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El diputado Jatar “Oso” Fernández fue el que pidió el comisionamiento del exdirector de Inteligencia Técnica de la Secretaría Nacional Antidrogas (Senad) Mauro Ruiz Díaz Vallejos a la Comisión de Lucha contra el Narcotráfico de la Cámara Baja. “Como era un elemento interesante para nosotros, yo dije que iba a ser interesante tenerle ahí también (en la Comisión”, expresó el diputado Jatar.
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00:00Jatar, muchas gracias Jatar Anseo. Bueno, yo sé que vos diste 20 entrevistas por ella hoy, supongo que estarás medio podrido, pero yo voy a usar como base un poco de esta, la entrevista que diste esta tarde a B.C. Cardinal, porque creo que tiene algunos datos que me parece que hay que profundizar un poquito, ¿verdad?, con respecto al tema de Mauro Ruiz Díaz.
00:25Y entonces empiezo por una pregunta muy sencilla, ¿qué relación de parentesco vos tenés con Gerardo, con Gerardo Zafuán?
00:33Gerardo es, Gerardo, que es el hermano de mi madre.
00:39¿Es el hermano de tu mamá?
00:41Sí, el hermano de mi madre.
00:43Gerardo es muy amigo mío, o sea...
00:45Sí, sí, me conectó, me conectó, siempre me he quedado mejor.
00:49Me impresiona por eso. ¿Y por qué vos le preguntaste a Gerardo Zafuán el tema de Mauro Ruiz Díaz?
00:59No, no, lo que pasa es que es Gerardo, es un asesor, yo que estaba haciendo el proyecto de ver con...
01:06con con... con con... con otras personas, muchas personas en la policía de Antigua,
01:13con la tecnología, hablando de toda esta gente, ellos, como esta persona que tenía un...
01:20con la gente de Antigua, que era interesante ver a la gente de Antigua, que era perú.
01:26hola ahora sí te escucho te escucho un poco como tía así como eco pero te escucho bien te escucho
01:37no bien te escucho pero tiene como un impacto un efecto de no te voy a preocupar no te voy a
01:48preocupar vamos a ver si podemos resolver ahí no está mejor ahí estamos excelente bueno estaba contando
01:58lo de gerardo y ellos pensaron que era lo mejor tener a esta persona porque era muy técnica
02:06entonces por eso decidimos pedir su comisionamiento claro esa parte yo comprendo jatar y quiero
02:15explicarle un poco a la gente cuando uno pide una asesoría no está pidiendo yo voy a repetir un
02:21poco lo que vos mismo dijiste bueno está pidiendo digamos los papeles digamos este es un especialista
02:28en el tema y vuelve consultas y punto ahora viene la cuestión que es para mí la curiosidad correcto
02:38vos podés pedir el comisionamiento porque están estudiando el tema del cannabis y tal pero porque
02:43el tipo termina enchufado en la comisión de narcotráfico no como es como que era un
02:50elemento súper interesante para nosotros cuando yo te dije es muy técnico va a ser interesante tenerle
02:57también y no nos pareció algo extraño porque es una persona que tenía mucho conocimiento sobre ese tema
03:06sí porque porque viene de cenar pero digamos pero tengo entendido que vos no sos parte de la comisión de narcotráfico
03:13no no no no no no no y no solo que estoy estoy estaba muy enfocado en como te dije yo hace dos años
03:23trabajando en ese proyecto de ley y era más o menos el final de lo que también empezaba la gente de la senada
03:29saber lo que pensaba la fiscalía y esto y nos pareció como te dije no entendí muy preparado este señor para eso
03:35no a ver dos cositas no quiero yo meter en esta conversación el proyecto de ley en sí porque entre
03:46paréntesis creo que vamos a estar de acuerdo en el proyecto pero eso dejémoslo aparte porque te pido por
03:53por favor porque a mi modo de ver acá el problema reside en que si se confirma que malo ruidía era digamos
04:03el doble agente de que habla la investigación europea y que es la base digamos del caso de tío rico infram
04:12entonces entonces estamos en un problema a saber que hay que discernir perfectamente el tipo de vínculo y esa es la
04:26cuestión que creo que nos cierra no con el comisionamiento para un tipo para que venga a hacerte un asesoramiento
04:35sobre cannabis sino en su incorporación digamos permanente a la comisión de narcotráfico esa es la parte que a mi no me
04:45no me cuadra
04:46no
04:48y puede ser indicada pero el tema puede que en la comisión de narcotráfico en todas las comisiones las cosas
04:57no están siempre a la luz es una una cuestión pública o sea uno puede uno puede como decir
05:05ir y como decir tomar parte de esas reuniones o sea eso es abierto no hay nada que esconder en eso
05:14entonces no no no de ahí no puede salir ninguna información sencilla porque todo lo que se hace ahí es política pública
05:22sí yo compartiría yo compartiría eso pero convengamos que hay algunos elementos de la comisión de narcotráfico
05:29que no es no es la discusión de leyes propiamente sino la canalización de informaciones que eventualmente pueden generar el problema
05:38pero
05:39y yo te admito yo te admito jatar que vos me digas te admito totalmente mira cómo yo voy a saber quién es este fulano
05:48puesto que el procesamiento del que estamos tomando notas se hizo la semana pasada y estoy de acuerdo contigo
05:56o estaría de acuerdo contigo si es que lo decís pero como vos entraste a la bancada de honor colorado
06:03y el 17 18 de agosto por ahí el ministro jalil
06:10les
06:13les
06:15degrado digamos la importancia de las direcciones y del personal que está en las direcciones
06:21en cenar
06:23específicamente en el caso de mauro
06:27el ruiz día
06:28es uno de esos casos
06:30me pregunto
06:31si a vos no te dio curiosidad saber che loco porque usted le
06:35este che este
06:37Jalil que pasó con este ñato porque le degradaste porque le sacaste del circuito
06:42pregunto
06:43no no no yo no yo
06:45bueno número uno es que yo sigo aún incluso a la chatarra eso es una
06:50un fantasma verdad que se dice que yo me fui a honor colorado
06:53y segundo que
06:55eh
06:56es no no no no pensamos con ese tipo de información
07:00nosotros estábamos
07:01enloquecidos en lo que era el proyecto de ley que estábamos a jugar con eso
07:05y a lo mejor cometemos alguna alguna alguna omisión verdad pero eh no no tampoco podemos
07:12saber hasta que no se compruebe verdad
07:14si es que nos equivocamos o no
07:16claro eh
07:18espera me me dejaste pespicando una cosa esto es abro paréntesis y cerrar para salir
07:24como que no estás en el ANR espera un momento todo el mundo te sindica
07:28no yo no yo yo soy de cruzada nacional que alguno no lo quito por ahí ande diciendo que yo me fui de cruzada nacional
07:34soy de cruzada nacional no es así
07:36soy de cruzada nacional
07:37yo lo que comparto eh comparto con la bancada del Partido Colorado
07:42mucho de la de la de la de la forma de pensar la política pública en la que ellos están eh
07:49trabajando entonces estoy trabajando con ellos y estoy haciendo un toque con ellos de esfuerzo para poder hacer equipo
07:56porque eh nuestro equipo cruzada nacional se demandó
08:00y yo tenía que buscar un algún caso también para tener fuerza para poder eh justamente luchar por eh presentar estos proyectos
08:07porque yo solo que presente los proyectos por malditos que sean
08:10si no tengo el apoyo de los colegas y los compañeros no va a ser posible
08:14entonces eh buscando un espacio político y generar fuerza para poder presentar mis proyectos y hacer lo mejor para la gente
08:21eh yo estoy unido y uniría con la bancada del Partido Colorado
08:26mira me dejas con la boca abierta yo te te te juro te juro jatar que yo te tenía mega registrado en la bancada del Partido Colorado pero bueno este o sea vos no renunciaste
08:36no no no no no no y pues si agradezco que me toque ese tema para que yo pueda aclarar también contigo
08:43porque siempre eso es una cosa que que que que no puedo todavía decir en un programa como tuyo que se ve tanto y que la gente pueda comprender que no es así
08:51y de que finalmente lo que tratamos de hacer es tener fuerza para que los proyectos que yo tengo que son para la gente puedan tener eh ya de entrada o su colega o su compañero que empujen y después ir sumando más gente para poder hacer cosas
09:06yo en algún momento había dicho esto es una nueva forma de hacer política porque yo puedo entrar por un partido o por otro puedo tener las mismas ideas para la gente eh tener las mismas preocupaciones y poder trabajar
09:18entonces como debemos generar grietas aquí como debemos generar grietas en el Paraguay en la política que no sé uno ni con el Paraguay en la política que no sé cómo ¿Cómo ocurrió?
09:25Y ni lo birthday no entre nosotros desde el que significa y quiero conciliar quiero conseguir aquí un hotel de conciliar que es la forma de que es que se haga
09:35y te agradezco te agradezco la nota en el sentido de de te agradezco de dejar clarificado esto mañanas seguramente habrá alguna conversación sobre esto aparte
09:46Volvamos a Mauro. Gerardo, aparte de ser tu tío, ¿es tu asesor, digamos, formalmente, o cómo es la relación ahí?
09:59Sí, no, él es mi asesor jurídico. El es mi asesor jurídico, sí. La persona que está conmigo va a todas las decisiones jurídicas que yo toco.
10:06Correcto. O sea, en carácter de asesor jurídico, vos le llamás a mí a Gerardo, estamos en este proyecto del tema de cannabis, y te ruego que me digas quién puede venir a ayudarnos. ¿Más o menos así fue?
10:21Sí, porque trabajamos con mucha gente que está luego en el Congreso, que son proyectistas, que saben hacer. Mucha gente trabajó en ese proyecto. Y esta persona también.
10:33Esta persona que era muy técnica. Entonces, como te digo, a nosotros no parecieron que el tipo venga a trabajar con nosotros sin saber su vida personal. ¿Cómo nosotros vamos a ver una cosa así?
10:44Yo entiendo eso, y por eso te dije, o sea, a ver, yo no sé qué ejemplo voy a poner. Yo le llamo acá a un técnico de cámara, por decirte, y quiero que me solucione el tema de la cámara.
10:56No le estoy preguntando, che, vos ni sos virgen, no me calientas. O sea, ese es un tema... Yo estoy de acuerdo con esa aproximación que vos haces. No tengo nada que discutir.
11:07Ahora, yo para llamar al técnico de cámara le pregunto, no sé, a Iván, por ejemplo. Che, Iván Bolero, no sé, algún técnico de cámara. Iván me dirá, este, mirá, le conozco a fulano porque trabajó en tal cual.
11:19¿Geraro te dio algún tipo de referencia a Mauro Rodríguez?
11:25Sí, claro. Él me pasa la referencia. Él me dice, mirá, nosotros hablamos con gente de la fiscalía, hablamos con aquel. Este nos dice, mismo la gente de la Senada nos dice, quiere que se libere y hacemos la marihuana porque se van al peor preso.
11:37Esto que tiene 10 gramos, esto que tiene 7 gramos, eso es consumidores, no le molestan a nadie. Es una problemática que ellos mismos, la gente de la Senada también tienen.
11:46Entonces, dentro de la vorágina de nuestra locura, dentro de la ley y la emoción, nosotros somos dueños de la política y queremos asentar algo y dejar algo para la sociedad, a lo mejor cometimos un error.
12:00Ahora que no sabemos, tampoco me diría así, porque ya veremos esto cuando se clareca esto.
12:04Y es verdad que se clareca y sea para bien, para todo.
12:08Ahora, Raúl La Torre dice, el comisionamiento lo pidió Qatar.
12:13¿Vos estás contando que el proyecto se está haciendo entre muchos diputados?
12:17¿Vos consultaste con ellos el tema de traerles a este Mauro Rujía?
12:21No, no, no. No, porque en comienzo era mi proyecto solo.
12:26Después, cuando yo le presenté a los colegas, muchos compañeros se dirigieron,
12:32pero primero me... ahora sí, nosotros utilizamos mucha gente que trabaja luego en el Congreso,
12:40en el proyecto de ley que trabajó con nosotros, que son gente de otra independencia que igual nos ayudaron
12:45para lo que es la elaboración de la ley y todos los detalles.
12:50Es una gente que hace mucho trabajo ahí y que conoce.
12:54Nosotros somos nuevos, estamos aprendiendo y tenemos que tratar de iniciarnos de toda la gente que entiende
13:00y que sabe mejor que nosotros cómo es que funciona eso.
13:02Cometer lo menos posible los errores, ¿verdad?
13:08No, esa parte yo entiendo.
13:10Lo que estoy tratando de entender, Qatar, y a lo mejor esto ya hay que hablar con Gerardo, ¿verdad?
13:16Bueno, Gerardo, ¿cómo le conoce a este señor?
13:19O sea, ¿por qué sabe que existe este señor?
13:22Te pongo un ejemplo mío para que vos entiendas la idea de la pregunta.
13:27Yo hasta hace dos semanas, o una semana, no, hace una semana, no sabía que existía un señor que se llama Mauro Ruiz Díaz.
13:36O sea, no sabía que existía esa persona.
13:40Me entero por lo que se empieza a publicarla.
13:43Ahora, cuando Gerardo te hace la recomendación, evidentemente él sí sabía que existía.
13:49Y entonces, mi curiosidad es, bueno, Gerardo, ¿cuál es el conocimiento que tenés de este ñato, verdad?
13:59Yo tengo entendido que en la investigación que ellos estaban haciendo, lo conocieron, ¿verdad?
14:07Y tuvieron la oportunidad de hablar con él y se pareció técnico, en su trayectoria y todo eso.
14:12Gerardo fue un tipo también muy inteligente que le gusta mucho a la persona preparada.
14:16A él le gusta mucho siempre leer, mucho de conocer, y es como que te lee hasta el último, te lee hasta las últimas letras de cada libro.
14:24Entonces, en ese sentido, yo a él le conozco como a él.
14:28Yo creo que él saca lo máximo de la gestión para poder hablar un poco de eso de ti.
14:35Entonces, yo le conozco, estamos viendo también, sé qué pasa por ahí.
14:40Esa es su recomendación.
14:41No, a ver, pero, a ver, yo le conozco a Gerardo y es así mismo como vos decís.
14:49Mi punto nomás es que, a partir de la investigación, ahora se abre un campo de sospecha que le va a incluir a él.
14:58Y nada, cuanto antes lo aclaren mejor, ¿verdad?
15:01O sea, ahora ya no...
15:03Y yo no creo que él tenga nada que reprocharse, ¿verdad?
15:07Ya verás, él, si te vamos a padecer a él en algún momento, pero no tiene nada que reprocharse, creo yo.
15:13O sea, como le conozco, ¿qué es?
15:14Entonces, es mi confianza a una persona, es mi confianza a mí, yo me escribí con eso.
15:23Sí, sí, sí.
15:26Jatar, última cuestión y te dejamos en paz y muchísimas gracias.
15:29Vos habrás escuchado las declaraciones del diputado Raúl Benítez que dice que, en realidad, lo que vos te ofreciste para hacer un encubrimiento a quienes realmente pidieron por Mauro Ruiz.
15:46Nosotros le invitamos a Raúl.
15:48Primero aceptó y después dijo que no, ¿verdad?
15:50Porque queríamos preguntarle, esperábamos un poco, si Jatar es el chivo expiatorio, como está en su declaración, bueno, ¿quién es el purete? ¿Quién es el real?
16:00¿Pero escuchaste esa declaración o no?
16:03No, escuché, me comentó una periodista que me hizo una entrevista, pero no le...
16:10Yo quiero entrar en un problema individual con él, pero no me parece aceptar la declaración que da, porque si te pasa es decir otra cosa, así que te pueda.
16:18Yo soy un diputado nacional, así que yo también no puedo estar diciendo una cosa así, tirada a la idea así. Me parece muy responsable.
16:28Claro, lo que pasa... A ver, Jatar, yo no quiero ponerme en el papel de ninguno de los dos, solamente quiero señalar que, lastimosamente, este señor Ruiz Díaz está metido en un lío, ¿verdad?
16:44Está metido en un lío groso luego. Entonces, por supuesto que cabe realizar hipótesis sobre cómo se están realizando las cosas. Para mí ese es el punto, ¿verdad?
16:56No, me entiendo. Entiendo perfectamente, por eso es que hay que hablar contigo. Por eso es que hay que aclarar eso.
17:04Claro, claro. Jatar, mira, yo solamente agradecerte enormemente el tiempo. Me queda una última pregunta que tiene que ver con los certificados de reposo, porque yo sé que vos te hiciste la operación, porque eso se publicó.
17:21El médico también confirmó que vos estás bajo tratamiento, pero estoy seguro que sabes que se está presentando, digamos, mediáticamente, tu pedido de reposo como una excusa para no contestar las preguntas que eventualmente se te hagan en la Cámara de Diputados sobre este tema. ¿Alguna respuesta?
17:45No, no, no, claro que no. En realidad, la semana pasada, yo me apoyé, no tenía que haber todavía asistido, pero ya quería irme, ¿verdad?
17:55Porque uno se pierde así de la temática, se va perdiendo lo que sucede y me tomó mucho tiempo entender cómo funciona y no quería estar alejado mucho tiempo a pesar de mi operación.
18:06Entonces, yo se me iba a preguntar, ¿verdad? Entonces, volví antes y todavía no me sentí bien, me retiré a la mitad de la sesión y ahora después hablé con mi doctor y me dijo, venía, esto me pasa.
18:19Y me dijo, bueno, va, se utilizaste, va a quedar, se te apuraste. Yo tenía luego que estar ocho semanas tranquilo.
18:26Yo tenía un peso muy grande y me alimentaba de alguna forma todavía como antes cuando era raízita profesional.
18:34Entonces, la hora de ir casi a comer porque todo lo que me llena mucho y todavía no está bien sanada el día por el accidente que tuve rotero.
18:45Entonces, todo es una complicación.
18:46Además, el test que están haciendo desde mi día, ¿verdad? Porque el test que están haciendo muy descompuesto, están haciendo también para saber si no es cáncer, ¿verdad?
18:57Entonces, todo es una historia que dice también que yo esté en otra cosa, ¿verdad? Pero es mi salud, ¿verdad?
19:03Naturalmente, para bien de alguna forma, ¿verdad? Porque mi día es la operación y me va a mejorar la calidad de salud, ¿verdad?
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