Hegemonía cartista: “partidos deben saber poner límites a su poder”

Canal ABC TV

El expresidente de la República, Nicanor Duarte Frutos, señaló que la hegemonía cartista dentro del Partido Colorado existe; y en ese sentido, dijo que es muy importante que no se pierda la capacidad de diálogo frente a una realidad social cada día más polarizada. Refirió que Santiago Peña tiene en su equipo de asesores a personas que se creen superiores.

Transcript

00:00¿Cómo estás viendo, para hacer una pregunta un poco general, estos primeros meses de gestión del presidente Santiago Peña,

00:11tanto a nivel económico como político?

00:15Si es que podemos resumir un poco.

00:17Sí, yo no tengo ningún problema. He visto, Marcos, que se hablaba en el flyer de esta conversación,

00:25con hegemonía cartista y el futuro de la ANR.

00:32Y acá hay un tema objetivo, me parece.

00:37¿Existe o no existe la hegemonía cartista?

00:41Yo creo que sí.

00:43¿Por qué? ¿Cuándo existe la hegemonía?

00:48Eso desarrolló muy bien Granchi y actualmente Chantal Mousse y otros,

00:54que replantean el carácter de la democracia, de la democracia radical.

01:01Bueno, hegemonía existe cuando hay un alto consenso social.

01:09En la medida que un gobierno no tenga necesidad constante de apelar a la coerción,

01:19a las fuerzas, para lograr el acuerdo o la obediencia,

01:25entonces hay hegemonía.

01:27Hay hegemonía cuando hay un alto consenso,

01:31cuando la oposición prácticamente no existe,

01:35ni interna, en este caso en el coloradismo, ni externa.

01:39Entonces sí se puede hablar de hegemonía.

01:41Y hay una hegemonía, hoy evidentemente.

01:44Esa hegemonía es favorable o es desfavorable a la sociedad y especialmente a la democracia.

01:55Una gran pregunta.

01:57Y yo creo que en una sociedad pluralista,

02:00en una sociedad donde los intereses son contrapuestos,

02:05donde hay inequidades lacerantes,

02:10donde hay expansión de la pobreza,

02:13y vemos una polarización,

02:17porque hay polarización en el Paraguay como nunca.

02:20Discusiones, polarizaciones,

02:23enfrentamientos aparentemente irresolubles.

02:26Ahora, esa polarización, primero, ¿de dónde viene?

02:31Viene primero de los resentimientos sociales,

02:35de las postergaciones sociales,

02:37de la pobreza que aumenta, de la inequidad,

02:41de la brecha que existe entre el joven universitario

02:45o la persona que tiene un título,

02:48la brecha entre su título y lo que gana.

02:51Gana poco.

02:52Ha estado estudiando.

02:54Entonces, la polarización empieza en la estructura socioeconómica.

03:01Y eso se refleja en los partidos, en los líderes.

03:05Y también hoy esa polarización vemos en los conglomerados mediáticos.

03:13Hay una polarización en el poder mediático

03:16en tanto y en cuanto tenemos multimedios

03:22que asumen posiciones políticas, económicas,

03:26distintas, no digo que esto está mal,

03:30distintas a otros multimedios.

03:33Y hay una polarización fuerte.

03:36Y si trasladamos nuestra mirada a las redes sociales,

03:41la polarización es mucho más grave.

03:43Ahí el odio es mutuo.

03:46Ahí no hay término medio.

03:47Bueno, entonces,

03:49en ese escenario,

03:51hoy el partido colorado

03:53tiene una mayoría

03:55que cualquier partido de gobierno querría.

04:01Pero esa mayoría puede terminar

04:04perjudicándole

04:06si le va quitando su imaginación,

04:10su capacidad de pensar,

04:12de debatir y de construir grandes adherencias

04:15a partir de proyectos políticos,

04:19de ideas renovadoras,

04:23de programas que vayan transformando

04:26el modelo económico y social.

04:28Un partido que no necesita discutir,

04:31un partido que puede decir

04:32cierre de debate,

04:34opa,

04:34entonces es un partido aletargado,

04:37es un partido que está

04:38esterilizando su capacidad de debate,

04:41de controversia,

04:42de desarrollar la imaginación,

04:45de pensar como piensan muchos jóvenes

04:49que hoy evidentemente

04:51tienen una mirada

04:53hacia partidos no tradicionales.

04:56Y estamos viendo en Europa,

04:58estamos viendo en América del Sur

05:00cómo hoy los jóvenes

05:03expresan o tratan de expresar

05:06sus deseos,

05:09sus frustraciones,

05:12ya no en partidos

05:13históricamente tradicionales,

05:15sino buscan

05:16organizaciones alternativas.

05:19¿Y por qué eso, doctor?

05:20Porque entendemos que

05:22el cartismo hoy tiene una mayoría

05:23dentro del partido colorado.

05:25Lo que notamos es que

05:26no todos tienen voces,

05:28y cuando hay voces disidentes

05:30se les baja el hacha,

05:32se les trata de disciplinar

05:35de alguna manera,

05:36aplicando reglamento interno,

05:38aplicando...

05:38Tribunal de conducta.

05:41...disciplinarias dentro de su conducta.

05:43Sí.

05:44Pero, ¿para qué uno quiere una mayoría?

05:46¿Para qué querría hoy

05:48el cartismo puntualmente?

05:51Bueno, pero,

05:52mira, Edgardo,

05:53ahí entramos en la parte ética-política.

05:56Ya esto escapa

05:58a un análisis

06:01en el campo

06:02de la legalidad,

06:04de la juridicidad,

06:05porque la ley,

06:08la ley,

06:08ninguna ley

06:09prohíbe

06:10a un partido

06:11construir mayoría

06:13y menos

06:15ninguna ley

06:16exige

06:17a un partido

06:18que tiene mayoría

06:19ponerse límites,

06:21no abusar

06:22de su mayoría.

06:23Entonces,

06:25eso corresponde

06:26al campo ético

06:27y la pregunta es,

06:29un partido

06:30que tiene mayoría,

06:32que con todos sectores

06:33que ni siquiera

06:33son del partido

06:34y que tiene

06:35una mayoría cómoda,

06:37¿está obligado

06:38a limitarse,

06:39a limitar

06:40su propio poder?

06:41Eso es la parte ética.

06:43Y no hay partido,

06:45yo no conozco partido,

06:47el partido republicano,

06:48vamos a poder,

06:50vamos a poner ejemplos

06:51de Estados Unidos

06:52que para

06:53la percepción

06:55mundial

06:56en Occidente

06:57es el paro

06:59de la democracia.

07:01Yo creo que

07:02el partido republicano,

07:05especialmente

07:05con Donald Trump,

07:06a partir

07:06del 2016,

07:10hay un copamiento

07:11terrible,

07:12y no solamente

07:13un copamiento

07:13terrible,

07:14sino que se vuelve

07:16a elementos

07:17predemocráticos.

07:19Claro, doctor,

07:19pero lo que pasa...

07:19Entonces, en Paraguay...

07:21Las conductas éticas

07:22son personales,

07:23y ahí es donde notamos

07:25que los dirigentes...

07:26Me hago cargo

07:27de esto,

07:27o sea,

07:28ni Horacio Cartes,

07:29ni el vicepresidente

07:31de la República,

07:33Pedro Aldiana,

07:34Pedro Aldiana,

07:35por sus conductas

07:36no son precisamente

07:36éticas,

07:38y las conductas

07:38éticas

07:39son las que mueven

07:41a las instituciones.

07:42Ahí es donde

07:43nosotros encontramos

07:44una brecha,

07:45y voy a utilizar

07:46su palabra,

07:47doctor,

07:47una fisura,

07:49en algún momento

07:50mencionó eso,

07:51fisura de moralidad,

07:52que puede ser

07:53que haya o no

07:53en la ANR.

07:55Entonces, digo,

07:56las conductas éticas

07:57son las que mueven

07:58a los partidos,

07:59la institución no.

08:01Nosotros tenemos

08:01código de ética

08:03en la Cámara

08:04de Senadores

08:05y Diputados

08:05que no se aplican.

08:06En el partido

08:07también hay conductas...

08:08códigos de ética

08:11que no se aplican.

08:12Las conductas éticas

08:13tienen que ser

08:13la bandera

08:15de cada persona,

08:16y yo no sé

08:17si en el partido

08:18colorado

08:18hoy los dirigentes

08:20que están al frente

08:21tienen una

08:22conducta ética.

08:23Mira,

08:24mi querido

08:25Edgardo,

08:27lo que decís

08:28creo que

08:30está fundado

08:31en una razón,

08:33en la racionalidad.

08:36Así debe ser.

08:37Ese es el deber ser.

08:39Ahora,

08:40la política

08:41es el campo

08:42de la práctica,

08:44de los hechos.

08:45y como decía

08:46Maquiavelo,

08:48Maquiavelo funda

08:49la ciencia política

08:50y la modernidad

08:53y la política

08:55va a terminar

08:57siendo una actividad

08:59autónoma

09:00a la moral tradicional

09:02donde la construcción

09:05y conservación

09:06del poder

09:06van a ser

09:09los elementos

09:10fundamentales

09:11de la ética,

09:13de la moralidad.

09:14entonces

09:15van a importar

09:17no

09:18los medios

09:19para conservar

09:21y sostener

09:21el poder

09:22sino

09:22los fines,

09:25los fines.

09:26Conservar el poder

09:27como

09:28y bueno,

09:29la mayoría

09:30este

09:31ganando gente

09:34de otro partido

09:35pero

09:36pero

09:36evidentemente

09:38coincido contigo

09:40y es lo que dije

09:41al

09:42responder

09:44a la pregunta

09:45de

09:46Marcos

09:47un partido

09:49que

09:50no sabe

09:51ponerse

09:51límite

09:52a su poder

09:54a su mayoría

09:55va a terminar

09:57perdiendo

09:58su capacidad

09:59de razonar

10:00va a terminar

10:01perdiendo

10:02su capacidad

10:03de comprender

10:04los procesos

10:04dinámicos

10:05sociales

10:05que ocurren

10:06más allá

10:07del estado

10:08del poder

10:10va a perder

10:11la capacidad

10:12del debate

10:13de la controversia

10:15y va a terminar

10:16siendo un partido

10:19absolutamente

10:20encapsulado

10:21que en algún

10:22momento

10:23que en algún

10:24momento

10:25la dinámica

10:26social

10:27y los grandes

10:28procesos

10:29históricos

10:30pueden terminar

10:32desplazándolo

10:33de la situación

10:34en que se encuentra

10:35la democracia

10:36exige

10:38pluralidad

10:40exige

10:41diálogo

10:41exige

10:42construir

10:43consenso

10:44que pasa

10:44con el problema

10:45que pasa

10:46que pasó

10:46con la ley

10:47hambre cero

10:48y la ley

10:49hambre cero

10:49que es un proyecto

10:51muy bueno

10:52sin embargo

10:53no fue

10:54abordado

10:55en el marco

10:57del diálogo

10:58en el marco

10:59de mesa

11:00más amplia

11:01¿por qué?

11:02porque hay técnicos

11:04en el gobierno

11:05del presidente

11:06Peña

11:07que se creen

11:09portadores

11:13de un saber

11:15irrefutable

11:16creen

11:17que son

11:18superiores

11:19y que

11:20el pueblo

11:21y la dirigencia

11:23inclusive

11:23colorada

11:24son

11:25estamentos

11:26que

11:27representan

11:30rangos

11:31inferiores

11:32y en el liberalismo

11:34en la formación

11:36de los técnicos

11:37de la escuela

11:38liberal

11:38la escuela

11:40neoliberal

11:41la escuela

11:42conservadora

11:43los técnicos

11:45creen

11:45que hay

11:47hombres

11:47superiores

11:48e inferiores

11:49y que los

11:50superiores

11:51por su saber

11:52tienen el derecho

11:53de someter

11:54de obligar

11:55de extorsionar

11:56y de

11:57coaccionar

11:58a los más débiles

12:01o a los que son

12:02inferiores

12:03dentro de

12:04su concepción

12:05jerárquica

12:06de la sociedad

12:07y de la

12:08de las relaciones

12:09sociales

12:10los técnicos

12:11hoy del gobierno

12:12se creen

12:12superiores

12:13a los

12:13políticos

12:14no es

12:16solamente

12:16en este gobierno

12:17en muchos gobiernos

12:19yo tuve técnicos

12:20muy buenos

12:22en el saber

12:23pero también técnicos

12:25que no tenían

12:25la más mínima capacidad

12:27de construir

12:28equipo

12:29de construir

12:30consenso

12:31de construir

12:31acuerdos

12:32porque

12:33en mi gobierno

12:34y tuve que

12:35este

12:36prescindir

12:38de su servicio

12:38y no voy a dar nombres

12:39no eran capaces

12:41de formar

12:41equipos

12:42de construir

12:43acuerdos

12:43y eso

12:47puede generar

12:49serio

12:50desgaste

12:51al ejecutivo

12:52al presidente

12:53Peña

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