- hace 2 meses
El demócrata Joe Biden, de 81 años, engrosa así el club muy restringido de presidentes estadounidenses salientes que tiraron la toalla en su intento por conseguir un segundo mandato. “No es una situación normal, el hecho de que un presidente en EEUU renuncie a su candidatura a la reelección no había pasado desde el 68″, expresó Gabriela Montaño, subdirectora Ejecutiva de Celag Data.
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NoticiasTranscripción
00:00Gabriela, gracias por atendernos. Muy buenas noches.
00:04¿Cómo estás? Muy buenas noches, Enrique. Un gusto saludarle.
00:08Igualmente, igualmente. Gabriela, ¿vos estás en La Paz o dónde? ¿En Bolivia estás, verdad?
00:13Sí, estoy en Bolivia, en Cochabamba.
00:15En Cochabamba. El aeropuerto conozco de Cochabamba. Me gustó mucho entre paréntesis.
00:19Me debo ese viaje a Cochabamba.
00:22Es un clima maravilloso, así que se lo aconsejo.
00:25Categóricamente. Yo soy un enamorado de Bolivia, que conste.
00:28O sea, para mí, Bolivia es un país maravilloso.
00:33Gabriela, te estamos molestando porque, la verdad es que, o sea,
00:38en primer lugar quiero plantearte una suerte de presentación
00:42y después plantearte unas cuestiones sobre lo que pasa en Estados Unidos
00:47con respecto a Joe Biden.
00:50Y la presentación que quiero plantearte como pregunta es,
00:53tengo entendido que el Centro Estratégico Latinoamericano de Geopolítica del CELAC
00:58está como que más próximo al Partido Demócrata que a otra cosa.
01:05¿Es correcta esta apreciación?
01:08No lo creo así.
01:10Nosotros no tenemos una postura partidaria como CELAC trata en ningún caso.
01:15Nosotros somos un centro de pensamiento que centramos con mayor profundidad
01:25nuestra tarea y nuestro análisis en Latinoamérica.
01:30Así que, si ustedes pueden visitar nuestra página,
01:34van a ver una serie de estudios, no solamente encuestas,
01:39sino estudios, análisis críticos de la situación económica,
01:47de la situación social en América Latina.
01:50Entendido perfectamente.
01:51Ahora, la razón de nuestra consulta es que creemos nosotros
01:55que en lo que está pasando en Estados Unidos
01:57hay situaciones que van a tener impacto no solo, digamos,
02:07en términos geopolíticos, sino también,
02:12como estoy tratando de buscar la palabra, Gabriela,
02:15en lo que es el modelo político, o sea, en la cuestión modélica,
02:24no sé si puedo usar esa palabra, pido disculpas,
02:26porque, a mi modo de ver, en el Partido Demócrata están pasando cosas muy graves.
02:37Y entonces, sin más pérdida de tiempo, me gustaría consultarte.
02:42Primera cuestión es si el CELAC o vos, personalmente,
02:50están observando este proceso de la remoción de Joe Biden
02:57de la chapa presidencial demócrata como un proceso normal.
03:03¿Qué opinión te merece el tema?
03:07Bueno, de hecho, no es una situación normal el hecho de que un presidente
03:12en Estados Unidos renuncie a su candidatura.
03:16La reelección no había pasado desde el 68.
03:19Por lo tanto, en ningún caso podríamos hablar de normalidad.
03:25Es algo que es bastante raro que haya sucedido.
03:32Pero no solamente hay una situación compleja desde el punto de vista del Partido Demócrata,
03:40sino que hace muy pocos días también hubo una agresión o un intento de asesinato
03:51al expresidente Trump del otro lado de la vereda, digamos, republicana.
03:58Y esto tampoco es que pase todos los días.
04:03Que en una campaña electoral se dé una situación tan extrema
04:08como un intento de asesinato a un candidato,
04:12pues no es una situación normal en ningún caso tampoco.
04:15Muchos analistas alrededor del mundo han salido a decir
04:21que precisamente esta situación extrema con el candidato ex presidente Trump
04:28en realidad le favorecía, porque le ponía en una situación de víctima ante la sociedad.
04:35Y la decisión que se ha dado este fin de semana
04:42de renunciar a la candidatura por parte del presidente Biden
04:48también es un hecho bastante poco común.
04:54Pero creo que tiene que ver con la lectura global política
05:01que se da en Estados Unidos, ya que el presidente Biden había recibido
05:06de forma pública varias posturas del interior de su partido
05:13que manifestaban la necesidad de que el presidente Biden
05:17se baje de la candidatura.
05:20Si tú tienes en tus propias filas gente que te está diciendo públicamente,
05:25no en una reunión privada, que deberías abandonar una candidatura,
05:29debilita tu postura y tu candidatura, por supuesto.
05:35Es un hecho consumado, Biden ya ha bajado su candidatura
05:39y ahora toca mirar qué pasará hacia adelante.
05:47La reemplazante que suena con mayor fuerza,
05:52también por un respaldo del propio presidente Biden,
05:55es Kamala Harris, su actual vicepresidenta,
05:59y ha recibido en las últimas horas, desde el fin de semana
06:04hasta ahora que estamos hablando, bastante apoyo
06:09por parte de una importante parte del aparato partidario
06:17al que responde.
06:18Claro, ahora ahí viene un poco, Gabriela, la cuestión modélica que yo te estaba
06:25mencionando al principio.
06:28Porque acá pasa algo muy, realmente, a mi modo de ver, muy desalentador.
06:33Y te hablo de una persona que es profundamente admiradora del modelo político norteamericano
06:39y que trabajó en Paraguay.
06:42Yo personalmente trabajé mucho en nuestro país para establecer aquí el sistema de primarias abiertas
06:47y compañías, como los tenemos ahora, por suerte.
06:50Pero, ¿qué ocurre en este evento particular del que estamos hablando?
06:55Ocurre que el aparato burocrático del Partido Demócrata,
06:59o si querés, el aparato referencial más bien que burocrático,
07:03porque estamos hablando de figuras como Hillary Clinton, Bill Clinton,
07:06estamos hablando del senador Schumer,
07:09de la expresidenta de la Cámara, Pelosi,
07:11en fin, estamos hablando de las figuras referenciales del Partido Demócrata,
07:16se olvidan, a mi modo de ver, de un modo llamativo,
07:23de que Joe Biden y Kamala Harris obtuvieron casi 15 millones de votos
07:30en las internas del Partido Demócrata,
07:33lo que nosotros llamamos las internas, las primarias.
07:35Y que ayer lograron hacer que un candidato con 14 o 15 millones de votos
07:46se rinda ante ese aparato referencial, que no tiene ni un voto.
07:52Esa es la parte que a mí me asusta, Gabriela,
07:56y me asusta por lo que representa como modelo,
08:00porque es evidentemente que el Partido Demócrata dejó de ser una democracia interna, ¿verdad?
08:08Bueno, es que yo creo que el modelo estadounidense ha tenido varios quiebres.
08:14No nos olvidemos que de manera asombrosa y para gran parte del mundo
08:22era absolutamente impensable que seguidores del expresidente Trump,
08:28rechazando los resultados de una elección,
08:32ingresen al Capitolio como lo hicieron en su momento.
08:35Es decir, esta fractura que se da al interior de la sociedad estadounidense
08:42no se está dando ahora.
08:47Hay un proceso de fractura ya que viene dándose hace mucho tiempo.
08:52Inclusive se ha llegado a hablar de tensiones tan fuertes como pueden ser una guerra civil.
09:04Es decir, esas definiciones, que no son solamente palabras que se lleve el viento,
09:14son definiciones políticas de una situación política en Estados Unidos,
09:18donde la tensión y el distanciamiento de posiciones entre la población estadounidense es grande.
09:31Ahora, no nos olvidemos que una proporción relativamente pequeña,
09:37si la comparamos con cifras de Latinoamérica, vota en Estados Unidos.
09:41Es decir, los presidentes se eligen con un voto relativamente bajo.
09:50En nuestros países normalmente se eligen presidentes con más del 70% en la mayoría de los casos.
09:59Estoy hablando de participación, con más del 70% de participación,
10:04mientras que en Estados Unidos esas cifras pueden estar rondando la mitad.
10:08Y hay una gran población que queda al margen del escenario democrático,
10:17del escenario en donde se toma la decisión de quién gobierna.
10:21Y el estar al margen de esa decisión también genera una presión muy grande sobre el mundo político.
10:28¿Qué hace o cómo resuelve su cotidiano y su día a día esa gran mayoría estadounidense
10:38que ni siquiera va a votar?
10:42Eso es algo que hay que analizarlo, que hay que ponerlo sobre la mesa.
10:48Es una minoría la que define quién es presidente, pero además con un mecanismo indirecto.
10:53En la mayoría de nuestros países, en Latinoamérica, la elección es directa.
11:00Es decir, quien obtiene la mayoría de votos del pueblo, de la gente, se erige como gobernante.
11:08No es lo que sucede en Estados Unidos.
11:10En Estados Unidos, como es una elección intermediada por representantes,
11:15se eligen representantes que luego van a ir a elegir a un presidente o a una presidenta,
11:21pues hay una intermediación ahí.
11:25Entonces tenemos dos grandes, digamos, dificultades en ese sistema.
11:33Se sentirá representado o representada la gran mayoría de los estadounidenses
11:37con el gobierno que tiene cuando la mayoría no vota y, en segundo lugar,
11:46la elección de ese presidente es intermediada.
11:50Habrá que consultárselo y preguntárselo.
11:54O sea, ¿cuántos se resquebrajan los mecanismos democráticos
11:59cuando la población en realidad tiene poco margen para decidir quién quiere que lo gobierne?
12:05Dos cositas ahí, Gabriela.
12:08Yo te agradezco muchísimo esto que estás planteando
12:10porque nos lleva al fondo filosófico de la cuestión, ¿verdad?
12:13Que es de lo que queríamos hablar, ¿verdad?
12:17Nosotros en Paraguay tenemos una expresión.
12:19Nosotros queremos acá en este programa hablar del fondo de las cuestiones
12:22y no del guiroreí, ¿verdad?
12:23O sea, no de lo que es relleno, ¿verdad?
12:25Así que, bueno, entonces voy a empezar con...
12:31Lo que pasa es que yo, por lo menos, que me defino a mí mismo como una persona de derecha,
12:37de derecha, te diría, justifico el sistema indirecto norteamericano
12:43por la razón del federalismo, ¿verdad?
12:45En realidad la elección sí es directa, solamente que son 50 elecciones distintas.
12:49Y esta es la razón por la cual el mandato de los compromisarios es imperativo de cada Estado
12:55para que produzcan lo que conocemos como el colegio electoral,
12:59que vos estás definiendo muy bien, digamos, como una elección indirecta.
13:03Sí se deja un poquito de lado.
13:07¿Por qué es indirecta?
13:09Es indirecta porque son 50 elecciones, no una.
13:13A diferencia de...
13:15Yo ahí, Enrique, no estoy cuestionando que el mecanismo tenga un origen por ahí correcto.
13:27Lo que estoy cuestionando es cuánto hoy ese mecanismo puede responderle a la gente
13:34en términos de sentirse incluido en un proceso democrático.
13:38Y acá hay un dato interesantísimo, el segundo dato que vos planteaste en esta exposición
13:44y es que es verdad, es cierto, estadísticamente es correcto
13:49que el índice de participación en las elecciones norteamericanas
13:53ha ido bajando desde 1960 hasta ahora.
13:56Creo que hay una o dos subiditas así chiquititas, ¿verdad?
13:59Pero la elección de 1960 entre Richard Nixon y Kennedy
14:02es, digamos, la elección cúspide en términos de participación
14:07y a partir de ahí es una curva descendente.
14:11No sé en qué nivel de descendencia estamos,
14:13pero yo creo que estamos hablando de 85-40% de participación en promedio
14:17lo que tenemos, ¿verdad?
14:19Así que es una participación baja.
14:21Ahora, dicho todo esto,
14:23Gabriela, yo no entiendo cómo puede...
14:32No sé si los jefes demócratas están haciendo esto,
14:34pido disculpas porque no lo sé,
14:36pero esto no puede alegarse, creo yo,
14:41para suspender la validez de 14 millones de votos
14:44porque independientemente que nos guste,
14:47no el sistema de compromisario,
14:49que es el que tiene también la convención del partido,
14:52que es, digamos, una repetición del colegio electoral
14:54y del sistema de la baja participación,
14:58que efectivamente es...
14:58Eso, a mi modo de ver, no les autoriza a los jefazos del partido de muerte,
15:05y perdóname que use esta expresión ya con contenido, ¿verdad?
15:09A decir, no, no, a mí no me importa lo que votaban 14 millones de personas,
15:1315 millones de personas.
15:14Esa es la parte que a mí me asombra,
15:17y estoy asustado,
15:19porque la verdad es que no estoy viendo,
15:22digamos, dentro de las propias fuerzas políticas norteamericanas
15:24que se están manifestando en este momento,
15:27nadie en el partido demócrata que diga,
15:30espera un momento, espera un momento,
15:31che, acá yo tengo 14 millones de votos.
15:35O sea, nadie está planteando,
15:37espera un momento, hay que defender lo que votó la gente, ¿verdad?
15:39Que es Biden-Harris, eso es lo que votó la gente.
15:44Yo creo que es uno de los factores,
15:47el que estás planteando es uno de los factores
15:49que probablemente haya retrasado
15:51hasta este fin de semana la decisión de Biden
15:54de salir de la carrera electoral.
15:59Precisamente ese respaldo político
16:01que fue sólido,
16:04no tuvo contrincante al interior de su partido,
16:07y eso lo ponía en una posición muy sólida,
16:10al interior.
16:11Ahora, obviamente,
16:13se tiene que evaluar,
16:15no solamente al interior del partido,
16:17sino también cómo está la situación
16:20por fuera del mundo demócrata.
16:25Y creo que ahí,
16:27y esto fue lo que primó,
16:30evidentemente,
16:31muchas veces se ha dicho,
16:33y yo lo he repetido muchas veces
16:35en otros casos de otros países,
16:38que un debate presidencial
16:42no define si un candidato o candidata
16:47gana una elección o la pierde.
16:50Pero en este caso específico
16:53se utilizó los resultados
16:55del debate presidencial entre Biden y Trump
16:58para detonar
17:01al interior
17:02de las propias fuerzas demócratas,
17:06digamos,
17:07el mal desempeño de Biden
17:08fue el detonante
17:09para exigir,
17:12inclusive públicamente,
17:13que él se bajara
17:14de la carrera presidencial.
17:16Y aquí
17:16yo pongo sobre la mesa
17:18otro elemento más.
17:21Efectivamente,
17:22yo no creo que
17:23sigo
17:24sin creer
17:25que un debate presidencial
17:26pueda definir la suerte
17:28de un proceso electoral
17:30en ninguna parte del mundo.
17:32Sin embargo,
17:33hubo
17:33una sobreexposición
17:36de este debate presidencial
17:38y el mal desempeño de Biden
17:40en el debate presidencial
17:41como el elemento central
17:43para exigirle
17:44que se baje
17:46de la candidatura.
17:47Yo tengo la impresión
17:52de que Kamala Harris
17:54es posible
17:55que reúna
17:58todo el respaldo necesario
18:00para reemplazar a Biden
18:01y en ese caso
18:03todo lo que tú estás planteando
18:05de la legitimidad
18:07de tener
18:07esos miles de votos
18:09respaldando
18:11a Biden
18:12en su momento
18:13pueden ser
18:15traspasados
18:16aunque nada
18:17en la política
18:19es mecánico
18:20podrían ser
18:22traspasados
18:23a Kamala Harris.
18:25Sin embargo,
18:26todavía
18:27no se ha tomado
18:28ni hay claridad
18:29total
18:31sobre cuál va a ser
18:32el mecanismo
18:33para la definición
18:34de la candidatura
18:35finalmente.
18:37El Partido Demócrata
18:38no ha cerrado
18:40todavía
18:41el procedimiento
18:44hacia adelante
18:45aunque
18:45el 22 de agosto
18:47debería estar
18:48absolutamente claro
18:50quién sería
18:51el reemplazante
18:53o la reemplazante
18:54de Biden.
18:55Estamos
18:56a un poquito
18:58menos de un mes
18:58para esa fecha
19:00y bueno
19:02seguiremos viendo
19:03en las próximas semanas
19:04cómo se desarrolla esto.
19:06Pero también
19:07es importante
19:07entender
19:08que en Estados Unidos
19:09no es que
19:12republicanos
19:14y demócratas
19:14estén representando
19:16una
19:18y ahí
19:20sí tengo
19:21alguna diferencia
19:22con lo que decías
19:23de que
19:25son modelos
19:26diferentes.
19:28Yo no
19:29concuerdo
19:30con eso
19:30yo creo que
19:31es un mismo
19:33modelo
19:33con diferencia
19:34en términos
19:35de la manera
19:36de administrarlo.
19:37hay posiciones
19:39claramente
19:40diferenciadas
19:41por ejemplo
19:42en el tema
19:42medioambiental
19:43por ejemplo
19:45en el tema
19:47de las guerras
19:48que se están
19:49desarrollando
19:50y la política
19:51exterior
19:51de cómo
19:52enfrentar
19:53esas guerras
19:54hacia el futuro
19:54pero
19:56no hay
19:57grandes diferencias
19:58en
19:59en el modelo
20:02económico
20:03social
20:04que se piensa
20:05para la gente
20:05¿no?
20:07No
20:07coincido
20:08coincido
20:10pero
20:10con un matiz
20:12a ver
20:12Gabriela
20:14coincido
20:14con un matiz
20:15y es que
20:16efectivamente
20:17creo que
20:17la sociedad norteamericana
20:19logró
20:19una
20:20suerte
20:24de gran
20:25base
20:25consensuada
20:26en términos
20:27de cuál
20:28sería
20:29la matriz
20:31de
20:32de
20:33de
20:33de
20:34de la
20:35nación
20:35digamos
20:35pero
20:37y este es el matiz
20:38que quiero plantearte
20:39estos elementos
20:40que vos mencionaste
20:41el tema
20:41ambiental
20:42el tema
20:43de la política
20:43exterior
20:44y fíjate vos
20:45creo que también
20:46ahora podemos
20:46introducir
20:47el tema
20:47electoral
20:48que antes
20:49era como una
20:50suerte
20:50de consenso
20:51pétreo
20:53como dicen
20:53los abogados
20:54entre los dos
20:54grandes partidos
20:55norteamericanos
20:55que ya no lo es
20:57entonces
20:58estos elementos
20:59que antes
20:59eran
21:00digamos
21:00los tangenciales
21:03diferenciales
21:04ahora están
21:05adquiriendo
21:06mucha preponderancia
21:08sobre lo que se
21:09convierte en la vida
21:10diaria
21:10por ejemplo
21:11para entender
21:12bien el punto
21:13las guerras
21:14las guerras
21:16le están costando
21:18al pueblo
21:19norteamericano
21:20inflación
21:21entonces ya no es
21:22una cuestión
21:23accesoria
21:24como podríamos
21:25hablar
21:25del ataque
21:26a Serbia
21:27o de la guerra
21:29de Irak
21:29que eran
21:29ah
21:30no
21:30no
21:30no
21:31este
21:31allí ponemos
21:33digamos
21:34lo que nos sobra
21:36no no no
21:37ahora
21:37la cosa
21:38entró en cada casa
21:40y no
21:41con el número
21:42de muertos
21:43porque en Irak
21:43tuvimos 4.000
21:445.000 muertos
21:45y no sé qué
21:45pero ahora
21:47está entrando
21:47en cada casa
21:48en el nivel
21:49de vida
21:49entonces
21:50primero
21:51la cuestión
21:52ambiental
21:53creo que podemos
21:54hablar
21:54de que
21:55un porcentaje
21:56notable
21:57del incremento
21:59de los precios
21:59norteamericanos
22:00internos
22:01estamos hablando
22:02de los precios
22:03de combustible
22:03y compañía
22:04o de los precios
22:05de la energía
22:05se deben
22:07al
22:07al Green Pact
22:09que es
22:10una bandera
22:12del partido
22:12demócrata
22:13es decir
22:14porque cuando vos
22:15cerrás
22:15un centro
22:17de prospecciones
22:17o un oleoducto
22:20y querés
22:22reemplazarlo
22:22con energía
22:23eólica
22:23o solar
22:24o hidroeléctrica
22:26bueno
22:26tenés un problema
22:27de costo
22:28y eso
22:29digamos
22:30dejó de ser
22:31un elemento
22:32de consenso
22:33en la sociedad
22:33norteamericana
22:34ahora
22:35es un elemento
22:36de ruptura
22:36o sea
22:37las guerras
22:37son ahora
22:38un elemento
22:38de ruptura
22:38antes no
22:39la cuestión energética
22:40son un elemento
22:41de ruptura
22:41antes no
22:42y yo te diría
22:43el tema electoral
22:43porque
22:44los demócratas
22:46dicen
22:46señores
22:47el que viene
22:47puede votar
22:48y los norteamericanos
22:50y perdón
22:50y los republicanos
22:51dicen
22:51no no no
22:52pueden votar
22:53los ciudadanos
22:54y entonces
22:55hay un
22:56un quiebre
22:57ahí
22:57y esta es la base
22:58de la crisis
22:58inmigratoria
23:01que
23:01que efectivamente
23:02y ahí voy un poquito
23:03a lo que vos señalabas
23:05Gabriela
23:06que me pareció
23:06fantástico
23:07el señalamiento
23:08que hiciste
23:08porque
23:09mucha gente
23:09en Paraguay
23:10no está dimensionando
23:12la gravedad
23:13del problema
23:14yo creo que hay mucha gente
23:15que mira como si fuera
23:16esto una
23:17situación normal
23:18y no lo es
23:18Estados Unidos
23:20está al borde
23:20de la guerra civil
23:21Estados Unidos
23:24está en una situación
23:25comparable
23:26únicamente
23:28al año
23:281850
23:291855
23:31a la
23:33precandidatura
23:34de Abraham Lincoln
23:35esa es
23:36la situación
23:37del clima
23:38político
23:39hay gente
23:39que no
23:40no no
23:41no puede pasar
23:41si puede pasar
23:42porque ya pasó
23:43y
23:44por eso es que a mí
23:46me asusta que
23:47no haya una
23:48reivindicación
23:49del valor
23:50del voto
23:50dentro de uno
23:51de los dos grandes
23:51partidos norteamericanos
23:53y vos mencionabas
23:54y termino con esto
23:55o sea
23:55esta parte de la cuestión
23:57por lo menos termino
23:58señalándote
23:59vos decías una cosa
24:02que es cierta
24:03desde el punto de vista
24:03fáctico
24:03es decir
24:04Biden no tuvo oposición
24:05en el partido
24:07pero no la tuvo
24:08no porque
24:09no hubo oposición
24:11sino porque
24:12estas mismas personas
24:13que ahora dicen
24:13el voto no importa
24:14este mismo grupo
24:15de gente
24:16cambió
24:1816 regulaciones
24:20estatales
24:20para excluir
24:22a los competidores
24:23el principal
24:24de ellos
24:25Robert Kennedy Jr.
24:27es decir
24:27cuando cambiaron
24:29cuál estado
24:30iba a ser
24:31el estado
24:31de arranque
24:32cuando cambiaron
24:33si en el primer
24:34estado
24:35de arranque
24:35podía haber
24:37una persona
24:37que tenía
24:39X condicionamientos
24:40en términos
24:41de inscripciones
24:43que son cambios
24:44que hicieron
24:44estos mismos
24:45y voy a usar
24:46una expresión
24:47que a lo mejor
24:48no compartí
24:48estos mismos
24:49oligarcas
24:49partidarios
24:50no es que
24:52Biden
24:52estaba entrando
24:54a una competencia
24:55donde no había competido
24:56no había competidores
24:57y liquidaron
24:59a los competidores
25:00y ayer hizo una declaración
25:02muy interesante
25:02Robert Kennedy
25:03diciendo
25:04y me voy a permitir
25:05mi querida
25:06Gabriela
25:07mencionarle
25:08a Robert Kennedy
25:09ayer
25:09porque esto
25:10lastimosamente
25:10no lo trajeron
25:12las agencias
25:13gubernamentales
25:13europeas
25:14y dijo lo siguiente
25:16los jefes
25:18del partido demócrata
25:19le culpan
25:21a Vladimir Putin
25:22de lo que ellos
25:24hacen
25:24es grosísimo
25:27lo que dijo
25:27es muy grave
25:28lo que dijo
25:28y lo hizo
25:29en las cadenas
25:30nacionales
25:31bueno
25:34de hecho
25:34yo creo que
25:35no de este
25:36proceso electoral
25:37sino ya en el anterior
25:38proceso electoral
25:39en Estados Unidos
25:42Vladimir Putin
25:43estuvo
25:44en el centro
25:46del debate
25:47político
25:47del interior
25:48de Estados Unidos
25:49y probablemente
25:50eso se vuelva
25:51a repetir
25:51en este
25:53proceso electoral
25:54ahora
25:56yo creo
25:57que
25:58hay
26:00varios
26:02caminos
26:02para
26:04porque
26:04normalmente
26:05cuando se habla
26:06de
26:06de la polarización
26:08política
26:09siempre se la plantea
26:10como algo
26:11en absoluto
26:12negativo
26:13y yo no creo
26:14que sea así
26:15yo creo que
26:16en todo el mundo
26:17no solo
26:17en nuestros países
26:19o ahora
26:20que analizamos
26:21en Estados Unidos
26:21hay
26:22un espacio
26:25político
26:25polarizado
26:26hay poco espacio
26:28para el centro
26:28político
26:29nosotros
26:31desde CELAC
26:32lo hemos
26:33demostrado
26:34en muchos
26:35países
26:35de Latinoamérica
26:36creo que
26:38los procesos
26:40electorales
26:41en Latinoamérica
26:42también se muestran
26:43así
26:43polarizados
26:44pero esto
26:47no tiene que verse
26:48solamente
26:48desde el punto de vista
26:50negativo
26:51como algo
26:51que necesariamente
26:53nos lleva a una
26:54confrontación
26:54violenta
26:55en lo que hay que
26:57tener alertas
26:59es cuando
27:00la convocatoria
27:02de los líderes
27:03políticos
27:04es a una
27:05confrontación
27:06violenta
27:06que no vaya
27:07o sea
27:08que no encamine
27:10la polarización
27:13y el debate
27:14de ideas
27:14por
27:16un camino
27:17democrático
27:18donde
27:20nos escuchamos
27:21y gana
27:22el que tiene
27:22más votos
27:23punto
27:24¿no?
27:25ahí hay que
27:26parar las orejas
27:29digamos
27:29como decimos
27:30en nuestros países
27:32ahí hay que
27:33alertarse
27:34cuando
27:35los líderes
27:36políticos
27:37se salen
27:38del escenario
27:39democrático
27:40para
27:41convocar
27:43a la violencia
27:43de manera
27:44explícita
27:44y directa
27:45ahí hay que
27:46tener mucho
27:47cuidado
27:47porque ahí
27:48sí se puede
27:49generar
27:49tensiones
27:51que
27:51salgan
27:52de la
27:53institucionalidad
27:54democrática
27:55y que por lo tanto
27:56atenten
27:56contra la
27:57institucionalidad
27:58democrática
27:58lo hemos visto
28:00en
28:00varios casos
28:02en nuestros
28:03países
28:03en los últimos
28:04años
28:04y ahí
28:06tenemos que ser
28:08capaces
28:08de diseñar
28:10herramientas
28:11que probablemente
28:12nuestra institucionalidad
28:13democrática
28:14no esté lista
28:15y no esté preparada
28:16para responder
28:18a esas nuevas
28:19necesidades
28:20yo
28:22muchas veces
28:23se
28:23se busca
28:25respuestas
28:26unidireccionales
28:28es decir
28:28las redes sociales
28:29son las que provocan
28:30la violencia
28:32y difunden
28:32la violencia
28:33y entonces
28:33hay que
28:34una regulación
28:36sobre las redes
28:37sociales
28:37sería el
28:38mecanismo
28:38que
28:39frenaría
28:40todo
28:40el riesgo
28:42de violencia
28:42y de ruptura
28:43de la
28:44institucionalidad
28:45democrática
28:46yo creo que
28:47no
28:47yo creo que
28:49como cualquier
28:51fenómeno
28:51político
28:52requiere
28:54varias
28:55respuestas
28:56y varios
28:57caminos
28:58lo que
28:59si tenemos
29:00que ser
29:00capaces
29:01y creo
29:01que es
29:02por eso
29:02al principio
29:03de esta
29:03conversación
29:04te señalaba
29:06aquellos
29:07defectos
29:08que pueden
29:08estar
29:08dejando
29:09a la
29:10mayoría
29:10de los
29:11estadounidenses
29:12y de las
29:12estadounidenses
29:13por fuera
29:14del sistema
29:15democrático
29:16en la
29:17posibilidad
29:17de
29:18dar su
29:20opinión
29:20de decidir
29:22el destino
29:22de su
29:23de su
29:23país
29:24y lo
29:24mismo
29:25puede
29:25estar
29:25sucediendo
29:26en otras
29:26partes
29:26del
29:27continente
29:27y del
29:27mundo
29:28yo creo
29:29que ahí
29:29también
29:30tenemos
29:30que
29:30repensar
29:31diseños
29:32institucionales
29:34que respondan
29:36a una
29:37democracia
29:38que francamente
29:39desde mi
29:40punto de vista
29:41está
29:42siendo
29:43cercada
29:44y está
29:46siendo cercada
29:46por intereses
29:47muy
29:48complejos
29:49vivimos
29:50una
29:51democracia
29:51cercada
29:52todo el
29:53tiempo
29:53y no
29:54tiene que
29:54ver
29:54solamente
29:55con la
29:55polarización
29:56sino
29:57tiene que
29:57ver
29:58con los
29:59intereses
30:00hay
30:01intereses
30:02que ganan
30:02más
30:03en la
30:03polarización
30:04también
30:05este
30:06vos
30:07mira
30:07Gabriela
30:09te cuento
30:09que hace
30:10cuatro
30:11semanas
30:11o cinco
30:12me hice
30:14a mí mismo
30:14el propósito
30:15de trabajar
30:16sobre este
30:16tema
30:16que está
30:17señalando
30:17porque para
30:18mí
30:18es el
30:18tema
30:18más
30:18peligroso
30:20y
30:20no es
30:21el tema
30:21solamente
30:22en
30:22Estados
30:22Unidos
30:23digamos
30:23Estados
30:23Unidos
30:24está
30:24sufriendo
30:25las
30:26mismas
30:26cosas
30:26que
30:27nosotros
30:27estas
30:28polarizaciones
30:29la
30:30antinomia
30:31maniquea
30:32que
30:33en América
30:33Latina
30:34además
30:34tiene
30:34una
30:35historia
30:35trágica
30:36espantosa
30:36particularmente
30:37nuestros
30:38vecinos
30:39argentinos
30:39que
30:40digamos
30:41llevaron
30:42esto
30:42hasta
30:42el
30:42paroxismo
30:43peronismo
30:45antiperonismo
30:45y
30:46la justificación
30:47del
30:48golpe
30:49militar
30:49y de la
30:50muerte
30:50y la
30:50persecución
30:51en base
30:52al
30:53maniqueísmo
30:55a la
30:55antinomia
30:55que surge
30:56de la
30:56polarización
30:57entonces
30:57yo coincido
30:59contigo
30:59un millón
31:00por ciento
31:00que este
31:00es un
31:00camino
31:01muy
31:01peligroso
31:02también
31:02coincido
31:03contigo
31:03en que
31:04nuestra
31:05democracia
31:05está
31:05siendo
31:05cercada
31:06pero
31:06absoluta
31:07todas
31:07nuestras
31:07democracias
31:08y todas
31:08las
31:09democracias
31:09en el
31:10mundo
31:10100%
31:11coincido
31:12no sé
31:13si vamos
31:13a coincidir
31:13en el
31:14diagnóstico
31:14eso merece
31:15otro
31:15programa
31:16y otra
31:16conversación
31:16probablemente
31:17no coincidamos
31:18en la
31:19solución
31:20pero creo
31:21que si
31:22desde
31:23yo me considero
31:25una mujer de
31:26izquierda
31:27respeto
31:27absolutamente
31:28que tú
31:29hayas planteado
31:30tu postura
31:31política
31:31desde el inicio
31:32de esta
31:33entrevista
31:33sabiendo
31:36además
31:37seguramente
31:38que mi postura
31:39va a tener
31:40diferencias
31:41con la
31:41tuya
31:42ahora
31:43el tema
31:44es que tengamos
31:44los espacios
31:45para poder
31:46seguir
31:46debatiendo
31:47estas
31:48diferencias
31:48en un
31:49ámbito
31:49como este
31:50en el
31:50ámbito
31:51democrático
31:51es decir
31:52mientras
31:53coincidamos
31:55que tenemos
31:55que defender
31:56con todo
31:58la posibilidad
31:59de que el
31:59debate
32:00de ideas
32:00sea
32:01el camino
32:03y no
32:03la violencia
32:04directa
32:05explícita
32:05física
32:07la destrucción
32:08de la
32:08institucionalidad
32:09democrática
32:10etcétera
32:10etcétera
32:11pues bueno
32:12seguiremos
32:13luchando
32:14por ello
32:15pero yo creo
32:17ahí
32:17Enrique
32:18que hay
32:19posturas
32:20de
32:21ultraderecha
32:22en nuestro
32:23continente
32:23y en el
32:24mundo hoy
32:25a los cuales
32:26la institucionalidad
32:28democrática
32:28les estorba
32:29les estorba
32:31y están
32:32dispuestos
32:33a
32:34no solamente
32:35poner en duda
32:36la democracia
32:37y sus
32:38herramientas
32:39sino
32:40a destruirla
32:41y en algunos
32:42casos
32:43de manera
32:44de manera
32:45muy
32:45muy dura
32:47y contundente
32:48tú ponías
32:49el ejemplo
32:49de Argentina
32:50escuchar a un
32:51presidente
32:52decir que
32:53está sentado
32:54como presidente
32:54para destruir
32:55desde adentro
32:56el estado
32:57a mí
33:00me preocupa
33:01me preocupa
33:02porque
33:02implica
33:03que estás
33:03dispuesto
33:04también
33:05a destruir
33:06las herramientas
33:06democráticas
33:08que
33:08te consolidaron
33:10como presidente
33:11y eso
33:12es peligroso
33:13y eso
33:14es peligroso
33:14que
33:15no
33:15no
33:16no
33:16no
33:17no
33:17no
33:17no
33:18no
33:18no
33:18no
33:19no
33:19no
33:19no
33:19no
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