- hace 2 días
César Yunis, economista jefe del Banco Central del Paraguay, destacó que en 2024 el crecimiento del consumo alcanzó un 4,7% y agregó que la primera proyección para 2025 es del 3,6%. Además, mencionó que se registró un aumento en las ventas de vehículos, lo que a su vez impulsó un incremento en las importaciones.
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00:00César Yunis, director de Asuntos de Estudios Económicos del Banco Central.
00:04¿Cómo te va, César? Gracias por atendernos una vez más.
00:07¿Qué tal, Enrique? ¿Cómo estás? Un gusto estar en tu programa.
00:10Saludos a la teleaudiencia.
00:11No, a vos sí que muchísimas gracias.
00:13César, te estamos molestando porque el debate político en nuestro país,
00:22a mi modo de ver, está tomando un cariz peligroso.
00:28¿En qué sentido?
00:30En el sentido de que hay actores de la vida pública de nuestro país,
00:35actores del debate político, que no sé qué datos están usando, mi querido César.
00:43Y a mí me pareció oportuno pedirte esta conversación
00:49porque creo que el dato mata el relato, en cualquiera de los sentidos que sea,
00:56¿verdad? Dato mata el relato.
00:59Entonces, quiero pedirte, por favor, que podamos conversar sobre los datos de consumo de nuestro país.
01:07Si me permitís.
01:11Sí, cómo no, Enrique.
01:14A ver, mirando un poco y haciendo un relato, como decís,
01:19si vemos un poco el comportamiento del consumo del 2010 al 2019,
01:23disculpame que me vaya un tiempo hacia atrás,
01:25el promedio del crecimiento del consumo estuvo en torno al 4,5%.
01:30Después vino el tema de la pandemia, ahí digamos que hubo un pequeño inconveniente,
01:37¿verdad? Por el tema de la pandemia del consumo,
01:38después fuimos retomando de vuelta la senda de crecimiento a partir del 2023.
01:42En el 2024, estimamos una tasa de crecimiento del consumo del 4,7%,
01:50con una tasa de crecimiento del producto que está en torno al 4%.
01:54Y para el 2025, el consumo privado está en torno al 3,6%,
02:00la primera proyección que sacó el Banco Central en el mes de diciembre último pasado.
02:06Entonces, un poco eso es.
02:07Y si miramos, así como decís, los datos,
02:09vemos que la actividad económica viene, digamos, muy fuerte.
02:12El último dato del indicador mensual de actividad económica,
02:16digamos, menciona que la actividad en términos acumulados
02:19está creciendo en torno al 4,7%.
02:23Y otro indicador también importante,
02:26que podemos relacionarlo con respecto al consumo,
02:29es el estimador de cifras de negocios,
02:31que son un poco las ventas que hacen las empresas,
02:35y también muestra un crecimiento, digamos,
02:37importante acumulado al mes de noviembre.
02:39Estos datos son al mes de noviembre,
02:40es donde tenemos, digamos, un poco medido esto.
02:43¿Ese último dato, en qué porcentaje está, César?
02:47El dato del estimador cifra de negocios
02:50está en torno al 6,6% del acumulado
02:54en lo que va del año a noviembre.
02:57A ver, César, yo quiero, no tengo que decirte a vos,
03:02pero permíteme que le comunique un poco a la gente
03:05que nos está mirando,
03:08entender el contexto de esta conversación,
03:12y te pido un minutito de tu paciencia
03:14para que me permitas hacer estas explicaciones.
03:16Estimados amigos, en el Congreso
03:19hay actores políticos de la oposición,
03:22por ejemplo, Billy Baezken,
03:24que emitió en redes sociales días pasados
03:27un análisis crítico
03:31acerca de los datos del crecimiento
03:34y señaló que los datos del crecimiento
03:37están encubriendo un crecimiento de la desigualdad
03:44y que los datos del crecimiento
03:47benefician solamente al 3% de la población.
03:51Yo no voy a decir de momento
03:53si esto es verdad o es mentira.
03:56Lo vamos a ver al terminar la conversación con César.
03:59Pero dicho, planteado esto, mi querido César,
04:02aquí viene un poquito el desglose de cuestiones
04:04que tenemos que hacer.
04:06Si nosotros tenemos en 2024 y para 2025
04:10un crecimiento promedio de 4, algo del consumo,
04:16¿de qué estamos hablando?
04:19Porque, o sea, ¿de qué ítem en concreto
04:22o cuáles son los ítems que componen el análisis del consumo?
04:26Y permíteme, quiero planteártelo así
04:29para que vos puedas contestar con más precisión.
04:32Estamos hablando del mayor consumo de electrodomésticos,
04:35de autos, de combustibles.
04:37Estamos hablando del mayor consumo de alimentos,
04:40de bebidas alcohólicas, de muebles.
04:42¿De qué estamos hablando cuando decimos
04:45el consumo está subiendo 4, algo en el promedio de 24, 25?
04:50Sí, efectivamente, en esos mismos sectores que estás mencionando.
04:58Cuando hablamos y miramos un poco el estimador cifra de negocios
05:01que te había mencionado anteriormente,
05:03que la tasa de crecimiento acumulado a noviembre
05:05está en torno al 65.
05:07¿Qué ramas de actividades son las que están creciendo hasta el momento?
05:12Y dentro del consumo podemos clasificar lo que vos mencionaste
05:15en consumo de bienes durables, semidurables y consumos durables,
05:23semidurables, como mencionaba, y consumos no durables.
05:26Dentro de los no durables está el tema de los alimentos
05:29que habías mencionado, bebidas y tabacos.
05:31Esto viene creciendo, digamos, muy fuertemente.
05:33Dentro de los durables, los electrodomésticos, los automóviles.
05:37Dentro de los no durables también está el tema de combustibles
05:40que habías mencionado.
05:41En los semidurables tenemos la parte de prendas de vestir principalmente
05:46y también hay que agregarle el tema de los servicios.
05:50Todos estos servicios que vemos por el lado de la oferta,
05:53el servicio de telecomunicaciones, servicios de restaurantes y hoteles,
05:57todo eso consumen, digamos, las familias.
06:00Entonces, cuando vemos por el lado de la oferta,
06:01vemos qué sectores dentro de los servicios están creciendo
06:04y todo lo anterior se engloba un poco dentro del comercio.
06:07También te presenta, digamos, una tasa importante de crecimiento,
06:115,1% para el 24 y 3,3%, digamos, para el 25, es la proyección.
06:17Entonces, como te decía, vemos que este crecimiento
06:20en todos estos bienes durables, semidurables,
06:23y los servicios vienen creciendo de manera, digamos, importante
06:27y todo eso forma parte del consumo privado que sustenta un poco
06:31la tasa que te había mencionado anteriormente.
06:33Claro, entre paréntesis, quiero ponerlo más,
06:39no como centro de esta conversación, sino como estimadas amigas y amigos,
06:44cuando una sociedad consume, hay dos cosas que se están indicando, digamos.
06:52La primera es que efectivamente hay una distribución de la riqueza
07:01que puede ser proporcional a diversos elementos
07:08y lo segundo es que está generando una demanda interna
07:13que a su vez es uno de los motores del crecimiento.
07:17Ahora, aquí pueden decirnos, César, bueno,
07:22estos índices de crecimiento del consumo en realidad muestran
07:26solamente el consumo de los ricos.
07:31¿Vos dirías que esto es solamente el consumo de los ricos
07:34o hay un desglose que nos permita decir,
07:38no, no, no, mira, esto está consumiendo toda la gente
07:40o cómo viene la mano? ¿Cómo se analiza esto?
07:43A ver, si bien lo tenemos por estrato,
07:48si vemos, por ejemplo, el consumo de alimentos,
07:50la venta de los supermercados, lo que habíamos presentado el otro día,
07:54presenta crecimiento.
07:55El tema del combustible presenta también, digamos, crecimiento.
08:02Las prendas de vestir también presentan, digamos, crecimiento.
08:06O sea, en general, los electrodomésticos también presentan, digamos,
08:10tasas de crecimiento.
08:11Y eso se ve también por el lado, no solamente de las ventas,
08:14sino también por el lado de las importaciones.
08:16Entonces, yo no diría que eso está concentrado solamente en gente
08:20que tiene, digamos, un alto ingreso,
08:23sino que también esto, digamos, es un consumo que llega,
08:28digamos, a todas las familias que tienen, digamos,
08:30de distintos niveles de ingreso.
08:33Entonces, y los servicios también, por otro lado,
08:36hay muchos servicios que consumen también las familias
08:39de todos los estratos.
08:41Entonces, uno ve, digamos, los restaurantes, digamos,
08:44hay mucha demanda.
08:46Los servicios también de internet tienen una demanda alta.
08:49Y eso también, digamos, son no solamente o exclusivamente
08:52lo demanda gente de ingreso o mando.
08:54A mí me importa mucho tratar de detallar un poco esto, César,
09:03por lo siguiente.
09:06Voy a plantearte un esquema que habitualmente estos críticos usan como cliché, ¿verdad?
09:15Ahora, el combustible.
09:20El combustible es cosa de ricos.
09:22No, no es cosa de ricos en Paraguay.
09:24El combustible, estimado amigo, es cosa de todos.
09:27Tenemos un parque automotor de aproximadamente 3 millones de vehículos
09:32que consumen combustible.
09:34Por tanto, no hay ninguna razón técnica que le permita a la gente que está diciendo esto
09:45decir que el combustible lo usan solamente los ricos.
09:51¿Por qué?
09:53Porque el combustible, digamos, es la manera en que puede moverse todo este parque automotor
10:02que tiene, vuelvo a reiterar, unos 3 millones de unidades.
10:06En consecuencia, podemos decir, en un cierto sentido común,
10:13que esta es una medición que muestra que hay un crecimiento transversal del consumo.
10:21¿O estoy equivocado, César?
10:23Si estoy equivocado, yo quiero que me digas, no, esto no se hace así como vos estás diciendo.
10:30No, yo creo que sí, Enrique.
10:31O sea, es un bien que demandan, digamos, todos los estratos.
10:36Y si vos te fijás, la gente de menor ingreso es la que se mueve, digamos, en motocicleta, por ejemplo.
10:42Entonces, hay una demanda importante también, digamos, de combustible
10:45desde toda esa, digamos, de toda esa población que hoy está utilizando, digamos,
10:53las motocicletas como un medio de transporte.
10:56Entonces, efectivamente, es transversal y, digamos, lo demandan de todas las familias,
11:02desde todos los distintos ingresos, los ingresos de las familias.
11:08Y te agradezco que menciones el tema de las motos porque otro elemento que comprueba la transversalidad del asunto es el siguiente.
11:16Yo no entiendo cómo Billy Baecken no contrata a alguien, algún asesor, que le explique estos rudimentos del análisis económico.
11:32Perdón, Billy, nada personal, pero, papá, uno tiene que trabajar con seriedad para poder hacer críticas que tengan trascendencia,
11:43porque si no se quedan en el boludómetro.
11:44Pero, fíjense ustedes, estimadas amigas y amigos, lo que pasó, o lo que está pasando en nuestro país.
11:51Hace 30 años, el Servicio de Transporte Público movía aproximadamente 70% de la población.
12:06Hoy, 16%, o por ahí.
12:12¿Esto qué quiere decir, estimados amigos?
12:14Que hubo movilidad social ascendente en una tremenda cantidad de gente que se bajó del micro y se compró su vehículo.
12:25Y el hecho de que las estadísticas del aumento de consumo de combustible estén en crecimiento muestra que esta gente que se bajó del micro y se compró su vehículo es la que está consumiendo.
12:43En consecuencia, acá no hay ninguna razón técnica que permita sostener, por lo menos no razonablemente,
12:51que este aumento del consumo del combustible está concentrado a la gente que tiene mucho dinero.
13:01César, yo quiero, por favor, que vos me digas, cuando yo estoy equivocado, que me digas, no, esto está mal.
13:07Le sumo algo más, Enrique, lo que dijiste.
13:10Ahora, la gente se bajó del colectivo, adquirió, digamos, su propio medio de transporte,
13:16y eso implica que su ingreso mejoró.
13:19Entonces, mejoró el ingreso y mejoró también el consumo, mejora también, digamos, la calidad de vida.
13:26Y te agrego un punto más, ¿verdad?
13:27La última encuesta de presupuesto familiar, un poco lo que habíamos tocado el otro día en radio.
13:32Si comparamos la encuesta del 2007 y la del 2017, habíamos visto, digamos, un incremento en la ponderación del combustible,
13:44una reducción en la ponderación del pasaje.
13:47Entonces, ahí lo que se había dado es que la gente, digamos, adquirió las motocicletas, como habíamos dicho anteriormente,
13:55y usa eso como medio de transporte, y en vez de mandar pasaje, por el dato que vos habías mencionado anteriormente,
14:00esto le restó, digamos, pasajeros a todas las líneas de transporte,
14:04y hoy la gente se mueve con ese medio de transporte, con las motocicletas.
14:08Entonces, hemos visto eso en la última encuesta de presupuestos familiares que habíamos hecho en el año 2015-2016,
14:15que usamos de base para el IPC actual.
14:17Entonces, eso implica también, digamos, una mejora en el ingreso y obviamente en el consumo de la gente.
14:24Después, quiero plantearte, César, otros tres itens que me parecen tan importantes.
14:31Mencionar.
14:32Importaciones.
14:35Porque se pretende aquí que, digamos, las importaciones tienen que ver...
14:42O sea, si uno lee el tuit que yo estoy usando de referencia,
14:47voy a decir, no, no, lo que pasa es que acá estamos en Francia pre-revolucionaria
14:52y los amigos de Luis XV están comprando pelucas y sedas para vestirse.
14:59Y eso es lo que se importa.
15:01Entonces, qué bueno sería que podamos ver un poco si efectivamente se están importando pelucas y sedas
15:07o si se están importando licuadoras, exprimidoras, lavarropas, utensilios normales, digamos.
15:21¿Qué cosas se están importando?
15:25No, y si discriminamos en las importaciones para uso bajo el régimen de turismo,
15:30que es lo que se exporta nuevamente, y lo que es para uso interno,
15:34hemos visto que en el 2024 la importación para uso interno creció un 11,4%, 11,8% para ser más exacto.
15:45Y ahí, bueno, obviamente está toda la importación de bienes intermedios que se utilizan para muchas cosas, ¿verdad?
15:52O sea, ahí tenemos todo lo que es abonos y combustibles, que es la parte como más importante.
15:57Pero también, como decía anteriormente, si hemos visto crecer las ventas electrodomésticos de automóviles,
16:01es porque también hemos visto crecer las importaciones de todos esos artículos, ¿verdad?
16:05Porque nada, eso, o muy poco o nada, se produce, digamos, en el país.
16:09Todo eso que mencionaste es importado y se nota eso en las importaciones,
16:13ese incremento de todos estos bienes, incluyamos el tema de teléfono, el tema de computadora,
16:20el tema de electrodomésticos y automóviles también.
16:23Entonces, se ve eso y se refleja en las importaciones y eso es lo que después se refleja también
16:29en el nivel de ventas que habíamos mencionado anteriormente.
16:32Claro, o sea, los datos de importación, a ver si entiendo bien, César,
16:39son consistentes con los datos de venta.
16:43Y por tanto, claro, ahora, porque vos podés decirme, o la gente puede decir,
16:49no, no, no, lo que pasa es que aumentan las importaciones,
16:52pero, por ejemplo, aumentan las importaciones de fertilizantes, como vos dijiste.
16:57Y entonces eso va al complejo sojero y en realidad no se distribuye.
17:03Por eso yo te pedía un poco la precisión de si en la ponderación de importaciones,
17:11yo no discuto que tiene que haber fertilizantes y tractores y qué sé yo, qué sé cuánto,
17:18pero bienes de consumo, digamos, doméstico, el televisor, la exprimidora, la cocina,
17:27cosas por el estilo, eso, ¿hay un desglose que permite decir,
17:33no, no, esto específicamente creció tanto por ciento o no podemos hacer ese desglose?
17:40Sí, se puede, no tengo más el dato puntual, pero el dato, por ejemplo,
17:44importación de automóviles creció un veintiún por ciento.
17:51Creció un veintiún, un veintiún por ciento en el dos mil veinticuatro respecto al dos mil veintitrés.
17:57Autos.
17:57Autos.
17:59Los productos electrónicos, si bien, digamos, hice el resto de maquinaria y equipo,
18:06en realidad no tengo el dato, digamos, discriminado con esos niveles,
18:10pero sí es factible obtener, Enrique, ese detalle de las importaciones de estos productos que habías mencionado.
18:19Claro, yo lo señalo simplemente porque a mí me importa mucho,
18:26perdón que insista, insista, insista, en que el debate político nuestro se base en datos,
18:33no en narrativas, ¿verdad?
18:36Porque el peligro de basar el debate político en narrativas es que las soluciones que se proponen son erróneas.
18:46Y permítime acá, quiero gastar un poquito de tu tiempo en una explicación de contexto
18:51para que se vea un poquito por qué a mí me parece que esto es gravísimo, ¿verdad?
18:57Gravísimo en el sentido de que tenemos que hacer el esfuerzo de discutir con datos.
19:02Nosotros tenemos, César y amigas, amigos que están viendo,
19:05un ejemplo que tenemos que capitalizar sí o sí acerca del peligro de basarnos en la narrativa
19:18para tomar decisiones políticas.
19:21Y este ejemplo se llama Unión Europea.
19:25La Unión Europea, lamentablemente, hace bastante tiempo ya,
19:32pero si ustedes quieren poner un plazo de tiempo, yo diría que desde 2015 en adelante,
19:41con mucha y creciente radicalidad, reemplazó los datos por la narrativa.
19:49Los datos de energía, los datos del clima, los datos del consumo,
20:02fueron todos reemplazados por la narrativa.
20:06Una narrativa basada...
20:11César, yo no voy a pedirte que compartas nada,
20:13estoy tratando de explicar nomás el contexto de situación que quiero plantear acá.
20:17Los europeos lograron, digamos, la ONG,
20:22generar una componenda política de los partidos de centro-derecha con centro-izquierda
20:30que forman lo que ahora se conoce como el Uniparty, el partido único,
20:37en la cual estos datos simplemente fueron,
20:40los datos fueron reemplazados por el dogma, por mentiras.
20:44Y lo que tenemos hoy es, o sea, el 15 de enero del año 2025,
20:53es que haber tomado decisiones en base a mentiras,
20:57condujo a la quiebra de Europa.
20:59Europa es un continente quebrado hoy día,
21:01pero total y completamente quebrado.
21:04Los datos de la desindustrialización de Alemania son catastróficos,
21:08la semana pasada estábamos recordando que el índice de pedidos industriales de Alemania
21:15cayó 5, más de 5%.
21:18O sea, esto es cataclísmico.
21:21En Francia están por ahí,
21:23el endeudamiento subió exponencialmente en todos estos países,
21:28el costo de la energía arriba del 40% en promedio,
21:32etcétera, etcétera, etcétera.
21:35Y los datos de caída del consumo en la Unión Europea son uniformes,
21:42uniformes.
21:44Es decir, la gente se está viendo forzada a comprar menos
21:48porque se le ha mentido sobre las decisiones.
21:53Correcto.
21:54O ahora volvemos a Paraguay.
21:55Entonces, si nosotros acá no tenemos el rigor de trabajar sobre realidades
22:04y no sobre cuentos,
22:07corremos el riesgo de que pase lo que les está pasando a los europeos.
22:12Y es despertarnos un día en una catástrofe.
22:17Entonces, yo no discuto que se le puede criticar al gobierno
22:21las políticas de distribución que tiene,
22:23pero por Dios, háganlo.
22:25Pero no mientan.
22:27No mientan.
22:29Eso nomás es César mi punto.
22:32O sea, está creciendo el consumo.
22:34Ah, pero eso es una señal positiva en cualquier país del planeta.
22:38El consumo de alimentos crece,
22:40el de combustible, la importación, el de vestido está creciendo,
22:43pero eso son señales positivas en cualquier país del mundo.
22:47Están indicando que hay movilidad social ascendente.
22:53César, corregime, por Dios.
22:57No, totalmente, Enrique.
22:58Así como mencionabas, ¿verdad?
22:59O sea, todos estos datos que estamos mencionando están publicados
23:03y, bueno, uno puede, digamos, corroborar toda esta información que estamos dando.
23:08Y, efectivamente, los números, digamos, avalan de que el consumo tiene esta trayectoria
23:14que habíamos mencionado, ¿verdad?
23:15Y eso un poco depende también, así como decía, ¿verdad?
23:19Depende del crecimiento, que hemos visto un crecimiento, digamos, importante.
23:24Hemos visto una inflación que después de, digamos,
23:26del shock de los commodities y del combustible ha ido descendiendo.
23:29Las tasas de interés también han ido reduciéndose, digamos, a la par
23:33que la reducción de la tasa de política monetaria, digamos, del Banco Central.
23:38El crédito al consumo también está creciendo.
23:42Entonces, bueno, todos estos indicadores son, o sea, todos estos datos
23:45indican un poco el comportamiento, digamos, del consumo
23:48y la trayectoria que está teniendo el mismo
23:51o que ha tenido en el periodo que te mencioné, digamos, anteriormente
23:54y lo que estamos viendo en estos dos últimos años, en particular dos o tres años.
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