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  • hace 2 días
César Barreto, exministro de Hacienda, habló sobre el Índice de Confianza del Consumidor presentado por el BCP, que muestra un crecimiento en el optimismo de la ciudadanía reflejado en el aumento de la actividad económica. En cuanto a las políticas implementadas por el presidente argentino Javier Milei para intentar revertir la crisis económica, Barreto señaló que “a medida que se vaya consolidando y se vea que el sistema político tenga más consenso, ahí sí puede que afecte a las expectativas de los inversionistas”.

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Transcripción
00:00Estamos con César Barreto, exministro de Hacienda. Hola César, gracias por estar con nosotros.
00:03Hola Enrique, gracias por la invitación.
00:05Bueno, voy a plantearte de entrada una cuestión que se publicó el miércoles,
00:11una encuesta de percepción del Banco Central del Paraguay sobre la percepción de los consumidores.
00:18Y el Banco Central dice que está mejorando. ¿Vos compartirías el criterio?
00:24A ver, por la situación económica positiva que hemos tenido en gran parte del año 2024,
00:33que ya el 2023 había sido un buen año, pero estuvo más centrado en el sector agropecuario, digamos,
00:42porque hubo un repunte de la soja después del año de sequía grande que tuvimos en el 2022.
00:48Pero en el resto de los sectores no se había notado tanto.
00:50Yo recuerdo que allá por noviembre del año pasado habíamos hecho las perspectivas para el 2024 justamente
00:58y lo que decíamos era que es muy probable que el crecimiento económico sea un poco más bajo que el del 2023,
01:05pero lo que vamos a notar es que se va a ampliar prácticamente en todos los sectores económicos.
01:11Y eso es lo que se notó este año. Hubo un desempeño bueno ampliado en todos los sectores.
01:16También el sector agrícola tuvo buen desempeño, pero también la construcción empezó a recuperarse ya por mediados de año.
01:23Y el consumo en general tuvo un buen desempeño que se nota mucho, por ejemplo,
01:28un indicador que es más duro que la encuesta de expectativas.
01:32Digamos que el crédito bancario del consumo creció muy fuertemente.
01:36La compra de automóviles y de electrodomésticos que típicamente reflejan una expectativa del consumidor
01:44porque ellos tienen que endeudarse para comprar esos muebles que son caros, digamos.
01:48Comprar un auto es una decisión de vida importante para la familia y tuvo un crecimiento importante este año.
01:55Entonces claramente que la gente se sintió mejor, se sintió más seguro y tomó decisiones incluso de endeudarse
02:00más que en los años anteriores. Y me imagino que eso se refleja en algo también en esa encuesta de expectativas.
02:06Te estoy dando números más duros que reflejan una realidad más concreta.
02:10A ver, coincido contigo totalmente.
02:13César, esto tiene obviamente una deriva política.
02:17Yo creo que hay que plantearla como input de interacción.
02:24Yo creo que las sensaciones políticas tienen interacción sobre el mundo económico.
02:28¿Cómo puede ser que con indicadores más duros, como vos decís, indicadores numéricos, fácticos,
02:37de que la cosa está mejorando, haya como una especie de clima, por lo menos,
02:44en la oposición política totalmente negativo?
02:48Totalmente negativo. O una de dos, pero yo quiero que vos me respondas.
02:55O están totalmente divorciados la realidad, los señores políticos de la oposición,
03:01o esto nos está permeando.
03:06A ver, los temas políticos por ahí vos me vas a poder ayudar más que los inputs que yo te puedo dar, digamos.
03:13Lo que te puedo decir es que el...
03:15Como input económico nomás yo te digo.
03:17Lo que pasa es que el desempeño de la economía,
03:20lo que vino a dar probablemente Santiago Peña al instalar su gobierno
03:25e implantar, digamos, empezar a desarrollar sus políticas económicas principalmente,
03:32es que corrigió las cosas que todos veníamos viendo que había que corregir.
03:37O sea, creo que el Ministerio de Economía hizo un trabajo muy importante
03:41en realinear las finanzas públicas en un déficit importante que venía
03:48y que no había un control importante en los últimos...
03:52De hecho, no se cumplió el plan de convergencia del déficit fiscal
03:55en el último año del gobierno de Mario Aldo.
03:57Ellos asumen esa realidad y se ponen al día con los compromisos adeudados
04:03que tenía el Estado, transparentan el déficit fiscal y fijan de vuelta
04:07un nuevo cronograma y ese cronograma lo están cumpliendo
04:11y también yo creo que la suerte le ayuda un poco en este caso porque...
04:15Y la suerte también es importante en términos económicos y también políticos, me imagino.
04:19Es que el gobierno de mi ley, al hacer reformas importantes del lado argentino,
04:23nos generó un impacto positivo a nosotros por el lado de que el comercio informal
04:28se redujo sustancialmente y mejoró las ventas formales del comercio minorista en Paraguay.
04:34Entonces, eso por ejemplo, aparte de que mejora la situación de los comerciantes
04:38que están en esos sectores, también mejora mucho la recaudación tributaria del Estado.
04:44Entonces, lo que se comprometió el gobierno en términos de reducir el déficit fiscal
04:50lo pudo hacer sin mayores sacrificios en términos de gasto público.
04:54Eso es algo positivo, pero tal vez si no hubiera tenido esa suerte,
04:59igual lo iba a hacer, pero íbamos a notar más el impacto negativo de la corte.
05:04¿Cuánto es el comercio argentino? Para entender un poco el impacto de mi ley.
05:09¿El comercio informal argentino en Paraguay se puede mensurar?
05:13Y para decir, mira, el impacto de mi ley fue tantos millones.
05:16Y es difícil porque como no es algo medido, lo que te puedo decir es, por ejemplo,
05:20es que la venta de combustible, que era el que más impactado estaba,
05:24se recuperó el de las naftas, donde la diferencia de precios era muy importante,
05:28aumentó un 50%.
05:30A la flauta, pues estamos hablando de una cosa grande.
05:32Eso significa que probablemente más de un tercio de lo que se consume en Paraguay
05:37se estaba comprando de contrabando.
05:40Y eso se formalizó porque ya no había incentivo para ir a comprar combustible en Clorinda, digamos.
05:44Y así en muchos otros rubros también, no solamente el combustible.
05:47Ese es el más directo.
05:49Me estás... no quiero salir de mi esquema, pero me llevas a un punto que necesito consultarte.
05:58La expectativa de crecimiento argentino, por lo menos la que están anunciando,
06:03tanto los multilaterales como el propio gobierno argentino, son tremendas.
06:06Estamos hablando de 8% o más el año que viene.
06:10¿Vos dirías que eso nos conviene?
06:16Ojalá se materialice.
06:17Yo creo que son un poco optimistas, excesivamente optimistas, digamos.
06:21Pero después de un año de caída fuerte que ellos tuvieron,
06:25porque el 2024 para ellos fue duro por todos los ajustes,
06:28o sea, habría que acomodar el gasto, los ingresos, ¿verdad?
06:30Y eso tiene su impacto negativo imposible de evitarlo, ¿verdad?
06:34Lo hablamos en tu programa aquí en algún momento a fines del año pasado, ¿verdad?
06:40Hablando un poco de lo que podíamos esperar en mi ley, me acuerdo bien.
06:43Sí, sí, sí.
06:43Y efectivamente se cumplió eso.
06:45Él cumplió lo que prometió y el impacto fue tremendo.
06:49Entonces, ya pasó el impacto negativo, ahora empieza a notarse más.
06:53Mejoran las expectativas también, ya mejoran la inversión en algunos sectores,
06:57especialmente en el sector agropecuario y energético.
06:59Y eso va a provocar un rebote.
07:00Ese rebote hay que ver hasta dónde llega, depende todavía de algunos factores,
07:05pero 5%, 4%, 6% en ese rango de crecimiento seguramente va a estar.
07:13Y eso va a ser positivo para el Paraguay, porque es un vecino grande para nosotros
07:17con una capacidad de consumo muy superior al nuestro.
07:20Y la ventaja es que nosotros vamos a ser más baratos,
07:23vamos a volver a aquella época en la que Paraguay era barato para los argentinos.
07:27Y eso se va a notar, de hecho ya se nota en los últimos eventos que tuvimos regionales
07:34que vinieron muchos argentinos y las compras y las ventas fueron importantes, digamos.
07:38Pero yo te pregunto esto en particular porque yo creo que nosotros nos beneficiamos
07:44de un flujo de capitales que salía de la Argentina y que vino a invertir a Paraguay.
07:50Y creo que ese flujo de capitales eventualmente sí se consolida, digamos,
07:54la dirección de los acontecimientos con el gobierno en mi ley.
07:59No tiene por qué quedarse, sino que va a retornar.
08:03Bueno, a ver, lo que pasa es que mi visión sobre la economía y las ventajas de los vecinos,
08:10yo prefiero una Argentina en progreso y en crecimiento que tiene impactos más permanentes
08:19en lo que nosotros podemos hacer en Paraguay, que ese oportunismo de decir que cuando a la Argentina
08:26le va mal, vienen los argentinos y compran, qué sé yo, tres, cuatro departamentos en Paraguay.
08:30Esas son cosas muy transitorias.
08:32Las situaciones de crisis de un país no duran por siempre, duran por un tiempo
08:36hasta que viene alguien que lo arregla, digamos.
08:38Entonces, yo preferiría un país por más predecible en la Argentina con crecimiento y con progreso,
08:45que el efecto de eso va a ser mucho más importante y más permanente, por un lado.
08:50Segundo, yo creo que todavía lo de mi ley no está totalmente consolidado en términos políticos.
08:55Es muy difícil que uno pueda decir, yo voy a apostar 100% por la Argentina
08:59porque mi ley le fue bien en primer año de gobierno.
09:01Yo, las políticas económicas se consolidan, así como se consolidó el peronismo
09:06y sus políticas populistas por no sé cuántas décadas,
09:09acá necesitamos por lo menos en la Argentina dos o tres gobiernos, incluso de signos diferentes,
09:14o sea, porque hoy no hay consenso de política económica en la Argentina todavía.
09:18La mitad cree todavía de que las políticas peronistas son buenas, ¿verdad?
09:22La otra mitad cree que no, y es la que está apoyándole a mi ley.
09:25Pero, ¿qué pasa si es que hay un cambio de gobierno en las próximas elecciones
09:29y hay una altísima probabilidad de que vuelvan las políticas anteriores?
09:33Entonces, ¿qué vas a hacer? ¿Vas a tratar de salir de vuelta en ese momento?
09:36Si vos ya llevaste tu plata, vas a tener que tratar de salir de vuelta.
09:38Vamos a ver si puedes salir.
09:39Entonces, eso actúa como un desincentivo a que la gente espere,
09:43que se entre los que tienen plata afuera, algo habrán llevado,
09:46porque yo vi el efecto de sus políticas de blanqueo, no fueron tan importantes,
09:51no fueron tan importantes.
09:52O sea, ¿no logró lo que quería con las albadas?
09:54No, porque imagínate que si vos llevas tu plata, después tenés que tratar,
09:58o sea, si algo sale mal, tenés que salir de vuelta.
10:01¿Será que vas a poder salir en ese momento?
10:02Quiero contarle algo a la gente que nos está viendo.
10:05Estimado mío, lo que estamos hablando es que mi ley hizo una ley de blanqueo
10:10para retornar los capitales.
10:12Y les dijo, no les voy a cobrar ni una multa, nada.
10:16Vengan de vuelta y acá van a estar bien.
10:19Van a ser bienvenidos.
10:21Un blanqueo, ¿verdad?
10:22Y esto tenía un género, una suerte de expectativa de que él iba a generar mucho ingreso de capital a Argentina.
10:32Y acá César nos está contando que no fue así.
10:36O sea, no tuvo esos números.
10:39Por lo menos hasta ahora.
10:40O sea, en la medida en que se vaya consolidando y uno vea de que el sistema político argentino
10:45tenga más consenso respecto a que estas son las políticas correctas.
10:49Por ejemplo, si una parte importante del peronismo dijera que ellos están de acuerdo con estos cambios,
10:55eso sí sería un cambio estructural que puede ser que afecte las expectativas de los inversionistas grandes.
11:01Entonces, yo no...
11:02O sea, no te asusta tanto ese tema.
11:04No me asusta tanto, por lo menos por el momento, ¿verdad?
11:07Y, sin embargo, los efectos del beneficio de los cambios de política económica lo vamos a notar.
11:13De hecho, ya lo estamos notando y eso va a continuar a la medida que continúan esas políticas.
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