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  • hace 2 días
Nos visitan el Padre César Villagra, sacerdote (especialista en biblia) y el Pastor Emilio Agüero Esgaib de la Iglesia Más Que Vencedores. ‘’Nadie esta exceptuado en la salvación ‘’, expresó el Padre César.

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Transcripción
00:00A ver, César, vos me... después le paso a mí, yo porque quiero...
00:04Entonces, ¿no es cierto, para resumir, que el cristianismo no requiriera de la coerción oficial para imponerse?
00:17Yo insisto una vez con el tema, digamos, desde el otro punto de vista,
00:22porque no se explicarían de ese modo las grandes persecuciones,
00:27es decir, ¿por qué las grandes persecuciones, 10 grandes persecuciones que hubo ahora,
00:32desde Nerón hasta Domiciano?
00:35Cantidad de cristianos, las catacumbas, es decir, todos estos elementos...
00:39Yo estoy dominando de una cuestión de historia que no es mi especialidad,
00:41mi especialidad es Biblia, pero de todos modos, digamos, sabemos,
00:45las catacumbas de San Calixto, una serie de catacumbas que hay en Roma,
00:47hasta ahora se descubre cerca de Torre Rosa, Vía Aurelia Antica,
00:51hay otra catacumba que ahora están descubriendo, es decir, Roma está llena de catacumbas,
00:55catacumbas, donde los cristianos se refugiaban por las persecuciones del emperador,
01:00y estamos hablando desde Nerón prácticamente, cuando ellos están dando cuenta
01:04de que esta es una religión peligrosa, empiezan a perseguir y matar cristianos,
01:09es decir, esto no se explicaría si es que la política hubiese sido de connivencia con el poder,
01:15al contrario, el cristianismo era visto como un peligro,
01:17por eso eran perseguidos y eran crucificados o tirados a los leones.
01:21Vos sos demasiado hábil, vos sos jesuita y no, no, porque, no,
01:27esa no era la discusión que estábamos planteando, o sea,
01:29el cristianismo planteó un esquema de peligro para la cohesión y el funcionamiento de las Fuerzas Armadas,
01:35eso es categórico, eso es cierto, no, estamos hablando a partir del Edicto de Milán,
01:41año 313, donde mi posición es, señores, sí, pero ustedes hicieron esto por la fuerza.
01:52Yo tengo un argumento para darte, Enrique, en primer lugar, es innegable, Enrique,
01:58por lo menos a la luz de los historiadores que tenemos a disposición,
02:02de que el cristianismo ganó tantos adeptos, que se vio obligado, por decirlo de alguna manera,
02:07el imperio de aceptarlo como relación oficial, eso yo creo que es innegable,
02:11estaba por todos lados, especialmente entre las clases bajas.
02:16Podría ser, porque tampoco soy historiador, y te lo voy a argumentar y decirme si no es razonable,
02:21y hasta bíblicamente razonable, que luego que se politiza, por decirte, el cristianismo,
02:25por más que siempre hubo un remanente que estuvo en contra de esa conexión con el Estado,
02:31justo antes haya perdido su fuerza, porque se paganizó, porque dejó de ser pura,
02:40porque la historia nos habla de cómo se ha acoplado un montón de condimentos paganos,
02:45pero el verdadero cristianismo nunca dejó de ser lo que es, lo que dice la Biblia,
02:48la Biblia no ha sido alterada, es la misma Biblia de los apóstoles,
02:52a través de todos los concilios y todas las reuniones y todos los papas y todos los,
02:56sigue siendo la misma.
02:57Entonces, el cristianismo pudo haber perdido fuerza justamente por eso,
03:01por la cohesión, por haber impuesto.
03:04El cristianismo nunca tuvo la visión de ser realmente un imperio.
03:08Jesús dijo, y te predicar a toda criatura.
03:11El que creyere y fuera bautizado será salvo, mal que no creyere será condenado.
03:15Nunca habló de cantidades, nunca dijo hay que imponer esto.
03:19El cristianismo pudo haber perdido fuerza como una institución,
03:22justamente al meterse con esta estrategia humana de imposición.
03:25Pero el verdadero cristianismo, como lo hicieron los primeros cristianos,
03:28el primero o segundo siglo, tuvo un gran éxito porque era bíblica,
03:32era sin imposición, era por demostración de cambio, de poder, de gracia,
03:37de predicación de amor, de compañerismo, de estar del lado del desvalido.
03:43Y pierde fuerza cuando se junta, a mi criterio, es algo personal,
03:47cuando se junta con las fuerzas humanas y políticas.
03:51Ahí pierde fuerza. Es por eso que yo hoy mismo en día, Enrique,
03:54y esto vas a estar de acuerdo conmigo, y Lutero lo dijo también,
03:58la política y la fe cristiana tienen que estar separadas, a mi criterio.
04:03El cristianismo cada vez que se mezcla con el poder político temporal,
04:07pierde fuerza. Eso es categórico.
04:10Pero el cristianismo se mantiene firme en sus convicciones,
04:14más allá de que si está o no de acuerdo el poder político momentáneo con ello,
04:18gana fuerza. Entonces yo creo que el cristianismo perdió fuerza
04:21cuando se metió con el poder político.
04:24Al recorrido de los siglos, se vieron obligados a imponer muchas cuestiones.
04:28Pero la fe cristiana, el remanente, nunca dejó de seguir ese hilo
04:32desde Jesús hasta nuestros días, siguiendo la pura enseñanza de Cristo.
04:36Más allá de las cuestiones políticas históricas.
04:39De hecho, Enrique, simplemente para complementar la idea aquí del pastor,
04:43de hecho, el cristianismo es portador de un sistema axiológico
04:49totalmente diverso a los reinos de este mundo.
04:52Así mismo.
04:52Lo que celebramos el Domingo de Ramos.
04:54Jesús entra como rey, entra como una autoridad,
04:56pero con la autoridad de Dios.
04:57Pero Él no entra con los atavíos, los emblemas,
05:00las insignias de Herodes o de Poncio Pilato.
05:02Él entra como un rey humilde y pobre.
05:04Sólo un gorrico prestado.
05:06Y entonces, evidentemente, sin escolta, sin nada.
05:08Es un rey, sí, lo aclaman rey.
05:09E incluso en la cruz pusieron Jesús de Nazaret, rey de los judíos.
05:15Aunque quisieron borrar a los judíos, le dijeron a Poncio Pilato,
05:17pero Él le dijo, lo que es escrito está, está escrito.
05:20O sea, que ya no se borra más.
05:21Entonces, Él es un rey, pero de un reino diferente, diverso.
05:25Lo que nosotros tenemos que hacer en realidad,
05:26no es asociarnos con los poderes políticos, sino evangelizarlos.
05:30Ahí está.
05:31O sea, quizá ahí hubo un error de perspectiva que se está corrigiendo.
05:36Que se está corrigiendo.
05:36Ahí, César, permíteme disentir algo.
05:39El evangelizar.
05:41Yo voy a...
05:42Emilio me estaba preguntando fuera del aire
05:44algunas bases de mi lectura, ¿verdad?
05:48Y yo le estaba contando uno de ellos, Paul Johnson.
05:52Y aquí voy a recurrir, lo cito porque voy a recurrir a él, ¿verdad?
05:55Porque Paul Johnson creo que es el primero que hace una lectura política del tema cristiano.
06:07Y señala lo siguiente.
06:10El cristianismo es un fenómeno total.
06:13Es decir, desde el punto de vista de la realidad práctica de la vida social,
06:18el cristianismo es una idea totalitaria.
06:22No, o sea, lo estoy diciendo en términos técnicos, no es peyorativo.
06:28Totalitaria en qué sentido, César?
06:31Es desde la cuna hasta la tumba.
06:33Es una cosmovisión.
06:34Es una cosmovisión.
06:35Es cómo comes, cómo amas, cómo miras, cómo caminas, cómo te comportas en la vida pública, etc.
06:42En consecuencia, cuando vos me decís, lo que queremos no es estar en el poder, pero evangelizar al poder.
06:50Yo creo que estamos ante una falacia.
06:53¿Por qué?
06:54Porque evangelizar al poder significa poder cristiano.
07:00No, Enrique.
07:00Significa procurar la salvación de esa persona que quizás, estando en el poder, se ha alejado.
07:06El interés es la evangelización, la salvación de las personas.
07:09No es el traer y contactar con el poder para sacar rédito, sino cambiar la vida.
07:14Es decir, por eso en el Apocalipsis, por ejemplo, que es mi especialidad justamente,
07:18normalmente los reyes de la tierra, los habitantes de la tierra y los comerciantes de la tierra
07:23que forman una red unida a la bestia, al dragón y al falso profeta,
07:29forman un, digamos, una asociación negativa que conspira contra el cordero que es Jesús
07:36y los 144.000 que son los salvados, ¿verdad?
07:38Pero al final dice que los reyes que depusieron su corona ante el cordero
07:44pueden ingresar a la Jerusalén eterna.
07:48Es decir, ¿qué significa esto?
07:49Nadie está exceptuado de la salvación.
07:51¿Cuál es la condición?
07:52Seguirle a Cristo porque Él muestra el único camino.
07:54No hay otro camino.
07:55Y claro, Dios puede decirle eso porque lo que Él trae no es el resultado de un raciocinio,
07:59sino es una revelación al cual la razón por su límite no puede acceder.
08:03Entonces, lo que se nos dice es, esta es la vida, es lo mismo que un papá le dice a su hijo.
08:08Mira a mi hijo, vos tenés leche y tenés droga.
08:12Si tomas leche tendrás vida, si tomas la droga te vas a morir alguna vez.
08:16Pero el hijo tiene la libertad de elegir uno y otro.
08:18Entonces, ¿qué es lo que hace el cristianismo?
08:20Propone la vía que lleva a la vida.
08:22Entonces, claro que uno puede optar por lo otro, pero no necesariamente, y no es el objetivo primario,
08:29el asociarse a un poder político para sacar rédito.
08:32Ese no es el objetivo principal de Cristo ni de la fe cristiana.
08:36Pero fue el objetivo...
08:37Perdón, Emilio, no voy a interrumpirte.
08:41Pero sin embargo fue tan arraizado que vino un señor al cual yo admiro mucho,
08:47mi querido César, te voy a decir, que se llama Martín Lutero.
08:51Y agarró un papelito y escribió 95 tesis y dijo,
08:56estos están metidos con el poder hasta acá.
08:59Y pum, pum, pum, puso en la catedral de Württemberg y dijo,
09:02chico, esto es una joda.
09:04¿Eso no es cierto?
09:05Sí, es cierto.
09:06Es cierto que el catolicismo está en ese momento en un desclive tremendo.
09:11Y, bueno, lo han reconocido incluso históricamente.
09:14Y han tenido la humildad de decir, sí, hubieron muchos errores
09:16y lo queremos rectificar.
09:18Pero aquí hay un mal punto, nomás lo que dijo el padre.
09:21El que evangelicemos a la clase política de ninguna manera es quitar rédito.
09:26Es que ellos adquieran el carácter de Cristo.
09:29Y lo cual puede beneficiar enormemente a la humanidad.
09:33Un gobernante honesto, un gobernante que ame a su pueblo,
09:37un gobernante que busque el bien de los demás,
09:39un gobernante que renuncie a sus propios intereses para buscar el interés de los otros.
09:43Son valores cristianos que debería de tener alguien que reciba a Cristo.
09:48Entonces, yo tengo esa expectativa con el poder político si se convierte.
09:53Si no se convierte, pues bien, seguirán en lo suyo.
09:56Jesús mismo advirtió que eso serían excepciones.
09:59Porque Él dijo, los poderes humanos, ¿qué hacen?
10:02Se imponen, ¿verdad?
10:04Cuando le habló a los apóstoles,
10:05mi reino no es como el reino de usted.
10:07Porque ahí ellos ya creían que Él iba a ser a tu derecha,
10:10yo iba a ir a tu izquierda, a mamita al ministerio.
10:12No, no, no.
10:12Mi reino no es este mundo.
10:14Y ahí se fue al mazo su popularidad.
10:16Y después nomás en poco tiempo ya le entregaron.
10:18Y la misma multitud que dijo,
10:20el rey de los judíos no va a librar de Roma, crucifícale, ¿verdad?
10:24El humor de las masas cambia muy pronto.
10:26Entonces, ¿qué pasa, Enrique?
10:28Tenemos que entender bien a la luz de la Biblia,
10:30¿qué es el evangelismo?
10:32¿Qué es la evangelización?
10:32¿Y qué espera realmente un cristiano de los poderes políticos humanos?
10:37Yo por lo menos como pastor no tengo ni un interés
10:38en tener poder político, pueden creerme o no.
10:42Yo lo que quiero es que los políticos se conviertan.
10:44¿Por qué?
10:44Por bien o igual como personas, por sus almas, por su familia,
10:48pero también por bien del pueblo.
10:49Para que ellos también puedan demostrar ese carácter cristiano
10:53de honestidad, de amor y de entrega a la gente que está liderando.
10:57Simplemente para completar, Enrique, ahí nomás es ese punto.
10:59Sí, porque este piuero le da porque no hay nada más.
11:01Este muestra de lo que estamos diciendo es que la misma iglesia católica,
11:07es cierto que ha tenido errores y Martín Lutero señaló esos errores,
11:09la iglesia reconoció, etcétera, y no solamente Martín Lutero,
11:12sino ha habido muchos que han señalado estos errores,
11:15pero también existen en la iglesia santos y santos políticos,
11:19es decir, reyes, por ejemplo, San Luis de Francia,
11:24Valduino de Bélgica, que ha sido declarado honorable.
11:27Mi.
11:27Mi.
11:30Mi.
11:32Mi.
11:32Mi.
11:33Mi.
11:33Mi.
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