- hace 2 días
El diputado liberal Diosnel Aguilera y el presidente de la Federación Paraguaya de Arroz, Ignacio Heisecke, debatieron sobre la situación del sembrado de arroz en Ñeembucú.
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00:00Pionel, empiezo contigo porque quiero...
00:04¿Cuál es el problema con el arroz, según ustedes?
00:09Bueno, para contextualizar el tema y entrar en debate,
00:18debo decir que el departamento de Ñeimucu tiene particularidades
00:23que otros departamentos no tienen.
00:27Por ejemplo, nuestra condición geográfica y las condiciones del terreno
00:35dan cuenta de que un 80% de nuestro territorio del departamento de Ñeimucu es inundable.
00:44O sea que son zonas bajas, es una zona de esteros, espejos de aguas,
00:52zonas de grandes carrizales que habitualmente son utilizados por los ganaderos
01:00para el pastoreo de sus animales y otros también usan para el cultivo.
01:07Con el riesgo, lógicamente, cuando avanzan los ríos suelen existir inconvenientes
01:14como también en épocas de grandes lluvias.
01:18Nosotros tenemos malas experiencias con las intervenciones humanas en nuestro territorio.
01:26Siempre decimos que la naturaleza es sabia y en otros tiempos,
01:32sin que existan, digamos, los avances de los cultivos extensivos en el departamento de Ñeimucu,
01:39notábamos menos los efectos de las lluvias, por ejemplo.
01:45Y hoy una lluvia como la que tuvimos en abril, que fue algo así como 200 milímetros,
01:51poblaciones enteras quedaron bajo agua durante tres meses.
01:55Es un periodo prolongadísimo que echó a perder todo el cultivo de la gente.
02:04Y también los productores pecuarios se vieron sumamente perjudicados.
02:10El departamento de Ñeimucu es décimo en cuanto a su extensión territorial.
02:17Tenemos aproximadamente un poco más de 12 mil kilómetros cuadrados.
02:22Representa casi el 3% de la extensión territorial del Paraguay.
02:29Demográficamente, creo que somos superiores solamente a los departamentos de la región occidental del Paraguay.
02:38Sí, ustedes son un departamento grande, pero no entiendo hasta ahora cuál es el problema
02:42con el arroz por el cual la Junta de Pilar, y eso es lo que estaba mirando acá,
02:49y te pido disculpas por estar mirando, y vos creo que tuviste iniciativa,
02:53o sea, fuiste parte del empuje, digamos.
02:58La Junta de Pilar declaró una, no sé si es una recomendación, una orden de no producir.
03:08Realmente esa es la, tanto de la Junta Municipal de la Ciudad de Pilar,
03:13que tiene dos pronunciamientos.
03:15Por un lado, adherirse al proyecto de ley, que declara de interés distrital,
03:19y por el otro también una resolución de repudio al cultivo, al avance del cultivo extensivo.
03:28Porque nosotros vemos que de la mano del cultivo extensivo se va agravando nuestro problema
03:32en el campo, en las orillas de la ciudad, porque con la intervención humana
03:39de los causas de agua principalmente, estamos viendo de que grandes zonas se ven afectadas.
03:46Como son intervenciones de...
03:49Pero entra más agua o menos agua, esa es la parte que...
03:52Acuérdate que te estamos viendo y te estamos escuchando gente que no entendemos nada.
03:56Sí, el tema es que en muchas zonas se construyen diques,
04:01que hace que el agua no fluya como habitualmente ocurre.
04:06Hoy tenemos problemas, por ejemplo, con la bajante prolongada de los ríos.
04:11Hay denuncias de los pobladores de la zona de Villa Oliva de que la extracción de agua del río
04:18es en un volumen tal que perjudica, por ejemplo, a quienes se dedican a la pesca,
04:25porque afectan, dicen, esa es la denuncia que nosotros recibimos,
04:30de que están produciendo un efecto negativo para los pescadores también con la extracción de agua del río.
04:39Y con lo que te decía, la intervención humana con los diques, con los desvíos de cauces de agua,
04:48con secar, digamos, nuestras aguadas, está para nosotros constituyéndose en un verdadero problema.
04:58Te decía el caso de que hay zonas que anteriormente no se inundaba,
05:01y hoy con una lluvia de esa envergadura, no decimos que es como para producir una catástrofe.
05:09Sí, estamos notando esa situación.
05:14Ignacio, ¿cuál es tu valoración? O sea, ¿cuál es la visión que ustedes tienen de esto?
05:18Bueno, estoy... Disculpame que mire un poco tanto y en tanto mi teléfono,
05:23porque estoy usando un poco de ayuda de memoria.
05:25No, yo también. O sea, tengo acá... Vamos a hacer un acuerdo entre los tres.
05:29No hay problema de mirar el teléfono, porque obviamente ahí están nuestros datos.
05:33Así que, métele nomás.
05:35Gracias.
05:36No, estoy escribiendo algunas intervenciones que está hablando el diputado.
05:40Antes que nada, diputado, mucho gusto.
05:44Me hubiese gustado encontrarnos que nos llamen antes a nosotros.
05:47De hecho, nunca nos nos llamaron, ¿verdad?
05:49Pero creo que esa es la manera de hacer democracia.
05:53Llamar a las partes y conversar.
05:56No tratar de imponer algunas cosas, como veo que lo están tratando de hacer
05:59a partir de esta presentación que hicieron de tratar de declarar zona protegida
06:07al departamento de Ñembucú.
06:08El departamento todo entero, ¿verdad?
06:10Y en realidad el departamento de Ñembucú Sur, que va del Tebicuario hasta...
06:15O sea, desde el sur del Tebicuario.
06:16Desde el sur del Tebicuario.
06:17Porque las otras zonas ya tienen, ¿no?
06:19Ok.
06:19¿Verdad, tú solo para...
06:20Nosotros, a pesar de que no nos llamaron al partido, con mucha preocupación,
06:28hemos recorrido durante casi 30 días todo el Congreso, hasta la semana pasada,
06:34haciendo lo que le llamamos lobby, ¿verdad?
06:36Golpeando la puerta de cada uno de los senadores o diputados del Partido Liberal.
06:43Pude hablar con el senador Ebre Villalba.
06:48Ebre Villalba, que es también de Ñembucú.
06:49Sí.
06:50A quien le sorprendió mi entrada, porque yo ni me anuncié, golpeé la puerta y entré, ¿verdad?
06:54Y, bueno, ahí me hicieron pasar, muy amablemente me atendió el senador.
07:00Y ya me di cuenta de que no había intenciones de debatir, porque todo lo que me dijo no venía a lo que ellos, ustedes estaban presentando, ¿verdad?
07:10En ningún momento él quiso saber de cómo se produce arroz, de qué hacemos dentro de un campo arrocero, ¿verdad?
07:19Y me salió desviando en la charla hacia que él estaba interesado en conocer el paquete tecnológico que se utiliza para el uso de los agrotóxicos, me dijo, ¿verdad?
07:31Bueno.
07:32Entonces, no condecía un poco con lo que él estaba hablando en días anteriores, ¿verdad?
07:39Por otro lado, también hablan de que nosotros estamos trabajando en humedales.
07:45Ahí mismo estoy viendo, Enrique, que trabajamos en humedales en Ñembucú, ¿verdad?
07:50¿Cómo es la historia?
07:51Nosotros no trabajamos en humedales, Enrique.
07:53Hay que entender qué es un humedal y qué es un campo bajo.
07:58Son cosas totalmente diferentes.
07:59Sí, sí, sí.
08:00Nosotros no trabajamos en humedales.
08:03De hecho, la ley paraguaya, por decirlo de alguna forma, tiene protegidos los humedales.
08:07Cerca de ahí están los humedales...
08:09¿Escuchaste, Iván, para el trocalotrín?
08:11Sí, sí, sí.
08:12Los humedales del Lago Ipoá.
08:14El MAE, en este caso, que es el ministerio nombrado para el efecto, no te deja acercarte a los humedales del Lago Ipoá.
08:24O otros humedales que están ya declarados...
08:26Solo para entender una cuestión técnica, Ignacio.
08:29Te juro, una cuestión, no te quiero interrumpir.
08:32¿Un estero qué? ¿Es un humedal o no?
08:33¿Un estero sí?
08:35¿El estero patín?
08:36Sí, señor. Es un humedal.
08:37Es un humedal.
08:38Ya, ya, ya.
08:39Pero no es un campo... Un campo bajo no es un humedal.
08:42No, no estoy... Entiendo, entiendo.
08:43En estos días, en los últimos 60 días, hemos sido atacados como si fuera que de parte de suya,
08:49también me tocó escuchar, diputado, que nosotros deforestamos, estamos reventando el ecosistema,
08:56estamos rompiendo la ruta para hacer las pasadas de agua bajo la ruta,
09:04estamos... Una serie de dichos sin ninguna base técnica, diputado, ¿verdad?
09:10Y usted tiene que saber que todo lo que nosotros estamos haciendo está legislado,
09:15está regulado por las instituciones correspondientes.
09:21Las instituciones correspondientes son el MADES, las instituciones correspondientes son el CENAVE,
09:29las instituciones correspondientes son el MOPC, en el caso de que vayamos a intervenir en la ruta,
09:38y otra serie de instituciones que están puestas.
09:41En este país estamos llenos de reglas, estamos llenos de instituciones.
09:45Al contrario, creo que cada día estamos con una estructura más pesada de tantas instituciones que se van creando, ¿verdad?
09:51Y preocupados por todo esto, vemos que tratan de hacer, que gracias a Dios,
09:57ahora se rechazó un senador, una Comisión Nacional del Agua.
10:02Una locura, cuando el MADES está para eso.
10:06El MADES resulta ser que firmó acuerdos internacionales
10:10donde necesariamente tiene que ser la encargada del uso de las aguas,
10:15y tratan de meterle de costado por la ventana una Comisión Nacional del Agua.
10:20Por suerte, eso se trajo sobre tabla el otro día, senadores,
10:24a tambor batiente trataron de sacar y, por suerte, el senador se rechazó.
10:28Que ya era algo realmente que ya se había presentado en otros gobiernos anteriores, ¿verdad?
10:33Ahora también, con mucho respeto, le digo, diputado,
10:36me parece que están tratando de sacar a tambor batiente una prohibición,
10:41porque es una prohibición declarar el departamento de Ñimbucú como área protegida, ecológica.
10:49No tiene ningún sentido, diputado.
10:51El Paraguay está, uno va de Mariscal López, baja hacia el centro,
10:56está lleno de semáforos, lleno.
10:58No hay que poner más semáforos.
11:00Cada vez ponemos más semáforos y el flujo corre menos,
11:04es más tosco todo este país, la ciudad.
11:07Lo mismo ocurre con las leyes.
11:10Las leyes están puestas, diputado.
11:12Están las personas que tienen que trabajar por las leyes
11:15y que exijan cumplir las leyes, diputado.
11:18¿Por qué hay que declarar un departamento?
11:21El departamento, estamos a 120 o 150 kilómetros de la capital del país,
11:25y es uno de los departamentos más pobres de todo el país.
11:28¿Por qué ustedes quieren seguir manteniéndole a sus ciudadanos o con ciudadanos
11:34bajo la extrema progresa?
11:35Porque viene la extrema pobreza, diputado.
11:38Yo soy una persona que recorre el país de punta a punta
11:41y estoy en este trabajo difícil pero emocionante del arroz hace 16 años.
11:50Y hemos tropezado con muchos políticos que no entendían,
11:57pero muchos de ellos de diferentes partidos.
11:59Le aclaro que no estoy afiliado a ningún solo partido,
12:02a ningún solo partido. Estoy afiliado, no hago política gremial.
12:08Pero me ha tocado hablar con muchas personas.
12:11Yo fui una de las personas que primero trabajé en el Parlamento de Ñembucú
12:16con un proyecto que trabajé en el año 2012.
12:19Y en su momento fui a golpear la puerta al entonces senador de la República,
12:24que hoy está en la...
12:25Víctor Ríos, ¿verdad?
12:27Que está en la Corte Suprema.
12:29También fui a golpearle la puerta en aquel momento al diputado,
12:33hoy vicepresidente de la República, Pedro Aliana,
12:36donde me he ido a presentar a las autoridades departamentales.
12:41Yo vengo de la vieja escuela donde mis padres me han enseñado a respetar a las autoridades.
12:45Y me fui, golpeé la puerta, les presenté a ambos mis proyectos y avancé.
12:51¿Verdad?
12:52Y así fuimos haciendo.
12:53Cuando usted está hablando de que nosotros traemos agua en forma...
12:58No me acuerdo la palabra que usó,
13:00que estamos causando problemas a la clase pescadora.
13:06¿Usted sabe cuántos metros cúbicos corre por el río Paraguay,
13:09diputado, para poder dar esa afirmación, diputado?
13:13¿Ustedes saben eso?
13:14Ahora mismo, para hacer ese cálculo,
13:20hoy mismo vamos a encontrar que en los reservorios de ustedes
13:23hay prácticamente más agua que en el río.
13:25Diputado, le pregunto, ¿usted sabe cuántos metros cúbicos corre por el río Paraguay?
13:29Pero eso va a variar de acuerdo al nivel del río.
13:31No, no, medio, medio.
13:32Hay un cúbicaje medio.
13:34No, no, no, no, no tengo...
13:36Corre 3.804 mil metros cúbicos por segundo.
13:38¿Usted sabe lo que eso es?
13:39¿Usted sabe, señor diputado, que en frente de su puerta, en su propio departamento,
13:46si agarra una canoa y pasa al otro lado, están instaladas del lado argentino,
13:53no sé si 50, 40 arroceras, por llamarlo arroceras, producción arrocera,
13:59hace más de 20 años, diputado.
14:01¿Y por qué los señores argentinos o los colegas argentinos
14:05pueden llevar adelante un desarrollo
14:07utilizando un medio de la naturaleza como es el agua,
14:13que después va a parar al mar,
14:15porque esa agua pasa, vamos a coincidir que pasa por nuestro territorio,
14:19alineando con la Argentina,
14:20entra y va y sale al mar.
14:23¿Por qué?
14:23¿Cuál es el problema de poder utilizar esa agua?
14:27Que encima, no sé si usted sabe,
14:29usted habló de nuestro reservorio.
14:32A ver,
14:34le invito a ir...
14:35¿Usted sabe que esa agua vuelve al río, diputado?
14:37¿En qué condiciones?
14:40¿En qué condiciones?
14:41Si me permitiera hacer una preguntita ahí.
14:43Claro.
14:45¿Limpia como se alzó?
14:46Más limpia, diputado.
14:47Tenemos trabajo hecho por la Universidad Nacional de Asunción,
14:50no nuestra, ¿eh?
14:51La Universidad Nacional de Asunción ha hecho trabajos
14:54donde se ve que las aguas que entran a los arrozales,
14:59entran con mucha presencia de hierro,
15:02causa que se le atribuye a la quemazón de campos,
15:06a la quema de campos, que es normal los pastizales,
15:09que después con las lluvias,
15:11esas cenizas van y caen al cauce y corren en el cauce, ¿verdad?
15:17Entonces tienen presencia de hierro
15:19y al entrar, las aguas que entran a los arrozales y al salir,
15:23salen sin presencia de esos botones.
15:24Una preguntita nomás, porque quiero, Ignacio,
15:27perdóname mi ignorancia acá también en el tema.
15:31Yo tengo entendido
15:31que una de las grandes tragedias ecológicas del siglo XX
15:36es la destrucción del Mar de Aral.
15:39El Mar de Aral era un mar, estimadas amigas, amigos,
15:44un mar que existía en el centro de la entonces Unión Soviética y Rusia.
15:50Y el mar se secó,
15:52aunque ustedes no lo crean, en 20 años.
15:55Bueno,
15:56es un mar limítrofe ahora entre Rusia y Kazajistán o una de esas cosas.
16:00Uno de los temas que por lo menos se está planteando es que, bueno,
16:08las nutrientes del mar, que son dos ríos,
16:13se usaban para cultivos de arroz y regadíos de algodón.
16:16¿Por qué te hago esta historia pequeña?
16:20Porque cuando vos decís el agua retorna al río,
16:27¿cuántos metros cúbicos por segundo sacan
16:31y cuántos metros cúbicos por segundo vuelven a meter?
16:37Depende mucho de los países por la calidad,
16:39el tipo de suelo o por la zona del tipo de suelo,
16:41porque hay una parte que es absorbida, ¿verdad?
16:43Hay otra parte que es evaporada,
16:45pero hay un 60% de lo que nosotros utilizamos,
16:48vuelve al río,
16:49pero esto, Enrique, esto es científico.
16:51No, yo no estoy dudando de eso.
16:53O sea, quiero que me dé el dato nomás.
16:54No es algo, diputado, que yo estoy inventando, ¿verdad?
16:57Eso vuelve al río.
16:59Y vuelve, diputado, como le decía,
17:00en una forma llamativamente transparente.
17:03Nosotros mismos, le cuento, diputado,
17:05ese temor probablemente que usted tiene.
17:07Nosotros siempre lo tuvimos, siempre lo tenemos, ¿verdad?
17:11Y en función de eso es que nosotros hicimos estos trabajos
17:14que en su momento hemos incluso gestionado
17:19para que un fondo español en aquel momento
17:23para el estudio de las aguas dulces del Paraguay
17:26hemos destinado para esto.
17:27Hemos gestionado, ¿no?
17:29Hicimos una simple gestión y logramos hacer estos trabajos, ¿verdad?
17:32Y esos fueron los resultados, diputado, ¿verdad?
17:36Entonces, yo solamente le digo, diputado,
17:39yo creo que hay que discutir.
17:41Usted es ley, usted es autoridad.
17:45Fue electo, ¿verdad?
17:45Y nosotros de la Federación de Arrocero del Paraguay
17:49no estábamos para chocar ni para tratar de ir a crear un tumulto,
17:54que es el temor y lo triste que se crió en todo esto, ¿verdad?
17:59En las redes sociales, que nadie puede atajar las redes sociales, ¿verdad?
18:02Pero nos han acusado de todo.
18:05Casi éramos nosotros los causantes de la guerra, ¿verdad?
18:08A mí, o sea, vos dijiste, no vaya a preocuparte,
18:13vos dijiste, nosotros tenemos una denuncia de pescadores de Villa Oliva
18:19y dijiste, estamos viendo una cantidad de elementos que...
18:25Disculpame, Enrique, dichas denuncias de diputados no existen, diputados, ¿eh?
18:30Mire, no sé si... o discúlpeme si apareció ahora la denuncia,
18:35pero nosotros fuimos detrás de...
18:38Disculpame que te haya intervenido.
18:39No, no, no, no.
18:40No existen tales denuncias de diputados, reales, no existen.
18:43Claro.
18:44O sea, a donde yo...
18:45Comprende a vos, cuando a vos te llega a la Cámara de Diputados,
18:50aunque sea una llamada telefónica, ¿verdad?
18:52De alguien.
18:54¿Cómo se hace la investigación?
18:56Porque...
18:58O sea, yo quiero saber si ustedes están manejando
19:00datos científicos de madres en nave MOPC.
19:05para tomar las medidas que se están tomando.
19:08Bueno, hay muchas puntualizaciones que podemos hacer
19:14conforme a la exposición hecha por el presidente.
19:20Yo no puedo más que respetar la posición de ellos
19:23y la mejor manera de buscar un punto de equilibrio
19:28es contrastando las posiciones.
19:31Nosotros, y muy particularmente debo confesar,
19:36de que soy pro explotación de la agricultura familiar campesina.
19:46Nosotros tenemos en el departamento de Ñimbucú,
19:48en el departamento de Ñimbucú Sur, principalmente,
19:52más de 10 mil productores pecuarios.
19:53Son productores pequeños, que tienen pequeñas porciones de tierra,
19:59que utilizan eso para sobrevivir.
20:03Misma cantidad de agricultores.
20:05Como la particularidad de nuestro terreno,
20:08nosotros no tenemos grandes cultivos.
20:11Si es que vamos a cambiar el modelo productivo en el departamento,
20:15significa que estas extensiones de tierra
20:17que están siendo utilizadas por estos pequeños productores
20:21van a ser reemplazados por grandes productores.
20:25¿Y qué es lo que va a pasar de esa gente
20:27que hoy están viviendo o sobreviviendo de su actividad del campo?
20:32Pero ahí te tengo que plantear una cuestión
20:35que es un poco más grande que el tema de los arroceros.
20:39Dios, ¿no?
20:39Y esto que voy a decirte, estimado amigo,
20:44yo lo estoy diciendo hace 20 años.
20:46Así que no es que hoy vengo a decir.
20:49Así que perdón.
20:50Perdón por aburrirle con la repetición.
20:53Dios, la agricultura familiar, campesina,
20:57no es competitiva.
21:00Y por tanto, cuando vos decís
21:03vamos a mantener en el departamento
21:04el esquema de agricultura familiar, campesina.
21:10Lo que le está diciendo en realidad a la gente,
21:12y estimado amigo, esta es una cuestión
21:15que hasta ahora nadie me pudo discutir.
21:18Lo que le está diciendo Diosnel
21:19a la señora que se va al supermercado en Pilar,
21:23pero también en Asunción,
21:24es que su tomate va a ser el triple más caro.
21:27Porque no es competitiva.
21:29Entonces la pregunta es si para defender
21:32a 10.000, según vos, productores
21:35tenemos que perjudicar a 7 millones de consumidores.
21:41O sea, ¿por qué de qué se trata la economía?
21:44La economía se trata de ser solidarios
21:46o de ser competitivos.
21:49Y esa es una definición legítima
21:50que creo que hay que hacer.
21:51Y vos me podés decir, no, yo estoy con la solidaridad.
21:54Ah, bueno, pero entonces estamos a la edad media.
21:56Este, no, no, no, no, no, no pidas progreso.
22:00Pues la media progreso a cero.
22:01Bueno, ¿por qué fracasó este modelo
22:04de la agricultura familiar campesina en el Paraguay?
22:07¿Y por qué no es competitiva?
22:08Es justamente porque los órganos de gobierno
22:11no hacen su trabajo.
22:12Porque esto, el Ministerio de Agricultura y Ganadería
22:15debió haber hecho su trabajo
22:17preparándole financiera y técnicamente a los productores
22:21de manera que sean competitivas en su producción.
22:25Hoy esa asistencia no la tenemos.
22:28Y es mucho más conveniente
22:30para el Ministerio de Agricultura misma
22:32aniquilarle a los productores agrícolas de menor escala
22:36y darle a los grandes,
22:37porque los grandes se sostienen solos.
22:40Ellos no se van a hincharle.
22:41Ellos no son los que hacen manifestaciones.
22:43Ellos no son los que reclaman precios.
22:45Porque, de hecho, ellos no venden luego acá.
22:48Va a decir acá el presidente
22:50que el 80% de lo que ellos producen
22:52se venden afuera.
22:53Ellos son contribuyentes de los grandes números.
22:56Lo que a mí me preocupa es que va a pasar de esos 10 mil.
22:59Hoy Pilar se está extendiendo.
23:04Hoy a 20 kilómetros antes de llegar a Pilar
23:06ya se están loteando los campos.
23:09¿Por qué?
23:10Porque la urbe va a crecer.
23:13¿Y quiénes van a ser los ocupantes?
23:15La gente que son expulsadas sistemáticamente de sus tierras.
23:19Y esa es la parte que a mí me preocupa, Enrique,
23:23porque vamos a crear villas miserias alrededor de la ciudad.
23:27Y para terminar, te digo lo siguiente.
23:30Ese progreso no va a venir de la mano de estos señores.
23:34Porque ellos no van a ocupar a esa gente.
23:38Ese es el lado que a mí me preocupa.
23:41Porque realmente ellos pueden tomar,
23:45de los 100 mil hectáreas que tengamos,
23:49pero de esos 100 mil hectáreas,
23:52¿estamos sacando a cuántos productores pequeños?
23:56Estamos sacando a 10 mil.
23:57¿A cuánta gente ellos emplean?
23:59¿Emplean a 100?
24:00¿El resto qué pasa?
24:0114.
24:02Diputado, usted sabe que nosotros empleamos,
24:04somos la cultura agrícola lejos de mayor mano de obra por hectárea.
24:13Lejos, lejos.
24:15La ganadería, de referencia nada más.
24:17La pecuaria, de la cual estoy orgullosa,
24:21soy cuarta generación trabajando en pecuaria en este país,
24:25emplea en mil hectáreas de referencia,
24:27nada más le digo,
24:28usa de dos a tres personas cada mil hectáreas.
24:32Nosotros usamos 20 personas cada mil hectáreas,
24:36como mínimo, en forma directa, diputado.
24:39Ni siquiera le hablo de la mano indirecta,
24:41que llámese el camionero, el chipero, el gomero,
24:45que se pone ahí, con solo recurrir, diputado,
24:49a la ruta que se hizo.
24:51Usted, yo cuando, yo entraba por el departamento de Misiones antes,
24:57por la triste ruta que se hizo sobre el estero,
25:00que va abandonando todo aquel lugar de Buricá,
25:03que era el antiguo trazado, se le dejó a gente empobrecida.
25:07Ahí yo digo, ¿cómo es que en el entonces los diputados sonales
25:13nos hicieron una fuerza para hacer que la ruta venga por esos lugares?
25:18¿Verdad?
25:18Y hoy están todos abandonados.
25:21Hace más de dos meses, dos años, nos están llamando desde Belén.
25:27Gente que nos piden si podemos ir a ver.
25:30Gente, dueños de pequeñas parcelas que...
25:34Porque, ¿qué ocurre?
25:35¿Cuál es la característica del departamento de ustedes?
25:38Esas pequeñas campos que usted habla son 20 hectáreas, 30 hectáreas, 50 hectáreas
25:46que tienen pequeños dueños de tierra que vienen en isletas
25:51y van en cachiveo de isla a isla.
25:56Antes, con el plan del algodón y el famoso picudo,
26:01era un negociado aquello, ¿verdad?
26:03Yo conozco de memoria, yo caminaba en esos lugares, ¿verdad?
26:07Hoy ya no hay más algodón.
26:09Esa gente hoy vive...
26:10Estamos en el 2024.
26:13Esa gente vive como si fuera que están en 1910.
26:18Descalzo, se despiertan sobre tierra.
26:24Las paredes son de adobe.
26:26Los suelos, los techos son de cortadera.
26:30Así vive hoy la gente ahí.
26:32¿Y cuál es lo malo, señor diputado?
26:35Que se pueda trabajar y que podamos, en todo caso,
26:38ustedes tienen todo el derecho y la obligación de ordenar la casa.
26:42Entonces agarremos el extenso departamento de Ñimbucur,
26:44lo que nosotros proponemos es...
26:46Y digan, acá hagamos esto, acá hagamos aquello,
26:49acá vamos a hacer otra cosa, pero prohibir, señor diputado.
26:52Usted sabe la mano de obra que nosotros estamos criando.
26:55Vaya por la ruta nueva, pase Villa Oliva, lo que es Villa Oliva,
27:01hable con la intendente de Villa Oliva,
27:04hable con el intendente de Alberti,
27:06hable con el intendente de Villafranca,
27:11vea la cantidad de mano de obra que estamos creando,
27:13gente que estamos utilizando de ahí,
27:15porque una de las fuerzas que ponemos como gremio
27:20es que la mano de obra sea utilizada de la zona.
27:23Lastimosamente es un trabajo muy tecnificado.
27:26Entonces las cabezas las traemos de departamentos
27:31que tienen más experiencia, como ser Itapúa, como ser Misiones,
27:35pero el resto es todo de Ñimbucú.
27:38Una pequeña experiencia que me agarra piel de gallina.
27:42Usted sabe que el año pasado, nosotros tenemos talleres ahí adentro,
27:46porque usamos maquinarias pesadas,
27:49y el año pasado va llegando un hombre en bicicleta
27:53a uno de los campos de uno de los compañeros,
27:56y se presenta y dice que él es mecánico.
27:58Bueno, es mecánico y que está trabajando en reducto acá,
28:02acá en Asunción, y que migró hacia acá hace no sé cuántos años,
28:06y que gana, en aquel momento habló de un millón doscientos mil baranillas,
28:09y que gana, ganaba, apenas sacaba, es una asunción, ¿verdad?
28:13Mi compañero lo toma a él, hoy está en el taller,
28:16está ganando, saca casi cuatro millones de baranillas,
28:19hay veces que saca más porque ganan comisiones ellos,
28:21y dependiendo un poco, como cosa fija, ¿verdad?
28:25Y después como bonos, después la cosecha,
28:30se le entrega arroz que se lo transforma en dinero.
28:35Ese hombre hoy está llegando a los nueve millones de baraníes
28:39a cinco kilómetros de su casa.
28:43Es un hombre que migró por no haber nada en Nienbucú,
28:47tuvo que migrar, como usted dijo recién, migró,
28:50fue expulsado del departamento,
28:52tuvo que venir a Asunción, a la capital del país,
28:55donde ganaba una miseria, por llamarlo así, ¿verdad?
28:58Y hoy está a cinco kilómetros de su casa,
29:00ganando casi nueve millones de baraníes.
29:02¿Le parece que eso está mal, señor diputado?
29:04Yo me llamo el orgullo al escuchar esto.
29:06Lógicamente no está mal, presidente.
29:10Lo que me preocupa es que la producción que hagamos
29:15en el departamento debe ser ecológicamente sustentable,
29:18sostenible.
29:20El hecho de ganar dinero utilizando territorio
29:24del departamento de Nienbucú,
29:26debe responder a una lógica comunitaria humana también.
29:32O sea, que no podemos nosotros, en aras de la producción,
29:36afectar medios de vida de otra gente.
29:39Para mal, digo.
29:40Si es que podemos contribuir con esta producción,
29:43si es que podemos contribuir con la industrialización
29:47de que nuestra gente viva mejor,
29:49pero perfecto, ¿verdad?
29:51¿Por qué surge esta iniciativa, presidente?
29:54Porque nosotros nos vemos la mano del MADES.
29:57Hay quejas, preocupaciones, denuncias que hacen los pobladores
30:04de Sanjita, de Villa Oliva, que no son atendidas por el MADES.
30:11Nosotros vemos de que MADES autoriza o desautoriza,
30:16o concede o no concede una licencia,
30:20dependiendo de quién lo solicita.
30:22Para nosotros dejó de ser un órgano técnico.
30:25Desde el punto de vista de la legislación,
30:28es fantástico el rol que debe cumplir.
30:32Pero material y humanamente hoy el MADES
30:35no tiene condiciones.
30:37Tiene un presupuesto mínimo
30:39con una cantidad de recursos humanos mínimo
30:43que para ellos es materialmente imposible
30:47hacer en estas condiciones un buen trabajo.
30:51Entonces, el plan es, bueno, paremos.
30:54Se prohíbe el cultivo.
30:58Bueno, a partir de ahí, en todo caso,
31:00empecemos a hacer de que los órganos funcionen,
31:04que hagan el trabajo como corresponde.
31:07Nosotros no queremos,
31:09porque uno de nuestros incentivos
31:12para el tema de la explotación turística
31:15en el departamento de Ñimbucú,
31:16además de la pesca, el turismo histórico,
31:20son las reservas ecológicas, digamos, que tenemos.
31:25Los humedales que tenemos.
31:26Los humedales que tenemos.
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