- hace 2 días
La Comisión Europea ha impulsado reuniones con autoridades de distintos países, entre ellos Paraguay, con el objetivo de que cumplan con las nuevas exigencias del Reglamento 1115 de la UE, que entrará en vigencia desde el 1 de enero de 2025 y que tiene como fin principal reducir la deforestación mundial.
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00:00Tema Unión Europea.
00:05R. 1115, que ya discutimos 20 veces por ahí vos y yo, pero yo necesito profundizar eso,
00:14porque independientemente de las declaraciones que vos hiciste con nosotros, que fueron muy claras, muy contundentes,
00:20creo que hay una dinámica subterránea, y particularmente te digo con Rediex, que pretende mantener el esquema de las cosas.
00:37Y nuestra compañera Gladys Benítez, que creo que está en Bruselas, publicó hoy un material muy interesante acerca de, bueno,
00:43estos tipos siguen en esta lógica.
00:46Entonces, al final de la película, o al final del día, si querés, ¿a qué nos atenemos?
00:53Vos decís, no se firma nada que contenga sesión de soberanía, pero Rediex y la Unión Europea están diciendo otra cosa, mi querido Javier.
01:03¿De dónde sale eso específicamente? Porque yo ya no entiendo.
01:06Lo que está haciendo Rediex es, está participando dentro de un trabajo, hay dos cosas diferentes,
01:13¿Vamos a hablar del Tratado de Libre Comercio o no?
01:16No, después de eso. Ahora vamos a hablar de la R1115.
01:20Listo. Tratado de Libre Comercio, que tenía que firmar la Unión Europea con el bloque de Mercosur.
01:30Eso está en súper stand-by. Vos decís muerto, nosotros decimos stand-by. El presidente de Francia se le está quemando el país,
01:37el presidente alemán de la misma cosa dijeron, no queremos ni hablar de este tema, si están tirando estiérco por los edificios del centro de París.
01:45Entonces, se va a votar en Bruselas, hay elecciones, y después se va a retomar o no el tema.
01:51Sí, en junio tiene elecciones.
01:53¿Es así o no?
01:53Sí.
01:54¿Verdad? Entonces, hace 25 años estamos hablando de este Tratado de Libre Comercio, ¿verdad?
02:00Mercosur, Unión Europea.
02:02Listo. Y después está la R1115. Una ley europea sancionada y en pleno funcionamiento.
02:11Que como dijo el comisario, no sé si vos le llegaste a entrevista.
02:13A Virginio no, porque nos animan a venir.
02:15O sea, me tiraste la lengua. Señores de la Unión Europea, qué cobardes que son.
02:24Yo pude, o sea, vengan a hacerme pelotas, amigo. Acá está, mira Javier, no siempre estamos de acuerdo con él.
02:28Me vienen acá y me hacen pelotas, me dejan el ridículo. Pero no sé por qué no quieren venir.
02:32A veces es porque tengo razón.
02:34Bueno, él había manifestado y lo dijo de forma cruda, pero Clara también.
02:39Dijo, esto es una ley sancionada en Europa y si vos querés cumplir, cumplís y aporta a Europa.
02:46Y si vos no querés, es libre. Cada uno hace lo que quiere, ¿verdad?
02:49Entonces, esa parte está clara dentro de tu concepto, ¿verdad?
02:53Hasta ahí sí.
02:54Ok. Bueno, al punto es que viene Rediex o Mades contigo y se firman entendimientos.
03:05No, eso ya te aclaré por radio y me dijiste que te equivocaste.
03:09Rediex ni Mades firmó nada con la Unión Europea. Eso quedó claro.
03:15Bueno, espera.
03:16Y de hecho, tendrías que aclarar eso porque ya hablamos de esto en radio.
03:20Me permití buscar un archivito.
03:22Claro.
03:23Un ratito. Les pido un momento de paciencia, estimados amigos.
03:28Porque a lo mejor, efectivamente, estoy equivocado.
03:31Pero quiero, voy a compartirte un archivo para que salgamos de esta duda.
03:43Perdón esta cuestión doméstica acá, ¿verdad?
03:45Pero me parece importante.
03:49A ver.
03:54Perdón, perdón, perdón.
03:56Bueno, mientras vos buscas, yo te puedo decir algo.
03:57No, todo lo que vos quieras.
03:59Bueno.
04:00Rediex, el ministerio, no firmó nada con la Unión Europea.
04:06Firmó acuerdos con el Mades de cooperación entre los ministerios.
04:10Ya encontré.
04:10No, no vas a encontrar ahí la firma de la Unión Europea.
04:15Este material que estoy sacando es del 21 de noviembre de 2023 del diario La Nación.
04:26MIG y Mades firman convenios para trazabilidad ambiental de productos exportados.
04:32Exportados.
04:34¿Se ve ahí?
04:36¿Se ve este?
04:39MIG y Mades.
04:41¿Dónde está la Unión Europea ahí?
04:44¿Y con la Unión Europea?
04:45No.
04:46Ahí está, ahí está la falsedad.
04:48Es MIG y Mades.
04:49Es un acuerdo entre los ministerios.
04:52Te leo.
04:52Sí.
04:53Te leo material de la Nación.
04:54Yo por eso lo más me pongo alarmado, Javier.
04:56No, pues yo hasta que me muestres.
04:58No, está correcto.
04:59Y hablamos de esto.
05:00Hasta que vos me eches documentos.
05:01Yo creo en lo que vos me decís.
05:02Donde está la firma de la Unión Europea.
05:06El acuerdo estratégico sienta las bases para avanzar en el proyecto de la puesta en marcha de la plataforma de trazabilidad ambiental RETA,
05:16trabajada con el apoyo de la Unión Europea.
05:19Correcto.
05:21Para que la gente entienda muy bien.
05:24Ese es un acuerdo entre, mírame bien.
05:26Sí.
05:28MIG y Mades.
05:29No está la Unión Europea.
05:31Para trabajar en proyectos de trazabilidad esponsoreados.
05:36Sí, sí, sí, entiendo yo.
05:37Por la Unión Europea.
05:39Ese acuerdo todavía no se firmó.
05:42Ese es el que se está discutiendo.
05:44¿Y sabe quién va a firmar ese acuerdo?
05:46MIG, Ministerio de Agricultura, Cancillería y Mades.
05:52Tres, cuatro ministerios.
05:53En la eventualidad que se firmen.
05:55Exacto.
05:56Se envió ahora de Cancillería un borrador a la Unión Europea y se le dijo, nosotros estaríamos de acuerdo en firmar esta cooperación técnica.
06:06Todos estos ministerios.
06:07Esos son los 10 millones de Reviex.
06:08Exacto.
06:09Sí.
06:09Entonces, a hoy, y eso insisto, a hoy, no hay ningún documento firmado por Reviex o el Ministerio de Industria y Comercio con la Unión Europea.
06:21No hay, no existe.
06:23¿Está claro eso?
06:24Mira, más claro, como dice Horacio, más claro puedo ser, no puedo, ¿verdad?
06:28Bueno.
06:30Javier, yo te creo a vos, incluso a Rolando, que nos estuvimos carajeando la vez pasada.
06:38Pero te voy a decir una cosa, pero a los europeos yo no les creo.
06:43No les creo, pero es que ni sus nombres.
06:45O sea, no les creo su nombre.
06:48Creo que son unos mentirosos.
06:49Pero, estimados amigos, yo no digo esto porque estoy caliente.
06:54Perdón por la expresión.
06:56Yo siempre les muestro el artículo 34 de la R1115.
07:03Y ahora les voy a mostrar el artículo 30.
07:08Inciso 2, artículo 30.
07:11Cooperación con terceros países.
07:13O sea, Paraguay.
07:15Las asociaciones y la cooperación.
07:18Esto dice la R1115, estimado amigo.
07:21Es una ley.
07:23Las asociaciones y la cooperación permitirán la plena participación de todas las partes interesadas.
07:29En particular, sociedad civil, pueblos indígenas, comunidades locales, mujeres, sector privado, microempresas, pymes, pequeños propietarios.
07:37Asimismo, las asociaciones y la cooperación apoyarán y iniciarán, escuchen, y esta es la parte central,
07:44un diálogo inclusivo orientado a los procesos nacionales de reforma jurídica.
07:52¿Qué significa esto?
07:53Inciso 3.
07:54Promoverán el desarrollo de procesos integrados de ordenación territorial y adopción de la legislación pertinente en países productores.
08:03¿Qué significa esto?
08:04Significa, y es lo que hablamos la pasada contigo, Javier, en la radio,
08:07que la ley europea, la R1115, ordena como condición de cualquier acuerdo que entre en el ordenamiento interno paraguayo.
08:19No, eso no es cierto.
08:20Eso está escrito en la ley, la 1115, pero explícame cómo eso va a entrar en la legislación paraguaya.
08:28A través de un acuerdo de cooperación técnica. Eso no existe.
08:31No, el acuerdo de cooperación técnica, pero es que ya hicieron con la reformación educativa, Javier.
08:35No, no, no, no, no. No me vaya a meter la educación educativa.
08:38No, no, no, no te meto como educativa, te meto como instrumento.
08:42No, no, no. Estoy de acuerdo contigo que si se firmaba el Tratado de Libre Comercio, volvemos acá,
08:48el Tratado de Libre Comercio, ¿verdad?
08:50Y ya va a pasar.
08:50Un Tratado, no. Tenía que primero incluir ese como un anexo o como un texto del Tratado.
08:59Sí, sí, sí.
08:59Los cuatro países no iban a permitir eso.
09:01Pero ponerle que son vivos y te meten como un artículo.
09:06Y te meten en el Tratado entre Unión Europea y el Bloque de Mercosur.
09:12Para que entre en nuestra legislación, así como está escrito Pirámide de Kelsen,
09:17y sea un Tratado por arriba de la ley nacional,
09:21tenía que pasar por todos los ministerios del Bloque del Mercosur,
09:26más todos los congresos del Bloque del Mercosur.
09:29Y ahí hay mucha gente que no se le hubiera escapado eso.
09:33Pero te lo hago fácil.
09:34El Tratado no se firmó.
09:36Entonces, descartamos.
09:37Entonces, ¿cómo va a entrar ese artículo dentro de nuestra legislación?
09:42Bueno.
09:42Si me decís que a través de un acuerdo de cooperación técnica, te voy a decir dos cosas.
09:45Primero, en la cooperación técnica está escrito de que nosotros no vamos a permitir eso, primero.
09:52Y segundo, aunque se firme, tuvimos un desliz y se firmó, ¿cómo va a superar una ley del Congreso Nacional?
09:58El Congreso le va a decir, esperamos, vos podiste firmar MIG, MADES, etcétera, Cancillería.
10:06Vos podiste firmar un acuerdo de cooperación técnica.
10:08Y acá está esto.
10:09Pero esto es una ley nacional, hermano.
10:11Yo entiendo tu punto, Javier.
10:15Ahora, te ruego que me permitas ir al ejemplo.
10:21Yo no voy a hablar para vos porque vos sabés lo que voy a decir, pero para la gente que nos está escuchando.
10:25Entonces, vos también lo tomás como...
10:29¿Qué hizo la Unión Europea en transformación educativa?
10:33Dijo, este es un acuerdo de cooperación.
10:35Y nosotros vamos a hacer este acuerdo de cooperación si el Congreso paraguayo lo internaliza.
10:45Entonces, metieron 17 millones de euros como acuerdo de cooperación, como un acuerdo que fue internalizado por una ley.
10:57Es decir, el Congreso votó.
11:00Entonces, cuando el presidente Santiago Peña dijo, vamos a derogar esto, ¿qué le dijo la Cancillería?
11:06Cuidado, que esto es un acuerdo internacional.
11:11¿Y qué dijo el delincuente de la Unión Europea?
11:15Vino a matonear.
11:16De vos estoy hablando, embajador.
11:18No me acuerdo nomás tu nombre.
11:19Pero de vos.
11:22Vino a matonear y dijo, miren que si ustedes joden con esto, acá hay un problema.
11:26Vamos a quebrar relaciones.
11:27Bueno, entonces, viene ahora Rediex.
11:33Y dice que le hemos firmado un acuerdo de cooperación.
11:36No es Rediex, está claro.
11:38Otra vez.
11:39Ministerio de Relaciones Exteriores, Ministerio de Agricultura, MIC, Ministerio de Industria y Comercio.
11:46No, es Rediex.
11:47El ministerio.
11:48Sí, sí, sí.
11:49Y el cuarto es MADES.
11:52No, es Rediex.
11:53Son cuatro ministerios.
11:54Bueno, está bien.
11:54Vienen los cuatro ministerios, Javier.
11:56Correcto.
11:56¿Verdad?
11:57Vienen los cuatro ministerios y me firman este acuerdo de cooperación.
12:01Esto se llama internalizar la ley europea.
12:04Pero, ¿dónde está dentro?
12:05¿Vos leíste el acuerdo de cooperación técnica?
12:08Te voy a decir lo que tengo.
12:10Pues yo ya te pedí muchas veces.
12:11No.
12:11Mostrame el texto del acuerdo de cooperación técnica en donde se internaliza esa medida.
12:20Te expliqué la vez pasada y te explico de vuelta hoy.
12:24No por nada, sino solamente para saber de dónde yo estoy hablando.
12:27No tenemos texto del acuerdo porque no se publicó texto del acuerdo.
12:30No hay borrador publicado.
12:32Entonces, si nosotros trabajamos en el acuerdo y te estoy diciendo que no existe.
12:35Es por eso que te digo.
12:36Nosotros no tenemos ese borrador.
12:37¿Pero qué tenemos nosotros?
12:38Nosotros tenemos...
12:39Para más con la experiencia que vos contás y con todos los fantasmas del pasado,
12:43te puedo asegurar que leímos muy bien cada uno de los puntos que se enviaron para la firma
12:51porque el borrador no se consensuó finalmente todavía.
12:54Se está trabajando.
12:56Lo que te quiero decir, y quiero cambiar un poco también la temática.
13:01Lo que te quiero decir es que, y creo que te dije alguna vez, ¿verdad?
13:04Y utilicé la palabra, tan boludo no somos, Enrique.
13:08Tan boludo no somos.
13:09Bueno, acá hay un riesgo también que vos no metés en tu análisis.
13:14Y eso es lo que me preocupa.
13:16A vos no te preocupa de que las exportaciones de Paraguay se encuentren en riesgo
13:25si seguimos con estos temores.
13:28No.
13:29Con estos...
13:30Yo le voy a llamar un ratito para desafiarte.
13:32Sí, sí, sí.
13:33Con estos traumas, con estos fantasmas, con estos dogmas.
13:38Estamos hablando, y te voy a colocar en números, estamos hablando de que el 20% de las exportaciones
13:46totales del país, no solamente del complejo soja, si es del complejo soja, 80% están en riesgo.
13:55¿Por qué están en riesgo?
13:56Porque Argentina tiene sistemas de trazabilidad que ya están haciendo, y nuestra soja se va a Argentina.
14:03Y Argentina nos va a decir, y vos le escuchaste a los argentinos, a los especialistas, y lástima que no vino a tu programa,
14:09está diciendo, si ustedes me traen soja a los puertos de Argentina, de nuestra cadena de valor,
14:15y ustedes no tienen sistema de trazabilidad, corren el riesgo de que yo les diga, andate con tu soja a otro lado.
14:23Entonces, ese porcentaje del 5% que vos una vez ninguneaste, porque eso es lo que hiciste.
14:28Dijiste, no, exportaciones a Europa, ¿a quién le calienta 5%?
14:31Menos, 4%.
14:32Bueno, 4%.
14:33No es 4%, es 20% del total, es 80% del complejo soja.
14:39Estamos hablando de 3.200 millones de dólares.
14:42Estuvo con nosotros aquí, la gente de Capeco, y los datos que ellos tienen no coinciden con los datos que vos tenés.
14:51Ese es otro tema, tenemos que hablar en una mesa entre todos.
14:54Acepto, va a ser un lindísimo programa.
14:56Acepto, porque ellos dicen, y estuvo acá, Hugo.
15:01Mi amigo Hugo.
15:02Preguntale a Hugo por qué está trabajando entonces, Capeco, la UGP,
15:08con quien tenemos una excelente relación en sistema de trazabilidad.
15:11A ver, porque ahí viene el punto.
15:14Ese, espera.
15:14¿Están trabajando o no?
15:15No, sí, totalmente.
15:17Pero es, y lo que dijo la Argentina.
15:18Pero si no es importante, para, si no es importante,
15:21¿por qué entonces se está trabajando en sistema de trazabilidad que yo celebro?
15:29Javier, yo también celebro.
15:32Yo quiero que todos ganemos plata.
15:34Pero no me estás respondiendo la pregunta.
15:35No, te voy a responder.
15:38El señor de Caipasa, el argentino, Caipasa creo que, Caipasa.
15:42No, Gustavo Idígoras.
15:44Idígoras, pero la empresa, la entidad se llama Caipasa, bueno, no importa.
15:48El señor Idígoras dijo algo muy concreto.
15:53Y que es la cuestión que nosotros estamos discutiendo.
15:58Privados con la Unión Europea.
16:00No gobierno con la Unión Europea.
16:02Eso tiene un contexto histórico que a vos te va a gustar mucho.
16:06Averigua.
16:07El agro argentino siempre estuvo, y especialmente la industria,
16:11enfrentado con el gobierno kirchnerista.
16:13Siempre.
16:14Que gobernó la Argentina aquí.
16:15Sí, sí, sí.
16:16Se odiaban.
16:16Y dentro del modelo kirchnerista estaba el sistema de la retención.
16:22Los commodities allá arriba, yo le voy a sacar todo el dinero que pueda
16:25a través de la retención para financiar este estado deficitario.
16:29Así mismo.
16:29Entonces, no tuvieron chance lo de trabajar con el gobierno.
16:34Se cortaron solo porque el gobierno kirchnerista,
16:38cuando el sector privado le llevó y le dijo,
16:40che, tenemos que hacer este sistema de trazabilidad,
16:43la reacción fue, volad acá, si vos sos mi rival, yo te cobro impuesto.
16:48Entonces, de esa conyuntura salió un sistema, dos minutos más,
16:54un sistema de trazabilidad que se basa en la famosa declaración jurada que ellos dicen.
17:00Me encanta la declaración jurada.
17:01Pero es el talón de Aquiles de ese mismo sistema.
17:05Si funciona, perfecto.
17:08Porque simplifica todos los procesos.
17:10Pero está siendo cuestionada.
17:13Tenemos que ver si el importador europeo va a conseguir cumplir la 1115 con esa declaración jurada.
17:21Javier, lo único que yo te digo es lo siguiente.
17:25El modelo que vino a explicar el señor argentino, Idígoras,
17:29es el modelo que nosotros estamos proponiendo.
17:32Porque el que quiere exportar, Javier Jiménez, quiere exportar a Europa,
17:36ceros tres, señor acá, vengan a hacer la trazabilidad.
17:39¿Y el MIG está proponiendo algo diferente?
17:41Está comprometiendo la responsabilidad del Estado, Javier.
17:45¿De dónde vos sacás eso?
17:46No, vos me dijiste que no se firmó nada.
17:48¿Pero para qué le mandaste un borrador a la Unión Europea?
17:53Yo no le mando...
17:54Le mandamos cuatro ministros.
17:55No, está bien. ¿Para qué le mandaron?
17:56Si es que no está comprometido el Estado.
17:59Para una cooperación técnica.
18:01No para meter sus artículos o perder soberanía jurídica.
18:08De ninguna forma.
18:09En tu cabeza...
18:11A ver.
18:12Es un acuerdo técnico.
18:14No es la entrega de soberanía.
18:15Es un acuerdo técnico que te pide estas boludeces.
18:18Pero vos leíste el acuerdo técnico.
18:20No me diste todavía el borrador.
18:21¿Y entonces cómo estás diciendo de que...?
18:23Porque tengo el marco...
18:25Lo que sí tengo y...
18:26No, no tenés.
18:27No, pero déjame terminar.
18:28Estás...
18:29Estás...
18:29No, piloteando.
18:31No, no.
18:32Atendeme, Javier.
18:32Estás piloteando.
18:33En ese punto estás piloteando.
18:34No, no estoy piloteando.
18:34Te voy a explicar por qué.
18:35Pero yo no estoy diciendo que tengo lo que no tengo.
18:38No, no, no.
18:38Yo lo que estoy diciendo...
18:39Yo tengo el acuerdo que es el marco regulatorio de acuerdos de cooperación con la Unión Europea.
18:44Que ya les mostré, mostré aquí muchas veces.
18:47Y que entre paréntesis dice que en el borde de gobernanza, en el comité de gobernanza...
18:56Gobernanza que tiene que ver con el uso de los fondos.
19:00Ah, ¿quién está sentado ahí?
19:02¿Me deja explicar?
19:03Sí, pero no, contame nomás quién está sentado ahí.
19:05La Unión Europea.
19:06Gracias, muy amable.
19:07Eso nomás.
19:07Gobernanza en el control del uso de los fondos.
19:16Hay cuatro ministerios que van a hacer un sistema de trazabilidad.
19:19Está también en el Fondas, en AXA.
19:21Son muchas instituciones.
19:22Las mesas en Cancillería somos 15 instituciones.
19:26Estamos todos.
19:27Cooperación técnica.
19:28Yo voy a poner la plata.
19:29Vámosla en términos que la gente entienda.
19:30Sí, sí, sí.
19:31Yo voy a poner la plata.
19:32Yo quiero integrar el comité para controlar la plata, porque si no, voy a hacer un ejemplo ridículo.
19:38Ustedes pueden agarrar la plata y comprar casco para la policía, pero yo estoy poniendo plata para crear un sistema de trazabilidad para que ustedes puedan exportar a Europa.
19:46Entonces, si yo pongo la plata, quiero estar en la mesa para poder opinar el uso de ese dinero.
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