00:00Estamos con César Barreto, exministro de Hacienda. Hola César, gracias por estar con nosotros.
00:03Hola Enrique, gracias por la invitación.
00:05Bueno, voy a plantearte de entrada una cuestión que se publicó el miércoles,
00:11una encuesta de percepción del Banco Central del Paraguay sobre la percepción de los consumidores.
00:18Y el Banco Central dice que está mejorando. ¿Vos compartirías el criterio?
00:24A ver, por la situación económica positiva que hemos tenido en gran parte del año 2024,
00:33que ya el 2023 había sido un buen año, pero estuvo más centrado en el sector agropecuario, digamos,
00:42porque hubo un repunte de la soja después del año de sequía grande que tuvimos en el 2022.
00:48Pero en el resto de los sectores no se había notado tanto.
00:50Yo recuerdo que allá por noviembre del año pasado habíamos hecho las perspectivas para el 2024 justamente
00:58y lo que decíamos era que es muy probable que el crecimiento económico sea un poco más bajo que el del 2023,
01:05pero lo que vamos a notar es que se va a ampliar prácticamente en todos los sectores económicos.
01:11Y eso es lo que se notó este año. Hubo un desempeño bueno ampliado en todos los sectores.
01:16También el sector agrícola tuvo buen desempeño, pero también la construcción empezó a recuperarse ya por mediados de año.
01:23Y el consumo en general tuvo un buen desempeño que se nota mucho, por ejemplo,
01:28un indicador que es más duro que la encuesta de expectativas.
01:32Digamos que el crédito bancario del consumo creció muy fuertemente.
01:36La compra de automóviles y de electrodomésticos que típicamente reflejan una expectativa del consumidor
01:44porque ellos tienen que endeudarse para comprar esos muebles que son caros, digamos.
01:48Comprar un auto es una decisión de vida importante para la familia y tuvo un crecimiento importante este año.
01:55Entonces claramente que la gente se sintió mejor, se sintió más seguro y tomó decisiones incluso de endeudarse
02:00más que en los años anteriores. Y me imagino que eso se refleja en algo también en esa encuesta de expectativas.
02:06Te estoy dando números más duros que reflejan una realidad más concreta.
02:10A ver, coincido contigo totalmente.
02:13César, esto tiene obviamente una deriva política.
02:17Yo creo que hay que plantearla como input de interacción.
02:24Yo creo que las sensaciones políticas tienen interacción sobre el mundo económico.
02:28¿Cómo puede ser que con indicadores más duros, como vos decís, indicadores numéricos, fácticos,
02:37de que la cosa está mejorando, haya como una especie de clima, por lo menos,
02:44en la oposición política totalmente negativo?
02:48Totalmente negativo. O una de dos, pero yo quiero que vos me respondas.
02:55O están totalmente divorciados la realidad, los señores políticos de la oposición,
03:01o esto nos está permeando.
03:06A ver, los temas políticos por ahí vos me vas a poder ayudar más que los inputs que yo te puedo dar, digamos.
03:13Lo que te puedo decir es que el...
03:15Como input económico nomás yo te digo.
03:17Lo que pasa es que el desempeño de la economía,
03:20lo que vino a dar probablemente Santiago Peña al instalar su gobierno
03:25e implantar, digamos, empezar a desarrollar sus políticas económicas principalmente,
03:32es que corrigió las cosas que todos veníamos viendo que había que corregir.
03:37O sea, creo que el Ministerio de Economía hizo un trabajo muy importante
03:41en realinear las finanzas públicas en un déficit importante que venía
03:48y que no había un control importante en los últimos...
03:52De hecho, no se cumplió el plan de convergencia del déficit fiscal
03:55en el último año del gobierno de Mario Aldo.
03:57Ellos asumen esa realidad y se ponen al día con los compromisos adeudados
04:03que tenía el Estado, transparentan el déficit fiscal y fijan de vuelta
04:07un nuevo cronograma y ese cronograma lo están cumpliendo
04:11y también yo creo que la suerte le ayuda un poco en este caso porque...
04:15Y la suerte también es importante en términos económicos y también políticos, me imagino.
04:19Es que el gobierno de mi ley, al hacer reformas importantes del lado argentino,
04:23nos generó un impacto positivo a nosotros por el lado de que el comercio informal
04:28se redujo sustancialmente y mejoró las ventas formales del comercio minorista en Paraguay.
04:34Entonces, eso por ejemplo, aparte de que mejora la situación de los comerciantes
04:38que están en esos sectores, también mejora mucho la recaudación tributaria del Estado.
04:44Entonces, lo que se comprometió el gobierno en términos de reducir el déficit fiscal
04:50lo pudo hacer sin mayores sacrificios en términos de gasto público.
04:54Eso es algo positivo, pero tal vez si no hubiera tenido esa suerte,
04:59igual lo iba a hacer, pero íbamos a notar más el impacto negativo de la corte.
05:04¿Cuánto es el comercio argentino? Para entender un poco el impacto de mi ley.
05:09¿El comercio informal argentino en Paraguay se puede mensurar?
05:13Y para decir, mira, el impacto de mi ley fue tantos millones.
05:16Y es difícil porque como no es algo medido, lo que te puedo decir es, por ejemplo,
05:20es que la venta de combustible, que era el que más impactado estaba,
05:24se recuperó el de las naftas, donde la diferencia de precios era muy importante,
05:28aumentó un 50%.
05:30A la flauta, pues estamos hablando de una cosa grande.
05:32Eso significa que probablemente más de un tercio de lo que se consume en Paraguay
05:37se estaba comprando de contrabando.
05:40Y eso se formalizó porque ya no había incentivo para ir a comprar combustible en Clorinda, digamos.
05:44Y así en muchos otros rubros también, no solamente el combustible.
05:47Ese es el más directo.
05:49Me estás... no quiero salir de mi esquema, pero me llevas a un punto que necesito consultarte.
05:58La expectativa de crecimiento argentino, por lo menos la que están anunciando,
06:03tanto los multilaterales como el propio gobierno argentino, son tremendas.
06:06Estamos hablando de 8% o más el año que viene.
06:10¿Vos dirías que eso nos conviene?
06:16Ojalá se materialice.
06:17Yo creo que son un poco optimistas, excesivamente optimistas, digamos.
06:21Pero después de un año de caída fuerte que ellos tuvieron,
06:25porque el 2024 para ellos fue duro por todos los ajustes,
06:28o sea, habría que acomodar el gasto, los ingresos, ¿verdad?
06:30Y eso tiene su impacto negativo imposible de evitarlo, ¿verdad?
06:34Lo hablamos en tu programa aquí en algún momento a fines del año pasado, ¿verdad?
06:40Hablando un poco de lo que podíamos esperar en mi ley, me acuerdo bien.
06:43Sí, sí, sí.
06:43Y efectivamente se cumplió eso.
06:45Él cumplió lo que prometió y el impacto fue tremendo.
06:49Entonces, ya pasó el impacto negativo, ahora empieza a notarse más.
06:53Mejoran las expectativas también, ya mejoran la inversión en algunos sectores,
06:57especialmente en el sector agropecuario y energético.
06:59Y eso va a provocar un rebote.
07:00Ese rebote hay que ver hasta dónde llega, depende todavía de algunos factores,
07:05pero 5%, 4%, 6% en ese rango de crecimiento seguramente va a estar.
07:13Y eso va a ser positivo para el Paraguay, porque es un vecino grande para nosotros
07:17con una capacidad de consumo muy superior al nuestro.
07:20Y la ventaja es que nosotros vamos a ser más baratos,
07:23vamos a volver a aquella época en la que Paraguay era barato para los argentinos.
07:27Y eso se va a notar, de hecho ya se nota en los últimos eventos que tuvimos regionales
07:34que vinieron muchos argentinos y las compras y las ventas fueron importantes, digamos.
07:38Pero yo te pregunto esto en particular porque yo creo que nosotros nos beneficiamos
07:44de un flujo de capitales que salía de la Argentina y que vino a invertir a Paraguay.
07:50Y creo que ese flujo de capitales eventualmente sí se consolida, digamos,
07:54la dirección de los acontecimientos con el gobierno en mi ley.
07:59No tiene por qué quedarse, sino que va a retornar.
08:03Bueno, a ver, lo que pasa es que mi visión sobre la economía y las ventajas de los vecinos,
08:10yo prefiero una Argentina en progreso y en crecimiento que tiene impactos más permanentes
08:19en lo que nosotros podemos hacer en Paraguay, que ese oportunismo de decir que cuando a la Argentina
08:26le va mal, vienen los argentinos y compran, qué sé yo, tres, cuatro departamentos en Paraguay.
08:30Esas son cosas muy transitorias.
08:32Las situaciones de crisis de un país no duran por siempre, duran por un tiempo
08:36hasta que viene alguien que lo arregla, digamos.
08:38Entonces, yo preferiría un país por más predecible en la Argentina con crecimiento y con progreso,
08:45que el efecto de eso va a ser mucho más importante y más permanente, por un lado.
08:50Segundo, yo creo que todavía lo de mi ley no está totalmente consolidado en términos políticos.
08:55Es muy difícil que uno pueda decir, yo voy a apostar 100% por la Argentina
08:59porque mi ley le fue bien en primer año de gobierno.
09:01Yo, las políticas económicas se consolidan, así como se consolidó el peronismo
09:06y sus políticas populistas por no sé cuántas décadas,
09:09acá necesitamos por lo menos en la Argentina dos o tres gobiernos, incluso de signos diferentes,
09:14o sea, porque hoy no hay consenso de política económica en la Argentina todavía.
09:18La mitad cree todavía de que las políticas peronistas son buenas, ¿verdad?
09:22La otra mitad cree que no, y es la que está apoyándole a mi ley.
09:25Pero, ¿qué pasa si es que hay un cambio de gobierno en las próximas elecciones
09:29y hay una altísima probabilidad de que vuelvan las políticas anteriores?
09:33Entonces, ¿qué vas a hacer? ¿Vas a tratar de salir de vuelta en ese momento?
09:36Si vos ya llevaste tu plata, vas a tener que tratar de salir de vuelta.
09:38Vamos a ver si puedes salir.
09:39Entonces, eso actúa como un desincentivo a que la gente espere,
09:43que se entre los que tienen plata afuera, algo habrán llevado,
09:46porque yo vi el efecto de sus políticas de blanqueo, no fueron tan importantes,
09:51no fueron tan importantes.
09:52O sea, ¿no logró lo que quería con las albadas?
09:54No, porque imagínate que si vos llevas tu plata, después tenés que tratar,
09:58o sea, si algo sale mal, tenés que salir de vuelta.
10:01¿Será que vas a poder salir en ese momento?
10:02Quiero contarle algo a la gente que nos está viendo.
10:05Estimado mío, lo que estamos hablando es que mi ley hizo una ley de blanqueo
10:10para retornar los capitales.
10:12Y les dijo, no les voy a cobrar ni una multa, nada.
10:16Vengan de vuelta y acá van a estar bien.
10:19Van a ser bienvenidos.
10:21Un blanqueo, ¿verdad?
10:22Y esto tenía un género, una suerte de expectativa de que él iba a generar mucho ingreso de capital a Argentina.
10:32Y acá César nos está contando que no fue así.
10:36O sea, no tuvo esos números.
10:39Por lo menos hasta ahora.
10:40O sea, en la medida en que se vaya consolidando y uno vea de que el sistema político argentino
10:45tenga más consenso respecto a que estas son las políticas correctas.
10:49Por ejemplo, si una parte importante del peronismo dijera que ellos están de acuerdo con estos cambios,
10:55eso sí sería un cambio estructural que puede ser que afecte las expectativas de los inversionistas grandes.
11:01Entonces, yo no...
11:02O sea, no te asusta tanto ese tema.
11:04No me asusta tanto, por lo menos por el momento, ¿verdad?
11:07Y, sin embargo, los efectos del beneficio de los cambios de política económica lo vamos a notar.
11:13De hecho, ya lo estamos notando y eso va a continuar a la medida que continúan esas políticas.
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