- hace 2 días
Con la ruptura de relaciones entre Venezuela y Paraguay, los venezolanos que se encuentran en nuestro país y necesiten realizar cualquier tipo de trámites con su embajada, ahora tendrán que hacerlo en Bolivia o Brasil, los dos únicos países que mantienen relación con el régimen de Nicolás Maduro.
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00:01Buen día, Mabel. Sí, efectivamente, estamos frente a la Embajada de la República Bolivariana de Venezuela.
00:09Hace momentos, precisamente, veíamos que varios ciudadanos venezolanos ingresaron a la Embajada
00:17tratando de completar, digamos, de alguna forma los trámites pendientes, algunos apostillados.
00:23Inclusive veíamos a paraguayos que venían hasta la Embajada porque tenían que cerrar un trámite
00:32y como sugerencia, al menos, aquí algunos funcionarios de la Embajada le decían
00:39podrían ver de realizar ese trámite en la Embajada de Bolivia como una opción.
00:47Y nosotros nos acercamos al funcionario y le preguntábamos si efectivamente se podría tramitar
00:52alguna gestión a través de esa Embajada y decía puntualmente que no era seguro
00:58pero era el único país que hoy día mantiene una relación con Venezuela.
01:04Y también, acá justamente, uno de los ciudadanos venezolanos que está viniendo de la Argentina,
01:13Mabel José y su familia, justamente, ellos están tratando de obtener un salvoconducto,
01:21como nos explicaba José. José, te pido, por favor, este salvoconducto que estás tratando
01:28de conseguir para toda tu familia, porque vemos que venís acompañado de tus señores y tus hijos,
01:33venís de la Argentina, 19 horas de viaje en vehículo en Argentina, no hay una Embajada,
01:40tuviste que canalizar acá y hablábamos de todo lo que eso implica para movilizar a la familia.
01:46Es correcto, sí, sí, sí. Este, vinimos, bueno, desde Buenos Aires, fueron que 1.500 kilómetros
01:56más o menos para llegar aquí y bueno, conseguimos, como comenté anteriormente,
02:02con la sorpresa que ayer se rompían relaciones las embajadas y bueno.
02:07Ayer estuvieron a las 10, cruzaste frontera, prácticamente después del mediodía se hace una conferencia
02:12de prensa y es donde se rompen relaciones, o sea, te encontrás acá en el país y con la incertidumbre
02:19si vas a completar o no ese trámite para ingresar a Venezuela.
02:23Es correcto, sí, con la incertidumbre no sé si vamos a poder completarlo aquí, sí.
02:29¿Qué pasa si no completas?
02:32No puedo viajar directamente.
02:33¿Vos tenés tus familiares en Venezuela? ¿En qué parte en Venezuela?
02:38Sí, sí, en Caracas, nosotros somos de Caracas.
02:42¿Y estás residiendo en Buenos Aires? ¿Dentro de qué rubro te desempeñaste?
02:46Sí, vivo en Buenos Aires, en la parte de tecnología, en el sistema de desarrollo de software y ese tipo de cosas.
02:51¿Hace cuánto saliste de Venezuela?
02:54Ocho años.
02:54Ocho años.
02:55¿Y las razones?
02:57Bueno, buscar mejores, un mejor futuro para mis hijos más que todo.
03:04En Venezuela estaba un poco complicada la cosa en el momento que nos fuimos y, como te digo, salimos por eso.
03:09Ahora, ¿qué dice la familia en Caracas? ¿Está esperando justamente que lleguen? ¿Después de cuántos años vuelven?
03:16Después de ocho años no he vuelto después de que salí. Bueno, en realidad es una sorpresa.
03:24La única que sabe que nosotros vamos es mi mamá porque, bueno, alguien nos tiene que recibir.
03:29Y, bueno, obviamente está preocupada, está triste, ansiosa. Son muchos sentimientos encontrados.
03:35Ustedes viniendo de Buenos Aires, ¿se supone que tenían establecido una audiencia hoy?
03:41Lo que pasa es que en el trámite nosotros no requería turno. En realidad nosotros podíamos venir sin turno.
03:48Obviamente tendríamos que cumplir ciertos requisitos para poder hacer el trámite, pero por lo menos los chicos que ingresaron anteriormente, ellos sí requerían de un turno.
03:58El trámite en particular es el que nosotros vamos a hacer, no.
04:01¿Y tuviste ocasión de conversar con algunos de los funcionarios que todavía quedan en la embajada?
04:05Sí, sí. Gracias a Dios logré conversar y me dijeron que hay la posibilidad de que tramite la documentación.
04:14Solo hay que esperar un poco al embajador y hacer el trámite.
04:18Gracias, José.
04:19De nada.
04:19Bueno, José, un ciudadano venezolano, en este caso residiendo en la Argentina,
04:24hizo 19 horas, 1.500, 1.600 kilómetros aproximadamente hasta Asunción para terminar este trámite de salvoconducto.
04:35Y este salvoconducto, este documento le va a permitir a José y su familia ingresar a Venezuela,
04:41presentarse ante las autoridades de ese país y ahí nuevamente gestionar eventualmente si él quiere salir nuevamente del país.
04:48Es lo que nos estaba explicando.
04:50Y como te mencionaba, Mabel, en la embajada los funcionarios vemos al menos que van acomodando algunas cosas de la oficina.
05:01No vimos mucho movimiento, por lo menos en el periodo que estuvimos aquí apostados.
05:07Sí, algunos funcionarios que ingresaron trajeron algunas maletas, retiraron algunas cosas, computadoras o algo así.
05:18Y también vemos el vehículo diplomático, justamente en el cual se moviliza el embajador.
05:25Por lo que nos dijeron, Mabel, el embajador en estos momentos no está en este lugar, está en otro lugar,
05:32pero de todas formas no descartamos la posibilidad de que por lo menos si está en la residencia nos reciba y ver puntualmente eso.
05:43Los trámites consulares que todavía quedan pendientes, ¿cómo quedan?
05:46Si es que hay alguna tarea que cumplir desde el punto de vista diplomático y por dónde canalizar.
05:52Lo que yo escuché, por lo menos, Mabel, es que un funcionario le decía a una ciudadana paraguaya
05:56que podría ver la posibilidad de canalizar trámites a través de la embajada de Bolivia,
06:04que es, digamos, a nivel diplomático el único país que hoy mantiene relaciones en la región con Venezuela.
06:10Bueno, Edgardo, vos sabés que mientras vos estabas paseándote ahí frente a los portones de la embajada,
06:17nos enviaron fotos desde adentro de la embajada de cómo están asegurando todo.
06:23Ahí se te ve, por ejemplo, a vos en una de las fotos.
06:28Un ratito, Edgardo, por favor, embajador Ricardo Capella, embajador de Venezuela en Paraguay.
06:35Muy buenos días. Gracias por atendernos, señor.
06:39¿Cómo eso de que hay fotos mías dentro de la embajada y no yo estoy en la embajada?
06:44No, no. A mi compañero le estoy contando que a él le sacaron foto.
06:48A mi compañero, que está parado frente al portón.
06:53Sucede que hay compatriotas paraguayos a los que usted les dio trabajo
06:57y estaban muy tristes despidiéndose de usted y nos enviaron fotos con usted
07:04agradeciendo el trabajo que ustedes dieron a esta gente.
07:09Pero fue otro día, porque hoy no he ido a la embajada.
07:12Estoy resolviendo los problemas de los pasajes, de cerrar en los teléfonos, en diferentes sitios.
07:22Son 48 horas y un poquito más que para resolver todas las cosas.
07:26Y yo no tengo personal así. Nosotros somos muy poquitos ahí.
07:31Embajador, sobre eso, es que allá afuera en la embajada hay gente que hizo 500 kilómetros
07:38para venir a hacer documentación.
07:41¿Qué solución usted plantea para esa gente que está ahí afuera?
07:47Ay, bueno, mire, yo era como el faro de Alejandría.
07:52Porque si cerraron en Argentina, si cerraron Uruguay, si cerraron Chile,
07:56yo era que les resolvía los problemas.
07:58Y ahora cierran Paraguay y ya no hay cómo resolvértelo.
08:02Esto que están diciendo de que probablemente la embajada de Bolivia podría quedar ayudando,
08:09apoyando, ¿es así, embajador?
08:12Sí, sí, la embajada de Bolivia y la embajada de Brasil.
08:15La embajada de Venezuela en Brasil y la embajada de Venezuela en Bolivia.
08:20Ya, ¿y la embajada de Bolivia en Paraguay puede ayudar con estos trámites?
08:25No, no, no, no, no, no. La embajada de Venezuela en Bolivia.
08:30O sea que un venezolano que necesita hacer trámites tendría que ir ahora a Bolivia o a Brasil.
08:36Antes de romper relaciones tienen que pensar en eso.
08:40Y es que son compatriotas suyos los que están hablándonos ahora.
08:45Yo lo sé, yo lo sé.
08:47¿Y sabe usted qué cantidad de gente queda con documentación a medio hacer?
08:53Bueno, tenemos una cantidad de pasaportes, alrededor de unos 80 pasaportes,
08:58que nos los vamos a llevar a Caracas y que tendrán que solicitarlo en Caracas
09:02y se lo enviarán por correo o tendrán que irlo a buscar allá, que ya los tramitaron.
09:08Entiendo.
09:09Y don Ricardo, usted y su equipo se están yendo de Paraguay, ¿cuándo?
09:13¿Cuándo está?
09:14Mañana.
09:15Mañana ya.
09:17Sí.
09:18¿Y queda algún encargado de la representación diplomática o se van todos?
09:23No, no, no, todos.
09:26Nos vamos todos, todos los diplomáticos nos vamos.
09:29¿No queda, digamos, nadie ni siquiera para custodiar, preservar el sitio de la embajada?
09:36Por supuesto, alguien para preservar la infraestructura.
09:42Y además es deber del Estado paraguayo que la infraestructura esté en buenas condiciones.
09:49Entiendo, sí, claro.
09:51Porque esta infraestructura es propiedad del Estado venezolano.
09:55¿Esta era una residencia alquilada, don Ricardo?
09:59No, no, no, no, no. Esa es propia de los años 80.
10:03Ala.
10:04Bueno, no teníamos idea. Así que este es un local propio adquirido por Venezuela.
10:09Sí, sí, sí, claro.
10:11Al igual que Paraguay tiene en Caracas, también un local.
10:16Y por reciprocidad nosotros también allá se lo cuidamos.
10:18Don Ricardo, ¿después de cuánto tiempo, usted cuánto tiempo lleva acá en Paraguay?
10:28¿Después de cuánto tiempo lo deja?
10:30Once meses.
10:33Bastante tiempo ya, ¿verdad? Con familia y todo instalado, imagino.
10:37Sí, sí. Pero ya, pues, no es bastante tiempo.
10:42Estábamos comenzando a hacer cosas.
10:45Tenemos pendiente ahí una Cámara de Comercio de Paraguay-Venezuela, pendiente.
10:51Tenemos varias cosas pendientes para empezar a entalar las relaciones normales
10:56y, bueno, volvemos otra vez para atrás.
10:59Después de cinco años volvimos y ahora volvemos otra vez para atrás.
11:03¿A qué cree, si es que puede responder,
11:06¿a qué cree la decisión de Santiago Peña considerando que, bueno,
11:13las elecciones en Venezuela ya fueron hace semanas
11:17y recién ahora reconoce la victoria del señor Edmundo González?
11:24¿A qué cree que se debe que lo haga ahora?
11:27A mucha presión que tiene.
11:29¿Presión de quién o de quiénes?
11:31Bueno, de todo, de todas esas instancias, de todas esas instancias.
11:38Recuérdense que ahora las relaciones entre los países
11:41no son relaciones ni siquiera políticas ni de Estado.
11:44Ahora me estoy dando cuenta que son intereses económicos muy fuertes
11:49y los presionan por lo económico.
11:52Nosotros que tenemos intereses económicos, inclusive deudas de Paraguay con Venezuela
11:58y nosotros no presionamos eso.
12:01No invocamos nunca eso en nuestra relación con Paraguay.
12:05Nuestra relación con Paraguay era una relación de paz,
12:09de atender a nuestros compatriotas,
12:13de la relación de amistad con los paraguayos, más nada.
12:18Y una relación de paz y amistad, más nada.
12:26Entonces, no invocamos esas cosas.
12:31Y en cambio otros sí las invocan y le dicen,
12:33bueno, si tú sigues teniendo relaciones con este, yo no te voy a dar esto.
12:39Y así.
12:40Entonces, bueno, el pobre, o sea, el gobierno, pues,
12:46lo presionan para que haga.
12:47Claro, yo solamente una precisión, don Ricardo,
12:52disculpe que no esté de acuerdo con usted en que Venezuela nunca ha presionado a Paraguay.
12:56En septiembre del 2021,
12:59Nicolás Maduro le emplazó a Paraguay a cumplir con la deuda
13:04que manteníamos, que mantenemos con PDVSA,
13:07y son muy malos términos,
13:09y lo sé porque me toca cubrir el área.
13:11¿Y usted qué cree?
13:14¿Que todavía no han pagado?
13:17Sí, no, yo estoy segura de eso.
13:19Estoy absolutamente segura,
13:21y estoy segura de, como usted dice,
13:24esa deuda tiene un...
13:25Y a nuestra empresa venezolana,
13:26y a nuestra empresa venezolana aquí las presionan,
13:29y le tienen abierto no sé cuántas demandas,
13:32la empresa naviera venezolana,
13:34que está aquí de PDVSA.
13:35Bueno, estas son las relaciones.
13:40Estas son las relaciones,
13:41entonces hay más relaciones.
13:45Se llevan más lo económico que lo político,
13:49y que lo social de la gente.
13:53Lo económico...
13:54¿Usted me ha escuchado a mí,
13:55o últimamente a Nicolás,
13:57estar cobrando ese dinero?
14:00No, pero lo han exigido en malos términos,
14:03y lo he escuchado con...
14:04Esa es una deuda desde el año 2000,
14:07se hizo un acuerdo en 2011,
14:10y no se ha enterado,
14:12no se ha pagado nada.
14:14Pero, embajador, yo ahí...
14:18Usted cubrió la fuente,
14:19usted cubrió la fuente.
14:20Sí, yo cubrí la fuente,
14:22esta deuda se genera
14:23con el gobierno de Fernando Lugo,
14:27y la firma de un acuerdo...
14:29El gobierno del Paraguay.
14:31Claro.
14:31Sí, pero Fernando Lugo
14:34era el presidente de Paraguay.
14:37En realidad arrancó un poquito antes
14:39ya con Nicanor Duarte Frutos,
14:41y la firma del acuerdo energético
14:43entre Paraguay y Venezuela.
14:45Pero la deuda se abulta
14:46durante el gobierno de Fernando Lugo
14:49en Paraguay.
14:50Por supuesto que existe,
14:52y es la época de lo que
14:53la mitad de la biblioteca
14:55llama los petrodólares,
14:56y la otra mitad dice
14:58ayuda social
14:59a la hermana República del Paraguay.
15:01Yo...
15:02Eso está en el ámbito
15:04de discusión
15:05de tribunales de París.
15:08Creo que estamos sometidos
15:10a un arbitraje.
15:11Así es.
15:13Y Maduro
15:14ha usado políticamente
15:15también esto
15:16para reclamarle a Paraguay.
15:18Y lo hizo en malos términos.
15:20Bueno.
15:22Yo lo dije así,
15:23pues, Gerardo.
15:24Sí, no.
15:25Es que me tocó
15:26cubrir la información
15:27solo por eso.
15:28Bueno, ese no es el debate
15:29que tenemos ahora
15:30de todas maneras.
15:31Yo no lo hice
15:32siendo embajador.
15:35El presidente
15:35no me lo pidió
15:36que lo hiciera,
15:38y el tema
15:40ahora es otro.
15:41El tema ahora es
15:42que se está metiendo
15:44en la política interna
15:45de mi país.
15:46el presidente...
15:49Embajador,
15:49¿cuántos venezolanos
15:51cree usted
15:52que están en Paraguay
15:53legal
15:54o en forma indocumentada?
15:58No lo sé,
15:59pero me dieron
16:00que había como
16:00nueve mil
16:01refugiados.
16:05Nueve mil refugiados.
16:08¿Y cuántos tiene usted
16:09registrados
16:10ante la embajada?
16:12No tengo más de cien.
16:14¿Y por qué cree
16:15que hay nueve mil
16:16refugiados en Paraguay?
16:19¿De qué corrieron?
16:20No me lo han dicho.
16:23He ido a los sitios,
16:25a la Conare,
16:25y no me han dicho...
16:28He pedido la lista
16:29para ver cómo podemos
16:30ayudarle,
16:30y no me lo han dado.
16:34Agradecemos muchísimo
16:35este tiempo,
16:36don Ricardo.
16:37Si usted quiere emitir
16:38algún mensaje
16:39para sus compatriotas,
16:42considerando que...
16:43Bueno,
16:43mire,
16:44este...
16:45Lamentablemente
16:46tenían
16:47mis compatriotas
16:48una puerta abierta
16:49para resolver
16:50sus problemas
16:51de documentación
16:53y, bueno,
16:54ya la puerta
16:55se ha cerrado
16:56y no sé
16:56hasta cuándo
16:57tendremos abierta,
16:59cerrada
17:00esa puerta
17:00y las demás
17:01puertas
17:02del sur.
17:05Es lamentable,
17:06pero...
17:07Pero así
17:08están funcionando
17:09ahora las relaciones
17:10diplomáticas
17:13con los países.
17:14¿A qué hora
17:14parten mañana,
17:15don Ricardo?
17:17En el transcurso
17:18del día,
17:19a las cinco de la mañana
17:20sale...
17:20¿Cuántos años?
17:24Justamente estoy en lata.
17:25Justamente estoy en lata.
17:27¿Cuántos años
17:28tiene el venezolano
17:30que está ahí
17:30en la embajada
17:31que más tiempo
17:32llevaba en Paraguay?
17:34No, no,
17:35el que más tiempo
17:36llevaba en Paraguay
17:37soy yo.
17:38Ah, ok.
17:38Desde lo que trabajaban ahí
17:41yo que llegué
17:42el 19 de enero.
17:43Correcto.
17:44Acuérdense que
17:45duramos cinco años
17:46cerrados.
17:48Don Ricardo,
17:49gracias por acceder
17:50a este contacto
17:51y gracias por hablar.
17:53Un abrazo, señor.
17:55Ricardo Capella,
17:56embajador de Venezuela
17:57en Paraguay,
17:59nueve mil
18:00venezolanos refugiados
18:02en Paraguay
18:02y la pregunta es
18:04¿de qué
18:04corrieron?
18:06¿Por qué vinieron
18:07a Paraguay?
18:07¿Por qué están
18:08refugiados aquí
18:09o en Argentina
18:09o en otros lugares?
18:11Edgardo,
18:12aparentemente
18:13hay gente
18:14ya quebrándose
18:15frente a la embajada
18:16de Venezuela.
18:18Adelante,
18:18por favor,
18:19Edgardo Romero.
18:19Efectivamente,
18:22sí,
18:23sí,
18:23sí,
18:23yo te hablaba
18:24del caso
18:24de José
18:25y su familia
18:26pero también
18:26que venían
18:28de la Argentina
18:28pero en este caso
18:29también hay
18:30ciudadanos
18:31venezolanos
18:32que están
18:33residiendo
18:34en Chile
18:35que hicieron
18:35también su trayecto,
18:37ahorraron
18:37y ¿cuál fue la explicación
18:39que le dieron aquí?
18:40No,
18:41que eso se escapa
18:42de sus manos
18:42que realmente
18:43ellos entendían
18:44pero que
18:45no podía hacer nada
18:46pues yo le expliqué
18:47¿cómo hacemos
18:47los que venimos
18:48de otros países?
18:49Donde un pasaje
18:50nos cuesta
18:50casi 500 dólares.
18:52¿Cómo vamos
18:53nosotros ahora
18:53a otro país?
18:54No es tan sencillo
18:55como suena.
18:55¿En el caso de usted
18:57¿usted es la que
18:58quiere ir a Venezuela?
18:59No,
19:00es un sobrino mío
19:01yo estoy haciendo
19:01realmente un favor
19:02yo estoy regular
19:03en Chile
19:03mi sobrino está irregular
19:04y necesita salir
19:06del país
19:06porque está sufriendo
19:07depresión
19:07entonces necesita
19:09ir a Venezuela
19:09a tratarse
19:11con un profesional
19:12pues
19:12entonces ya se compraron
19:14los pasajes
19:14los pasajes
19:15ya están comprados
19:16para el día 28
19:16de enero
19:17¿Cómo queda eso?
19:18No sabemos
19:19mi hermana está
19:20ahora
19:20mi hermana
19:22está para el consulado
19:24de Venezuela
19:24yo le dije
19:25que llamara
19:25aquí
19:25estamos viendo
19:31a un
19:32venezolano
19:33parado ahí
19:34en el portón
19:35tocando el timbre
19:36y quebrado
19:37está
19:38llorando
19:40realmente
19:40es que
19:41la gente
19:42que hizo
19:42500 kilómetros
19:43venía
19:44era simplemente
19:45validar
19:46documentación
19:47que necesitan
19:48para estar
19:49legales
19:49en otros países
19:50y poder
19:51llevar a cabo
19:52trabajos
19:53para
19:54hay países
19:54que sin la documentación
19:56legal
19:57no podés
19:57ni siquiera
19:58desenvolverte
19:59en una profesión
19:59a no ser
20:00¿qué está hablando
20:01ahora el chico
20:02que está llorando?
20:03allá no tengo trabajo
20:05entonces no puedo
20:06vivir allá
20:07porque no tengo trabajo
20:08entonces
20:09no puedo llegar
20:11a Colombia
20:11porque tengo el pasaporte
20:12con más de 10 años vencido
20:14no me dejan entrar
20:15o sea
20:15vos llegaste
20:16a Chile
20:16¿hace cuánto?
20:18llegué
20:19fui primero a Perú
20:20hace como
20:219 años
20:23y en Chile
20:24tengo 6 años
20:25viviendo
20:266 años
20:27con lo que pude reunir
20:30compré el pasaje
20:32me vine días antes
20:33por si acaso
20:34y ayer cuando llegué
20:35al hotel
20:35me llegó la información
20:37de que
20:37iba a cerrar
20:39la embajada
20:40¿cómo tomaste
20:41esa noticia?
20:42pues estoy devastado
20:43porque son
20:43todos los que tengo
20:44de ahorro
20:45los gasto del pasaje
20:46y ahora llego aquí
20:49está cerrado
20:49tengo la cita
20:51para acá
20:52ya la he cambiado
20:53dos veces
20:53¿quiénes esperan
20:55en Venezuela?
20:57toda mi familia
20:57pues estoy solo
20:58estoy solo en Chile
20:59¿y aquí todavía
21:03no hablaste
21:04con los funcionarios
21:05al menos?
21:05¿estás esperando?
21:08que voy a preguntar
21:09a ver
21:09si es que hay
21:10alguna solución
21:11¿qué pasa
21:12si es que te dicen
21:13que no pueden
21:14solucionar el trámite?
21:15pues no tengo
21:16otra opción
21:16porque tendría
21:17que esperar
21:17por lo menos
21:18uno o dos años
21:19reunir otra vez
21:20para poder ir
21:20a otro país
21:21¿a qué te dedicas?
21:23yo soy contador público
21:24yo tengo
21:24máster
21:25yo tengo
21:26diplomado
21:27yo tengo
21:27una buena preparación
21:28profesional
21:29pero en Venezuela
21:30no tengo
21:31no hay cómo trabajar
21:32o sea
21:34te refugiaste
21:35en Chile
21:35en este caso
21:36¿y cómo saliste
21:37de Venezuela?
21:40salí
21:41me fui
21:42hasta Colombia
21:43en bus
21:45y de ahí
21:46me fui en bus
21:47pasé
21:48llegué
21:49en bus
21:49hasta Perú
21:50en Perú
21:52trabajé
21:52varios años
21:53y reuní
21:53y con eso
21:54me fui a Chile
21:54porque la moneda
21:55estaba mucho mejor
21:56en Chile
21:56y desde que llegué
21:59a Chile
21:59pues he estado
22:00tratando de ahorrar
22:01lo que he podido
22:02porque tampoco
22:03es que sea mucho
22:04porque pagando
22:05las riendas
22:05son casi 300 dólares
22:07de riendas
22:08y el sueldo mínimo
22:08son 500
22:09entonces no es mucho
22:11que se pueda ahorrar
22:11mensualmente
22:12¿y tienes familia
22:13en Chile?
22:14no tengo a nadie
22:15en Chile
22:15estoy solo
22:15¿enviabas plata
22:17cada vez que podías?
22:18envío porque mi mamá
22:19sufre el corazón
22:20y tiene
22:21una enfermedad
22:23por vida
22:23y toma medicamento
22:25¿sacaste para Venezuela?
22:28¿ya tenías hecho eso?
22:29no porque es que
22:30si entro a Venezuela
22:31no puedo salir
22:32porque el pasaporte
22:32estaba en sí
22:33¿el salvoconducto
22:35es lo que necesitas?
22:36no, yo vengo
22:36al pasaporte
22:37tengo la cita
22:38para acá
22:39para Paraguay
22:40¿y tu nombre?
22:41José López
22:42José
22:42bueno, gracias José
22:44Mabel
22:44José López
22:45un profesional
22:46así como él decía
22:48un contador
22:49que tuvo que refugiarse
22:51en este caso en Chile
22:51buscando mejores oportunidades
22:54lo que vemos
22:55sí Mabel
22:55que muchas personas
22:56vienen
22:56se van acercando
22:57también a preguntar
22:58si es que va a poder
22:59hacer algunos trámites
23:00por lo menos
23:01y la respuesta es
23:03o sea
23:04no hay realmente
23:04una respuesta
23:06a lo que
23:06vienen a buscar
23:08lesiones
23:09leyes
23:11y
23:12leyes
23:12leyes
23:12leyes
23:14leyes
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