- hace 2 días
El domingo último se realizó una reunión en la ciudad de Caacupé, convocada por el excandidato a la presidencia de la República Paraguayo Cubas, y a la que acudieron varios referentes de la oposición. “En este momento nosotros necesitamos sentarnos en la mesa y conversar con todos. Paraguayo Cubas no es solo un individuo, él representa a un partido político que existe”, expresó la ingeniera, Soledad Núñez.
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00:00Sole, te invitamos hoy porque yo me quedo muy curioso con respecto a la reunión que tuvieron con Payo Cubas y otros en KQP.
00:12Y empiezo con una pregunta filosófica, si querés.
00:17¿Por qué estamos en contra del Grupo Cartes? ¿Por qué estamos en contra del cartismo? ¿Cuál es la razón?
00:24Y bueno, hoy en día vemos que el movimiento de honor colorado se ha transformado en un grupo de defensa de intereses empresariales
00:32que no tiene un respeto a las instituciones democráticas, al Estado de Derecho, la justicia.
00:40Yo creo que es evidente para gran parte de los ciudadanos lo que está sucediendo hoy.
00:45Un abuso del poder, una suerte de deterioro muy profundo también de lo que en sus inicios fue el movimiento de honor colorado
00:52y hoy creemos que esa no es una senda que tiene que seguir el Paraguay para conseguir prosperidad, desarrollo y bienestar para las familias.
01:02Yo coincido con las razones, digamos. Esas son las razones por las que yo por lo menos no comparto el itinerario del Grupo Cartes.
01:12Pero vamos directo al grano.
01:16Si ya sé a dónde te estás yendo, Enrique, sé perfectamente a dónde te estás yendo.
01:19Entonces ya sabes, todo bien. Si nosotros estamos por el respeto a las instituciones, ¿qué hacemos con Paraguayo-Cubas?
01:27En este momento, Enrique, nosotros necesitamos sentarnos en la mesa y conversar con todos y todas.
01:35Paraguayo-Cubas no es solo un individuo. Él representa hoy a un partido político que existe.
01:40El Partido Cruzada Nacional tampoco es solo Paraguayo-Cubas.
01:44Tenemos que recordar que hay creo que tres movimientos. De hecho, estuvo el senador José Oviedo presente también en la reunión.
01:51Está la senadora Yolanda Paredes, que ambos han demostrado, no sé si coincidís conmigo, pero en su gestión,
01:58ser autoridades en defensa de la democracia.
02:01Han actuado democráticamente, han actuado en defensa de los intereses también del pueblo paraguayo.
02:06Y hay otros movimientos internos también. Entonces, hoy Paraguayo-Cubas es el presidente del Partido Cruzada Nacional que existe,
02:13que se está estructurando, que administra recursos, que tiene una conexión con gran parte del electorado,
02:18que son ciudadanos finalmente a quienes la política tiene que servir.
02:21Y en este momento nosotros tenemos que sentarles en la mesa a todos.
02:25No podemos construir ni acuerdos, ni determinar en qué principios coincidimos, sino nos sentamos a conversar.
02:34Y un poco de eso se trató esta reunión en cada CUP de Enrique.
02:37Fue un primer encuentro.
02:39Yo decía en algunas radios, no le demos una jerarquía que no merece.
02:43No es que se construyeron acuerdos, no es que nació una coalición de ahí.
02:47No es apenas un primer paso para entender dónde estamos parados, para transmitir nuestras preocupaciones.
02:55Y se ha hablado de esto que vos mencionás como preocupación, Enrique, ahí.
02:58Varios partidarios lo han hecho.
03:01Recuerdo, Estefan Rasmus, de Patriaquería, dijo,
03:03tenemos que nosotros tener reglas escritas de qué es lo que defendemos,
03:07cuáles son los puntos sobre los cuales estamos de acuerdo.
03:09Tendremos que llegar en algún momento a discutir esos temas.
03:12Pero fue un primer encuentro que yo lo veo como auspicioso en el sentido de las conversaciones,
03:18el tono que se tuvo, la apertura.
03:20Y creo que es momento de escuchar a todos.
03:23Clarita, ponerme otra vez esa foto que acabas de poner.
03:27Pero quiero ponerla en primer plano, por favor.
03:29¿Cuál foto?
03:31La foto...
03:32No, no, no, la foto de la reunión.
03:35Ahí estamos en la mesa, en una callama.
03:37Las fotos están todos por ahí.
03:38Gaby Ruso, de Ciudad del Este.
03:39Sí.
03:40Todo, muy linda la reunión.
03:42Está Miguel Prieto, Rubén Velázquez.
03:44No, la foto es esa foto.
03:45Sí.
03:46Mandame al primer plano, por favor, un ratito.
03:50¿Quién es el líder ahí?
03:52Es muy simpático porque para quienes no estuvieron presentes,
03:56pueden especular sobre un montón de cosas.
03:58Yo estuve cuando se sacó esa foto.
04:00Y arrancamos primero posando, Edu, Miguel y yo estábamos así.
04:03Me decían, una foto, nos sacamos una foto.
04:05Después creo que se sumó Rubén Velázquez,
04:07y después se sumó Salín y después vino corriendo del fondo Pallo
04:10y se puso medio al frente, así medio agachado, ¿verdad?
04:12Y se puso a alguien más agachado.
04:14Y dije, no, ustedes párense.
04:15Y se paró Pallo y ahí se sacó esa foto.
04:17Y bueno, hay miles de otras fotos donde él no está parado ahí.
04:20Pero esta es la foto que se publicó.
04:22Sí, pero es una interpretación de una imagen que nada tiene que ver
04:25con lo que se habló ahí, en qué sentido.
04:28Ese encuentro nos giró en torno a una persona.
04:32O sea, yo no me fui ahí por Paraguayocuba, para nada.
04:35Yo me fui por un diálogo y una conversación que tenemos que entablar
04:38entre distintos sectores.
04:39Y estoy segura que la motivación también de las otras personas
04:43que asistieron fueron las mismas, ¿no?
04:46A ver, Sole, quiero plantearte, digamos, como un marco de conversación en este tema.
04:51Sí.
04:52Y vos me vas a perdonar mi plomeada sobre este tema.
04:55Después voy a ir a la cuestión, ¿verdad?
04:57Por eso yo empecé con la primera pregunta que te hice.
05:01A mí, amigo, yo no tengo nada personal con Paraguayocuba.
05:05Es más, con Paraguayocuba somos amigos, espero que él siga considerando eso,
05:10desde el 84, 84.
05:14O sea, nos conocemos hace años.
05:17Y yo no tengo nada personal con él.
05:19Al contrario, cero, ni una cuestión personal.
05:22Pero sí tengo una diferencia política.
05:26¿Sabe por qué hago esta aclaración?
05:27Porque hay gente que boludea y degrada la discusión.
05:32Yo, compadre, yo no tengo ningún problema personal.
05:34Él fue mi cuñado.
05:36O sea, y lo tengo por él.
05:38O sea, yo no tengo problema con él.
05:39Cero.
05:40No pasa por ahí mi punto, ni nunca pasó.
05:44Mi punto pasa, Sole, con que si nosotros tenemos una...
05:50O sea, a ver, si nosotros le discutimos al Grupo Cartes, ¿qué le discutimos?
05:55Le discutimos su proyecto autoritario.
05:57¿Cómo puede ser alternativa al proyecto autoritario otro autoritarismo?
06:04Sí.
06:04Y ahí tiene que revelar de alguna manera también Paraguayocuba dónde está parado.
06:09Si es un personaje, no es un personaje.
06:11Yo creo que va a llegar el momento donde, como decía hace unos minutos,
06:15vamos a tener que poner por escrito donde vamos a tener que adherirnos a determinados principios.
06:20Y bueno, ahí tendremos que discutir esos temas.
06:22Y también, ¿sabes qué yo creo, Enrique?
06:25Que los partidos en un sistema político actúan como una suerte camisa de fuerza.
06:29Por eso yo mencionaba esto del Partido Cruzada Nacional que se está estructurando,
06:33donde hay movimientos hasta disidentes que no coinciden con Paraguayocubas ahí adentro.
06:38No he visto ya ninguno.
06:39Sí, bueno, están dos movimientos que...
06:42Son tres movimientos en total.
06:43¿Por qué no están todos entonces en el movimiento Solución?
06:46Está el movimiento Renacer, hay otro movimiento que te decía,
06:48estuvo un doctor, un médico ahí en la reunión.
06:52Yolanda, que tiene una visión, quizá tendrá coincidencias con Paraguayo
06:55y hay otras que no.
06:57Y entonces los partidos políticos son de alguna manera salvaguardas también
07:01cuando, no sé, pueden aparecer una suerte de inclinaciones
07:05hacia el autoritarismo o no, ¿verdad?
07:08Yo no defiendo para mí algo que es innegociable,
07:11y lo dije en la reunión y otros actores también ahí presentes lo dijeron.
07:15Primero, la defensa de la democracia es innegociable.
07:19Nosotros, o sea, yo me considero demócrata,
07:22defiendo los principios democráticos,
07:23creo que nuestro país necesita una democracia fuerte
07:26con instituciones que funcionen.
07:29Es preocupante cuando uno mira los resultados del latino barómetro
07:33y de otras encuestas e investigaciones,
07:35cómo hay una generación de jóvenes que de alguna manera
07:38no sienten ningún tipo de apego con la democracia como sistema político,
07:41porque la democracia no ha sido sinónimo de resultados para ellos.
07:45Muchos jóvenes sienten como simpatía con una suerte de discursos también
07:50que atentan contra los principios democráticos
07:52y hay que entablar también una suerte de conversación
07:55con ese público dentro del electorado
07:58para defender finalmente la democracia.
08:00Entonces, estamos en una encrucijada y un momento
08:03que no es fácil para el país.
08:05Del otro lado, lo que sí tenemos con claridad es lo que tenemos.
08:12O sea, hoy sí hay un proyecto autoritario que atropella
08:16el Estado de Derecho, las normativas, las legislaciones vigentes
08:20que destituyen a opositores que buscan silenciar a medios de comunicación.
08:25Vemos todo ese comportamiento.
08:27Yo creo que en esta construcción, digamos, colectiva,
08:31existen camisas de fuerza y salvaguardas
08:33que puedan evitar que cualquier proyecto de esa naturaleza sea protagónico.
08:40¿Sabes lo que pasa, Sole?
08:41¿Por qué yo no me puedo subir a ese carro?
08:43Yo no me puedo subir a ese carro porque yo hago algunas consideraciones
08:49con respecto a cómo funcionan las cosas en un sistema político.
08:55Paballo Cuba es una persona que ha declarado en forma sistemática
09:03y uniforme y coherente que él no quiere democracia.
09:09Que él lo que quiere es una dictadura.
09:12La exposición tal vez más clara acerca de esta...
09:18Después tuvo un juego de palabras, cambió también,
09:21dijo que no, que la dictadura es contra la corrupción.
09:22Yo le sigo en las redes también.
09:25Por eso digo que tu preocupación es válida y yo también la tengo.
09:28Ojo, ¿eh?
09:29Yo no voy a entrar acá a ser defensora de Paraguayo Cuba.
09:31Creo que él tendría que estar acá sentado
09:33y también contestando él lo que piensa, lo que no piensa.
09:37No, es que ¿sabes por qué?
09:38Yo te invito a vos.
09:39Yo te invito a vos, Sole, y no a Paraguayo Cuba.
09:42Porque yo creo que la oposición paraguaya...
09:44Y disculpa, me voy a ser muy franco contigo, ¿verdad?
09:46Pero además es una cosa que digo todos los días.
09:49Yo creo que la oposición paraguaya está más perdida que Chihuacanoa.
09:51Pero perdida, mal.
09:55Y por eso no puede ofrecer ninguna alternativa.
09:57Yo no creo eso, Enrique, ¿verdad?
09:59Creo que estamos viviendo momentos de dificultad
10:01donde la cancha no está nivelada
10:03y tenemos una concentración absoluta de poder en un sector.
10:06Pero es que ese poder se da concentrado, Sole.
10:08Sí.
10:08Porque el cartismo juega solo.
10:12¿Y cómo no va a jugar solo?
10:14Si nosotros decimos que estamos contra el autoritarismo,
10:18pero nuestro líder es el jefe de la autoritaria.
10:19No, no hay ningún líder.
10:21O sea, yo por eso quiero poner ahí los puntos sobre las IES.
10:23¿Verdad?
10:23El encuentro no fue en torno a una persona,
10:26porque vi algunos titulares también después de ese encuentro.
10:29El encuentro fue de alguna manera muy espontáneo, abierto,
10:34fue bastante amable en el sentido que cada uno dijo lo que pensaba
10:38y también las críticas y los cuestionamientos que se tenían que hacer y decir.
10:44Y a partir de ahí, ese encuentro no significa adherencia
10:46a todas las ideas que estaban ahí plasmadas en la mesa.
10:48No.
10:49Un encuentro de conversación y de diálogo
10:50que yo creo que es lo que necesita el Paraguay en este momento.
10:53Mucha agua todavía va a correr, Enrique.
10:56Por eso yo digo a la gente que me decía,
10:58no, pero esto, pero aquí.
10:59Mucha agua todavía va a correr.
11:01Estamos todavía cuatro años, ¿cuántos años?
11:03Cuatro, cinco años de las elecciones.
11:05Este es el momento de conversar.
11:07Después habrá un momento de tomar decisiones
11:09y que se decante lo que se tenga que decantar.
11:12Y probablemente va a ser doloroso, probablemente no,
11:15no sé, como todos los procesos.
11:16Pero hay una oposición seria hoy en día en el Paraguay
11:20que está haciendo los esfuerzos por encontrar
11:22el camino que nos permita canalizar también las demandas ciudadanas
11:27y que podamos entre todos construir un futuro
11:29que sea el futuro que nos merecemos todos los paraguayos.
11:32Yo diciendo, Sole, porque yo creo que hay un gran desconocimiento
11:36de cómo funcionan las cosas en la gente que trabaja en la oposición.
11:42Primero, creo que la oposición se ha convertido en un mecanismo excluyente.
11:48Empezaron, digamos, en minoría, pero casi empatados con el grupo Cártez
11:54en ambas cámaras.
11:56Hoy, en el Senado, si llegan a doce, son muchos.
12:01Quiere decir que hay algo que se hizo mal y se está haciendo mal.
12:04La misma cosa en diputados.
12:06La misma cosa en gobernaciones y compañía.
12:09Y creo que hay un desconocimiento de cómo funcionan las cosas.
12:15Y voy a usar una metáfora que la planteó Eduardo Nakayama el viernes acá.
12:22Paraguayocúas es el planeta Júpiter en la oposición.
12:27Y ustedes son pequeños satélites.
12:33Satélites en el sentido planetario.
12:36¿Quién es el que tiene la fuerza de gravedad?
12:41Paraguayocúas.
12:43En consecuencia, aunque ustedes no quieran,
12:47la dinámica de la fuerza de gravedad les va a llevar a gravitar en torno a Júpiter.
12:53¿Vos sabés qué? Yo no sé, Enrique.
12:55Primero, en la historia política del Paraguay y en las elecciones que hemos tenido,
13:00se ha demostrado que el electorado o el voto del tercer espacio es muy volátil.
13:05O sea, hoy es cuestionable.
13:06Hoy está el peso quizá de Paraguayocúas en lo controvertido que él es,
13:11en de alguna manera el discurso que tiene.
13:14Pero yo me cuestiono realmente si cuál es la fuerza electoral real.
13:17Y del otro lado tenés una fuerza importante que está creciendo desde el este,
13:22yo creo, Miguel Prieto.
13:23Catia, que tiene su propia fuerza electoral.
13:28El Frente Guasús está ahí reinventando, readaptando.
13:32También tiene su propia tracción.
13:34O sea, yo no daría por sentado eso.
13:37Yo creo que es válido lo que estás planteando.
13:40Podría ser hipotéticamente una situación o un escenario,
13:44pero yo no creo que sea naturalmente el camino que se tenga que seguir.
13:48Lo que pasa es que en el análisis de los hechos políticos
13:53uno no puede desprenderse de la historia.
13:57Entonces yo voy a plantearte una cuestión histórica.
14:01Simplemente a lo de efecto de objetivar la discusión.
14:04O sea, estimados amigos, esta historia ya se vivió en un país que se llama Alemania.
14:12Adolfo Hitler creó un partido que tenía el mismo principio que tiene el Partido Cruzado Nacional,
14:18que se llama el principio del líder.
14:21En el Partido Cruzado Nacional puede haber movimientos,
14:24pero el principio del líder es el que manda.
14:29¿Ustedes creen que el Partido Nacional Socialista no tenía corrientes?
14:32Pues están muy equivocados, estimados amigos.
14:34Quiere decir que hay una falta de estudio.
14:37En el Partido Nacional Socialista Obrero Alemán había dos corrientes muy, muy definidas.
14:42La de Gregor Strassley y Ernest Rowen, que sería el ala izquierda.
14:48Y la de Goebbels y, digamos, Goebbels y compañía, que sería el ala derecha.
14:55Hitler era el árbitro entre ambas.
14:57Y en el momento que se descantó, se descantó.
15:01Pero nunca nadie discutió, ni uno ni otro, el Führerprinzip.
15:06Sí, pero es diferente el escenario, Enrique.
15:09¿Por qué es diferente?
15:09Porque vos estás haciendo ya futurología como si fuese que Paraguayo-Cuba haya nuestro candidato a la oposición.
15:14No, no, no, lo que estoy diciendo es que...
15:17Porque en el caso de Alemania se inclinó y hubo una decisión de apoyar a Hitler en su momento.
15:23Acá nosotros no estamos todavía en ese momento, estamos en unas conversaciones
15:28porque creemos que es momento del diálogo donde no se han tomado decisiones,
15:33donde tendremos que revelar cuáles son los acuerdos que vamos a construir,
15:39cuál es la posición que vamos a asumir en relación a determinados temas que son relevantes.
15:43Yo con esto no quiero decir...
15:45Yo entiendo tu preocupación, Enrique, y la comparto plenamente, plenamente.
15:51Solo que insisto, ahí el acuerdo entre los otros actores también es el mismo.
15:55Se habló de esto en la reunión.
15:57Se habló, no fui, no fui yo solo.
15:58Yo la que dije, lo dijeron muchos otros acá.
16:00Es innegociable la defensa de la democracia.
16:03Algunos están cuestionándole a Paraguayo.
16:06Fue una discusión incluso en ese tono bastante amable.
16:10Entonces yo nomás trato de ser un poco...
16:12Prefiero darle el beneficio de la duda en una construcción colectiva en este momento
16:18frente a lo que tenemos del otro lado, Enrique.
16:21Porque hoy yo me cuestiono incluso si vivimos en democracia.
16:25¿No será que estamos en una dictadura en este preciso momento?
16:28Yo disiento contigo en ese tema porque creo que hay gradaciones que son objetivas.
16:32En consecuencia, yo creo que no estamos en una dictadura, pero sí estamos con un gobierno que tiene un proyecto...
16:42Yo quiero incluso neutralizar el concepto, para que nadie se enoje ni nadie diga nada.
16:49El gobierno tiene un proyecto político que es volver a 1940, a la constitución de Estigarribia,
16:55con algún maquillaje moderno.
16:58Vos podés, en ese marco político, mantener la libertad y tal.
17:04Así que yo esa parte la tomo con reserva.
17:07Pero sí es un proyecto de poder ejecutivo hegemónico, categóricamente, y es un proyecto de negocio.
17:12Ahora, Sole, si vos vas a discutir ese proyecto, o sea, si vas a discutirlo con coherencia lógica,
17:23digamos, para la opinión pública, vos no podés decir mi alternativa a este proyecto de poder ejecutivo económico
17:32es un proyecto que propone la dictadura.
17:36No, es que no es. No es, Enrique. O sea, vos estás asumiendo eso porque estuvo sentado en la mesa paraguayo-cuma,
17:42pero no es. Pero ahí estuvo Eduardo Nakayama, estuve yo, estuvo Miguel Prieto, estuvo Estefan Rasmussen,
17:48estuvo Hugo Fleita, presidente del PLRA.
17:51La democracia en gran parte existe porque el Partido Liberal, también como partido de masa,
17:55ha sostenido la defensa de la democracia en estos años, lo poco que queda de ella.
18:01Entonces, no estamos hablando de que hay una suerte de coincidencia y estamos alineados todos detrás de un proyecto autoritario.
18:11Yo diría el colmo, o sea, no tiene absolutamente nada que ver con las conversaciones que hemos tenido,
18:17con las discusiones que hemos mantenido.
18:20Yo quiero saber si Paraguayo-Cuba te firmó un papel donde diga abjuro de todo lo que dije entre 2015 y 2023.
18:26Y tendrá que firmar en su momento, probablemente.
18:29Pero es que no estamos en esa instancia. Esto fue una conversación, Enrique.
18:34Nosotros, insisto, muchísima agua todavía va a correr.
18:38Una primera reunión no significa la construcción, ni la adherencia a las ideas de todo lo que estaban ahí,
18:43ni la construcción. Seguramente muchos actores se van a descantar en el proceso.
18:48Todavía falta mucho camino por recorrer.
18:51¿Cuál era tu propuesta, Enrique? ¿Tu propuesta era ignorar a Cruzada Nacional?
18:54No. Espera, yo no, como hago siempre la aclaración, porque no creo que me tomen.
18:59Yo no soy mojigato en política, ni un poquitito.
19:03Y yo no creo en la mojigatería como actitud política.
19:08Pero yo sí creo que cuando uno dice, yo voy a combatir al autoritarismo,
19:13no puede hacerlo con otro autoritarismo.
19:16¿Por qué? Porque la gente no es estúpida.
19:20Y entonces la gente, y yo creo que está una jugada del grupo Cartes,
19:24porque he puesto dos autoritarismos, uno frente a otro,
19:30que elige la gente el menos dañino.
19:33Pero vos te estás yendo ya ahí a, estás haciendo futurología.
19:37Y además estás asumiendo de que la oposición va a defender un proyecto autoritario,
19:43lo que no va a pasar.
19:44No va a pasar eso, Enrique.
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