- hace 2 días
En piso con el senador José Oviedo. “Puede ser que sea fiable, pero hay un ambiente de desconfianza hacia esa herramienta por parte de la población (las máquinas de votación)”, expresó. El senador Ever Villalba presentará un proyecto para volver a la votación con papeletas.
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00:00Bueno, José, te estamos molestando hoy, o sea, te invitamos hoy, porque vos sos uno de los firmantes del proyecto para derogar el desbloqueo.
00:11No, no es derogar el desbloqueo, es solamente para votar en papeletas para presidente, gobernador, presidente, bueno, las uninominales.
00:20Entonces, cuando te vas en el 2028 a votar, te van a dar una papeleta para la urna electrónica, otra papeleta para presidente, otra papeleta para gobernador.
00:33No es para derogar el desbloqueo para nada.
00:37El senador Erwin ya lo estaba contando que elaboró ese proyecto de ley, escuché vagamente que lo estaba haciendo, y yo tengo un mandato de mis votantes.
00:47Entonces, ellos quieren que acompañen este tipo de proyectos.
00:51Este, el de la tercera edad que no firmé yo, ellos querían que yo firme, pero no firmé porque habían demasiado firmantes ya, no quería ser populista con eso,
00:59inclusive se pelearon todos por firmar los proyectos.
01:03Pero esta vez sí, yo le solicité al senador firmar con él el proyecto.
01:07Eso no implica que yo esté defendiendo a muerte este proyecto, esta es una intención, ¿verdad?
01:10Esto pasa a estudios, se analizan las comisiones, se habla con los periodistas.
01:15O sea, vamos creando criterios al respecto, bueno, y es por eso que acompañé con la firma, sí.
01:23Claro, ahora, yo hablé, nosotros hablamos con, acá tengo, ayer creo que hablamos con él, con Eber Villalba,
01:30y le preguntamos el tema del desbloqueo, él dijo que sí, el proyecto finalmente va a terminar derogando el desbloqueo.
01:36Pero, porque, ¿qué pasa, José? Y acá es donde vamos a entrar en materia seguramente, ¿verdad?
01:45La cuestión es si el sistema que tenemos es o no es fiable.
01:52Y cuando tengamos discutida esa cuestión, vos y yo acá, ahí vamos a ver cuál es la proyección real del proyecto.
02:00Porque, si hay que cambiar el sistema para los cargos uninominales, ¿cuál sería la justificación de no cambiarlo en todo el resto?
02:13Bueno, ¿es fiable o no? Puede ser que sea fiable.
02:18Podemos entrar a ver exactamente cómo funciona la máquina y podría ser fiable, ¿verdad?
02:22Pero hay un ambiente de desconfianza hacia esa herramienta por parte de la población.
02:27Entonces, si consensuamos que no confiamos del todo en la herramienta porque no todos la conocemos,
02:34entonces podemos llegar a un consenso de que utilicemos la máquina para las plurinominales, que son extensas,
02:40y podemos usar las papeletas para los cargos uninominales, ¿verdad?
02:44Entonces, por esa desconfianza es que podríamos buscar otra alternativa para un control cruzado.
02:50Porque si controlas las papeletas electrónicas y las otras papeletas, podemos hacer un control cruzado, ¿verdad?
02:57No agregaría mucho tiempo más de control al proceso.
03:01Lo que pasa, a ver, la primera cuestión que yo tengo que cuestionar en el planteo, José, es la siguiente.
03:12¿Quién lo que dijo que hay desconfianza?
03:14Porque, perdón que use como referencia la entrevista con Eber, ¿verdad?
03:19Te pido disculpas sobre eso, pero quiero que sepas por qué yo te he planteado el cuestionamiento.
03:25Porque cuando hablamos con Eber, dice, no, nosotros tenemos una encuesta.
03:30¿Y quién hizo la encuesta?
03:32Nosotros.
03:32Y otras encuestadoras amigas.
03:36Muy bien.
03:37¿Dónde están los papeles de la encuesta?
03:40¿A qué universo se encuestó?
03:42¿Quiénes son los que hicieron la encuesta?
03:44Y me dice Eber, no, lo que pasa es que vos no podés descalificar.
03:48No, yo no descalifico ni califico.
03:51Yo lo que digo es que la encuesta no es el pueblo.
03:56De ninguna manera.
03:57Entonces, cuando Eber me dice, hay un ambiente de desconfianza, perdón, ¿dónde?
04:07Bueno, te contesto.
04:09La desconfianza realmente viene del pueblo.
04:12Nosotros estamos con un movimiento, yo te había contado, estamos con un movimiento político,
04:17un movimiento Renacer, y nosotros recorremos el país y hacemos reuniones.
04:21Este fin de semana hicimos una gran reunión en Santa Rosa, La Guaral,
04:24y siempre se trae al tapete la desconfianza hacia las máquinas.
04:29Ellos, la gente nos dice, si votamos con las máquinas nos van a volver a jugar.
04:34Entonces, sí, hay un ambiente de desconfianza en la población.
04:38Yo no te puedo hablar de encuestas ni nada, no hice ninguna encuesta,
04:42pero sí estoy en contacto directo con mis votantes, esas 18 mil personas que me votaron,
04:47yo sigo en contacto con la mayoría.
04:50Entonces, sí hay desconfianza de esa gente.
04:52Bueno, ahí vamos a traer una controversia que es un poco más honda, ¿verdad, José?
05:01Vamos a tratar de llevar la controversia hasta sus últimas consecuencias lógicas, digamos,
05:08para que la gente que nos está viendo pueda sacar sus propias conclusiones.
05:12Bueno, yo voy a irme al 30 de abril.
05:19Yo sé que ustedes tuvieron una posición muy dura sobre eso,
05:22y hubo una discusión importante, digamos.
05:28Acá no hubo ninguna joda, estimado amigo.
05:35Según creo que podemos discutir con un nivel de soporte fáctico suficiente,
05:45en nuestras elecciones, las elecciones del 30 de abril de 2023,
05:50fueron las más limpias y verificadas de toda la historia del Paraguay.
06:00Que hay gente que dice que hubo fraude, sí hay,
06:04y la razón por la que yo me distancié de Efraín Alegre
06:09es porque él dijo que hubo fraude sin ninguna prueba.
06:16Y aquí termino José La Perolata para que vos puedas contestar.
06:21Ninguna prueba se presentó sobre el fraude.
06:25Cero. Ninguna.
06:28Discursos, sí.
06:30Discusiones, todo eso, sí, sí, sí, sí.
06:33Pero pruebas, ninguna.
06:35Bueno, está bien.
06:37Sí, puede que tengas razón.
06:39A lo mejor tenés razón.
06:41Lo que yo digo es que si hay una duda de la gente,
06:46¿por qué no plantear una nueva herramienta,
06:49una herramienta alternativa que no cambia la herramienta en esencia?
06:54Esto agregaría un paso más, no más.
06:57Y le daríamos tranquilidad a la gente.
06:58Porque es una herramienta con la que no podemos interactuar directamente,
07:02sino que con las papeletas sí podemos interactuar directamente.
07:06José, perdón que te interrumpa una cosita.
07:08Pero si vos en nuestro sistema, al contrario que el venezolano,
07:14y el venezolano es muy seguro, y lo vamos a hablar enseguida,
07:18¿nuestro sistema tiene las papeletas?
07:20¿Las papeletas están en la urna?
07:22Sí, así mismo.
07:23Sí.
07:24Y si el escrutinio se hace a viva voz y se controla muy bien,
07:28puede ser muy confiable.
07:29Sí, concuerdo contigo que es confiable en la máquina
07:33si se hace correctamente el escrutinio,
07:35que no se hizo en el 2023, no se controló bien.
07:38No, espera, espera.
07:39Ahí tenemos que hacer un pequeño desglose.
07:44A ver, José, yo quiero...
07:48¿Sabes por qué estoy pensando mis palabras?
07:49Porque no quiero incurrir en errores conceptuales
07:54que después menoscaben en la posición que estoy planteando.
07:57Así que estoy tratando de buscar bien mis palabras.
08:00En el 2023, 30 de abril,
08:04yo no dudo que haya habido gente que no hizo bien su trabajo.
08:11Yo no estoy discutiendo eso.
08:13Lo que yo discuto es que el sistema funcionó perfectamente,
08:22no hubo fraude,
08:23y el fracaso de la eventual transmisión de datos
08:31no se debió de ninguna manera a ningún fraude
08:36ni a ninguna falla del sistema,
08:38sino a que, entre otros,
08:41y voy a hablar de mi partido,
08:43no de los otros para que nadie se enoje,
08:46a que el Partido Liberal Radical auténtico,
08:48estimado amigo, mi partido,
08:50se manyucaron la guita
08:51de los que tenían que estar en las mesas
08:55y se pagó con enorme retraso
08:57y no se pagó todo
08:58porque se manyucaron la guita.
09:02Entonces, por supuesto que era mucho más fácil
09:04salir el 30 de abril a la noche,
09:06Efraín Alegre,
09:07a decir,
09:07acá hubo un fraude descomunal,
09:09claro,
09:10si vos no querés explicar
09:11dónde está la guita
09:11de la gente que estaba en las mesas
09:14porque no se les pagó.
09:18Entonces,
09:18ahora,
09:19querés instalar,
09:20o quisieron instalar en ese momento
09:22la idea que en Dayecó hubo un fraude,
09:24es que es mentira,
09:25no hubo ni un fraude,
09:26lo que hubo es un robo.
09:28Pero no del sistema electoral.
09:30En el Partido Liberal Radical Auténtico.
09:33Esa es la verdad.
09:35José,
09:36esa es la verdad.
09:38Bueno,
09:39sí,
09:41yo estuve en la justicia electoral
09:43días después
09:44haciendo los controles.
09:47Realmente sí tenemos muchas
09:48sospechas de que sucedió,
09:51que hubo fraude.
09:53Por ejemplo,
09:53te pongo un ejemplo.
09:55En un colegio,
09:57en una mesa,
09:57un candidato tenía
09:5978 votos.
10:01En la siguiente,
10:0278.
10:0278,
10:0378.
10:04No es ni una prueba,
10:06pero
10:06no puede ser que
10:08haya 78 votos
10:09en cinco mesas
10:10para el mismo candidato.
10:13Se presta
10:13para la duda.
10:15el escrutinio
10:17no se hizo
10:17a viva voz.
10:19Cuando se cierra
10:20la máquina,
10:21se pasa a modo
10:22de escrutinio,
10:23no se leyó
10:24cada papeleta
10:24en público
10:25y mostrándole
10:25a la gente
10:26este voto
10:29ocurrió
10:29en esta papeleta.
10:30¿Me permite
10:31si hay una cuestión?
10:31Bueno,
10:32pero esa es una cuestión
10:33opcional
10:34de la ley.
10:36Es decir,
10:37la ley lo que dispone
10:38es que
10:39el escrutinio
10:41lo realice
10:42la máquina
10:42bajo presencia
10:44y que si hay
10:45alguna duda
10:46se haga el escrutinio
10:48manual
10:49porque para eso
10:49tenés los votos ahí.
10:51Esa es la diferencia
10:51en nuestro sistema
10:52con el venezolano.
10:54En consecuencia,
10:55si hay alguien
10:57que no hizo
10:58su trabajo,
10:59José,
11:00de pedir
11:01el reescrutinio,
11:04bueno,
11:06eso no es culpa
11:06del sistema.
11:08Bueno,
11:10vos estás diciendo
11:11que el sistema
11:13es confiable.
11:13Sí,
11:14digo.
11:15El resto del país
11:16¿qué dice
11:17sobre el sistema?
11:18Pongámonos
11:18todos de acuerdo.
11:19La cuestión
11:20es simple.
11:24Voy a,
11:26José,
11:26te voy a plantear
11:27una cuestión
11:27de cronograma
11:28para que se entienda
11:29el punto.
11:32Cuando se aprobó
11:33la ley de desbloqueo
11:35y el voto
11:36y las máquinas
11:38de votación
11:38se hizo
11:40una operación
11:41que nunca antes
11:42se había hecho
11:43en la magnitud
11:44en que se hizo
11:44que fue la siguiente.
11:46Se le convocó
11:47y se le dio
11:49autoridad
11:51en latín
11:51autorictas
11:53a todos
11:55los apoderados
11:55informáticos
11:56de todos
11:57los partidos
11:58políticos.
11:59100%.
12:00Y la operación
12:02fue
12:02fiscalizada
12:04de punta
12:05a pértigo
12:06por todos
12:07los fiscales
12:08informáticos
12:10de los partidos
12:10políticos.
12:11No hubo
12:12un milímetro
12:13de la operación
12:15que no haya sido
12:15fiscalizada.
12:17Ahora,
12:18como los resultados
12:19no fueron
12:20los esperados,
12:21es demasiado
12:22fácil
12:23venir el 30
12:24de abril a la noche
12:25y decir
12:27que el trabajo
12:28de tu propia
12:29gente
12:29fue una mierda.
12:32Y no te digo
12:33a vos,
12:33José,
12:34atendé bien,
12:34porque yo le pregunto
12:35a esta ayer
12:36a Eber,
12:37entonces,
12:37Eber,
12:38vos estás diciendo
12:38que el trabajo
12:39de todos
12:39los fiscales
12:41informáticos
12:42del Partido
12:43Libertad Radical
12:43Auténtico
12:44fue una mierda.
12:45¿Sabes lo que me dijo?
12:47Sí.
12:49No sabían nada,
12:50unos ignorantes
12:51y eran todos
12:51abogados.
12:53Perdón,
12:54ese no es un argumento
12:55para fundamentar
12:56el fraude.
12:57Ese es un argumento
12:58para argumentar
12:59tu espíritu
13:00oligárquico,
13:02tu desprecio
13:03por el pueblo.
13:06Eso es.
13:07Bueno,
13:08sí puede ser.
13:10Volviendo nomás
13:11a lo del escrutinio
13:12a viva voz,
13:13es decir que es opcional,
13:15pero al hacer
13:15que sea opcional
13:16ya se presta la duda,
13:18porque vos tenés
13:19veedores
13:21de todos los partidos
13:22tratando de entender
13:23qué es lo que pasó
13:24en esa mesa.
13:25Entonces,
13:25es súper importante
13:26que se haga viva voz
13:27y que se lean
13:28todas las papeletas
13:29antes de elaborar
13:30el acta final.
13:31No,
13:31porque ahí entra
13:32el fraude.
13:32Esperá,
13:33vamos a hacer historia,
13:34José.
13:34Voy a interrumpirme nomás,
13:35yo estoy apasionado
13:36porque este es un tema
13:37que me apasiona
13:37y espero que te apasione
13:39también a vos
13:39y podamos discutir.
13:41Hace de cuenta
13:41que está en el Senado.
13:43Entonces,
13:44te digo lo siguiente.
13:47¿De dónde es lo que sacan,
13:48estimado amigo,
13:49que el sistema
13:49de papeleta de seguro?
13:53Parece que nadie
13:54se acuerda
13:55de que
13:56el 28,
13:5829 de diciembre
13:59del año 1992
14:01se le robaron
14:02la selección
14:03a Luis María Argaña
14:04con papeleta.
14:07¿O no?
14:08Bueno,
14:09este,
14:10entonces,
14:11espera un poco,
14:11¿de dónde es lo que sale
14:12la idea
14:13de que la papeleta
14:13es segura?
14:15La papeleta
14:16ha sido el instrumento
14:16tradicional
14:17del fraude
14:18en el Paraguay.
14:20No la máquina,
14:21la papeleta.
14:23Y resulta
14:24que ahora
14:24los señorones
14:25del PLRA
14:25y,
14:26perdón,
14:27José,
14:27ustedes quieren volver
14:28a las papeletas,
14:29pero operan poco
14:30y toda la historia
14:31que...
14:31Corrección,
14:32no a las papeletas,
14:33a una combinación
14:34de papeletas
14:34y máquinas
14:35y se haría control cruzado
14:36que es muy diferente
14:37a papeletas solas
14:38o máquinas solas,
14:39¿verdad?
14:39Porque lo de la máquina sola,
14:41ya te expliqué
14:42por qué se presta la duda,
14:43porque no se hizo a viva voz
14:45y la gente desconfía.
14:46Yo te puedo asegurar
14:47que la máquina
14:48puede ser muy segura,
14:49¿verdad?
14:50Yo soy ingeniero
14:51en electrónica,
14:52para pasar una materia
14:54en el cuarto año
14:55y yo tengo que hacer
14:55una máquina parecida a esa,
14:56¿verdad?
14:57Podemos estar totalmente
14:58de acuerdo contigo.
14:59¿Y la gente qué?
15:00Vamos a darle tranquilidad
15:01porque quedamos con las dudas.
15:02Si le damos una alternativa
15:04que puede funcionar,
15:05entonces van a estar
15:06todos más tranquilos.
15:10¿Sabes lo que pasa?
15:11Mi criterio
15:11sobre las dudas
15:13eventuales
15:14que pueda tener
15:14alguna gente
15:15es el siguiente.
15:16A la gente
15:17que tiene dudas
15:17lo que tenemos que dar
15:18es información.
15:20No es posible...
15:22A ver,
15:23voy a ponerlo
15:24en términos
15:24de técnica legislativa.
15:27No se puede legislar
15:28para el más ignorante,
15:29estimado amigo.
15:31Así no funciona
15:31el planeta.
15:33Vos no haces
15:34la ley
15:34para el más
15:35para el de más abajo.
15:38Eso no es cierto.
15:39Así no funciona.
15:40Entonces,
15:41hay gente
15:41que tiene dudas.
15:43Pues hagamos
15:44el trabajo
15:44de informarles.
15:46Pero lo que
15:47no podemos decir
15:47es porque
15:48un X porcentaje
15:50indefinido
15:51del electorado
15:53tiene dudas.
15:54Tenemos que
15:55cambiar
15:55un sistema
15:56súper seguro
15:57por un sistema
15:59que fue
15:59el instrumento
16:00del fraude.
16:01A ver,
16:02José,
16:03perdóname esta pregunta.
16:04Y no es para vos
16:05en particular,
16:06pero como vos estás acá
16:06entonces te tengo que preguntar.
16:08O sea...
16:09¿Acepto
16:09la pregunta de aquí?
16:10No,
16:10¿de dónde
16:11lo que sacan
16:12que los veedores
16:13que se vendieron
16:15con la máquina
16:16no se van a vender
16:17con las papeletas?
16:17A ver,
16:18¿de dónde
16:18es lo que sale eso?
16:19Bueno...
16:20O sea,
16:21yo que me digan...
16:22Bueno,
16:22no,
16:24igual,
16:24se mantiene
16:25igual eso.
16:26Pero la herramienta
16:28podría mejorar
16:28en el control cruzado
16:29y le va a dar
16:30confiabilidad
16:32al proceso,
16:33¿verdad?
16:33La gente va a tener
16:33de dónde agarrarse
16:35a decir
16:35las papeletas
16:36pudimos contar
16:37nosotros,
16:37nosotros vimos.
16:39Por el otro lado,
16:39si bien nosotros...
16:40Te repito,
16:41si bien nosotros
16:41decimos que es seguro,
16:43la gente
16:43no puede llegar
16:44a comprender.
16:46Te pongo
16:46Juan Pérez
16:47allá en
16:47Azotel,
16:49por ejemplo,
16:49¿cómo le haces llegar
16:50esa información
16:51para que confíe?
16:52Y concuerdo contigo
16:53que no puede legislar
16:54para la gente
16:55que no sabe.
16:56Pero si esa legislación
16:58no le daña
16:59a todo el proceso,
17:01al sistema,
17:02¿por qué no optar
17:03por una herramienta
17:05un poco más confiable?
17:07José,
17:07yo creo que
17:10en el Paraguay,
17:11en la clase
17:12de política paraguaya,
17:13hay dos grandes actitudes,
17:17actitudes,
17:18con C,
17:20actitudes.
17:21Y te ruego
17:23que te pongas
17:24en la que yo te voy a invitar
17:25a que pongas.
17:26Y me permití un segundito.
17:29La actitud,
17:30estimado amigo,
17:31de la vieja
17:32oligarquía
17:33partidocrática paraguaya
17:35y la actitud
17:38de estar
17:39siempre a favor
17:41del pueblo.
17:41y estas dos actitudes
17:44no son compatibles.
17:49Un poco de historia.
17:52La vieja
17:53oligarquía
17:54partidocrática paraguaya
17:55tiene profundas raíces
17:57en el Paraguay.
17:59Y comienza
18:00nada menos
18:01que con José Gaspar Rodríguez
18:02de Francia,
18:03que andaba tranquilo
18:04por la vida
18:05oprimiendo al Paraguay
18:06diciendo país
18:07de pura gente idiota.
18:08¿O no?
18:09¿No decía eso?
18:10Pues sí decía.
18:11Ustedes son puros tapés
18:12nomás.
18:14Nunca van a salir
18:15de esto.
18:15País de pura gente idiota.
18:17Eso pensaba
18:18el dictador francia
18:18del paraguayo.
18:19De nosotros
18:20los paraguayos.
18:22Y después
18:23del dictador francia
18:24para que no digan
18:26no lo que pasa
18:26no, no, no.
18:27Después del dictador francia
18:28vienen los oligarcones
18:29¿verdad?
18:30Cecilio Báez.
18:32Pueblo de cretinos
18:33es el tipo así
18:34mirando sobre el hombro.
18:35Un pueblo de cretinos
18:36no entiende nada.
18:39Están sumidos
18:40en la cretinidad
18:40y después de ello
18:44todos los señoritones
18:45todos los señoritones
18:47de la sociedad
18:49bien del Paraguay.
18:51Toditos.
18:53Apenas tienen
18:54el título
18:54de profesor doctor
18:56entonces el paraguayo
18:57no sirve
18:57de un idiota.
18:59Profesor doctor.
19:01Esa es una actitud.
19:03Y después
19:03estamos los que
19:04decimos
19:04no señores
19:05nosotros
19:07siempre estamos
19:08junto al pueblo
19:09y estar
19:12junto al pueblo
19:12y eso
19:13yo le dije a Eber
19:14comienza
19:18por
19:18no considerar
19:19que el pueblo
19:20es idiota
19:20mi querido José
19:21y la base
19:24de este proyecto
19:24filosófica
19:27del proyecto
19:27de ustedes
19:28es pensar
19:28que el pueblo
19:29Paraguay
19:29es un pueblo
19:29de idiotas.
19:31Yo no voy a estar
19:31de acuerdo
19:31con eso nunca.
19:32Perdón.
19:32Perdón que te hice
19:33este cuentito
19:34pero quiero explicar
19:35de dónde viene
19:36esta historia.
19:37Bueno.
19:38Y vos dijiste
19:39no pero la gente
19:40de allá
19:41esperamos
19:42la gente
19:43por favor.
19:44La actitud
19:44no es
19:45partidocrática
19:45mía
19:46quiero aclarar
19:47eso
19:47y yo no soy
19:48populista
19:48ya lo dije
19:49con el proyecto
19:50de la pensión
19:52a la tercera edad
19:52lo de la ONG
19:54el control
19:54de la ONG
19:55fue súper impopular
19:56yo no salí
19:57a aclarar
19:57por ejemplo
19:58eso.
19:59No es súper
20:00impopular
20:00es súper
20:01popular.
20:01Súper impopular
20:02para mi gente
20:02y me reclamaron
20:04pero yo lo dejé
20:05ahí
20:05algunos les expliqué
20:06yo no hago
20:08por ejemplo
20:08no uso mis redes sociales
20:09de forma masiva
20:10yo llegando
20:11al Senado
20:12no
20:13si mi video
20:15si mi publicación
20:16va a ser importante
20:17lo hago
20:17yo no soy populista
20:18y mi comportamiento
20:20no es partidocrática
20:21considero
20:22que es una alternativa
20:25a considerar
20:26vale la redundancia
20:28a considerar
20:29a estudiar
20:30y por eso fue que yo
20:31pedí agregar
20:33mi firma
20:33al proyecto
20:34sigo creyendo
20:35que es una herramienta
20:37que podría funcionar
20:38solamente la aclaración
20:39de que yo no soy
20:40populista
20:40ni partidocrático
20:41José
20:43yo
20:43tengo por vos
20:45la más alta estima
20:46quiero que sepas eso
20:47y por eso
20:47siempre te llamamos
20:48entre paréntesis
20:48a pesar de que
20:50a lo mejor
20:51estamos en campos
20:51muy distintos
20:52en términos
20:53filosóficos
20:54y ideológicos
20:55no te vayas a preocupar
20:57esa aclaración
20:57no hace falta
20:58nomás lo que digo
21:00es que
21:00por qué
21:02esta es una
21:03interpretación
21:05que yo voy a hacer
21:06y vos corregime
21:06porque voy a hacerla
21:07sobre vos
21:08o sobre toda la gente
21:09que está
21:10¿por qué ustedes
21:11se ven
21:11en la obligación
21:13de decir
21:15no
21:15la gente de allá
21:16no entiende
21:17porque
21:19este proyecto
21:20se hace
21:21sobre la base
21:21de que los paraguayos
21:22somos idiotas
21:23y eso es lo que
21:25yo no le acepto
21:26a Ever
21:26ni a vos
21:27ni a nadie
21:28no señores
21:30los proyectos
21:31en Paraguay
21:31se tienen que hacer
21:32sobre la base
21:33de que los paraguayos
21:34somos gente normal
21:35entonces cuando
21:37vos haces un proyecto
21:38de ley
21:38en la excusa
21:40de que
21:40los paraguayos
21:41somos idiotas
21:42y nos vamos a entender
21:43disculpame
21:44yo no puedo estar de acuerdo
21:45¿cómo
21:46al decir
21:48que la gente
21:49no entiende
21:49cómo funciona
21:50la máquina
21:50nos estamos diciendo
21:52que es idiota
21:53si está diciendo
21:53nosotros habíamos solicitado
21:55por ejemplo
21:55el código fuente
21:56del programa
21:57no nos facilitaban
21:59el código fuente
22:00la empresa dijo
22:00que ellos no pueden
22:02compartir
22:03su código fuente
22:04si pasaban
22:05el programa
22:05pero no el código fuente
22:06que es otra cosa
22:08bueno
22:09entonces
22:10puede la gente
22:13no comprender
22:14cómo funciona
22:14exactamente
22:14le vamos a dar
22:15toda la información
22:16pero
22:16es una tecnología
22:18nueva
22:19tienen el derecho
22:21de ellos
22:21de no comprender
22:22cómo funciona
22:24una máquina
22:24una innovación
22:25tecnológica
22:26no estamos diciendo
22:27que la gente
22:27es idiota
22:28solamente eso
22:31sí
22:31solamente
22:32José
22:33sí
22:33a ver
22:33es que yo estoy
22:34totalmente de acuerdo
22:35contigo
22:35en que todos
22:36estamos en procesos
22:37de aprendizaje
22:38tecnológico
22:38la revolución
22:40tecnológica
22:40está desarrollando
22:41una velocidad
22:41mucho más rápida
22:42de lo que todos
22:43habíamos pensado
22:44y yo ahora
22:45estoy acá
22:46con mi cuenta
22:46de bueno
22:47van
22:47por ejemplo
22:48y tengo que aprender
22:49¿verdad?
22:51pero cuál es la diferencia
22:53entre eso
22:54y lo que se está señalando
22:56la diferencia está
22:58en que
22:59esto me
23:00me otorga
23:02el beneficio
23:03de la capacidad
23:03de aprendizaje
23:04y lo otro
23:06pretende que los paraguayos
23:07somos nomás
23:07luego
23:07una
23:09subespecie
23:10de
23:11retardados
23:12y
23:13yo no le acepto
23:14eso a nadie
23:15José
23:16y te ruego
23:17algo
23:18porque vos
23:19eres un tipo
23:19joven
23:19y que tienes
23:20mucho
23:20futuro ya
23:21no vayas
23:23a caer
23:24en el canto
23:24de cine
23:25de estos
23:25oligarcones
23:28porque estos
23:30son oligarcones
23:31profesores
23:33doctores
23:34este
23:35no
23:37pero un momento
23:39en Paraguay
23:40manda al pueblo
23:41y el pueblo
23:44quiere decir
23:44el zapatero
23:45el tendero
23:46el lustrabota
23:48no les gusta
23:50señoritones
23:50fuera
23:51porque eso
23:53es la democracia
23:54el gobierno
23:55del pueblo
23:56por el pueblo
23:57y para el pueblo
23:58no es el gobierno
24:00de los señoritones
24:01bien
24:01entonces vos le escuchas
24:02a mi querida amiga
24:04Marta Ferrara
24:05decir
24:05ay pero este congreso
24:06está lleno de burros
24:07no me digas
24:08y tu congreso
24:09que era
24:10eh
24:11un congreso
24:12lleno de profesores
24:12doctores
24:13coimeros
24:14no jose
24:17es un error
24:18será
24:18este congreso
24:21que vos integras
24:21es el congreso
24:22más legítimo
24:24de toda la historia
24:24del Paraguay
24:25de lejos
24:26concuerdo contigo
24:27y por qué
24:27por el desbloqueo
24:31porque la gente
24:32eligió a su candidato
24:33y por las máquinas
24:34esa ya es la herramienta
24:36lo que legítima
24:38es el desbloqueo
24:40cada votante
24:42votó por su candidato
24:43así mismo
24:44la máquina
24:45es la herramienta
24:46nada más
24:46para llegar
24:46pero es que
24:47a ver
24:48si vos le agregas papeleta
24:49no estás modificando
24:51es que la máquina
24:53tiene papeleta
24:54jose
24:54si vos te vas a votar
24:56si yo
24:57o sea
24:57yo estoy seguro
24:58que todos recordamos
24:59vos te vas a votar
25:01y la máquina
25:02te da una papeleta
25:03que tienes que meter
25:04en la urna
25:05¿saben para qué se hace?
25:06eso
25:06para que si
25:08hay alguna objeción
25:10sobre el escrutinio
25:12mecánico
25:13el veedor
25:15pueda decir
25:17che
25:17yo quiero
25:18recuento
25:20ahora
25:21si el veedor
25:23es un
25:23crápula
25:24un corrupto
25:26un vendido
25:26o un inútil
25:28ese
25:29no es problema
25:30del sistema
25:30ese es el problema
25:32del partido
25:32que le contrató
25:33a ese tipo
25:34bueno
25:36para aclarar
25:37no sé si este programa
25:37hasta dónde
25:38se ve en el país
25:39se ve en todo el país
25:41bueno
25:41saludo a todos
25:43yo
25:44no es que
25:44me dijeron a mí
25:45para que acompañe
25:46el proyecto
25:46yo pedí
25:47acompañar el proyecto
25:48se está ayer
25:49o recogí
25:50senador
25:50firmado
25:51hay proyectos
25:52y todavía
25:54no me arrepiento
25:55de haberlo hecho
25:56no es que
25:58esos señoritones
25:59me trajeron
26:00no modificamos
26:02el sistema
26:02no lo estamos
26:03haciendo
26:04es más
26:04ni siquiera
26:04vamos a tener
26:05los votos
26:05seguro
26:05para
26:06ojalá que no
26:07luego
26:07bueno
26:08vamos a tratar
26:08de conseguir
26:09nosotros los votos
26:09no vamos a cambiar
26:12la legitimidad
26:13ni nada de eso
26:14si cambiaríamos
26:15el sistema
26:16le agregaríamos
26:17un paso más
26:18y se haría
26:19control cruzado
26:20es que
26:20José
26:21José
26:21José
26:22mi corazón
26:22mi rey
26:23vos tenés
26:25eso ahora
26:25vos ahora
26:27cuando
26:27la máquina
26:28vos tenés que meter
26:29una boleta física
26:31y te tira
26:32una boleta física
26:33y esa boleta física
26:34tenés que meter
26:35en la urna
26:36como cualquier
26:37elección anterior
26:38nosotros estamos
26:39de acuerdo
26:39si es que
26:40el escrutinio
26:41se hace a viva
26:42vos
26:42antes de elaborar
26:44el acta final
26:45es súper confiable
26:47no
26:47ahí es donde
26:48vamos a entrar
26:49en la diferencia
26:49y ahí te voy a llevar
26:50a Venezuela
26:51si me permitís
26:53un segundito
26:53¿cómo le robaron
26:56las elecciones
26:57a Luis María Argaña?
26:58y esto puede
27:01dar gran testimonio
27:03mi buen amigo
27:04Juan Carlos Galaverna
27:05modificaron
27:10las actas
27:11estimados amigos
27:13¿cómo se robaban
27:15las elecciones
27:16en nuestro país?
27:18hasta ahora
27:19hasta hace poco
27:20modificando
27:22las actas
27:23¿por qué?
27:24porque las actas
27:25se hacían en unas mesas
27:26donde había
27:27unos veedores
27:28que no son la virgen
27:29y había algunos
27:29veedores demasiado burros
27:31les voy a explicar
27:32por qué
27:32¿qué diferencia
27:36tiene este sistema?
27:38este sistema
27:38no permite
27:39el robo
27:39de actas
27:40lo hace
27:41imposible
27:42¿por qué?
27:44porque
27:44el escrutinio
27:46se hace
27:47en la máquina
27:48¿tenés duda?
27:51contás de vuelta
27:52pero el número
27:53ya está
27:53y tiene que haber
27:56coincidencia
27:57muy bien
27:58me voy a Venezuela
28:00un ratito
28:01nomás José
28:01¿cómo sabemos
28:04que hubo fraude
28:06en Venezuela?
28:07bueno
28:07a ver
28:07una pequeña historia
28:09Carlos Mariel Lugetich
28:11es uno de los diseñadores
28:12del sistema
28:13electoral
28:13venezolano
28:14nuestro
28:15Carlos Mariel Lugetich
28:16y el sistema
28:19venezolano
28:19mostró ahora
28:20que es
28:21súper
28:22fiable
28:23¿y cómo
28:24sabemos eso?
28:27porque
28:28el sistema
28:30le obligó
28:31a Nicolás
28:32Maduro
28:33a quebrar
28:34la ley
28:35para poder
28:36hacer el fraude
28:37de tan seguro
28:38que el sistema
28:39entonces
28:40quebró la ley
28:41del cronograma
28:42de conteo
28:43y por eso
28:44tardó siete horas
28:45y quebró la ley
28:47de publicidad
28:48de las actas
28:49por eso nos mostró
28:50hasta ahora
28:50las actas
28:51pero ¿cómo sabemos
28:53además que el sistema
28:54es súper seguro?
28:55porque María Corina
28:57Machado
28:57tiene las actas
28:59¿y cómo sabemos
29:00que son originales?
29:01porque las actas
29:02emite
29:03la máquina
29:03emite tantas actas
29:04como fiscales
29:05y son todas iguales
29:07y eso
29:08no te da
29:09el sistema de boleta
29:10perdón
29:11no te da
29:12el sistema de boleta
29:12este es el sistema
29:13que te da eso
29:14y ese es el grave
29:16problema que tenía
29:16el Paraguay
29:17en términos de fiabilidad
29:18electoral
29:19y ahora resulta
29:20que vienen a querer
29:21volver al pasado
29:22perdón José
29:25no estamos queriendo
29:27volver al pasado
29:28sí estamos
29:28es una combinación
29:29de nuevo
29:30es una combinación
29:31de herramientas
29:31no estamos volviendo
29:33a las papeletas
29:33solamente vamos a agregar
29:34un paso más
29:35para que la gente
29:37confíe más
29:37en una herramienta
29:39que no es
29:40de acceso
29:41la gente
29:42no puede acceder
29:43a conocer
29:44totalmente
29:44a la máquina
29:45si profundizamos
29:46vamos a comprender
29:47entre nosotros
29:48pero como le llevas
29:49ese conocimiento
29:50a la gente
29:50y ese trabajo
29:51usted
29:51de los políticos
29:52y con cuero motivo
29:53que si
29:54aquel proyecto
29:56político
29:56que quiera ser ganador
29:57en unas elecciones
29:58por ejemplo
29:59la oposición unificada
30:00eso olvídate
30:01no va a pasar
30:02si va a pasar
30:03no no va a pasar
30:04bueno
30:04tiene que tener
30:06veedores confiables
30:07tiene que construir
30:08un sistema
30:09de control
30:10confiable
30:10para ese día
30:11y que controle
30:13las boletas
30:14y las altas
30:15en cada mesa
30:15porque esas altas
30:16los veedores
30:17llevan una copia
30:18de esas altas
30:19y deberíamos
30:20nosotros
30:21el proyecto alternativo
30:23o el proyecto
30:24ganador futuro
30:25tener un
30:27todo un sistema
30:28de control paralelo
30:29pero si
30:30sabes lo que hicieron
30:31con la plata
30:31del control
30:31y tengo que irme
30:32a la pausa
30:33José
30:33porque está ya
30:34el presidente
30:34del congreso
30:35en línea
30:35sabes lo que hicieron
30:36con la plata
30:37del sistema
30:37de control
30:37José
30:38nisco religionario
30:39y amigo
30:39te voy a contar
30:40se manyucaron
30:42la guita
30:43donde está
30:46la plata
30:47Efraín
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