda
21:28la ley que hicieron
21:29entonces todavía
21:30tienen la cara rota
21:31Marta Ferrara
21:31y compañía
21:32de venir a decir
21:33que este congreso
21:34es el peor congreso
21:36pero es que
21:37no tienen vergüenza
21:38después de tener
21:39esta ley
21:40o la 5777
21:41o la 1600
21:43y todos los otros
21:44mamotretos que hicieron
21:45no tienen vergüenza
21:46picó
21:46claro que no tienen vergüenza
21:48porque está lleno
21:48de cipayos
21:49¿entendés?
21:50y todo esto es
21:51unión europea
21:53y financiado
21:55por USAID
21:56estoy mintiendo
21:57vean el discurso
21:59de Vance
22:00a ver si estoy mintiendo
22:01bueno
22:02espera
22:02mi punto acá
22:04no es entrar en eso
22:04es decir
22:05no
22:06acá no fracasó
22:08la constitución
22:08fracasó
22:09la ley
22:10y la ley
22:11hay que cambiar
22:12mi querido Camilo
22:13ahora
22:14hay una iniciativa
22:16legislativa
22:16propuesta en el punto 7
22:18pero esa iniciativa
22:20legislativa
22:20no modifica
22:22el problema
22:23que es
22:24que los miembros
22:25del jurado
22:26enjuiciamiento
22:26están ahí
22:27con un cheque
22:28en blanco
22:28entonces
22:30se reunieron
22:31hoy ustedes
22:31metieron un
22:33ítem
22:34que es válido
22:35yo no discuto
22:36que no
22:36pero que es
22:38completamente
22:38insuficiente
22:39para arreglar
22:40el problema
22:41el problema
22:42no se va a arreglar
22:43si no se cambia
22:44la ley
22:44mi querido Camilo
22:45y la ley
22:46tiene que establecer
22:47controles
22:48y castigos
22:50y eso no
22:51eso no está
22:52totalmente de acuerdo
22:54el problema
22:55aquí es
22:56y vamos a tratar
22:57de acudir
22:59al famoso
23:00argumento
23:00del pragmatismo
23:02algunos
23:04escuché yo
23:04profesores
23:06doctores
23:06como te gusta
23:07decir a vos
23:07alejar
23:09que hay que cambiar
23:09la constitución
23:10y eliminar
23:10el jurado
23:11enjuiciamiento
23:11y eso
23:12es la magistratura
23:13otros que
23:14a través
23:15de una iniciativa
23:15legislativa
23:16se puede llegar
23:18a subsanar
23:18algunos problemas
23:19hay una
23:21paralogismo
23:23que se llama
23:24de la falsa oposición
23:25pueden dos cosas
23:26ser complementarias
23:28como por ejemplo
23:29que haya una iniciativa
23:31legislativa
23:31pero mientras tanto
23:32podemos hacer
23:33un reglamento
23:34del jurado
23:36que tiene autonomía
23:37para poder
23:38autoregularse
23:39y prohibir
23:40esta conducta
23:41si es tan reproducible
23:42podemos hacer
23:43porque uno
23:43nos quita
23:44a los otros
23:45pero los uno
23:46puede hacerse mañana
23:47los otros
23:48va a llevar
23:49si nos volvemos
23:51locos
23:52un mes
23:52si es que
23:53todo el Paraguay
23:54sale en su casa
23:55y exige mañana
23:57al Congreso Nacional
23:59un mes
23:59un mes
24:00si es normal
24:01va a quedar un año
24:02o dos
24:03o capaz que ya pasa
24:04para el 2029
24:05entonces
24:06a mi me parece
24:08que esta
24:09este consejo
24:11justamente
24:11debe suplir
24:12esos pequeños
24:14esos pequeños
24:15espacios
24:15donde uno puede
24:16de repente
24:17sugerir
24:18cambios
24:19que hagan
24:19que mejore
24:20el sistema
24:20de corrupción
24:21yo no dije
24:21que fracasó
24:23la constitución
24:23yo lo que digo
24:25que el sistema
24:26de control
24:27en cuanto a
24:28lucha contra
24:28la corrupción
24:29no ha sido
24:30el más eficiente
24:32evidentemente
24:32en nuestro país
24:33fracasamos
24:34todos
24:35no no no
24:36pero Camilo
24:36sabes por qué
24:37te
24:37no perdóname
24:38quiero hacerte
24:39una pequeña
24:39esto para mí
24:40es imperativo
24:41perdón que te interrumpa
24:42no no no
24:43fracasaron
24:45los badulaques
24:47que estaban
24:47en el congreso
24:48con listas sábanas
24:49por eso yo no le perdono
24:51a Marta Ferrara
24:52no le perdono
24:53a Agustín Carrizosa
24:54no le perdono
24:54a todos los sabaneros
24:55que andan sueltos
24:56por ahí
24:56reivindicando
24:58este sistema
24:58de porquería
24:59porque el desastre
25:01lo hicieron
25:01ellos
25:02y se quedaron calladitos
25:04porque es
25:05Unión Europea
25:05USAID
25:06están todos
25:07mudos
25:07están todos
25:08escondidos
25:08están diciendo
25:09uy el cartismo
25:10el cartismo
25:11ah si puede ser
25:12el cartismo
25:12pero quien hizo
25:13las normas
25:15eso es lo que
25:16nadie
25:17entonces
25:17no no no digas
25:18no digas
25:19el mejor congreso
25:20que vas a hacer
25:20el mejor
25:20este es el de lejos
25:22el mejor congreso
25:23en nuestra historia
25:23y
25:24el congreso de mierda
25:26que tuve
25:26los cinco congresos
25:28anteriores
25:29eran unos congresos
25:30de mierda
25:31llenos de profesores
25:32doctores
25:32calzonudos
25:34no tengo otra expresión
25:36calzonudos
25:36de mierda
25:37perdóname Camilo
25:38o sea con todo respeto
25:39no es para vos
25:40como la Contraloría
25:42responde
25:43exclusivamente
25:46al congreso nacional
25:47no tengo
25:49palabra más
25:50que decirte
25:50que estoy de acuerdo
25:51con ti
25:52porque finalmente
25:54sería
25:56muy poco inteligente
25:58estar en desacuerdo
25:59pero es que es evidente
26:01pero volviendo
26:03al punto
26:04que me parece
26:05que es esencial
26:06enrique
26:06yo celebro
26:08que este
26:11se haya tomado
26:12esta iniciativa
26:13creo que esa estrategia
26:15latimosamente
26:16no tiene la difusión
26:17aquí estoy con mi madre
26:18que vino a
26:20a cenar conmigo
26:21y me dice
26:22como nadie sabe
26:23esto
26:24y sí
26:25porque realmente
26:26ha fallado
26:28la comunicación
26:29en cuanto
26:29a las iniciativas
26:31que están
26:31en esa estrategia
26:32porque
26:33este problema
26:35que hoy
26:35es un escándalo
26:36que ya fue
26:37en el pasado
26:38ya se puso
26:39en ese documento
26:41que debe ser
26:42tener causa
26:43de remoción
26:44de este tipo
26:45de conductas
26:46no es un tema
26:48menor
26:48me parece que
26:49un miembro
26:51del jurado
26:51de enjuiciamiento
26:52que en la mayoría
26:53de los casos
26:53son políticos
26:54entonces
26:55claramente
26:57hay que ponerle
26:58una restricción
26:59absoluta
27:00a su conducta
27:00para que ellos puedan
27:02no solamente ellos
27:03para que el magistrado
27:04que es convocado
27:05no le atienda
27:06el teléfono
27:07o no le reciba
27:08y mucho menos
27:10haga lo que se le dice
27:11que se le dice
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