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El ministro del Interior, Enrique Riera, defendió el procedimiento realizado por agentes de la Policía en cumplimiento de un mandato judicial emanado por el juez de Crimen Organizado, Osmar Legal. Añadió que los intervinientes fueron recibidos con disparos, efectuados presuntamente por el diputado Lalo Gomes.
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00:00Una cuestión informativa ante el análisis. Entonces usted hoy a las 5 de la mañana tuvo la confirmación de un procedimiento en el que resultó muerto el diputado.
00:13Sí, efectivamente.
00:14Le entregaron ya, ministro, estas órdenes judiciales para identificar exactamente cuál es la orden que les dio el juez penal o más legal.
00:29Porque el juez firma la orden, la fiscalía recibe y la fiscalía es la que le pide la cooperación a la policía, le envía el oficio y ahí es donde le dice para esto nos vamos.
00:46Sí, se hace por canales muy seguro por razón de la sensibilidad del tema y también, por qué no decirlo, hubo un antecedente con el diputado Gómez
00:57en el que se abrió también hasta donde esté una causa, recordará el caso de un narcotraficante que aparentemente estaba en su casa,
01:06que aparentemente hubo una forma de protegerlo o se tapó su vehículo.
01:11Nunca se terminó de aclarar ese punto, él lo anheló enfáticamente,
01:15pero yo presumo que eso también habrá incluido para la decisión que haya tomado el juez.
01:21El juez, de todo modo, será ser entrevistado y explicar las razones.
01:25La policía lo que hace es apoyar la decisión judicial y también, por qué no decirlo,
01:31hay una decisión del presidente de la República para abajo
01:35en apoyar irrestrictamente todo lo que tenga que ver contra el crimen organizado.
01:40Hay una lucha frontal.
01:42Lamentablemente suceden estos hechos y se sabe en qué problemas este tipo van a haber, ¿verdad?
01:47O sea que el presidente estaba al tanto de este procedimiento, ministro.
01:51No, yo hablé con el comandante de la policía anoche a las once y media por los otros temas.
01:56Yo no hablé de este tema, él no me dijo nada tampoco.
01:59Estos procedimientos se avisan minutos antes de que sucedan, ¿verdad?
02:04Para evitar filtraciones y para evitar...
02:06Andy, algo es que estoy en desacuerdo, ministro, porque si hay una orden judicial
02:10para allanar la casa de un diputado y solicitar la FOPE,
02:15a ustedes les tiene que llamar la atención.
02:18No, no, no. Es que no llama la atención.
02:21Son operaciones que se montan cuando los fiscales te solicitan, ¿verdad?
02:24Pero la FOPE tampoco sabe exactamente a dónde...
02:27Andy, perdón, dos cositas yo te quiero decir.
02:29Yo no sé si usted...
02:30O sea, por lo que vos estabas contando, creo que no estás muy consciente,
02:34perdón, con mucho respeto te lo digo, de la magnitud del titular.
02:38Las fuerzas de seguridad matan a un diputado.
02:42Espera un momento.
02:44Esto no es una cuestión sencilla.
02:47Este no es un incidente con unos marginales.
02:51Fuerzas de seguridad de la República del Paraguay matan a un diputado.
02:56Espera un momento.
02:58¿Eso pasa dónde?
02:59En República Centroafricana.
03:01En Venezuela.
03:04En Nicaragua.
03:06Y aquí.
03:07Ahora también pasa.
03:09Entonces, mi querido Henry, espera un momento.
03:11La segunda cuestión que quiero decirte es...
03:13Yo no puedo aceptar, y en esto estoy con Javier,
03:16que las fuerzas de seguridad anden por su cabeza.
03:19Que ya te dije varias veces, ese es mi reclamo,
03:22el que yo te hago con respecto a la supuesta reforma policial.
03:27¿Cómo puede ser que las fuerzas de seguridad no le informen a su comandante,
03:32el ministro del Interior,
03:33que se vaya a llenar la casa de un diputado?
03:37Perdón.
03:37¿En qué país estamos nosotros?
03:38¿En la Argentina de Videla?
03:40No, no, no, Henry.
03:42Perdóname, Chela.
03:42Disculpame, no es normal lo que está pasando.
03:45Y la manera en que me parece que estás tratando de normalizar la cosa,
03:50a mí no me parece correcta.
03:51Te pido mil disculpas por decirte esto,
03:53pero me parece que hay que aclararlo, ¿verdad?
03:56Sí.
03:56Vamos a poner las cosas en su lugar.
03:58Claro.
03:59Es que las fuerzas públicas matan a un diputado.
04:02Las fuerzas públicas cumplen un mandato judicial.
04:06Nadie puede allanar el domicilio de nadie sin un mandato judicial.
04:11Segundo, las fuerzas del orden se defienden cuando es recibida a balazos de adentro
04:16o creen que toquen el timbre.
04:19Quiero que las fuerzas de seguridad cuando van a allanar la casa de un diputado
04:22no allanen la casa del diputado,
04:23la rodeen, impiden la salida o entrada de la gente
04:26y esperan que el diputado haga lo que tenga que hacer.
04:30No se entra a balazos a la casa de un diputado.
04:34Eso tenés que consultar con el juez que ordenó el allanamiento a las 3 de la mañana.
04:38Exacto.
04:39Preguntarle a Omar Legal por qué decidió a esa hora,
04:43por qué decidió de esa manera,
04:45porque la policía es auxiliar de la justicia.
04:47Entiendo eso, Henry, pero atender una cosa,
04:49está bajo siete llaves el mandamiento.
04:53Nadie muestra.
04:54Y claro, porque se filtra.
04:56Y porque la vez pasada le pasó algo parecido
04:58y no querían por lo visto que de esta vez suceda algo igual.
05:01Pero, Henry, vos no sos un demócrata.
05:03Yo no niego la seriedad y la importancia y la implicancia política y institucional de este hecho.
05:12Yo lo que te digo es que desde el punto de vista procedimental,
05:16el procedimiento no lo dicta la policía,
05:19lo dicta el juez y los fiscales.
05:22La policía cumple las órdenes.
05:25Informarme o no a mí a las 3 de la mañana que van a allanar la casa de un diputado,
05:29no hubiese cambiado absolutamente nada.
05:32Yo no podía cambiar la orden judicial,
05:34ni el comandante de la policía tampoco.
05:36Ministro,
05:36Es indiscutible lo que usted está refiriendo.
05:40En un Estado de Derecho se cumple la orden judicial.
05:44No hay, creo que no hay debate,
05:46pero sí preguntarle de vuelta.
05:49¿Qué dice el oficio de la Fiscalía para que participe la FOP o participe CIU?
05:57Y cuando se recibe el oficio,
06:00también ustedes exigen la orden judicial firmada por el juez
06:04porque la policía tiene que planificar,
06:07sobre todo si es de madrugada el operativo.
06:10Mira,
06:10la policía ni ningún ciudadano tiene la facultad de interpretar la orden judicial.
06:18Tiene que cumplir la orden judicial.
06:19No dije eso,
06:21Ministro.
06:21No,
06:22escuchame una cosa.
06:23Lo que dirigen el procedimiento son los jueces y fiscales.
06:27Este es el Estado de Derecho.
06:28Y los fueros,
06:30que algunos pueden decir,
06:32los fueros son en el ejercicio de sus funciones.
06:35No,
06:35no,
06:35yo soy senador.
06:36Yo no porque tengo fueros no puedo hacer un allanado en mi casa.
06:40Si este allanamiento hubiese sido normal,
06:42y a las seis de la mañana alguien viene a tu casa,
06:45y abre la puerta,
06:46identifíquese.
06:47La policía va uniformada.
06:49Generalmente los fiscales tienen también uniformes.
06:52Tienen un papel en la mano.
06:53Es decir,
06:54somos los fiscales fulano y fulano.
06:56La policía nos acompaña.
06:57Por favor,
06:58diputado,
06:59guarde asiento.
06:59Vamos a allanar su casa
07:01y van a buscar todo lo que tengan que buscar.
07:05Ministro,
07:05a ver,
07:06voy a hacer una precisión,
07:08porque no es hacia ese punto lo que estoy llevando el planteamiento.
07:13Lo que está claro es que en la orden judicial se cumple exactamente lo que dice el juez.
07:20Y lo que desde temprano estamos preguntando es lo siguiente.
07:25Y el comandante de la policía nos dijo esta mañana.
07:29La orden judicial dice que hay que detener a las personas identificadas.
07:34Le insistí dos o tres veces para que me dicte los nombres que estaban en el acta judicial,
07:41en la orden judicial,
07:42y no me pudo precisar.
07:45Por eso estoy yendo hacia esta línea.
07:48¿Por qué?
07:48Porque si no existe flagrancia y no es desaforado,
07:55el legislador no puede ser detenido.
07:57Se puede hacer el procedimiento,
07:59pero no detenido.
08:00Entonces,
08:01¿qué dice exactamente la orden?
08:04Es mi pregunta.
08:05Ya al comandante y ahora de vuelta a usted.
08:08Hacia eso voy.
08:10No estoy preguntando si hay que tocar timbre y le preguntan si pueden entrar o no.
08:14Y sobre todo si llevas a la FOP.
08:15La FOP no es preventiva,
08:17es de ataque.
08:18Significa que vos te vas para eso.
08:21Te voy a leer lo que dice la orden de allanamiento para aclarar todas las dudas.
08:25Causa,
08:26investigación fiscal sobre lavado de activos y otros casos,
08:29PACO,
08:308198-2024.
08:33Mandamiento a allanamiento.
08:34Los agentes fiscales,
08:36Omar Segovia,
08:37Ingrid Cubilla,
08:38Elra Cáceres,
08:39Fabiola Mola,
08:40María Irene Álvarez,
08:41Guillermo Sanabria,
08:42Pamela Pérez,
08:43Cristian Ortiz,
08:45y o Alejandro Cardoso,
08:46y o Alejandra Zaprisa,
08:48y o Celso Morales,
08:49a quienes fue entregado el presente mallamento,
08:52se constituirá inclusive en horario nocturno y o diurno,
08:56acompañado de funcionarios del Ministerio Público,
08:58tales como asistentes fiscales del área contable,
09:00informático,
09:02oficiales de la unidad especializada de inteligencia sensible antinarcótico,
09:06y hecho punible con esto de la Policía Nacional,
09:08y de la Fuerza Operacional Especiales COPE,
09:11a la propiedad individualizada como inmueble 4,
09:14presidencia de Alexandre Rodríguez Gómez,
09:16viviendo ubicada en la inmediación de las coordenadas geográficas,
09:20tales, tales, tales,
09:20sobre la calle,
09:21casi 15 de agosto de la ciudad,
09:24pero, Juan,
09:25a fin de hacer efectiva la detección de las personas sospechosas,
09:29de formar parte,
09:30de formar parte del lavado de activos para la situación,
09:37también así de reunir elementos de convicción
09:40que podrían encontrarse en los mencionados inmuebles,
09:43tales como droga peligrosa,
09:45armas,
09:45todo documento,
09:46dinero,
09:47joya,
09:48accesorio,
09:48valores económicos,
09:49computadoras,
09:50teléfonos,
09:51celulares,
09:51papel,
09:52espalda,
09:53equipo,
09:54GPS,
09:54cualquier dispositivo,
09:56almacenamiento,
09:56vehículos,
09:57aeronaves,
09:57embarcaciones,
09:58ganados,
09:59sumamente de valores económicos,
10:01y cualquier otro evidente que guarde relación con los hechos comunes,
10:04investigados,
10:05revistas,
10:05y no la ley 1340.
10:07Ministro,
10:08disculpe,
10:09no le estamos escuchando muy bien.
10:11Ahora.
10:11Escuchá bien.
10:12Ahora sí,
10:13ahora sí.
10:13Ministro,
10:14ese es sobre la casa de Alexander,
10:16y sobre la casa del diputado.
10:18El mismo,
10:18espérate,
10:19voy a buscar el del diputado.
10:20Por favor.
10:22A ver,
10:23ya tengo.
10:26Por favor.
10:28El diputado,
10:29o,
10:31armamiento horario,
10:32uno,
10:34espera,
10:36y el inmueble,
10:38uno,
10:39de la casa.
10:40Es idéntico.
10:40Sí.
10:41Idéntico.
10:42¿Y detención de quién dice?
10:44No dice la detención de nadie,
10:46porque no se sabe quién está dentro de la casa.
10:49Pero todo lo que se encuentran adentro,
10:50¿verdad?
10:51Y en el caso de la casa del diputado Gómez,
10:55estaba creo que su señora,
10:57y alguna otra gente,
10:59pero lo único que aparentemente se defendió es él,
11:02y se va a hacer la prueba de...
11:03También se va a hacer la autopsia.
11:06Dos cositas ahí,
11:07Henry.
11:10Acá hay un procedimiento completamente irregular también de la fiscalía,
11:15y es que tocaron la escena del crimen.
11:16¿Por qué removieron el cuerpo del diputado?
11:21Oscar Tuma dice que la señora cuenta que lo mataron en su cama.
11:26¿Cómo yo puedo creer lo que dice la fiscalía si removieron toda la escena del crimen?
11:33Vos sos abogado, vos sabés perfectamente bien esto.
11:36Sí.
11:37Pero yo,
11:39mira,
11:39esas son cosas que te pueden responder ellos,
11:42pero acá te puedo leer que está escrito bien negrito,
11:44autorizado a sí mismo el uso de la fuerza pública.
11:48Y la parte que yo no puedo...
11:51Henry,
11:51a ver,
11:53la parte que yo no puedo aceptar,
11:55no me parece aceptable,
11:58desde el punto de vista constitucional,
12:00es cuando la policía recibe una orden de un juez,
12:05es decir, de otro poder del Estado,
12:08cerca del allanamiento de un miembro del Congreso,
12:12es decir, otro poder del Estado,
12:13no se te informe a vos.
12:16Porque eso indica
12:17que el Poder Judicial puede disponer el asesinato extrajudicial de miembros del Congreso.
12:24Perdón.
12:25Eso no puede ocurrir.
12:28Y el hecho...
12:29Yo tengo la impresión, Henry,
12:31que vos estás tratando de justificarle a estas personas,
12:34porque el hecho de que no se te haya informado
12:39de la orden de allanamiento sobre la casa de un diputado
12:44es gravísimo.
12:48Yo te admito
12:49la lógica legal que vos hiciste con respecto a la casa de Alexandre Rodríguez.
12:56Pero no sobre la casa del diputado.
12:57No, espera un momento.
12:59El gobierno paraguayo tiene a su cargo la custodia del Congreso Nacional.
13:06Por tanto, el juecito de mierda, eso es más legal,
13:09no puede ordenar un allanamiento sin que vos estés informado de la casa de un diputado.
13:14Perdón, perdón, Henry, no lo puede hacer.
13:19Y tus subordinados no pueden alegar que tenían que obedecer al juez y no a vos.
13:24Espera un momento.
13:25No, señores.
13:26Esta es una república con tres poderes
13:28que son interdependientes y se intercontrolan.
13:32Entonces, ¿cómo puede ser que la información superlativamente importante
13:38de que se vayan a la casa de un diputado
13:41no le sea informado al comandante de la policía del ministro del interior?
13:44Perdón, a mí no me cierra.
13:47Sí, mira, yo ahí podemos discutir lo que quiera, el tiempo que quiera, Enrique.
13:52Yo creo que estamos todos sometidos a la ley.
13:55Yo creo que el juez ordena un allanamiento.
13:57En el mandamiento dice autorizando el uso de la fuerza pública
14:02pudiendo ingresar al lugar con apertura de candado.
14:05¿Y el artículo 191?
14:06Y se tendrá que discutir judicialmente, ¿verdad?
14:10Pero es que es una barbaridad.
14:12A ver, discúlpame, ministro.
14:14Yo creo que usted...
14:15Ministro, usted nos leyó...
14:17No, escúchame un rato.
14:18El allanamiento, pero no el fin.
14:20No, no, no.
14:21El allanamiento tendría que haber sido normal
14:23cuando vienen con orden judicial personas uniformadas
14:26a buscar evidencia.
14:28No te van a tocar el timbre ni llamar por teléfono
14:30para ocultar todo lo que se está buscando.
14:32Bueno, segundo, si hay resistencia activa adentro,
14:35vos no sabes si son guardias, si es el diputado, si quiénes.
14:39Vos devolver los disparos para proteger tu humanidad
14:41y porque es la función de la policía hacerlo, ¿verdad?
14:44Las consecuencias fueron lamentablemente importantes.
14:49Se va a hacer la prueba del distrito
14:52para ver si fue el propio diputado el que disparó,
14:54que es lo que cree la policía.
14:55Pero ya está todo contaminado eso.
14:57No, pero están los ficales ahí.
14:59¿Quién va a cuidar la escena del crimen
15:00si no son los ficales?
15:01No, si los fiscales son cómplices de la contaminación.
15:04Los fiscales, estos 10 fiscales que nombraste,
15:07son cómplices de haber tocado la escena del crimen.
15:10¿Qué pasó en Curugatú?
15:12¿Por qué lo echaron a Jalil?
15:14Lo echaron a Jalil porque se contaminó la escena del crimen.
15:18Y ahora tenemos 10 fiscales comprometidos
15:22en haber destruido la escena del crimen.
15:25Pero estás presumiendo eso, Enrique.
15:28Hay que ver.
15:29Yo te recomiendo, porque estamos hablando de terceros,
15:33entrevistar a los fiscales que estuvieron a ver si tocado la escena del crimen.
15:36No quieren hablar, Henry.
15:37No quieren hablar.
15:38Están escondidos.
15:39Ah, bueno.
15:40Pero preguntarle entonces al fiscal general del estado
15:42que debe tener información de sus súbitos
15:45o preguntarle a Omar Legal, que es el juez que ordenó el procedimiento.
15:51Acá hubo un hecho impensado porque hubo resistencia.
15:55Si no hubiese habido resistencia, como pasó en mil casos,
15:59no pasa nada.
16:00Lo peor, es más, los fueros, hasta donde yo sé,
16:03salvo que la memoria me falle,
16:05se impiden detener al diputado.
16:07Si lo encontraban adentro y tenían que sentarlo,
16:09tiene prisión domiciliaria hasta que se deciden.
16:11No lo pueden detener.
16:13Tiene que estar en flagrancia el diputado.
16:15Henry, vos me estás diciendo que no conoces el artículo 191.
16:18Pero te estoy diciendo que sí, que se queda en su casa.
16:21Eso es lo que tú estás diciendo.
16:22Sí, pero es que no lo pueden detener porque no está en flagrancia.
16:24Pero no sabemos si adentro se encuentra droga,
16:28no se lo puede detener.
16:29No, pero Henry, espera un momento.
16:31El diputado solamente puede ser detenido en flagrancia.
16:35Estoy de acuerdo contigo.
16:37Yo no dije lo contrario.
16:38Por eso te dije, un allanamiento normal.
16:41En mi casa, que soy senador, aunque tenga permiso,
16:44yo no puedo tener droga ni arma ni nada, no autorizado.
16:47Si viene un allanamiento a las 3 de la mañana,
16:49yo no voy a responder a tiro.
16:51Voy a preguntar quién es, está en la puerta,
16:53me irá, abra señor la policía y acompañado a la fiscalía.
16:57Yo abro, muéstrame el mandamiento, adelante,
17:00me siento en una silla, revisan mi casa y no pasa nada.
17:04Y si encuentran algo, me dicen, bueno,
17:06queda usted detenido a disposición de la justicia
17:07y me quedo en mi casa.
17:09Esta es una situación ideal.
17:12Aquí no pasó esto.
17:13Aquí hubo una orden judicial que se manejó con mucho sigilo
17:17por razones obvias contra el crimen organizado,
17:19que se maneja por canales seguros,
17:21que se le compromete con nombre y apellido.
17:24No dice la Policía Nacional, dice SIU, dice FOPE
17:28y dice con máxima autorización.
17:32Los fiscales dirigen el operativo,
17:34la policía es auxiliar de la justicia
17:37y al entrar a la casa son recibidos por tiros.
17:40¿Qué tienen que hacer?
17:41Salir y esperar al amanecer.
17:43¿Y qué pasa si al amanecer desaparece?
17:44Pero, Andy, yo no puedo creer que...
17:46Espera un momento.
17:48Un diputado que tiene la protección del 191,
17:51¿no te parece de sentido común?
17:53¿Se rodea la casa y se espera?
17:55Bueno, se le hace al riesgo más legal, Enrique.
17:58Esa no es la orden que se le dio la justicia.
18:00El fundamento.
18:01A usted de la mañana fue la operación.
18:02Ministro, en la orden judicial
18:06que identifica la casa del diputado Lalo Gómez,
18:12¿qué dice el documento firmado por Omar Legal
18:15que tenía que hacer la policía o la fiscalía?
18:18¿Cuál es la orden?
18:19¿Qué tenían que hacer en ese allanamiento?
18:21Y ya te acabo de leer.
18:23No, usted me leyó sobre el hijo.
18:28No, acá es idéntico, nada más que el inmueble es uno.
18:31Y dice con todas las letras
18:33que tiene que allanar la casa de Eulalio Gómez,
18:40alias Lalo, vivienda ubicada en tal ordenada,
18:44etcétera, etcétera.
18:45Y después dice todo lo que te leí del hijo.
18:48Y después al final dice
18:49vigente vivienda actual en todo,
18:52con forma de derecho,
18:52autorizando asimismo el uso de la fuerza
18:55pudiendo ingresar al lugar con apertura,
18:57candados, ventana, cualquier medio que haga posible
19:03el fiel cumplimiento del presente cometido.
19:06Sí, romper candado una cosa, meter bala otra cosa.
19:10Y bueno, pero la reacción ya es una consecuencia de la acción, ¿verdad?
19:14La policía está facultada a hacer uso de la fuerza
19:19cuando el contexto es tal.
19:22Eso es indiscutible.
19:24Y esta mañana, Enrique, fuimos muy claros también.
19:30Criminalística tiene las atribuciones, facultades,
19:35pero tiene las capacidades también de determinar
19:38cómo se dio ese ataque, ministro.
19:43Sí, claro que sí.
19:44Se está trayendo el cuerpo del diputado Gómez,
19:47se le va a hacer una autopsia,
19:48se le va a hacer un infrito en las manos,
19:50si fue él el que disparó, si hubo más gente.
19:52Se va a reconstruir el hecho.
19:54Vos sabés, esto se hace en práctica forense,
19:57pero tampoco yo no quiero entrar en la discusión
20:00en el sentido de lo que dice Enrique, ¿verdad?
20:02Yo no creo que los fiscales sean tan irresponsables
20:04de remover la escena del crimen.
20:06Entonces, traer el cuerpo para hacerle una autopsia
20:09es una decisión que tampoco nos tomó la policía,
20:12tomó la fiscalía.
20:13Se pidió que se le traiga para evitar cualquier problema
20:17y para tener acá en manos.
20:18Seguramente esto va a caer en manos de Lemir,
20:20va a decir las causas del fallecimiento,
20:22el número de impactos, el sentido de las balas,
20:26la entrada, la salida,
20:27si hay algún otro elemento más, todo se va a saber.
20:30No hay nada que ocultar acá, ¿verdad?
20:32No hay razones para matar al diputado Gómez, ¿verdad?
20:36Esto fue una reacción a una respuesta inesperada.
20:39Por eso el hijo también se defendió,
20:42pero al final se entregó, ¿verdad?
20:44Podía haber sucedido exactamente lo mismo, ¿verdad?
20:46Además, él sabe como diputado
20:48que no se lo puede detener en un lugar común.
20:51Si queda detenido, tiene prisión domiciliaria.
20:54Se trata dentro de los cueros.
20:55Pero los cueros no son para cruzar la luz en roca
20:59y para violar la ley.
21:00Los cueros son el ejercicio de sus funciones, ¿verdad?
21:02Pero es que no hay que discutir, mi querido Henry, perdón.
21:06O sea, perdón.
21:08Te juro que tratamos en esta mesa
21:10de no ser nene de preescolar, ¿verdad?
21:13Eso está fuera de discusión.
21:15Lo que no está fuera de discusión es si
21:17en el allanamiento de la Casa de un Diputado
21:20el Ministro del Interior no tiene que estar informado
21:22y, segundo, si tienen que entrar a balazos.
21:25Porque el procedimiento de sentido común es,
21:27yo no sé si hay protocolo, parece que no,
21:30es, señores, se vayan a la Casa de un Diputado,
21:32pues, señores, ustedes rodean la Casa,
21:34no entra y no sale nadie,
21:35hasta que el Diputado se despierte.
21:37Es de sentido común nomás.
21:39Ahora, ¿qué tenemos acá?
21:40Tenemos que en Pedro Juan Caballero,
21:42no en Asunción ni en el Vaticano,
21:45entran por la fuerza en la Casa de un Diputado
21:48vinculado al narcotráfico
21:50y se produce una balacera
21:53a resultar a la cual muere un diputado
21:55y el titular es la Fuerza de Seguridad
21:57matan a un diputado.
22:00Sí.
22:00Bueno, el titular debería ser
22:04la que acaba de decir, ¿verdad?
22:06En cumplimiento de una orden judicial
22:08apoyada por la policía
22:10se produce un desenlace fatal
22:13y punto, ¿verdad?
22:14Sin juicios de valor,
22:16pero cada uno es dueño de decir lo que quiera,
22:18Enrique, yo te digo que esto
22:20para mí es muy claro
22:23y también hay que decirlo,
22:25hay una decisión desde el presidente
22:26para abajo de luchar contra el crimen organizado.
22:29Sí, pero eso no puede ser matar diputados.
22:31Perdón.
22:31No, pero nadie entra a matar diputados,
22:33Enrique, esto está claro, ¿verdad?
22:35Ni siquiera se sabe quién es el que te dispara, ¿verdad?
22:38Cuando uno tiene un enfrentamiento,
22:40uno sabe lo que sucede del otro lado, ¿verdad?
22:42Y tampoco no coincido contigo
22:45porque yo no hubiese hecho absolutamente nada.
22:47Si a mí me llamaban a decir
22:49que el juez legal ordenó el allanamiento
22:51a las tres de la mañana,
22:52yo no hubiese hecho absolutamente nada
22:54porque entonces estoy excluyendo la justicia.
22:56No, no, no, no es excluir la justicia,
22:58es simplemente coordinar el respeto del artículo 191
23:02y entonces decirle al señor legal,
23:05doctor,
23:06no todas las fuerzas a disposición,
23:08pero vamos a hacer un protocolo
23:11que nos ponga en peligro la integridad de nadie
23:13en la casa del diputado.
23:15Eso no es.
23:15No es sentido común no es.
23:17No hay...
23:18O sea, me estaba contando Oscar Tuma,
23:21o sea, estaba contando acá al aire,
23:22que la casa está en un lugar
23:25en el que no se puede salir si hay rodeo.
23:29No se puede.
23:30En consecuencia, se rodeaba la casa
23:32y se esperaba que el diputado se levante.
23:34Señor diputado, tenemos una orden de allanamiento
23:36en los términos que vos acabas de describir
23:38y todo bien.
23:39Pero no fue eso lo que pasó, Enrique.
23:42Bueno, por eso te digo,
23:43preguntarla fue legal
23:44y te dará sus razones
23:45de por qué decidió hacerlo a esa hora, ¿verdad?
23:48Son circunstancias especiales.
23:50Pero está bien, Enrique,
23:51yo creo que ya tenés la información oficial,
23:53inclusive te leí el mandamiento
23:55que a otros medios no lo hice
23:57porque me envió el comandante
23:59dado que Javier estaba pidiendo
24:01el documento, ¿verdad?
24:03¿Y no podemos acceder al documento, ministro?
24:06Sí, voy a conseguir todo
24:10y le voy a enviar.
24:11Ministro, ¿cuántos disparos tenía
24:13el diputado Lalo Gómez?
24:14Todavía no me pudieron precisar.
24:17¿Se incautó algo finalmente
24:20de la casa del diputado?
24:21Tampoco no tengo esa información.
24:23Esto tiene que verse con la fiscalía
24:25y con el Poder Judicial
24:29que son los que ordenaron el allanamiento.
24:30¿Pudiste hablar ya con el presidente
24:33de la República o el vicepresidente?
24:35Con el vicepresidente, sí.
24:37Y le dije literalmente
24:39lo que estábamos hablando.
24:40Le informé.
24:41Él está en ejercicio
24:42y al presidente se le envió un mensaje
24:44para...
24:44Lo llamé.
24:45No tuve retorno,
24:47pero era muy temprano.
24:48Estamos hablando
24:48a las cinco de la mañana.
24:49No sé qué diferencia horaria hay allá.
24:51Sí.
24:53¿Algo que se decrete
24:55duelo nacional?
24:56¿Algo ya previsto?
24:57No, que yo sepa no.
24:59Yo calculo que esto va a generar
25:01un impacto muy fuerte
25:02en el interior del Parlamento
25:03y de la sociedad en general
25:05y habrá reacciones de todo tipo.
25:07Habrá gente a favor y en contra.
25:09La policía hace su trabajo
25:10y las autoridades
25:12no tenemos otra alternativa
25:14más que cumplirla
25:15y lamentar lo que sucedió.
25:17Pero también ratificar
25:18en que la lucha
25:19contra el crimen organizado
25:20es innegociable, ¿verdad?
25:22Que cumple la ley y punto.
25:23¿Qué vamos a hacer?
25:24Ministro,
25:25con la esposa del diputado
25:26¿pudo conversar
25:27o alguien de la familia?
25:29No, señora.
25:30No pude yo hablar
25:30con nadie todavía.
25:31Estoy muy temprano
25:33con este asunto
25:33pero no pude hablar
25:34con nadie.
25:35Ministro,
25:36mucho más allá
25:37de los antecedentes
25:38del expediente criminal
25:40del ahora fallecido
25:42investigado en Brasil
25:43con causas en Paraguay
25:44y lo que ya decíamos
25:47narcotráfico,
25:48lavado de dinero,
25:49protección,
25:51política y demás.
25:52usted sabe que
25:54de todos modos
25:55esto tiene
25:56un impacto político
25:58porque también
25:59forma parte
26:00o formaba parte
26:01Lalo Gómez
26:02del movimiento
26:03Honor Colorado
26:04del entorno cercano
26:06del expresidente
26:07de la República
26:08Horacio Cartes.
26:10Sí, no,
26:10yo te diría que
26:11por...
26:12Y es un diputado nacional.
26:14Por la presunción
26:15de inocencia
26:15hace poco,
26:17hace no más
26:18de un mes atrás
26:19tuvimos días de gobierno
26:20en Amambá
26:21y estuvo sentado
26:21en la primera fila
26:22con todos nosotros,
26:23¿verdad?
26:24O sea,
26:25hasta que no se pruebe
26:26lo contrario,
26:26hasta que la justicia
26:27no diga,
26:28hasta que no haya
26:28la sentencia firme,
26:29todos somos
26:30literalmente inocentes,
26:32¿verdad?
26:33Sí,
26:33pero Andy,
26:34quiero hacer notar
26:34nomás una cosa
26:35y no es contigo esto,
26:36esto no es contigo,
26:37pero ya que estamos
26:38en la entrevista
26:38te digo nomás.
26:40Fíjate vos,
26:41para derribar aviones,
26:42no nos vamos a derribar
26:43aviones porque
26:43es la presunción
26:44de inocencia.
26:44¿Para matar a un diputado?
26:46No,
26:46no importa
26:46porque es una orden judicial.
26:48Algo nos cierra.
26:50No,
26:51lo que nos cierra
26:52es que no están leyendo
26:53la cancha
26:53en lo que tiene que ver
26:54con la,
26:55no,
26:57es que uno mata
26:57a un diputado,
26:58uno se defiende
26:59de una persona
27:00que le dispara,
27:01después se da cuenta
27:02si es su hermano,
27:02su primo,
27:03un diputado
27:04o un colorado,
27:05un liberal
27:05o alguien de honor
27:06colorado o no.
27:07Cuando vos tenés
27:08una orden de allanamiento
27:09y te autorizan a entrar
27:10y dices,
27:11abra la puerta,
27:12vos abrí la puerta
27:13cumpliendo la orden,
27:13si al abrir la puerta
27:15son recibidos a balazos,
27:16vos te defendés
27:17instintivamente.
27:18Si alguien mueve
27:19en esa balacera,
27:21después aclara
27:21todo lo que estamos hablando.
27:22Yo estoy de acuerdo contigo
27:23y lo dijimos
27:24desde el primer minuto acá,
27:25nosotros no estamos discutiendo
27:26de eso,
27:27si el diputado
27:28abrió fuego
27:28o una cuestión.
27:30Lo que estamos discutiendo
27:31es la necesidad
27:32de un protocolo,
27:33el nivel de obediencia
27:34debida
27:34y finalmente
27:36si los chicos
27:37que entraron
27:38a hacer el allanamiento
27:39tenían
27:39videocámara.
27:42Porque
27:42hay que ver
27:44quién abrió fuego,
27:44¿verdad?
27:45Porque Oscar...
27:46El abogado Tuma
27:47dice que fue
27:48ejecutado,
27:49fue asesinado
27:50en su cama.
27:51Bueno,
27:52yo creo que es natural
27:53que los diputados
27:54y más todavía
27:55un amigo suyo,
27:56este compañero
27:57de ruta,
27:58en su momento
27:59formó un equipo
27:59político junto,
28:00es normal
28:02lo que dice
28:02el doctor Tuma
28:03y hay que,
28:04aún no concordando,
28:05hay que respetar,
28:06hay que esperar
28:07que los acontecimientos
28:08terminen,
28:09pero así son las cosas
28:10hoy a esta hora,
28:11¿verdad?
28:11Cuando se haga
28:13la prueba del nitrito,
28:14cuando se sepan
28:15cuántos impactos tuvo,
28:17cuando se sepa
28:17quién más estaba
28:18en la casa,
28:19por qué reaccionó
28:21a tiros,
28:22probablemente
28:22ninguno de nosotros
28:23lo haría,
28:24¿verdad?
28:24Pero en Pedro Juan,
28:25en el contexto
28:25en el que se vivían
28:26las cosas que sucedían,
28:28estas cosas
28:29podían haber sucedido
28:30a lo mejor
28:31el procedimiento
28:34no tendría que haber
28:35terminado así,
28:36¿verdad?
28:36Pero hay cosas
28:36que suceden
28:37como el otro día
28:39sucedió
28:40en otro lugar
28:41del Paraguay,
28:43¿verdad?
28:43El tema del protocolo
28:45es un tema
28:45absolutamente discutible
28:47porque
28:48se llegó a declarar
28:50ilegal un protocolo
28:51en una época
28:51para hacer un desalojo
28:52y porque no se cumplía
28:54la orden.
28:55Yo te apoyo
28:56en eso,
28:57Henry,
28:57vos sabes que yo apoyo
28:58la ley
28:59Zavala Herrera
28:59100%,
29:00pero eso no es igual.
29:02Este es un diputado
29:02nacional,
29:03un miembro del Congreso.
29:04Ya,
29:04estoy de acuerdo,
29:05Enrique,
29:06pero cuando te reciben
29:07balas
29:08no te están diciendo
29:09mira que yo soy
29:10el diputado
29:11al que disparo.
29:11No,
29:11pero el protocolo
29:12tiene que haber,
29:13eso no es más,
29:13Henry.
29:14Bueno,
29:15yo no sé,
29:16probablemente a partir
29:17de ahora se pueda discutir,
29:19¿verdad?
29:19Yo creo que estamos
29:20todos sometidos
29:20a la ley,
29:21Enrique,
29:21pero esa es una discusión
29:22posterior.
29:23Te mando un abrazo
29:24grande.
29:24Un abrazo grande,
29:25gracias por tu tiempo
29:26sobre todo.
29:27Un abrazo.
29:28Un abrazo.
29:29Un abrazo.
29:30Gracias por ver el video.
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