- hace 2 semanas
El Departamento de Cibercrimen de la Policía Nacional alertó sobre un nuevo método de estafa que utiliza inteligencia artificial para crear videos falsos. Estos videos replican la imagen y la voz de periodistas y figuras públicas para intentar captar victimas, mediante las redes sociales.
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00:00Bueno, a continuación les pedimos que presten mucha atención porque cada vez es más frecuente
00:05toparse en las redes sociales con videos hechos a través de la inteligencia artificial
00:11que utilizan la imagen de ciertas personas para comunicar cosas que en realidad no son
00:18y hacer que la gente que no chequea la información caiga víctima o resulte víctima de una estafa.
00:25Actualmente está corriendo en las redes sociales un video que fue tomado o capturado de enciestados
00:32donde aparezco yo personalmente, me han cambiado la voz, todo, y donde yo invito a la gente a invertir
00:42con la promesa de recuperar su dinero y tener grandes ganancias, claramente esa no es mi voz
00:50me han modificado el movimiento de los labios para que mis labios coincidan con lo que dice la voz
00:56no fue en cuestión y ojo que obviamente estoy lejísima de ser la única que está viendo
01:02que utilizan su imagen para algo similar.
01:05Hay videos de este tipo que protagoniza a nuestra compañera Sara Moreno, conductora del noticiero,
01:11nuestra jefa directora del departamento de recursos, perdón, de redes sociales,
01:17hay videos donde aparecen Javier Panza, Mabel Renfeld, la propia directora de nuestro grupo de medios
01:24diciendo cosas que nunca dijeron de la mano justamente de la inteligencia artificial
01:30para que la gente caiga víctima de estas estafas.
01:33Es tremendo lo que está pasando y obviamente, Wilson, queremos saber más.
01:36Claro, por supuesto.
01:38Es increíble todas las cosas que se pueden hacer positivas con la IA, con la inteligencia artificial,
01:43pero también negativas porque la gente puede caer embaucada, son realmente expertos en este tipo de cuestiones
01:51porque si no le prestas mucha atención realmente pueden llegar a ser engañados.
01:55Así que le reiteramos a la gente tener el cuidado correspondiente y siempre verificar,
02:02tratar de contrastar la información siempre.
02:05Vos fíjate cómo tocan inclusive los zócalos de los programas de televisión que han cortado y utilizan
02:14para intentar realizar la estafa, dejan el logo de ABC TV, dejan el logo de ya sean si estados,
02:20mesa con EBP, el programa que fuese, cambian el texto prometiendo justamente una determinada ganancia
02:29para quienes inviertan en esto cuando claramente se trata de una estafa.
02:35Para que tengan una idea, escuchen lo que supuestamente yo digo en este video que claramente es totalmente mentira.
02:41Andrea Ramírez, madre de dos hijos, ayuda a la gente necesitada de Paraguay a mejorar su vida de forma rápida y sencilla.
02:47La gente empieza poco a poco con 400 mil guaranías y luego se sorprenden de las cifras que obtienen en su balanza.
02:53Es mi voz y ustedes dirán, pero cómo hay alguien que cae en esto y si hay gente que cae, hay gente que cree realmente.
02:59Que sería la Denise venezolana, cubana.
03:01Sí, colombiana, venezolana por ahí, centroamericana.
03:05Pero vos te pones a ver el video, si lo ves sin audio te puede llegar a engañar el movimiento de la boca,
03:11pero cuando lo escuchas y ves que no coincide el movimiento del labio con lo que está diciendo la persona,
03:18ya te tiene que llamar la atención.
03:20Exactamente. Vamos a ver el de Sara Moreno también, porque es bastante similar a lo que estábamos comentando.
03:25Un nuevo proyecto de inversión está ganando popularidad en Paraguay.
03:29La gente está cambiando su situación financiera más allá del reconocimiento en una semana.
03:34Creador del proyecto Andrea Ramírez, una de las personas más ricas de Paraguay, su proyecto está dirigido...
03:39Lo que dicen en todos estos videos es que en Telegram hay que seguir el canal de fulana tal y te vas a volver millonario.
03:47Es terrible lo que está pasando y realmente es muy peligroso.
03:50Porque llega a ver a alguien cayendo y esto pasa con figuras de otros canales, de otros medios de comunicación,
03:56gente que quizás no tiene nada que ver con ningún medio, pero no sé, influencers en redes sociales.
04:02Están utilizando la imagen de un montón de personas para estafar y realmente es algo que debería preocuparnos a todos.
04:09Llegó a pasar, por ejemplo, con un doctor acá en nuestro país donde le hicieron el mismo video y él promocionaba un remedio que no recuerdo para qué exactamente servía,
04:19pero era para aliviar algún mal y le pedía a la gente que compre ese producto a través de Facebook en ciertas páginas.
04:28La gente entraba, hacía la transferencia, perdía su plata, obviamente el producto no le llegaba, pero hay casos en los que el producto sí llega,
04:36pero obviamente no sabes qué es, no sabes qué contiene ese producto y la gente está ingiriendo.
04:41Eso ya es inclusive en contra de la salud puede ser realmente algo fatal inclusive.
04:46Así es, y estos videos circulan en Instagram, en Facebook, en TikTok, en todas las redes sociales y en diferentes cuentas.
04:55Por eso imagino que es medio complejo detectar dónde se originan, pero obviamente nosotros estamos hablando sin mucho conocimiento de causa.
05:03Estaría bueno hablar con especialistas en cibercrimen, por eso Noe Leguizamón fue junto a las autoridades pertinentes y nos cuenta más detalles.
05:13Adelante, Noe.
05:16Muy buenas tardes chicos, ¿cómo están? Y así como mencionaste Denise, bueno hoy en día se está utilizando la imagen de diversas figuras de los medios,
05:27como así también empresarios, para realizar esto de las estafas a través de la clonación de la voz por medio de la inteligencia artificial.
05:36Ya han visto casos y casos tanto a nivel mundial como así también aquí en el país.
05:41Y para hablar un poco del mecanismo que utilizan estos estafadores, ya me encuentro aquí en compañía de la oficial Liz Ábalos, quien es del área de cibercrimen,
05:51para hablar acerca de todo este esquema y sobre todo la metodología que están utilizando oficial con relación a las posibles estafas a personas.
06:00¿Cómo está? Y muchas gracias por recibirnos aquí.
06:02Muy buenas tardes para usted y toda su fiel audiencia.
06:04Bueno, tengamos en cuenta que el uso de la inteligencia artificial tenemos al acceso de la mano todos los días, ¿verdad?
06:14Tanto como para realizar acciones buenas y también para los ciberdelincuentes, ¿verdad?
06:18Una oportunidad más para encontrar cómo estafar a las personas.
06:23En la dirección estuvimos, como te comenté, recibiendo algunas y otras denuncias, ¿verdad?
06:27Muy pocas, pero estamos recibiendo denuncias sobre ese hecho también.
06:31Oficial, en nuestros medios particularmente recibimos, o sea, algunos materiales donde clonaban la voz de varias presentadoras,
06:40tanto de noticias como también de otras figuras muy distinguidas, ofreciendo algún tipo de inversión.
06:46¿Cómo hace una persona para poder, o sea, para no caer en este tipo de estafas?
06:51Bueno, como te comenté anteriormente, ¿verdad?
06:54En la dirección, por ejemplo, tuvimos la denuncia, o recibimos la denuncia, ¿verdad?, de algunas figuras públicas, como te mencioné.
07:01Estas figuras públicas se acercaron, pusieron el video en el cual se estaba haciendo la suplantación de voz, ¿verdad?,
07:07con medios de inteligencia artificial y ofrecen básicamente un servicio a la gente, ¿verdad?,
07:12una solución de dinero fácil, ¿verdad?, que en todas partes prácticamente se está atiendo.
07:18Entonces, como la gente ya se está interiorizando y está sabiendo lo que es la estafa,
07:22entonces buscan estos ciberdelincuentes, ¿verdad?, otras estrategias
07:25y están implementando el uso de inteligencia artificial.
07:28Pero como te mencioné, no solamente figuras públicas,
07:30también nosotros podemos recibir llamadas de nuestros padres,
07:34de nuestros hermanos conocidos, de nuestros jefes de la entidad bancaria,
07:37con el uso de la suplantación de voz por inteligencia artificial, ¿verdad?,
07:42podemos recibir, por ejemplo, una llamada, yo te digo, ¿sabes qué?,
07:45en un accidente me puedes mandar plata, ¿verdad?,
07:47y vos, como escuchás la voz de la persona, crees, ¿verdad?, que es.
07:51No te asesoras o no buscas primero la forma de saber si realmente es o no es, ¿verdad?
07:56¿Y cómo logro oficial identificar estos casos?
07:59Por ejemplo, hablando específicamente de periodistas del medio de ese color,
08:04¿cómo yo logro identificar un caso de estos?
08:07Bueno, convengamos que siempre estas personas tienen un perfil bien estructurado, ¿verdad?,
08:12en sus redes sociales siempre son personas activas,
08:14entonces más o menos ya sabemos cuál es el manejo de estas figuras públicas, ¿verdad?,
08:18así también la misma cosa con nuestros familiares, ¿verdad?,
08:20yo sé, por ejemplo, si mi mamá me va a llamar o no me va a llamar a pedir plata, ¿verdad?,
08:24entonces ya tengo que sospechar, si es que yo veo a una persona, ¿verdad?,
08:29que ya está hace años en los medios, ¿verdad?, ofreciendo un servicio para esta solución financiera,
08:34tengo que dudar un poquito, interiorizarme un poco más, ¿verdad?,
08:37llamo, consulto, veo si realmente es o no es la persona, ¿verdad?,
08:42como te estaba comentando.
08:43¿Cuántos casos de denuncias por clonación de voz con relación a estos videos particularmente tienen por día?
08:51Por día, muy poco, como te digo, en general ya durante el año aproximadamente tres, más o menos, tuvimos,
08:57solamente tres, ¿verdad?, pero como te digo, estábamos haciendo las investigaciones,
09:01llegando a las personas, ¿verdad?, con ayuda también del Ministerio Público, ¿verdad?,
09:06para poder darle seguimiento, para poder llegar a las personas que realmente son estos,
09:10que son los que están haciendo las estafas, ¿verdad?, los ciberdelincuentes, en serio.
09:13¿Qué tipos de estafas es lo que normalmente están denunciando las víctimas, casos de inversiones,
09:20venta de productos, o cuáles serían específicamente?
09:22Inversiones, ¿verdad?, serían personas que les ofrecen, ¿verdad?, un servicio de solución financiera,
09:28en donde vos tenés que invertir tu dinero, para supuestamente ganar.
09:31Hacés una mínima inversión, no sé, 500 mil guaraníes, y ellos te devuelven, por ejemplo,
09:36una ganancia de un millón.
09:37Entonces, vos creés ya que sí, te van a dar ese dinero, ¿verdad?,
09:42después, en la segunda oportunidad, te devuelven un poco de dinero,
09:45y después ya empiezan las trabas, ¿verdad?, ya empiezan ya a ponerte trabas,
09:49que no, tenés que invertir más, no, tenés que trabajar más, tenés que...
09:53Hay personas que, yo te digo, inclusive llegaron a invertir con esta técnica,
09:57más de 30, 40 millones.
09:59¿Y cómo el Departamento de Cibercrimen está trabajando para poder ver mecanismos
10:06ante estos casos?
10:08Ya que, así como bien usted dijo, tienen, o sea, no son muchos los casos,
10:13pero obviamente estos especialistas, estafadores, están viendo la manera de poder sacar algún tipo de rédito,
10:19¿verdad?, de estas personas.
10:20Sí, justamente eso, ¿verdad?, como te estaba comentando.
10:22Estas personas buscan nuevas formas, porque nosotros constantemente estamos, ¿verdad?,
10:26capacitándole al personal y así también, ¿verdad?, haciéndole saber a la gente, ¿verdad?,
10:30por medio de campañas de prevención, ¿verdad?, de estos hechos punibles, ¿verdad?,
10:35ya sea de estafa, justamente ahora un especialista del área también está realizando una entrevista, ¿verdad?,
10:42a lo que la gente pueda acceder, puede ver, puede informarse, ¿verdad?,
10:46ingresando, por ejemplo, a la página de la Dirección contra Hechos Punibles Económicos y Financieros en X,
10:51Instagram, y también de Cibercrimen, ¿verdad?, en todas las plataformas virtuales,
10:56en donde nosotros le estamos brindando, como te digo, ese servicio de prevención, ¿verdad?,
11:01a través de nuestras redes sociales.
11:02Y sobre todo, resaltar oficial de que esta herramienta para la clonación de voces,
11:07hoy en día lo tenemos de manera gratuita en Internet.
11:10¿Cómo yo logro tratar de zafar? No sé si es la manera correcta de expresar.
11:15Y como te estaba diciendo, el Internet es amplio, no tenemos un dueño de Internet, ¿verdad?,
11:20pero sí podemos optar, ¿verdad?, por qué forma o de qué forma correcta o incorrecta utilizar, ¿verdad?
11:26Como sabemos, no todos son buenas personas, ¿verdad?,
11:29o sea, estos ciberdelincuentes aprovechan de ese beneficio que tenemos,
11:33porque para muchos es beneficio también.
11:35Por ejemplo, los estudiantes realizan inclusive sus tesis con el uso de inteligencia artificial,
11:39pero con el mal uso tenemos esto, ¿verdad?, y a consecuencia de eso, ¿verdad?,
11:44estamos realizando campañas motivos de prevención, ¿verdad?, para que la gente esté alerta.
11:48No tenemos que confiar en todo, tenemos que dudar luego si es que es dinero fácil,
11:52si es que me dicen, invertí dos millones y vas a ganar 20, eso no pasa.
11:57Tenés que dudar hasta no poder más, averiguar, interiorizarte si te llaman
12:02y te dicen que le secuestraron a tu familiar, llamarle a esa persona que está más cerca,
12:07o sea, no sé, tu mamá, tu papá, tu hermano, hace, o sea, sabe primero qué es lo que está ocurriendo
12:12y después accionar muchas veces por nuestras emociones, nos adelantamos y queremos,
12:16ya no vamos a solucionar, envías, arras y envías el dinero, ¿verdad?,
12:19ya sos víctima de estafa y después un rato te das cuenta, ah, no, había sido, envié,
12:24o sea, no pensé, no consideré, ¿verdad?, y también como te mencioné, ¿verdad?,
12:30el tema de la verificación de dos factores, ¿verdad?,
12:33siempre tener verificado en dos factores todo lo que tenemos,
12:35para que no se pueda hacer el uso de ingeniería social en contra de nosotros, ¿verdad?,
12:40para que nuestros datos siempre estén a salvo, siempre estén seguros
12:43y que no le estemos brindando ese acceso, ¿verdad?, a estos delincuentes.
12:49Las víctimas, en el caso de que se esté utilizando su imagen o ya sea su voz,
12:54¿deben acudir directamente a este departamento o cuál es el proceso que debe realizar?
12:59Por supuesto, tienen que acudir a la dirección contra hechos punibles económicos y financieros,
13:02tenemos acá en Asunción, ¿verdad?, sobre Edo y Oleari,
13:06y así también tenemos en cada departamento del país, ¿verdad?,
13:10una oficina regional, es donde también pueden acercarse y van a ser atendidos por especialistas en el área.
13:15Acá les vamos a brindar toda la información que necesiten,
13:18les vamos a instruir, enseñar, inclusive si es que quieren capacitarse,
13:24si es que quieren conocer más.
13:25Tenemos especialistas en esa área, pero brillantes en este departamento.
13:30Con relación a algún tipo de campaña oficial, ¿están pensando en realizarlo?
13:34Porque a veces la ciudadanía en general no está al tanto a través de la inteligencia artificial,
13:39puedo clonar la voz, puedo clonar algún tipo de imagen o misma la página web,
13:46¿cómo están haciendo para poder difundir y llegar a más personas?
13:50En este caso tenemos figuras públicas entre empresarios en general,
13:53pero estaría interesante que desde este departamento de cibercrimen
13:57también se pueda tener algún tipo de postura.
13:59Justamente estamos realizando campañas, ¿verdad?
14:01Empezamos esta semana con el departamento de Encarnación, ¿verdad?,
14:05que es el lugar más turístico que tiene realmente el Paraguay, ¿verdad?
14:09Se están aproximando las vacaciones, el verano, la gente va a acudir a Encarnación, ¿verdad?
14:14Y seguramente van a haber muchas ofertas de hospedaje más barato,
14:18van a haber seguramente también, si venís a Encarnación,
14:22yo te puedo gestionar, no sé, un electrodoméstico que vos querés de tu interés, ¿verdad?,
14:27con un precio mucho más barato.
14:28Entonces nosotros tenemos que, como te digo, siempre estar alertas, dudar, ¿verdad?
14:32Estas campañas van a ser lanzadas dentro de unos pocos días,
14:35la gente ya va a tener acceso a eso, ¿verdad?
14:37Vamos a inclusive tener un número telefónico de acceso directo
14:42para que la persona afectada pueda ponerse en contacto con un profesional del área.
14:47Compañeros, no sé si desde estudios hay alguna consulta aquí para la oficial Liz Ábalos,
14:52quien gentilmente nos recibió aquí en el departamento de Cibercrimen,
14:56para hablar con relación a este tema que hoy en día les tocó a varios compañeros allí del grupo ABC Color,
15:01y cómo así también puede tocarle a cualquier otra persona, ¿verdad?,
15:05entonces de esa manera tomar algunas medidas respectivas sobre el caso.
15:09Sí, Noe, todos los videos dicen que para saber más hay que entrar a Telegram,
15:14al canal de Andrea Ramírez, consultar si desde Cibercrimen entraron a Telegram,
15:19al canal de Andrea Ramírez, para ver si efectivamente logran ubicar a la persona detrás de esto.
15:24Le he trasladado tu consulta, Denise.
15:31Hay un perfil de una persona llamada Andrea Ramírez.
15:35¿Tuvieron casos de denuncias de víctimas que le mencionaron el mismo dato,
15:39como para poder dar seguimiento y dar con este grupo que está tratando de buscar algún tipo de víctima, verdad?
15:46Sí, justamente hoy el jefe del departamento especializado contra el cibercrimen,
15:50el comisario Dijonel Alarcón, nos estuvo brindando ya la lista, verdad,
15:54que nosotros estuvimos, de todas las denuncias que nosotros estuvimos recepcionando, verdad,
15:58de las personas que fueron denunciadas, verdad, como posibles o como estafadores, verdad,
16:04o gente que está recibiendo, por ejemplo, dinero de fondos no autorizados, verdad,
16:08por ejemplo, tu cuenta bancaria se vulneró, entonces yo recibí dinero de tu cuenta bancaria,
16:13vos viniste, hiciste tu denuncia y denunciaste que llegó a mi cuenta bancaria ese dinero,
16:18entonces esa lista nosotros estamos ahora trabajando en esa lista,
16:22buscando dónde vive para poder hacer, darle el seguimiento correspondiente que se merece, verdad,
16:27y poder darle, como te dice, o como dice, verdad, el seguimiento justamente en conjunto con el Ministerio Público,
16:34siempre en conjunto con el Ministerio Público, porque todo lo que entra acá pasa al Ministerio Público.
16:38¿Creen que estos estafadores estarían netamente aquí en el país o directamente se realiza
16:43desde el extranjero?
16:44No se estima, verdad, de que pueda ser del extranjero, ¿por qué?
16:47Porque, como sabemos, los ciberdelincuentes no necesitan estar cerca de nosotros,
16:52el Internet se puede utilizar en todo el mundo, es amplio, no hay un dueño de Internet,
16:57entonces puede ser de cualquier parte del mundo, puede ser de acá, puede ser de cualquier parte.
17:02Denise, no sé si querés que le coloque el retorno a la oficial para poder hacerle algún tipo de consulta allí desde piso.
17:08Sí, por favor, tengo una última consulta.
17:11¿Cómo no? ¿Le he traslado el retorno?
17:12Gracias, gracias, genial.
17:14Aquí, te agrego el retorno oficial.
17:17Ahí está.
17:18Oficial, buenas tardes, saludarte.
17:20Y una última consulta, reiterando lo que Noe planteaba,
17:23de todas las denuncias recientes que afectan a comunicadores del grupo,
17:28remiten a un canal de Telegram a nombre de una persona llamada Andrea Ramírez.
17:34es consultarte primero qué pasa con Telegram, qué es tan utilizado para este tipo de estafas
17:40y sobre todo si se han tomado el trabajo de entrar a este perfil de Telegram,
17:46que es lo que el propio video recomienda, y ver qué es lo que pasa y si ubican a la persona detrás del crimen.
17:56¿Qué tal? Buenas tardes.
17:57Como le estaba comentando justamente a tu compañera, ¿verdad?
18:00Sí, estamos realizando eso.
18:04Estamos realizando eso justamente.
18:06Estamos ingresando a estos enlaces,
18:10haciéndonos pasar también como personas que están interesadas en el servicio, ¿verdad?
18:14A través de nuestros especialistas para poder llegar a estos delincuentes.
18:19Como le estaba comentando también a ella, ¿verdad?
18:22Es importante que...
18:24Yo no sé si tus compañeros se acercaron a la dirección a realizar su denuncia.
18:28Tengo entendido que no.
18:29Pero si es que es así, tenés que hacerme saber, ¿verdad?
18:32Para poder darle el seguimiento correspondiente, ¿verdad?
18:36Como te digo y como te expliqué anteriormente, todo esto va concatenado, ¿verdad?
18:41Estamos trabajando mano a mano o codo a codo, mejor dicho, ¿verdad?
18:45Con el Ministerio Público.
18:46Y todas las denuncias que ingresan a la Dirección contra Hechos Funibles, Económicos y Financieros
18:50van directamente a ser remitidas al Ministerio Público.
18:55Oficial, te saluda Wilson.
18:56Es decir que esto no es algo nuevo, esto es algo que ya lleva meses.
19:01¿Todavía no hay una persona identificada?
19:03¿Todavía no hubo un allanamiento?
19:05¿Todavía no hubo ningún detenido con relación a este grupo, a este esquema de estafa?
19:10Justamente hace días estuvimos teniendo un operativo de aproximadamente 19 personas involucradas, ¿verdad?
19:20En un esquema.
19:21Y hay otros esquemas que también están siendo trabajados todos los días.
19:26De eso no dudes.
19:28Todos los días estamos gestionando eso, buscando la forma, tratando de llegar a estas personas.
19:34Pero como te estaba comentando, de verdad, como son a través de medios telemáticos,
19:38también necesitamos recibir primero el retorno de las empresas de telefonía, los IP,
19:43una vez que tenemos todo eso, ¿verdad?
19:45Poder juntar todos esos datos recabados y poder llegar a estas personas.
19:50Pero claro que sí.
19:52Bien.
19:52Y Telegram sigue siendo aparentemente como la plataforma elegida, entre comillas,
19:58mayoritariamente para este tipo de estafas, ¿verdad?
20:00Sí.
20:05¿Por qué?
20:05Porque es muy vulnerable.
20:07En realidad, ni siquiera ahí tenemos que tener número de usuario,
20:11ni siquiera aparece nuestro número de celular.
20:13Y ahí para nosotros se complica el triple, ¿verdad?
20:16En la investigación.
20:17Para eso estaban, obviamente, los especialistas, ¿verdad?
20:20Pero lleva su tiempo, lleva su costo, lleva mucho trabajo.
20:25Tenemos especialistas que están haciendo, que están trabajando en eso, ¿verdad?
20:28Peritos informáticos en nuestro departamento.
20:30Que estudiaron, se capacitaron inclusive en el exterior.
20:33Y se está trabajando en eso.
20:35Pero ya eso no depende, pues, de nosotros, ¿verdad?
20:37Porque ya es un sistema de la aplicación.
20:39La aplicación da ese acceso, permite que la gente pueda ocultar su número de celular.
20:44Permite que vos puedas poner cualquier dato ahí y hacerte pasar por otra persona.
20:49Lo importante acá es que la gente se entere, que la gente pueda ser prevenida,
20:55que la gente sepa que no debe de acceder a eso, que debe de dudar,
21:00que no tiene que creer que va a ganar dinero fácil,
21:03que no te van a dar 20 millones a cambio de una inversión de 2 millones en ninguna parte del mundo.
21:08Clarísimo. Oficial, agradecerle por esto.
21:13Nos falta muchísimo que aprender en esta materia para no caer en este tipo de estafas.
21:18Muy interesante la conversación. Muchas gracias.
21:20Gracias también a Noe por haberse acercado a este lugar.
21:24Interesante realmente.
21:25Sí, sí, sí. Hay que informarse, hay que tener los ojos bien abiertos
21:29y, por supuesto, también, desde el Ministerio Público, tomar en serio esto,
21:33llegar hasta los responsables y hacerles saber también que todo el peso de la ley va a caer
21:39encima de ellos en caso de que continúen haciendo estas estafas,
21:42porque esto es algo ilegal, esto es penable.
21:45Así que hay que ir directamente en contra de ellos, aprenderlos y, bueno, juzgarlos después, obviamente.
21:52Así mismo.
21:55Gracias.
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