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El proceso de indemnización para las victimas de usura por parte de Ramón González Daher no avanza. Las personas estafadas por el caudillo luqueño sentenciado, continúan esperando respuestas por parte de la justicia.
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00:00El 10 de diciembre del año 2021 finalizó este juicio oral y público a Ramón González Dar y su hijo Fernando Ramón González Carjallo
00:09con una sentencia ejemplar, una condena histórica para un usurero y su hijo que fue utilizado para lavar dinero.
00:21¿Y por qué recordamos? No solamente por los años de condena, por quién fue la persona condenada, sino porque pocas veces, si no fue la única.
00:30Un tribunal de sentencia pidió perdón en nombre del Estado paraguayo a las víctimas de usura, a todos los que habían sido sometidos a procesos judiciales,
00:41y no solamente por el daño que les hizo Ramón González Dar, sino porque fiscales y jueces se prestaron para procesarlos cuando las víctimas eran ellas.
00:50A más de un año y seis meses de haberse dictado esta condena, queremos saber cómo está ese perdón que el Estado tiene que dar a las víctimas.
01:00Y para eso nos acompaña justamente en esta edición del abogado Federico Campos López Moreira.
01:05Doctor, buenas noches, gracias por acompañarnos. ¿Cómo estás?
01:07Buenas noches, un placer, un saludo para vos, tu prestigioso programa y tu prestigiosa y pensante audiencia.
01:14Y te contesto ya tu cuestionamiento que hiciste ante la audiencia y recalco, recalco lo que dijiste y voy a recalcar hasta no cansarnos
01:26que esta victoria fue una victoria de tres enclaves ciudadanos.
01:31La prensa, la ciudadanía organizada de la cual formamos parte los abogados de las víctimas y las víctimas,
01:37y el apoyo de organismos internacionales y países amigos que luchan contra el crimen organizado como los Estados Unidos de América.
01:44Entonces, y que lo grave acá no es que Ramón sea criminal, lo grave es que haya tenido para la consecución y término de su crimen
01:53como ayudantes, coautores y cómplices a fiscales y jueces que hoy los tenemos bajo la mirada, la investigación
02:01y la punición del jurado enjuiciamiento del magistrado que con su luz y sombra lo estamos logrando.
02:08También tenemos el apoyo del Congreso, del cual yo formo parte como asesor legislativo y jurídico,
02:14y un enclave de ministros que nos está ayudando en la Corte para que más temprano que tarde los 47 millones de dólares,
02:23ciudadanía, audiencia, en la sentencia 515 del año 2017, donde logramos...
02:292021.
02:30Perdón, 2021, 515-2021, donde logramos nada más y nada menos que encerrar al líder, al líder, porque él era líder,
02:41el hermano era el miembro del jurado enjuiciamiento magistrado y del Congreso que llamaba por teléfono a decirle a los jueces
02:48que se le paga a mi hermano el usurero. Es triste esto. Y jueces y fiscales se arrodillaban.
02:53Entonces, esta avenida acá, Carlos, es una avenida de triunfo y de festejo nuevamente de que se puede,
03:03de que en el Paraguay si nos organizamos así como ustedes, la prensa, sigo diciendo, le duele.
03:08Al sistema judicial y fiscal le duele. Un Carlos le duele, un ABC le duele, un Última Hora le duele.
03:15¿Por qué duele? Porque es la bajada del telón en donde se ven todas las porquerías que nuestra justicia hoy no nos da.
03:24Entonces, hoy nosotros estamos más firmes que nunca y vamos a irnos por el sistema penal.
03:29Porque el resarcimiento del daño a las víctimas...
03:32Claro, porque pudieron haber hecho a través del sistema civil, doctor, a través de un proceso civil,
03:37pero ustedes deciden ir por el sistema penal teniendo en cuenta esta condena.
03:42Sí. Y estamos pensando no solo el resarcimiento que González darnos tiene que hacer a nosotros,
03:49las víctimas y sus asesores, sino que el Estado.
03:54Yo quiero lograr, y lo voy a lograr, que el Ministerio Público, así como el Estado de Paraguay,
03:59se pasa pagando violaciones a los derechos humanos, ¿verdad?
04:04Y que ahora creo que se va a ir un tal Diego Moreno, que en algunas cosas opino como él,
04:09pero en otras cosas me parece que un representante de la dictadura como su papá no me parece que sea para ese lugar,
04:16aunque es una buena persona, ¿verdad? Pero eso es cosa de otro mundo.
04:19Pero sí, Paraguay se pasa pagando violaciones a los derechos humanos.
04:23En esta causa, por ejemplo, se violaron derechos humanos.
04:26Entonces, una cosa es quitarle a González d'Aer para devolverle a ese señor que ya no está vivo,
04:31que le quitaban su casa, o a devolverle a esa fábrica que daba 1.400 empleos
04:36y que yo soy su abogado en Luque y Limpio, que se tuvo que ir un brasilero inversionista
04:42y tuvo que engañar a sus proveedores ganaderos por culpa.
04:46O sea, una cosa es el castigo monetario que vamos a lograr como daño en lo penal.
04:51Y acá te adelanto a vos y lo digo a la audiencia y que vence en julio.
04:56Y estamos metiendo en un grupo grande para que esos 47 millones de dólares
05:01se repartan de la manera más equitativa y justa posible.
05:05Y otra cosa es que queremos que la fiscalía, que el Ministerio Público...
05:08Doctor, antes de pasar a lo de la fiscalía nomás, ¿en julio qué vence?
05:11¿El plazo que tienen ustedes como para acercarse a la justicia y decir, represento como víctima?
05:16Claro, porque el plazo corrió a partir de que la Corte haya confirmado la sentencia
05:22en primera instancia, la histórica sentencia SD-515, en donde decía que no solamente hubo
05:31este lavado de dinero, evasión impositiva y usura, sino que hubo denuncia falsa.
05:37Y el Ministerio Público que estaba sentado ahí, a mi lado, y yo le decía a la doctora Alcaraz
05:43y al doctor Legal, ¿ustedes no vieron que hubo denuncia falsa?
05:47Que a 515 personas le dijo, le denunció por la misma cosa, en la misma plaza, en el mismo lugar,
05:52que el relato de hechos era igual para todos, no se tomaba el trabajo ni de cambiar.
05:57¿Ustedes no se dieron cuenta que todas las denuncias eran falsas, que no constituían estafa,
06:01que no constituían apropiación?
06:02No, no se dieron cuenta.
06:04No se dieron cuenta que hubo asociación criminal.
06:06Tuvo que una jueza y las otras dos decirle, Ministerio Público, una vez más,
06:11nos hacen pasar un bochorno ante la ciudadanía.
06:15No importa, lo logramos.
06:17Y ahora, eso queremos que el Ministerio Público pague.
06:20¿Sabes qué, Carlos?
06:21Y acá me hago un voto de esperanza.
06:25El Ministerio Público hoy va a ser estudiado como un órgano fallido de nuestra Constitución Nacional.
06:32Pero para solucionar eso, en la Cámara Legislativa, en la Cámara de Diputados,
06:36en varias comisiones, estamos cambiando lo que se puede cambiar de la ley sin afectar la Constitución.
06:45Lograr la querella conjunta.
06:47De alguna manera, con algún cambio en la ley,
06:50que el Ministerio Público no sea el titular de la decisión penal pública, porque está visto.
06:53Aldo Cantero le imputa a, no sé, Estela Maricano, una fiscala corrupta, me hago cargo de lo que digo,
07:02le imputa a Mario Ferreiro.
07:03¿Quién le devuelve a Mario Ferreiro después que se dieron cuenta que era mentira?
07:07¿Quién le devuelve todo ese daño?
07:08Aldo Cantero, por cuestiones políticas, evidentemente, le imputa a un expresidente y a políticos.
07:16O sea, parece que actúan como sicarios fiscales, o como cobradores, o como...
07:24Yendo nuevamente al proceso de usura, doctor, para no...
07:28No, pero es que todo tiene que ver...
07:29Sí, perfecto, tiene todo que ver con eso y vamos a irnos contra esos sicarios fiscales.
07:33Pero quiero utilizar ese término que recordaste, porque ustedes las víctimas,
07:37todas las víctimas que declararon este juicio y dijeron,
07:40fiscales y jueces fueron utilizados, utilizados por este señor como cobradores,
07:43porque nos apretaban a través de Fiscalía y de la Justicia para que paguemos nuestra cuenta.
07:49La otra utilizó una palabra ordenanza.
07:52Ordenanza.
07:53Ordenanza.
07:55Anda a cobrarle a fulano.
07:56Y en vez de llevar un arma, ¿verdad?, lleva la ley, la ley torcida.
08:02Eso ocurrió en este país.
08:04Eso ocurrió y nunca más va a volver a ocurrir.
08:06Y, ojo, señores jueces civiles, señores jueces penales,
08:10Carlos, la Constitución, el Pacto San José de Costa Rica,
08:17el artículo 193 del Código Penal, el artículo 27, 299, 356 del Código Civil,
08:22dicen que para exigir algo, algún cobro, ante la justicia,
08:28ese cobro debe estar enmarcado en la ley y en los valores éticos y morales.
08:31Uno no se puede ir al Poder Judicial, ¿verdad?, para cobrar algo que está fuera de la ley.
08:38Exacto.
08:38Entonces, es muy simpático.
08:40Hoy los juicios ejecutivos, Carlos, y esto es grave porque los usureros que siguen existiendo
08:45usan juicios ejecutivos para cobrar deudas que no son legales.
08:51Entonces te dice el juez, y vos sos abogado y lo sabes, no se discute la causa.
08:55¿Y si la causa es magnamesa contra Fidel Zavala?
08:58Ah, no, no, no importa, yo el cheque tiene que pagar.
09:01No, señor. El Poder Judicial es para actos legales, la calle es para actos ilegales.
09:07Entonces, eso es lo grave.
09:09Entonces, vamos a hacer que el Ministerio Público, a través de cambios y de reglamentaciones de leyes,
09:17no sea el titular de la acción penal pública.
09:21Por ejemplo, voy a dar un ejemplo, el caso del gas, ese que explotó, ¿te acordás?
09:25Que yo soy el abogado del niño, de los padres del niño que murió,
09:28la familia de Rubén, a quien le mando un abrazo, todavía no se elevó la...
09:32Ahora, hace poco elevamos la causa judicial, después de tres años.
09:35Y el Ministerio Público sale a favor de los tipos que posiblemente estaban ordeñando el gas.
09:40Piden sobreseguimiento definitivo.
09:42Por lo menos se merecía un judicial.
09:43Bueno, lo logramos con ayuda de la Embajada de la República,
09:47hermana República Argentina, porque el chico que murió era argentino.
09:49O sea, si a tu hijo le matan, estás de manos atadas,
09:53porque dependes de un fiscal como Aldo Cantero o Estela Maricano,
09:56que tranquilamente, por una dádiva, por un favor político,
10:00dicen, no, no, ya se murió el muchacho, ya vamos a irremediar esto.
10:04Entonces, lleguen a un acuerdo cristiano, me dijo una fiscal a la que tomó el caso.
10:08O sea, espera un ratito, no le mezcles a Cristo acá.
10:11El Estado necesita justicia.
10:13O si no, van a seguir explotando camiones en Villaliza.
10:16Entonces, quiero nomás recalcar en este programa, que es muy de debate jurídico,
10:21qué importante que es que ustedes a la prensa le controlen con lupas gigantes
10:25a los fiscales que son totalmente, vuelvo y digo, mirando a la cama,
10:30sicarios jurídicos, ¿ok?
10:32Y hay hombres y hay mujeres, ¿ok?
10:34No olvidemos a Ana Giralda, por ejemplo, doctor.
10:36Por ejemplo.
10:37Bueno, yendo al proceso de indemnización a las víctimas,
10:40hasta julio ustedes tienen tiempo para presentarse.
10:43Claro, porque...
10:44Yo, Federico Campo López Moreira, en representación de...
10:47Friorífico San Pedro, de Tati Suizarreta y de otros tantos.
10:52Y me van a tener que pagar.
10:53¿Y cómo sigue, doctor, eso? ¿Cómo sigue eso?
10:55Estamos muy bien porque nos tomamos el tiempo de meter jurisprudencia internacional.
11:01Estamos trayendo jurisprudencia desde el Torah.
11:05Porque tomo...
11:06Recuerda que somos judo-cristianos, ¿verdad?
11:08Estamos trayendo jurisprudencia romana.
11:10Los romanos ya sancionaban la usura.
11:12O sea, estamos trayendo jurisprudencia del Paraguay.
11:15Estamos trayendo jurisprudencia de Perú.
11:17Estamos trayendo jurisprudencia de la Argentina.
11:19Estamos haciendo un escrito que si no nos dan lo que nos tienen que dar,
11:23bueno, Paraguay va a estar en problema.
11:25Justamente esa es mi consulta, doctor.
11:28¿Quién determina cuánto es lo que se le tiene que dar a tu cliente del frigorífico,
11:33a tu cliente que fue víctima de usura y que perdió su empresa, que murió su papá?
11:39¿Quién determina eso?
11:39Porque ustedes como víctimas hacen un pedido y calculan el daño.
11:43Exacto, el daño, exacto.
11:45Pero ¿cómo se finalmente eso se dirime?
11:47En lo civil el cálculo es más pragmático y más matemático.
11:50Claro, pero vayamos a lo penal porque va por esa vía.
11:51Bueno, en lo penal se calcula hasta el daño psicológico y los daños subyacentes.
11:59Por ejemplo, tengo un cliente, una clienta que al informársele a su esposo que la casa se le estaba rematando
12:14y que venían oficiales de justicia contratados por González Daer e inclusive camionetas de la fiscalía,
12:22porque así se movía, para sacarlo de la casa o para presionarle, muere el señor.
12:33Yo te pregunto, Dalo, ¿cómo le resucitamos a ese señor?
12:36Bueno, ¿verdad?
12:38Por lo menos que le compren una casa igual o mejor a la que tenía.
12:42Entonces, ese es uno de los cálculos, ¿verdad?
12:45Después, por ejemplo, una persona que su mamá le tuvo que dar una casa
12:51para que ponga como garantía para salvarle a su nuera que estaba internada
12:57y pierde la casa y nunca le contó a sus hermanos.
13:01Hoy no se habla con sus hermanos.
13:02A ver, ¿cómo monetarizamos eso?
13:06Ese dolor, ¿cómo se monetariza?
13:09Bueno, pues tenemos jurisprudencia de ello, porque lo material se recupera.
13:14Lo inmaterial no se recupera.
13:17Entonces, estamos haciendo un cálculo muy asimétrico en base al daño,
13:22al daño psicológico, al daño de la capacidad.
13:28Por ejemplo, la fábrica que se cerró entre Luque y Limpio,
13:30¿cuánto hubiera producido?
13:33¿Cuánta gente quedó sin trabajo?
13:35¿Cómo se puede hacer para que ese señor que tuvo que escaparse al Brasil
13:38vuelva y diga, bueno, quiero poner una fábrica igual o mejor?
13:42Claro.
13:43Doctor, tengo una última consulta, tenemos dos minutitos.
13:44Perfecto.
13:45Pero nos está viendo la abogada Raquel Talavera,
13:47representante legal de Ramón González D'Aer,
13:49y nos hace dos especificaciones.
13:51Que declarar inadmisible no es lo mismo que rechazar.
13:54Está todo bien.
13:55La sala penal declaró inadmisible el recurso de revisión que planteó ella
13:58justamente en representación de Ramón González D'Aer.
14:01Y lo otro que nos dice que usted nunca fue denunciada por el señor Ramón González D'Aer,
14:04claro, pero usted es representante legal de personas que sí fueron denunciadas por el señor.
14:09No sé qué es lo que quiere decir la señora Raquel Talavera.
14:11Creo que es la que dijo que la esposa de Ramón González D'Aer
14:14no tendría por qué entrar en el proceso.
14:17Bueno, el equipo de ellos, ¿verdad?
14:18Entonces yo me río.
14:20Es como que la esposa de Pablo Escobar diga,
14:22no, peor, ¿te acordás que la señora Ramón González D'Aer dijo,
14:25todo lo que hay ahí es mío porque yo me quiero separar,
14:27ya no le quiero más a Ramón porque se fue a la cárcel, algo así.
14:30Me disilusionó de él, le descubrí, no sé qué.
14:32Disilusión conyugal argumentaron.
14:33Sí, porque le pillé que andaba con alguien, no sé,
14:35inventó algo que ella no le quería más.
14:37Entonces, nosotros no somos tontos.
14:39Las víctimas y los abogados menos.
14:41Dijime, espera un ratito, señora, le aguantaste 50 años
14:44y ahora que está preso le pillaste o le descubriste algo.
14:47No, quiero la mitad, dijo, porque eso me corresponde.
14:51Ah, o sea, es como que le descubran, es como que,
14:54para resumir, es como que le descubran a la esposa de Pablo Escobar
14:56porque está confirmado que es un crimen lo que hizo.
14:59Entonces, la mitad de los crímenes, la plata que gané con los crímenes,
15:02para mí porque soy su esposa, pero qué lindo.
15:05Viva el Paraguay.
15:06No, señor.
15:06Señora, doctora Raquel, con mucho respeto de profesional, le digo,
15:09yo sé que no es fácil defenderle a un criminal como el que usted le defiende,
15:12pero, por favor, por respeto a las víctimas y a la Constitución
15:18y a las leyes establecidas, trate de ser seria.
15:23Doctor, en julio vence el plazo, en julio ya tendríamos que tener
15:27la presentación de todas las víctimas pidiendo este...
15:29Antes, antes vamos a meter.
15:30Claro, pero para julio, ¿por qué digo como plazo?
15:33Sí, porque la Corte da la sentencia y a partir de ahí se cuentan...
15:36¿En cuánto tiempo debería despedirse ya el tribunal?
15:39Porque hay que tener en cuenta algo, la doctora Claudia Crichoni,
15:41que fue presidenta de este tribunal, ahora ya fue designada camarista.
15:45¿Ya hay otra jueza designada a este tribunal teniendo en cuenta que van por lo penal?
15:48Sí, señor, ya hay, ya hay.
15:50Y es bueno eso porque le da transparencia y claridad, ¿verdad?
15:55Pero vale decir y que la ciudadanía sepa...
16:00¿Cuánto tiempo tiene la justicia para despedirse, doctor?
16:02Y...
16:04Porque yo como víctima, me pongo en mal el papel de la víctima,
16:07me gustaría que fuese para mañana, pero ¿cuánto tiempo tiene la justicia
16:10para decirte, el cliente del doctor Federico Campos López Moreira tiene razón,
16:14este es el monto que le corresponde, la querella tiene razón,
16:18¿en cuánto tiempo se debería resolver esto?
16:19En realidad es un caso de suyéneres, ¿verdad?
16:21En realidad lo que logramos ustedes, nosotros y el Paraguay,
16:26no tiene parangón en la historia, o sea, hicimos historia.
16:28Entonces, lo que no podemos ser exigentes porque como bien dije al principio,
16:36no son crímenes normales ni los daños son daños fáciles de calcular.
16:41Nosotros somos, vamos a ser pacientes, ya logramos meterle 15 años,
16:45o sea, todos logramos que Ramón, le habíamos apostado a Ramón y a su equipo 10 años,
16:50Ramón, te fuiste 15.
16:51Entonces, para terminar, recordemos, no puede haber paz si no hay justicia,
16:56en este y en todos los casos, y sin una fiscalía.
16:59Paraguay está enfermo y la infección se llama fiscalía,
17:02y el antídoto se llama querella conjunta, y a eso vamos.
17:05No puede haber paz si no hay justicia, gracias por tu invitación.
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