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Vicente Capello, Director de Tránsito de Asunción, realiza un análisis sobre lo que dicen las normas respecto a cruzar los semáforos en amarillo.
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NoticiasTranscripción
00:01Vicente, ¿cómo te va? Gracias por atendernos.
00:03Están enrique, buenas noches. Tenía un pequeño problema con el lado de Dios.
00:07Ni te preocupes, cero, son cosas que pasan.
00:10Vicente, hablamos con Pablo Callizo el día viernes, nos dijo que está vigente la ordenanza
00:17que prohíbe multar por pasar en amarillo y que esta ordenanza ya estaba luego vigente, había sido hace rato
00:23y lamentablemente tengo que decir que hay mucha gente en la Policía Municipal,
00:28no hay ninguna, yo no me estoy quejando de la Policía Municipal, te digo nomás que hay gente
00:32que parece que no estaba notificada dentro de la fuerza, ¿qué opinas?
00:39Me gustaría aprovechar esta oportunidad para poder hacer un análisis contigo y con la ciudadanía
00:44sobre el proceso de entrada en vigencia de una ordenanza que ese para mí es el punto principal
00:50más allá de lo que esté o no vigente, sea o no algo que esté bien, verdad,
00:56en concordancia con la Ley Nacional del Tránsito, que también me gustaría, si me da la oportunidad,
01:00tocar.
01:03Nosotros tenemos, o sea, yo hice la investigación ya a partir de octubre,
01:07el concejal Callizo había presentado una minuta proponiendo la modificación del artículo 92
01:12de la ordenanza 92 barra 23.
01:17Esa modificación ya tuvo aprobación por la Junta en abril de este año, según tengo entendido.
01:28Pero la Junta Municipal recién remitió a la Intendencia en julio, creo que allá por el 16 o 18 aproximadamente,
01:38lo que sí a raíz de las publicaciones del concejal, tomamos conocimiento de esta situación
01:45e hicimos las investigaciones correspondientes y vimos que tuvo promulgación ficta el 2 de agosto.
01:55Pasados los 15 días que tenía el Ejecutivo Municipal para poder aprobar o vetar.
02:01Bueno, por algún motivo tuvo esa promulgación ficta.
02:04Ahora bien, la Orgánica Municipal establece que para que una ordenanza tenga fuerza obligatoria
02:13debe ser publicado en un diario de publicación a nivel nacional por un día
02:20y entra en vigencia el día siguiente, o por lo menos 10 días publicado en un medio digital
02:28o electrónico, creo que ya está exactamente en nuestra Ley Orgánica, durante 10 días.
02:33Ese hecho se va a producir a partir de mañana, ya que la Secretaría General en forma mensual
02:41eleva al TIC la lista de ordenanzas que están efectivamente aprobadas o que tienen promulgación ficta.
02:49Entonces, eso se produce esta semana.
02:51Yo tengo entendido que mañana o en estos días se está levantando.
02:55Y a partir de ahí correrían los 10 días para que entre en vigencia esta modificación,
03:01que sería la ordenanza 123 barra 24.
03:05Entonces, lo que ocurrió es simplemente, yo creo, un malentendido en materia de cuándo entra o no en vigencia
03:11o tiene fuerza legal esta ordenanza.
03:14A ver si entiendo bien, Vicente.
03:19Desde el punto de vista del trámite legislativo, el trámite terminó el día 2 de agosto,
03:24pero quedó pendiente el trámite formal de la publicación, digamos.
03:30Sí.
03:31Y por tanto, de hecho, el trámite de la publicación, la ordenanza entraría en vigencia recién mañana.
03:37¿Estoy entendiendo bien?
03:37O sea, a partir de mañana se publica, se levanta en el portal de la Junta Municipal,
03:43que es uno de los medios electrónicos que tenemos, oficiales.
03:51Y una vez que se levante en la página de la Junta, ahí corren los 10 días para que entre en vigencia definitiva.
03:59O sea, si se publica mañana por primera vez, a partir de ahí se cuentan los 10 días.
04:03Bueno, pero los 10 días, no necesariamente tienen que correr los 10 días.
04:12Puede ser que mañana mismo se publique y con tanto ya entra en vigencia la ordenanza, ¿correcto?
04:16No, no.
04:17Te leo lo que dice la ley orgánica.
04:20Sí, te voy a agradecer realmente porque no tengo acá la mano.
04:24Yo sé que a vos te gusta analizar con la ley de mando.
04:27Mira que yo soy uno de tus oyentes así de la mañana.
04:29Muchísimas gracias, en serio. Gracias, Vicente.
04:31Sí, espérame un ratito.
04:36Artículo 44 de la Ley Orgánica Municipal.
04:39Publicación de ordenanzas.
04:41Las ordenanzas tendrán fuerza obligatoria desde el día siguiente de su publicación
04:45íntegra en cuanto menos un diario de amplia circulación local.
04:50A falta de diarios de circulación local o de recursos económicos para la publicación,
04:58las ordenanzas tendrán fuerza obligatoria después de la exposición de su texto íntegro
05:03durante 10 días, por lo menos, en sitios públicos del municipio o mediante la difusión
05:09de otros medios idóneos, escritos, radiales, televisivos o medios electrónicos durante el mismo plazo.
05:15Entonces, se entiende que tiene que ser un medio de difusión oficial.
05:22Entonces, a partir de ahora, al publicar esto en la página de la Junta, correrían los 10 días.
05:31Entonces, a ver si entiendo bien nuestro cálculo, estaríamos entrando en vigencia el día 13.
05:37Y aproximadamente, si se cumple la publicación desde mañana, ahí entraría en vigencia.
05:42Esto tiene mucha importancia, ya que hay actas labradas de sanciones aplicando este artículo
05:49en todo este proceso intermedio entre la promulgación ficta y la entrada en vigencia.
05:56Entonces, tiene un componente importante que la ciudadanía tiene que entender
06:00de que se debe cumplir este plazo para que a partir de ahí,
06:04si toda sanción levantada por un PMT sancionando esta falta, ya no tendría validez, ¿verdad?
06:12Por lo menos a partir de la entrada en vigencia de esta nueva ordenanza.
06:15Claro, pero acá, Vicente, yo te voy a plantear una cuestión.
06:22Estoy tratando de elegir la palabra, por eso me quedo callado.
06:25Bueno, porque no quiero asignarle a un concepto una extensión que no tiene.
06:32Así que te pido disculpas que me dejes pensar un ratito ahí.
06:36Yo creo que acá hay un principio constitucional
06:41que podemos usar por analogía, considerando que esto no es una norma penal.
06:51y después tenemos una cuestión ética, ética, ética es la palabra.
06:58A lo mejor es un poco grande el tema, pero sí creo que sí se puede usar.
07:03El principio es que la norma puede usarse retroactivamente
07:16siempre que favorezca a la persona en falta.
07:19Estoy haciendo analogía.
07:23El principio constitucional hace referencia al derecho penal.
07:26Y yo estoy haciendo una analogía.
07:29Y estoy diciendo, si en derecho penal podemos usar la norma con efecto retroactivo,
07:36en el derecho municipal, donde la norma ya está derogada de facto,
07:43no de facto, de yure también,
07:44a mí me parece que hay que aplicar nomás ya el principio analógico de retroactividad.
07:52Y lo segundo, la cuestión ética,
07:57es que si la norma ya está derogada, de yure, de derecho,
08:03en consecuencia, a mi modo de ver, no hay ninguna autoridad ética,
08:08mi querido Vicente, en seguir cobrando la multa.
08:11Es decir, por dos lados,
08:14creo yo que esto simplemente ya no se tiene que aplicar.
08:19Porque, o sea, imagínate vos cobrarle a una persona que cruce la luz en amarillo
08:25el día 12 de septiembre a las 23 horas.
08:31O sea, ¿cuál es la altura moral?
08:33¿Cuál es la justificación jurídica?
08:36Ese es mi punto.
08:39Ya, justificación jurídica no es necesaria,
08:44ya que la persona afectada,
08:47o que quiere alegar ese recurso,
08:51eso que estás manifestando ahora,
08:52lo podría hacer sin ningún problema,
08:55ahora está en su derecho,
08:56aplicar esa norma constitucional,
08:59ese derecho que tiene de retroactividad,
09:02y eso lo determinaría el juez de falta,
09:04si corresponde o no.
09:06El entendimiento que podamos tener,
09:09ya sea como abogados o aficionados al derecho,
09:13escapa a lo que es el proceso en sí,
09:15y ese proceso lo debe determinar el juez de falta.
09:18No podríamos nosotros aplicar esto en forma general,
09:26o sea, tendría que aplicar en forma particular.
09:29Cada persona afectada debería recurrir y alegar ese derecho.
09:34No, yo te, o sea,
09:36artículo 14 de la Constitución,
09:37acá lo tengo,
09:38y te agradezco mucho,
09:39mi querido Vicente.
09:40La Constitución sí tengo,
09:42sin broma, ¿no?
09:42El artículo 14 de nuestra Constitución.
09:49Ninguna ley tendrá efectos retroactivos,
09:51salvo que sea más favorable al encauzado o condenado.
09:57Y ahora estoy mirando un poco con más detalle este artículo,
10:01Vicente,
10:01porque es ninguna ley,
10:04y no hace ningún distingo,
10:06salvo que sea más favorable al encauzado,
10:09el encauzado sería en este caso el tipo que pasó la luz amarilla.
10:12Y que está siendo objeto de un proceso municipal.
10:16Y yo, honestamente,
10:18creo que considerando que desde el punto de vista legal,
10:21la ordenanza 92-23 está derogada desde el día 2 de agosto,
10:28no entiendo, o sea,
10:29perdón,
10:31creo que no hay altura moral para seguir cobrando esas multas.
10:34O sea,
10:34pero como vos decís,
10:37Vicente,
10:37yo no voy a cerrar la puerta de lo que vos decís,
10:42acá hay, digamos,
10:43un dispositivo de derecho que tiene que seguirse,
10:45eso es categórico,
10:46no hay nada que discutir.
10:47Claro.
10:48Así que,
10:48una última y te dejamos en paz,
10:50Vicente,
10:50y muchísimas gracias por tu colaboración
10:52y los datos que nos estás brindando.
10:53Me decías...
10:54Enrique,
10:55no me vayas a dejar con la posibilidad de manifestar contenido de este artículo en realidad.
11:02No,
11:03no me dejes con el tema de la aplicación o no.
11:05No,
11:05no,
11:06porque aquí voy a...
11:08Perdón,
11:09no te escucho,
11:10te escucho atentamente.
11:10O si no te dejo escuchar a partir de mañana.
11:12No,
11:12te escucho atentamente.
11:14O si no te...
11:15O si no perdés un...
11:16No,
11:16no,
11:16no,
11:17no,
11:17eso nunca.
11:18Vos sabés que Cristo se fue por la ovejita perdida.
11:21Te dejó todo el reloj.
11:24Está bien,
11:25está bien,
11:25está bien.
11:25Buena analogía.
11:26No,
11:27Vicente,
11:27no,
11:28no,
11:28en serio se nos va el tiempo,
11:30pero decí lo que te parezca oportuno,
11:32porque yo te quiero preguntar después lo del estándar internacional que habías mencionado al principio.
11:35Bueno,
11:35bueno,
11:35bueno,
11:36me voy rapidito a lo que tiene para mí importancia.
11:40Para mí esta norma,
11:42bueno,
11:42esta ordenanza,
11:43este artículo va a ser modificado,
11:45ya fue modificado en Franviquense o no en estos días.
11:47Eso ya para mí escapa realmente de la ordenanza.
11:51La importancia en sí es lo que se pretende acá,
11:53que es la seguridad de la gente,
11:56en cuanto a lo que es seguridad vial.
11:59Vamos a partir de la base normativa,
12:02la base principal,
12:03que es la ley 5016 barra 2014,
12:06que establece las bases para que las ordenanzas reglamenten cuáles son las multas que se podrían levantar en los procedimientos de la policía municipal.
12:13La ley de tránsito en el artículo 62 habla sobre las luces semafóricas,
12:21sobre las señales semafóricas.
12:24Entonces,
12:25ahí en ese artículo establece justamente cómo deben de operarse con la luz verde,
12:33amarilla y roja.
12:34Pero si vos tomás con detenimiento todo el contenido de la ley,
12:38vas a ver que todo simplemente determina o describe una situación,
12:42no trae al lado el tipo de multa artículo por artículo.
12:46Entonces,
12:47alegar que la luz amarilla por estar redactada de esa forma y no tener al lado una graduación de falta,
12:53ya sea leve, grave o gravísima,
12:55no es suficiente para determinar de que esa conducta de pasar la luz amarilla en forma indebida,
13:02amerita o no una multa.
13:05Bueno,
13:06pasamos al artículo 111,
13:08112 y 113 de esa misma ley,
13:11si pueden tomar,
13:12si puedes anotar después,
13:14a analizar.
13:16Ahí es donde se establecen cuáles son faltas leves,
13:19cuáles son faltas graves y cuáles son gravísimas.
13:22Y fíjate en el artículo 113,
13:28inciso A,
13:29donde dice que la falta,
13:35a ver poco,
13:36no,
13:37inciso C,
13:38113,
13:39inciso C,
13:41habla de que las luces,
13:45infringir lo que,
13:45o sea,
13:46contradecir lo que dice la luz,
13:48lo que indican las señales semafóricas,
13:50representa falta gravísima,
13:53falta gravísima.
13:54Está en concordancia con la reglamentación del MOPC para la patrulla caminera,
14:00donde ellos establecen multa por incumplir lo que dice,
14:04por lo que establece cada una de las luces semafóricas,
14:07sea verde,
14:08amarilla o roja,
14:10con una multa de 15 jornales que equivale a la falta gravísima.
14:14Está dentro de los 11 y 20 jornales.
14:16A partir de ahí yo voy a mi ordenanza de tránsito de asunción.
14:22Acá se leía que la luz amarilla,
14:24que es el artículo 92,
14:26inciso C,
14:27se elimina la sanción de falta grave.
14:33Pero,
14:33¿qué pasa?
14:33Quedó firme el inciso D,
14:37que dice,
14:38luz amarilla intermitente,
14:40falta grave.
14:41Quedó vigente el inciso A,
14:44luz verde en el segundo párrafo,
14:47donde indica,
14:48si uno atraviesa la luz verde sin tener el espacio suficiente para atravesarlo,
14:52implica también falta grave.
14:54La luz verde del semáforo,
14:56si uno no cumple para cruzar en forma de vía,
14:59también representa falta grave.
15:01El semáforo rojo,
15:03la luz roja,
15:03la flecha roja,
15:05todas las luces del semáforo,
15:08tanto en la ordenanza de tránsito,
15:10como en la ley y la reglamentación de la caminera,
15:13tiene sanción.
15:14Y a la única que se le quita,
15:16en este caso,
15:17la sanción,
15:18es a la luz amarilla.
15:20Pero se deja la luz amarilla intermitente,
15:22también con falta grave.
15:23Entonces,
15:23para mí,
15:24es inconsistente
15:25lo que se determinó en la Junta.
15:28Lastimosamente,
15:29creo que no se topó a profundidad,
15:31si bien está vigente,
15:33va a entrar en vigencia dentro de 10 días,
15:36y hay que respetarlo,
15:37porque somos institucionalistas
15:40y tenemos que respetar lo que dice
15:41nuestro propio marco burico,
15:44ya te adelanto que nosotros vamos a pedir
15:46la revisión de vuelta a esta determinación,
15:49porque nosotros estábamos trabajando justamente
15:54en algunos arreglos de la ordenanza
15:56que encontramos algunas variaciones con respecto a la ley
16:00y estábamos justamente proponiendo
16:01esas modificaciones a la intendencia
16:04y va a entrar de vuelta seguramente este año
16:06para su estudio.
16:08Vicente,
16:09yo lo único que te digo es lo siguiente,
16:12y te pido nomás que cuando me contestes
16:16digas dos palabras nomás,
16:17porque te juro que nos pasamos todos.
16:19Mira Vicente,
16:22acá hay una cuestión
16:23que es más de sentido común
16:26y más universal,
16:28digamos,
16:28y es que independientemente
16:31de los detalles que vos acabas de leer,
16:34que no contradicen lo que yo te voy a decir,
16:37el estándar internacional
16:38establece que la luz verde autoriza paso,
16:43la luz amarilla indica
16:45prestar atención
16:46ni la luz roja
16:47ordena detenerse.
16:49En consecuencia,
16:51no es verdad
16:52que en el estándar internacional
16:54la luz amarilla
16:55suponga ninguna orden de detenerse.
17:00Eso no pasa
17:01en ningún país del mundo.
17:03O a lo mejor pasa
17:04en Corea del Norte,
17:06pero digamos
17:06en los países de sentido común no.
17:10En consecuencia,
17:13la situación
17:14situación que vos acabas
17:15de describir
17:16en los artículos 111, 112,
17:18113, etcétera,
17:20no modifica
17:22lo que yo te estoy diciendo
17:23porque no hay ninguna
17:24asignación directa,
17:29sino que
17:29nos permite comprender
17:31que lo que hizo
17:32la Junta Municipal
17:34anterior
17:35es una
17:36inferencia
17:38a pedido
17:39de
17:40la fuerza
17:41para cobrar
17:42la luz amarilla.
17:44Y yo creo
17:44que lo que hizo
17:45Pablo Callizo
17:45es
17:46lo correcto,
17:48que es volver
17:49al sentido común.
17:51Ahora,
17:51y termino con esto,
17:53mi querido Vicente,
17:54que la patrulla caminera
17:55se haya subido
17:57a esto
17:57para mí no es,
18:00¿cómo te voy a decir?
18:02legitimación.
18:03Al contrario.
18:04La patrulla caminera
18:05no es una referencia
18:08adecuada.
18:09En fin,
18:10te quería decir esto nomás,
18:11pero con mucho gusto.
18:12Bueno,
18:12vos cerrame,
18:13pero tenemos que cerrar,
18:13así que tenés un minuto
18:14y medio por ahí.
18:15Mira,
18:16yo me refiero simplemente
18:17a lo que establece la ley
18:18dentro del marco jurídico,
18:19se establece la sanción
18:20por el irrespeto
18:21a la noceja del semáforo,
18:23más allá de la interpretación
18:24que uno pueda tener.
18:25Yo te puedo asegurar
18:26que en lo que es
18:28norma de circulación,
18:29norma de circulación
18:30y el buen uso
18:32de estas señales,
18:34se indican dos tipos
18:35de cruces de luz amarilla.
18:37Una es la debida
18:38y la otra es la indebida.
18:40Hay todo un estudio técnico
18:42donde se demuestra
18:43de que la luz amarilla
18:46se debe de respetar
18:48en qué sentido,
18:49de acuerdo a la proximidad
18:51a los cruces
18:51y en relación
18:53a la velocidad
18:53que está desarrollando
18:55el vehículo en la vía.
18:57Entonces,
18:58cuando el vehículo
18:59va a una velocidad
19:00adecuada
19:00y está a cierta distancia
19:02del inicio
19:02de la boca calle,
19:03tiene la obligación
19:04de detenerse
19:05si es que le permite
19:07esa ecuación
19:08de velocidad
19:08y distancia.
19:10Ahora,
19:10si uno,
19:11pese a esa ecuación
19:13de velocidad
19:13y distancia,
19:14persiste en la intención
19:16de cruce
19:16y lo hace
19:17en forma imprudente,
19:19eso amerita
19:19una sanción.
19:20Porque si yo estoy
19:22a más de 30 metros
19:23del cruce
19:25semafórico
19:26y voy a una velocidad
19:27adecuada,
19:29el frenado
19:31me permitiría
19:32llegar
19:32a la línea
19:33de detención
19:34sin ningún inconveniente
19:35y sin ocasionar
19:36un accidente
19:38con los vehículos
19:39que vienen atrás.
19:40Ahora,
19:40si yo estoy
19:41a 50 metros
19:42de la boca calle
19:43y le meto pata,
19:45meto acelerador,
19:46por supuesto,
19:46tal vez alcance
19:47a la línea
19:48de detención
19:49con la luz amarilla,
19:50pero un metro después
19:51ya se convertiría
19:52en roja.
19:53Entonces,
19:54¿cómo uno interpreta?
19:55Si es que
19:56vas a aplicar
19:57lo que dice
19:57la ordenanza hoy día,
19:59yo inicié
19:59el cruce
20:00de luz amarilla,
20:01entonces estoy habilitado,
20:03pero a la mitad
20:03de la boca calle
20:04voy a estar
20:04en rojo.
20:05Entonces,
20:06hay que estar creando
20:07una situación
20:08de inseguridad
20:09para que al que
20:10le dio verde
20:11vaya y se encuentre
20:12contigo
20:13a la mitad
20:13de la boca calle.
20:14Ese es el sentido
20:15de sancionar
20:16la luz amarilla
20:17dentro de lo que son
20:18las normas
20:19de circulación.
20:20Entonces,
20:20más allá
20:21de nuestro parecer
20:23o nuestro
20:23poder
20:25sentir o no,
20:26esto se aplica
20:27acá en la China.
20:28Podés entrar
20:29en videos educativos
20:31españoles
20:32y vas a ver
20:33que la propia
20:33DGT
20:34te indica
20:34esas dos situaciones.
20:37Lo que pasa,
20:38Vicente,
20:38ya,
20:38te tengo que dejar,
20:39pero te voy a decir
20:40no más,
20:40no me digas
20:42que soy nazi,
20:43por favor,
20:43porque eso no me va a...
20:44No, no, no,
20:45atendeme.
20:46No, no, no,
20:47atendé, Vicente.
20:48No,
20:49yo discrepo
20:52notablemente
20:53con la...
20:54O sea,
20:54notablemente digo
20:55porque me parece
20:56que es notorio
20:57que nosotros
20:58adaptemos
20:59normas europeas
21:01porque las normas europeas
21:02están...
21:02Te doy un ejemplo
21:03nomás,
21:03te puedo dar
21:04el mismo ejemplo
21:04porque hay educativos
21:05argentinos también.
21:06Lo que pasa es que
21:06las normas europeas,
21:07Vicente,
21:08son normas diseñadas
21:10para la represión
21:11y yo no estoy de acuerdo
21:13con esa validación
21:15o con esa aproximación,
21:16digo bien.
21:17Perdón.
21:18Te cambio el país.
21:20En Brasil y en Argentina
21:21hay también
21:22videos educativos
21:22que te indican.
21:23Te juro que nos vamos.
21:25Te vamos a volver a llamar
21:26porque esta discusión
21:27recién empieza
21:27y creo que es súper importante.
21:29Un gran abrazo, Vicente,
21:30y gracias por tu tiempo,
21:31en serio.
21:32A las órdenes,
21:32un placer.
21:34Vicente Capelo
21:35que es el director
21:36de tránsito
21:36de la Municipalidad de Asunción.
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