- hace 1 día
Los senadores Éver Villalba (PLRA) y Natalicio Chase (ANR-HC) hablaron sobre las polémicas palabras del ministro consejero de Relaciones Exteriores de China, las cuales llevaron a la Cancillería de Paraguay a intimarlo a abandonar el país luego de que se anulara su visa. “Está bien que visite, que haga su gestión política, pero de ahí a que salga a dar declaraciones que puedan incomodar sin que haya visitado al administrador general de las relaciones exteriores del país, yo creo que es un poco atrevido”, mencionó Chase.
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NoticiasTranscripción
00:00Tengo que agradecer a los senadores Eber, Villalba y Natalicio Chávez que están aquí con nosotros
00:05porque vamos a conversar, estimados amigos, de lo que tomó Estado Público en, yo diría, los últimos dos días
00:13con la presencia de un representante del Ministerio Chino de Asuntos Exteriores aquí en nuestro país
00:21y que hoy, digamos, fue como una pequeña eclosión informativa
00:27porque nuestro gobierno le canceló la visa a este señor y le pidió que abandone nuestro país en 24 horas
00:35el señor había venido como parte de la delegación oficial de la República Popular a la reunión de la UNESCO
00:43por lo menos esta es la información que estamos disponiendo
00:48y después, bueno, se quedó
00:50y yo quiero agradecerle a Natalicio y a los dos, buenísimos amigos
00:55y les quiero agradecer siempre por su predisposición
00:58es que hoy van a compartir con nosotros sus opiniones distintas sobre este tema
01:08y yo también voy a meter mi cuchara en lo que pueda
01:11así que, bueno, Eber, empiezo contigo porque soy el culpable
01:16primero, ¿por qué se fue el señor Xu Wei al Congreso?
01:25¿y qué es lo que está pasando?
01:26¿ustedes van a plantear establecer relaciones oficiales con la República Popular?
01:32¿cómo viene la mano?
01:33Bueno, te saludo Enrique, querido, como colega, a la audiencia
01:39bueno, el diplomático chino estuvo de visita por nuestro país
01:46y como nos conocimos en esa gira que hicimos con un grupo de parlamentarios
01:51pasó a saludarnos en el Congreso
01:53nosotros estábamos de sesión, entonces le dije que se suba al tercero
01:57que de paso le iba a presentar a otros senadores
02:01que tenían las intenciones de conocer China
02:04estuvimos hablando
02:05y ahí le abordó la prensa
02:09le abordó la prensa y fue interpelado en algún momento
02:15de cómo se podría, cuál sería el paso
02:19que tiene que dar Paraguay para establecer relaciones diplomáticas con China continental
02:25y él fue ahí bastante tajante diciendo que no es I, es O
02:32es China continental o Taiwán
02:35no hay puntos grises, ¿cómo son los chinos?
02:38entonces creo que eso fue lo que generó un poco una reacción fuerte
02:42y nada más que eso, no hay nada oficial
02:46estamos conociendo, de mi parte hay mucho interés de conocer más sobre ese país
02:50porque lo que conocemos aquí es a través de la prensa hegemónica
02:56la información que nos llega
02:57China está del otro lado del mundo
02:59pero sin embargo nosotros estamos consumiendo
03:02gran parte de lo que ellos producen
03:04acá mirando a nuestro alrededor nomás los equipos electrónicos
03:08la gente que nos está mirando a través de su televisor
03:11tiene componentes chinos en su mayoría
03:13nosotros estamos importando alrededor del 30, 33% de todas nuestras importaciones de China
03:21nosotros no podemos enviar nada allá
03:23si lo enviamos, lo enviamos a través de intermediarios
03:26a través de Chile o a través de Brasil o de Bolivia
03:29también eso destacó de que Paraguay está perdiendo dinero
03:34en esa falta de relación diplomática
03:38yo creo que es muy importante lo que está pasando
03:40pone sobre la mesa esta discusión
03:44no tenemos por qué alarmarnos
03:45me parece que la decisión del gobierno del estado paraguayo
03:49de expulsarle a un diplomático
03:51ni Stalin se atrevió a tanto
03:53son un país democrático
03:55que se respeta la libertad de expresión
03:57que podemos escucharle a todos
03:59pero tomar una decisión de expulsarle a un diplomático
04:03me parece que se le fue la mano
04:05la misma pregunta de origen
04:11para poder empezar la conversación
04:14bueno, buenas noches
04:15bienvenido
04:16mi colega
04:18estamos todos los días juntos trabajando
04:20yo creo que
04:20no es tanto digamos
04:25la reunión ni el fondo de la conversación
04:29que tuvo el diplomático
04:31lo que generó una incomodidad
04:33sino que
04:34vos sabés que la constitución establece en el artículo 238
04:36que las relaciones diplomáticas las lleva el presidente de la república
04:40y es un poco descortés
04:42que un representante de otro país
04:45que no tiene relación con Paraguay
04:46está bien que visite
04:49que haga su gestión política
04:51que hable con quien
04:52como dijo el senador
04:53es libre de hacerlo
04:55un país democrático
04:56pero de ahí a que salga a dar declaraciones
04:59que puedan incomodar
05:02sin que haya visitado
05:04al administrador general
05:06las relaciones exteriores del país
05:07yo creo que
05:08es un poco atrevido
05:10y más todavía
05:10cuando busca
05:12sin tener en cuenta
05:14la diplomacia internacional
05:15que vos sabés que es muy delicada
05:19¿verdad?
05:20con una declaración un poco dura
05:22poner condiciones
05:25a una relación bilateral
05:26que tiene Paraguay
05:27con otro país
05:28hace 67 años
05:29¿verdad?
05:30y hay que estudiarlo
05:32desde el punto de vista
05:34de los daños
05:34y los desafíos
05:35que generan
05:36nadie
05:37deja de tener en cuenta
05:38al gigante asiático
05:39el país
05:40es lo mejormente
05:41comercialmente
05:41más importante del mundo
05:43pero yo creo que
05:44deberían usarse
05:45las vías
05:46diplomáticas
05:47internacionales
05:48hace dos días
05:50el presidente de la república
05:51declaraba
05:52decía
05:52nada
05:53que no sea
05:54a través del MERCOSUR
05:55para que sea
05:56en forma de bloque
05:57la negociación
05:59con estos gigantes
06:00que a lo mejor
06:01le tienen más en cuenta
06:02a un país tan pequeño
06:03como es Paraguay
06:04¿verdad?
06:04en la negociación
06:05y bueno
06:05y son cosas que hay que
06:07yo creo que analizar
06:08un poco más detenidamente
06:10¿no?
06:10yo creo que la crítica
06:11no va por el lado
06:12de que se haya reunido
06:14¿no?
06:14con algunos colegas
06:15yo creo que eso es
06:16libre
06:17en un país democrático
06:18sino que
06:19él salió a hacer declaraciones
06:20fuera de la comunicación
06:23además
06:23no presentó
06:24ni siquiera
06:24hubo una presentación
06:27formal de él
06:28de su cargo
06:28a las autoridades
06:29de las relaciones
06:30exteriores de Paraguay
06:31¿verdad?
06:31o sea
06:32él dice que es representante
06:33de la cancillería china
06:35pero entró a Paraguay
06:36con una visa
06:37dentro de un staff
06:38no tiene una asignación
06:39particular
06:40de representación
06:41de ese país
06:41bueno
06:42y todo se volvió
06:43un poco
06:44digamos
06:44difícil de manejar
06:45a lo mejor
06:46esta mañana
06:48que nosotros
06:49hicimos un primer abordaje
06:50con
06:50con Billy Badeskin
06:52yo quiero ir al grano
06:55si ustedes me permiten
06:56pasar un poquito
06:57la anécdota
06:58del señor
06:59este
06:59y
06:59el tema
07:00de
07:01que tenemos que hacer
07:03con nuestras relaciones
07:04asiáticas
07:04o con nuestras relaciones
07:06chinas
07:07para mi el tema
07:10empiezo contigo
07:11porque quiero
07:13creo que ustedes
07:15están planteando
07:16digamos
07:17una modificación
07:18del status quo
07:18la situación
07:21es la siguiente
07:22el presidente
07:25de la república
07:26se reunió
07:28a principio
07:29de este año
07:30con el
07:32más importante
07:33decisor
07:36norteamericano
07:37en este tema
07:38Jack Sullivan
07:40que necesita
07:43hacer un contexto
07:44para que la gente
07:44entienda
07:45la importancia
07:46de esa reunión
07:47que lastimosamente
07:48nuestro
07:49esquema mediático
07:51no se
07:53bueno
07:53pero acá
07:54por lo menos
07:54si lo hicimos
07:55y le dimos
07:56la importancia
07:56que corresponde
07:57y si
07:58estoy haciendo
07:58un autobombo
07:59porque si creo
08:00que es importante
08:01entonces
08:02viene la cuestión
08:03de la siguiente
08:04Jack Sullivan
08:04estimado amigo
08:05es
08:06el principal
08:08gestor
08:09de la política
08:09exterior
08:10norteamericana
08:10no es el secretario
08:13de estado
08:13no no no no
08:14Sullivan
08:15entonces Sullivan
08:17es por ejemplo
08:19para que la gente
08:20entienda
08:20el que dirige
08:21después de la salida
08:23de Victoria Nuland
08:24la política
08:26norteamericana
08:27sobre Ucrania
08:28y en realidad
08:29sobre Rusia
08:30bueno
08:32este señor
08:33vuelvo a destacar
08:35el más importante
08:36gestor
08:37de la política
08:37exterior
08:37norteamericana
08:38se reunió
08:40con el presidente
08:41de la república
08:42del paraguay
08:42con Santi
08:44en Washington
08:45y le dijo
08:47expresamente
08:48pero esto
08:48no porque
08:49estamos especulando
08:50están los
08:51comunicados
08:52amigos
08:53amigos
08:53los comunicados
08:54de la presidencia
08:55de la república
08:55del paraguay
08:56y de Sullivan
08:58hablaron
09:00de qué tema
09:00de Taiwán
09:02y qué le dijo
09:04Sullivan
09:05a Santi
09:06le dijo
09:07Miguel López
09:08nosotros
09:10necesitamos
09:12queremos
09:13y vamos
09:14a apoyar
09:15que Paraguay
09:16mantenga
09:17las relaciones
09:18con Taiwán
09:18a nosotros
09:19a Estados Unidos
09:20le interesa
09:22de manera
09:23superlativa
09:24desde el punto
09:24de vista político
09:25que ustedes
09:26se mantengan
09:28con Taiwán
09:29hecho este contexto
09:30entonces yo le dije
09:32voy a Billy
09:32y ahora te digo
09:33a vos mi querido
09:33si nosotros
09:36decidimos
09:38China
09:38nos enojamos
09:41con Estados Unidos
09:42y la pregunta es
09:44el costo
09:46beneficio
09:46está hecho
09:47se
09:48pensó eso
09:49se está pensando
09:50eso
09:51o cómo viene
09:51la mano
09:52totalmente
09:54de acuerdo
09:55Enrique
09:56por eso es que
09:56es importante
09:57poner la discusión
09:58sobre la mesa
09:58acá no es una cuestión
09:59de salir
10:00debajo de la protección
10:01de un imperio
10:02para irnos debajo
10:03de la protección
10:04de otro imperio
10:05convengamos que
10:06Estados Unidos
10:07es un imperio
10:07le conocemos
10:09Oriente
10:11tenemos referencia
10:12sabemos que China
10:13es la primera economía
10:15hoy día
10:15mundial
10:17es otro imperio
10:18entonces
10:18acá más allá
10:20de la ideología
10:20aquí tengo que poner
10:22Paraguay
10:22primero
10:22qué
10:24nos beneficiaría
10:25renunciar a Taiwán
10:28e irnos con China
10:29cuáles son las ventajas
10:30y desventajas
10:31porque
10:32conlleva
10:33renunciar a Taiwán
10:34conlleva eso
10:35el enojo del norte
10:36y si estamos
10:37en condiciones
10:38de que el norte
10:40se enoje con nosotros
10:41cuáles son
10:42las ventajas
10:42y desventajas
10:43que tenemos
10:44al salir
10:44o los riesgos
10:47que tenemos
10:48al salir
10:48pero para eso
10:49tenemos que
10:50plantear la discusión
10:51acá no tenemos
10:52que llevar
10:52a una cuestión
10:53de Cerro Olimpia
10:54de que yo soy
10:55pro China
10:55otro pro Taiwán
10:57y hay que consultarle
10:59a la élite económica
11:01de nuestro país
11:01los productores
11:03de carne
11:03quieren abrir
11:05ese mercado
11:05los productores
11:06de soja
11:06quieren abrir
11:07ese mercado
11:08pero hay que hacer
11:09un análisis
11:10mucho más profundo
11:11de beneficiar
11:13solamente a un sector
11:13y cuáles son
11:15las consecuencias
11:15que vendrían después
11:16entonces
11:16yo creo que
11:18lo que está sucediendo
11:19insisto
11:19es demasiado importante
11:21para que pongamos
11:22la discusión
11:22porque es algo
11:23que tarde o temprano
11:24se va a dar
11:25yo creo que
11:29estaba fuera
11:30del lugar
11:30el diplomático
11:31esta discusión
11:33no es nueva
11:33esta discusión
11:34tiene 40 años
11:35nosotros tenemos
11:36relación con Taiwán
11:37hace 67
11:3868 años
11:40y la relación
11:41con Taiwán
11:41no es solamente
11:42comercial
11:43o sea acá
11:44no está en juego
11:45solamente
11:45una relación económica
11:46porque si
11:47es así como
11:48él dijo
11:48que nos va a dar
11:49más ventaja
11:50económica
11:50china
11:51y bueno
11:51pero nosotros
11:52no tenemos
11:52precio
11:53Enrique
11:53yo creo que
11:54Taiwán
11:55es un símbolo
11:56de la democracia
11:56mundial
11:56también
11:57desde aquel
11:59entonces
12:00es un símbolo
12:02y las relaciones
12:03le podemos cargar
12:03al pueblo
12:04paraguayo
12:04ese costo
12:05claro
12:05pero espera
12:06que termine
12:07y las relaciones
12:07de Taiwán
12:08no se construyen
12:08tan rápido
12:09porque
12:10desbalancear
12:12la balanza
12:12internacional
12:13de Paraguay
12:13nosotros no podemos
12:14volvernos
12:15un dependiente
12:16de China
12:16también
12:17o sea
12:17si China
12:18va a manejar
12:19como único
12:20exportador
12:20nuestra economía
12:21porque le dimos
12:21la vuelta
12:22a la cara
12:22al resto
12:22del mundo
12:23y estamos
12:23en problemas
12:24graves problemas
12:25peor aún
12:25o sea que
12:27esto es algo
12:28mucho más complejo
12:29yo no descononco
12:30por la importancia
12:31de China
12:31popular
12:32para llamarlo así
12:33en el mercado
12:35mundial
12:35pero yo creo
12:36que es mucho
12:37más compleja
12:38la relación
12:38internacional
12:39que tiene Paraguay
12:40con el resto
12:40del mundo
12:41como para
12:42que se maneje
12:43a través
12:44de un emisario
12:44que no se identificó
12:46como tal
12:46que no sabemos
12:47qué cargo tiene
12:48porque hasta hoy
12:48creo que no se sabe
12:49si es representante
12:50o no
12:50si es canciller
12:51sino es canciller
12:52que no le visitó
12:53al poder ejecutivo
12:54es funcionario
12:56del ministerio de relaciones
12:57es un funcionario
12:58de alto rango
12:58del ministerio de relaciones
12:59el ministro consejero
13:01del ministerio de relaciones
13:03exteriores
13:03para américa latina
13:05y el caribe
13:05pero la visita
13:07fue de cortesía
13:08es como si fuese
13:09que nosotros
13:10no vamos
13:10y su declaración
13:11entonces
13:11yo creo que ahí
13:12está
13:12ahí está
13:13pero cualquiera
13:13hacemos una declaración
13:14yo fui abordado
13:16también por la prensa
13:17china
13:17cuando estuvo
13:18por ahí
13:18una cosita
13:19Natalizio
13:20para acá
13:20también
13:21yo quiero poner
13:21sobre la mesa
13:22la cuestión práctica
13:24me decía
13:26Fernando Cerratti
13:27el presidente
13:28de la asociación
13:29de productores
13:30y exportadores
13:30de carne
13:31que china
13:32es el comprador
13:34del 30%
13:35mundial
13:36de carne
13:37estoy hablando
13:39solo de la carne
13:39hay otros elementos
13:41soja mucho más
13:42entonces
13:44lo que él
13:45dijo al aire
13:46no te estoy diciendo
13:47nada en secreto
13:48ni en privado
13:48dijo al aire
13:49que
13:49para ellos
13:51para los productores
13:53de carne
13:53es un problema
13:55a esta altura
13:56no poder acceder
13:58en forma directa
13:59al mercado chino
13:59porque
14:00la remuneración
14:03que ellos reciben
14:04está socavada
14:06por los costos
14:07de la intermediación
14:08argentina
14:09eventualmente
14:09y en consecuencia
14:11dijo literalmente
14:13usó esta expresión
14:15estamos
14:15perdiendo
14:16plata
14:17ahora
14:18perdón este contexto
14:20pero si quiero
14:21ahí voy
14:21la alianza
14:23con Estados Unidos
14:24vale eso
14:25y el análisis
14:28de la alianza
14:29con Estados Unidos
14:30y la balanza comercial
14:31con Estados Unidos
14:32el resto
14:32yo creo que Estados Unidos
14:33no es un solo país
14:34es Estados Unidos
14:35y el resto del mundo
14:36ver ahí China
14:36por otro lado
14:37sería un eje similar
14:40al BRICS
14:41del cual hoy
14:42forma parte
14:42Brasil
14:43que es nuestro vecino
14:45pero todo debe darse
14:48dentro de un ámbito
14:49de negociación
14:49no es tan fácil
14:50torcer
14:52la diplomacia internacional
14:53por intereses
14:55de sectores
14:55de nuestro país
14:56está bien
14:57que los exportadores
14:58de carne
14:58lo vean
14:59como un mercado
15:00productivo
15:01que los exportadores
15:02de soja
15:02lo vean así
15:03pero yo creo que
15:03eso se tiene que construir
15:04con un poco más de tiempo
15:05y no así
15:06rompiendo relaciones
15:08con un aliado
15:09de mucho tiempo
15:10y tampoco
15:11condicionando
15:12situaciones
15:13a un país
15:14que es
15:15independiente
15:16o sea
15:17ellos o nosotros
15:18yo creo que
15:19ahí es donde se vuelve
15:20más difícil
15:21en esa decisión
15:22es donde se vuelve
15:23más difícil
15:23porque tenemos
15:24que elegir
15:24entre uno y otro
15:25la balanza comercial
15:26con Taiwán
15:27tampoco es mala
15:27hoy nosotros
15:28exportamos
15:29230 millones de dólares
15:30a Taiwán
15:31y yo creo que
15:33ellos nos exportan
15:335
15:34o sea que
15:34ese es el resultado
15:35de la balanza
15:36de Taiwán
15:37y creo que
15:38nos ha acompañado
15:39en los últimos años
15:40en el crecimiento
15:41de Paraguay
15:42como un socio
15:43bastante importante
15:45dentro de la política
15:45paraguaya
15:46por eso yo creo que
15:47fuera del análisis
15:49que deba darse
15:50del comercio
15:50con China
15:51en su momento
15:51la forma
15:53en que se presentó
15:54esto estuvo mal
15:55y yo apoyo
15:56totalmente
15:57la decisión
15:57que tomó
15:57la Cancillería
15:58paraguaya
15:59porque creo
16:00que
16:01así como nosotros
16:02somos respetuosos
16:03los otros países
16:03también que sean
16:04los otros países
16:05respetuosos
16:06con nosotros
16:07yo tengo
16:08un pequeño
16:09discenso sobre eso
16:09pero en términos
16:11generales
16:11entiendo el punto
16:12ahora yo
16:13lo que creo
16:14a mí es amigo
16:15es que nosotros
16:16sí tenemos que
16:17hacer el balance
16:18de costo-beneficio
16:19esto es
16:21es recurrente
16:23es periódico
16:24esta discusión
16:25tiene 40 años
16:26lo que dice Natalicio
16:27es ciertísimo
16:28esto tiene 40 años
16:29estamos
16:29en esta discusión
16:30o sea
16:32este
16:33pero
16:34lo que pasa
16:35es que
16:36perdón
16:37me estoy
16:38un ratito ahí
16:39acá pasó
16:41en estos 40 años
16:43hubo un cambio
16:44cualitativo
16:45pero tremendo
16:47y es que China
16:48se convirtió
16:50en la segunda potencia
16:53del mundo
16:53y hablo
16:54de segunda potencia
16:55porque en términos
16:56de PIB mundial
16:57Estados Unidos
16:57es todavía
16:58y por trecho
17:00la primera
17:01estamos hablando
17:04de 25%
17:05a 16%
17:05de los PIB
17:07de los dos países
17:08pero
17:09lo que pasó
17:11fue que
17:11por decirte
17:13vamos a la fecha
17:1440 años atrás
17:15en 1980
17:18China era
17:20un país
17:21miserable
17:22su PIB
17:23per cápita
17:24estimado amigo
17:25era muchísimo
17:25más bajo
17:26que el paraguayo
17:27en China
17:28literalmente
17:29se moría de hambre
17:30la gente
17:30todavía
17:31pero hoy
17:32ya no es
17:33esa la situación
17:33o sea
17:34hoy no solo
17:36estamos hablando
17:36de un país
17:37que en 40 años
17:38se convirtió
17:39en la segunda potencia
17:39económica del mundo
17:41por lejos
17:41sino que
17:43además
17:44la segunda potencia
17:46militar del mundo
17:47excluyendo
17:50los armamentos
17:50nucleares
17:51porque
17:51en armamentos
17:52nucleares
17:53Rusia y Estados Unidos
17:53de lejos
17:55son todavía
17:55los hegemónicos
17:58pero de muy lejos
17:59pero
18:00ese es un cambio
18:01cualitativo
18:02que hubo
18:03en la importancia
18:03de China
18:04en el mundo
18:04nosotros tenemos
18:06que sentarnos
18:06a ver
18:07qué hacemos
18:07con eso
18:08yo creo que
18:10esa discusión
18:11existe
18:12en la
18:13administración
18:14de las relaciones
18:15internacionales
18:16pero
18:16acá
18:17estamos convirtiendo
18:19el rechazo
18:20hacia la actuación
18:20de un funcionario
18:21de segundo
18:22o tercer
18:23o cuarto
18:23nivel
18:23creo que eran
18:2411 en el staff
18:25y él ni siquiera
18:25era la cabeza
18:26del staff
18:26que vino
18:27a nuestra
18:28posible relación
18:30con China
18:30popular
18:32yo creo que
18:34ese análisis
18:35debe seguir
18:37sedando
18:38y las relaciones
18:39económicas
18:39de nuestro país
18:40con el resto
18:40del mundo
18:41tampoco pueden ser
18:42frenadas por nadie
18:43nosotros somos
18:43un país
18:44independiente
18:46y podemos decidir
18:47con quién hacer negocio
18:48pero
18:49solamente yo me referí
18:51al problema
18:52que surgió
18:53con este funcionario
18:54lo que pasa
18:55es que
18:55si vamos al estudio
18:57de fondo
18:57es otra cosa
18:58yo quería llegar al estudio
18:59de fondo
18:59y tomo como excusa
19:00lo del funcionario
19:01porque yo coincido
19:02contigo
19:02un fan de los palotes
19:04pero planteó
19:06una
19:08digamos
19:10respuesta
19:11razonada
19:12de muchos miembros
19:13del congreso
19:13que dijeron
19:15chicos
19:15hay que revisar esto
19:17entonces
19:18ahí paso
19:19a vos
19:20a ver un ratito
19:21para
19:21o sea
19:22a mí
19:23la parte
19:24que no me satisface
19:25la respuesta
19:26de Billy
19:28esta mañana
19:28y ahora
19:29te reitero
19:30un poco
19:31la cuestión
19:31es
19:31yo puedo elegir
19:34irme con China
19:35pero
19:36el costo
19:39justifica
19:40cuando hablo
19:41de costo
19:42es
19:42y vos me podés
19:45decir
19:45no
19:45pero si los peruanos
19:46hicieron ahora
19:46un puerto
19:47feroz con los chinos
19:48y no pasa nada
19:49y los brasileños
19:51están
19:51mucho más allá
19:53están en BRICS
19:54o sea
19:54es un bloque
19:54voy a decir así
19:56que había
19:58otro eje
19:59claro
20:00es otro eje
20:00y Brasil
20:03bueno
20:04nadie rompió
20:05relaciones con Brasil
20:06digamos
20:06pero
20:09yo creo
20:10que el pie norteamericano
20:12en nuestro país
20:13es mucho más
20:13antiguo
20:16no
20:17robusto
20:18no no no
20:19es mucho más pesado
20:21es mucho más
20:23es más parecido
20:24a una bota
20:25a ver
20:27¿por qué no se puede
20:29hacer ese razonamiento?
20:31es que debemos
20:32hacer ese razonamiento
20:33Enrique
20:34es cierto
20:34coincido contigo
20:35que
20:35la presencia
20:37de Estados Unidos
20:38en Paraguay
20:38es mucho más fuerte
20:39justamente
20:40porque
20:41somos un país
20:42estratégico
20:43estamos en el corazón
20:44yo creo que
20:45basta con
20:46pasar por Mariscal López
20:47para ver
20:47el tamaño
20:48la dimensión
20:49de esa embajada
20:50es un
20:52es un monumento
20:54de algo majestuoso
20:55que vos no ves
20:56en los países
20:57de la región
20:57evidentemente
20:59nosotros somos
20:59el centro
21:01aquí en América del Sur
21:03y desde aquí
21:03bueno no sé
21:04se dan las relaciones
21:06alrededor
21:06pero la relación
21:08con China
21:09tenemos que ver
21:09ni Milley
21:10que yo sé
21:11que más o menos
21:12la admiras
21:12no no es más o menos
21:13la admiro
21:14no es más o menos
21:15se animó a romper
21:17tuvo que ceder
21:19y ahora se reunió
21:20y le está
21:21le está
21:22le está
21:22pero
21:24si Chimpín
21:25le está
21:26por salvar
21:26con un préstamo
21:28o sea
21:29no se animó a romper
21:30hizo todo su show
21:31rompió
21:31eliminó
21:32todo lo que vos quieras
21:34le sirvió como campaña política
21:35pero ahora
21:35otra vez
21:36al imperio
21:37nosotros tenemos que salir
21:39y analizar muy bien
21:40vamos a estar con el imperio
21:42chino
21:43o vamos a seguir con el imperio
21:45de Estados Unidos
21:46esa es la discusión
21:47y poner
21:48ventajas y desventajas
21:50no vamos con China
21:50estas son las ventajas
21:52y las desventajas
21:52y nos vamos con esto
21:53permanecemos con Estados Unidos
21:54y Taiwán
21:55por acá somos los hijos
21:57pequeños
21:58¿verdad?
22:00en la disputa de los grandes
22:01ni China
22:02ni
22:02perdón
22:03ni Taiwán
22:03ni Paraguay
22:04tienen la suficiente fuerza
22:05¿verdad?
22:05Taiwán depende
22:06del apoyo
22:08que le pueda seguir dando
22:09a Estados Unidos
22:09y Paraguay
22:11en esa relación
22:12es el país más grande
22:14que le reconoce
22:16a Taiwán
22:16quiero hacer una pequeña
22:18inserción ahí
22:19una cuestión informativa
22:20no es de debate
22:22esto que acaba de decir
22:25el estimado mío
22:26de quien es el soporte
22:27de Taiwán
22:29es Estados Unidos
22:30pero por qué
22:32y yo expliqué ya esto
22:34hoy dos veces
22:35y esta es la tercera
22:36pero creo que vale la pena
22:37para entender bien
22:38el autor
22:43de la
22:44modificación
22:45de la
22:46política norteamericana
22:47sobre China
22:48se llama
22:48Henry Kissinger
22:49la hizo
22:51en 1968
22:52siendo
22:53asesor de seguridad nacional
22:55el puesto de Sullivan
22:56y le dijo
22:58a Nixon
22:59al presidente
23:00Richard Nixon
23:01tenemos que romper
23:02la alianza
23:03ruso-china
23:05tenemos que romper
23:06esa alianza
23:06pero para romper
23:08esa alianza
23:09tenemos que sacrificar
23:10a Taiwán
23:11y en consecuencia
23:13y Nixon le aceptó
23:14el argumento
23:15y efectivamente
23:16Pakistán intermedió
23:18y se hizo un
23:20viaje famoso
23:21de Nixon
23:22a China
23:23donde Estados Unidos
23:25cambia
23:27y reconoce
23:28a la República Popular
23:29y deja de reconocer
23:30a Taiwán
23:31pero
23:32y aquí viene el punto
23:33que está diciendo
23:34Everett
23:35hay que tener
23:36hay que tener
23:37esa info
23:38para entender
23:39un poco
23:39algunas de las cosas
23:40que están pasando
23:40el tratado
23:43de reconocimiento
23:45de la República Popular
23:46por Estados Unidos
23:47incluye
23:48tiene adentro
23:49está adentro
23:50de una cláusula
23:51la garantía
23:53de la integridad
23:54de Taiwán
23:55¿quién es el garante?
23:57Estados Unidos
23:58es decir
24:00Estados Unidos
24:00reconoce
24:02como gobierno
24:03chino único
24:04al gobierno
24:05de la República Popular
24:07pero es
24:09al mismo tiempo
24:09el garante
24:10militar
24:12inclusive
24:13de
24:14la integridad
24:16de Taiwán
24:16¿ok?
24:18ahora
24:18esa dualidad
24:20era secundaria
24:24vamos a decir así
24:25y aquí voy
24:27a la actualidad
24:28de hoy
24:28Natalice
24:30esa actualidad
24:31esa garantía
24:33si funcionó
24:35pero se convirtió
24:36en una
24:37piedra angular
24:39de la política
24:40exterior norteamericana
24:40¿cuándo?
24:42con Donald Trump
24:43uno
24:44o sea
24:452016
24:462021
24:47¿por qué?
24:49porque Donald Trump
24:50dijo
24:51y esto se convirtió
24:54en la política
24:55exterior norteamericana
24:56sobre China
24:56porque Biden
24:57no cambió
24:58y ahora se va
24:59a radicalizar
25:00con Donald Trump
25:00dos
25:00que el
25:02adversario
25:04estratégico
25:04de Estados Unidos
25:05no es Rusia
25:06es China
25:08y por tanto
25:10esa garantía
25:11del acuerdo
25:12adquirió
25:14una importancia
25:15que antes
25:15no tenía
25:16entonces
25:18Estados Unidos
25:19lo que dice
25:20y Sullivan
25:20es lo que le dijo
25:21al presidente
25:22nosotros
25:23necesitamos
25:25a Taiwán
25:25y vamos
25:26a defender
25:27Taiwán
25:28¿por qué?
25:29porque nos
25:29nos permite
25:30hacer el equilibrio
25:31en el mar de China
25:32la principal
25:33ruta comercial
25:34del planeta
25:36pero de lejos
25:37de lejos
25:39te estoy hablando
25:39del 60%
25:41o 70%
25:42de todo el comercio
25:42mundial
25:43pasa por ahí
25:44entonces
25:46a ver
25:48acá vuelvo
25:50a nuestro punto
25:51no es
25:52así nomás
25:54el problema
25:55para
25:56para Estados Unidos
25:57perdón por todo
25:59el largo contexto
26:00que dice
26:00pero no es
26:01que es
26:02una cuestión
26:03¡ah!
26:03esta es una islita
26:04de mierda
26:05no me calienta
26:06no, no, no
26:07pero a un momento
26:08esto es para ellos
26:09central
26:10totalmente
26:11es clave
26:12no es que
26:14digo
26:15yo voy a dejar
26:15de comprar
26:16acá
26:17la despensa
26:17de mi barrio
26:18y me voy
26:19a ir al supermercado
26:19así
26:20de onda
26:20tiene
26:22esos
26:23esos elementos
26:25que van
26:26mucho más allá
26:26de la cuestión
26:27comercial
26:27a nosotros
26:28y a nuestro sector
26:29económico
26:29le interesa
26:30el mercado
26:30chino
26:30pero
26:31al imperio
26:34al cual
26:34estamos alineados
26:35hoy
26:36como política
26:37exterior
26:37le interesa
26:38eso que acabas
26:39de mencionar
26:40entonces
26:41por eso
26:41que tenemos
26:41que evaluar
26:42pero yo creo
26:43que
26:43este gobierno
26:44si es inteligente
26:46puede aprovechar
26:46esta situación
26:47como para
26:48exigir
26:49si vamos a seguir
26:50acá
26:50exigir
26:51que nos dé
26:52más apoyo
26:53que nos
26:54abra el mercado
26:56porque Estados Unidos
26:58nos cierra
26:58sus puertas
26:59para la carne
27:00paraguaya
27:01por ejemplo
27:01China nos está
27:02dando esa posibilidad
27:04de poder vender
27:04todo y más
27:06de lo que producimos
27:07entonces
27:08Estados Unidos
27:09abriendo
27:10tu góndola
27:12vamos a llevar
27:13la carne
27:13paraguaya
27:14si China
27:15no está
27:15queriendo
27:16comprar
27:16todo lo que
27:16producimos
27:17Natalicio
27:19es que después
27:20nos vamos a la pausa
27:20pero contestame
27:21exactamente
27:22estamos teniendo
27:23lo suficiente
27:24Estados Unidos
27:25para
27:26mantener
27:29nuestra posición
27:29o sea
27:30a ver
27:30la
27:31viste
27:32o alance
27:33costo-beneficio
27:33y hablemos
27:34de esos términos
27:35porque creo que
27:35creo que todo el mundo
27:37entiende
27:37y es lo que le interesa
27:39a la gente
27:39creo que sí
27:40Estados Unidos
27:41nos está dando
27:42lo suficiente
27:45para que nosotros
27:45mantengamos esto
27:47yo voy a hablar
27:49como senador
27:50porque
27:50no puedo
27:52poner
27:53yo no hablé
27:54con el presidente
27:54de la república
27:55de este tema
27:56entonces voy a hablar
27:56con mi parecer
27:57particular
27:58lo que estamos
28:01llevando adelante
28:02que es nuestra
28:03política exterior
28:03que tiene más de 70 años
28:05en el mismo camino
28:06hacia Taiwán
28:07es algo que conocemos
28:09profundamente
28:10Enrique
28:11y el apoyo que tenemos
28:12de Estados Unidos
28:13y nuestra situación
28:14de comercio
28:15con
28:16no solamente
28:17Estados Unidos
28:17sino todo lo que representa
28:18ser un aliado
28:19estratégico de Estados Unidos
28:21con Europa
28:22y con el resto del mundo
28:24que no es
28:24el BRICS
28:25es algo que conocemos
28:27profundamente
28:28lo de China
28:28es una apuesta total
28:29no sabemos
28:31que nos va a dar China
28:32no sabemos
28:33si nos vienen
28:34a traer
28:35una oferta económica
28:36que después
28:38no se cumple
28:38no sabemos
28:40si somos importantes
28:41en el análisis
28:42que tienen ellos
28:42de su política
28:43internacional
28:43o somos solo
28:44una venganza
28:45contra Taiwán
28:46o sea
28:47no es tan fácil
28:49hacer ese cambio
28:51violento
28:52de rumbo
28:52sin hacer
28:54un estudio
28:56profundo
28:56de la situación
28:57y yo creo
28:58que nuestra política
28:59de mi partido
29:01principalmente
29:02ha sido
29:03mantener la relación
29:05con Taiwán
29:06mantener la relación
29:07con Estados Unidos
29:08que es un amigo
29:09de hace muchos años
29:11no solamente
29:13en el comercio
29:14porque no es solo comercio
29:15es también ideológico
29:16es también
29:17identidad ideológica
29:19entonces
29:20todo lo que se diga
29:23de China
29:23es una apuesta
29:24que no está definida
29:25entonces no podemos decir
29:26tampoco
29:26que es la solución
29:27oye si China
29:29es la solución nuestra
29:30pero no le podemos
29:31hacer pagar a la gente
29:32el costo
29:33de mantener
29:33una postura ideológica
29:35acá es comercial
29:36acá es ventaja
29:36pero eso va a ser una decisión
29:37que tiene que tomar
29:38el gobierno
29:39no es que nosotros
29:40vamos a decir
29:41que pagamos
29:42una cosita nomás
29:42Natalicio
29:43quiero meter ahí
29:44pero después de la pausa
29:45vamos a continuar
29:46pero yo
29:47quiero meter
29:48si yo no
29:48eso que vos acabas
29:50de mencionar
29:51el 238
29:51es cierto
29:52pero
29:53el Senado
29:55de la República
29:56del Paraguay
29:56es la otra pata
29:59de la política exterior
30:00paraguaya
30:00así que ustedes
30:01no es que
30:03no es que
30:03no pueden hacerse
30:04los ñembotas
30:04sobre esta cuestión
30:05no, no, no
30:06no, no
30:06no estamos haciendo
30:06los ñembotas
30:07solamente que
30:08por la visita
30:09de un extranjero
30:10no podemos
30:10no, no, no
30:10olvídate
30:11olvídate
30:11olvídate
30:12olvídate
30:13el chinaco
30:13olvídate
30:14o sea
30:14estamos ya hablando
30:15entre senadores
30:17que tienen posturas
30:18distintas
30:19sobre el tema
30:19no
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