- hace 2 días
Pasos a desnivel en la zona del puente Héroes del Chaco fueron eliminados ayer por el Ministerio de Obras ante quejas ciudadanas. “Estamos hablando de un paso a desnivel de cordón, no de una lomada. Normalmente la lomada se utiliza en calles recientemente asfaltadas para evitar que el paraguayo piense que está en una pista de velocidad”, expresó el jefe de gabinete de la Municipalidad de Asunción Nelson Mora,
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00:00Le quiero contar a la gente que esto va a ser un debate seguramente, porque, Nelson, yo creo que hay un sofisma en la idea que se planteó hoy en la entrevista tuya que se publicó en ABC,
00:15en el sentido de que el automóvil es enemigo del peatón.
00:20Y la razón por la que vos decías, se tienen que acostumbrar a la lomada en la costanera, es porque el automóvil es enemigo del peatón.
00:30Y yo, honestamente, no puedo compartir ese criterio contigo.
00:35No, ni yo, porque no dije eso, pero hablemos.
00:39Pero sostuviste la idea de que era necesario acostumbrarse a una cosa que realmente, Nelson, con todo...
00:47O sea, yo no quiero personalizar esta conversación, es una idea que le perjudicó a mucha gente durante muchos días.
00:59Bueno, partemos de la base de que estamos hablando de un paso a desnivel de cordón, no de una lomada.
01:09Una lomada tiene otra característica, tiene otra forma de construcción, tiene otra ingeniería y otras razones.
01:17Detrás.
01:19Normalmente la lomada se utiliza en calles asfaltadas, recientemente asfaltadas normalmente,
01:25para evitar que el paraguayo, el azuceno, piense que está en una pista de velocidad.
01:33Bueno, ese es el efecto de la lomada.
01:35Más que nada no tiene que ver con los peatones, sino por la seguridad que genera.
01:40Porque hay que disminuir la velocidad.
01:44Lo que es un paso a desnivel de cordón es una figura que se utiliza dentro del urbanismo y del tránsito
01:53para garantizar la seguridad del camino de una acera a la otra sin que la vida esté en juego.
02:02¿Por qué? Porque conjuga dos elementos.
02:05Un elemento es que al ser elevado a cordón necesariamente se habla de una disminución de la velocidad.
02:15Y segundo, cuando hablamos a nivel de cordón hablamos de una cuestión de inclusión,
02:21porque ahí pueden pasar también personas con discapacidad en sillas de ruedas,
02:25pero también pueden pasar niños y adultos mayores sin la necesidad de tener que bajar a nivel de asfalto,
02:33cruzar y volver a subir. Eso es lo que genera, tiene un doble efecto.
02:37Entonces, no es lomada, es un paso a desnivel de cordón.
02:41Bueno, lo que se hizo ahí tiene una razón de ser.
02:45Y tiene una razón de ser que fue estudiada hace más de 14 meses,
02:49porque las primeras reuniones, según los antecedentes que tenemos,
02:52iniciaron en noviembre del 2022.
02:56¿Por qué? Porque en principio en ese lugar se iba a hacer una rotonda
03:00a la bajada del puente o a la subida, dependiendo de cómo estés yendo o viniendo.
03:09Lo que se hizo en realidad ahora no es una rotonda, sino que se hicieron salidas de retorno,
03:15que son dos cuestiones y técnicamente muy diferentes.
03:18Una salida de retorno para volver a subir al puente hacia primer presidente
03:24y viceversa en caso de que quieras retornar hacia el puente o bajar por la costanera.
03:29Son salidas de retorno, no es una glorieta o una rotonda.
03:35En tal sentido, como eso iba a generar de que vehículos tenían que disminuir la velocidad
03:41para hacer el retorno, se tenía que tener un buffer zone, una zona que genere una disminución de velocidad.
03:50Dado eso, también teníamos que el corredor botánico y la entrada hacia el puente
03:55generó una segregación de tres barrios de Asunción a la mano derecha.
04:00Esta gente, esos vecinos Asuncenos, para cruzar al otro lado de la acera,
04:07tenían que caminar 800 metros hasta debajo del viaducto para poder cruzar a la otra acera.
04:13Entonces, con eso íbamos a matar dos pájaros de un solo tiro, como se dice.
04:17Se iba a generar la seguridad de la disminución de la velocidad
04:20y también íbamos a hacer un paso para que los vecinos puedan cruzar de un lado a otro.
04:26Y eso es lo que se generó con la mesa de trabajo con el MPC,
04:30tanto en el gobierno anterior como en este gobierno.
04:33En este gobierno retomamos hace, yo te diría, no te quiero mentir,
04:37pero ponerle que fue hace un mes que estuvimos en mi oficina hablando
04:42y ahí fue donde volvimos a reflotar fantástico.
04:45Pero seguramente, y estamos de acuerdo en las dos partes,
04:47la solución final para el pedacón va a ser un paso alto.
04:52Concluimos también eso.
04:53Ellos dijeron, cierto, aún así, para ese efecto tenemos que hacer una adenda
04:59y tenemos que hacer un estudio donde vamos a colocar exactamente.
05:02Bueno, fantástico.
05:05Entonces, convergimos en la idea de que es...
05:12¿Qué pasó ahí?
05:15¿Qué punto era?
05:16Me llamaron, Bruno.
05:20También iba a generar el paso para la ciudadanía.
05:23Bueno, ahora cuando se instaló, lastimosamente, y tengo que decirlo, Enrique,
05:29muchas de las partes se instaló porque vos dijiste que era una lomada
05:32y te lo digo con todo respeto, ¿verdad?
05:34Pero no, era una lomada.
05:36Era un paso de nivel.
05:37Entonces la gente lo tomó, pusieron una lomada en la costanera
05:41y en realidad no es una lomada.
05:42Pero entiendo que se pueda administrar la información de esa manera
05:48y eso vino con una serie de cataratas, de cosas, de preguntas
05:52y de quién autorizó y por qué se autorizó y esto y aquello.
05:56Y bueno, ahora tenemos la situación donde el MOPC dice, bueno,
05:59adelantemos los tiempos, vamos a hacer el paso alto a desnivel,
06:04vamos a buscar la desdegregación de los vecinos
06:08y vamos a ver qué hacemos con el tema de la velocidad
06:11porque eso no deja de ser un inconveniente.
06:14Una cosita más para terminar, nada más sobre el punto de la velocidad,
06:18la costanera no es una entrada rápida de Asunción,
06:21es una entrada paisajística según la ley y la ordenanza
06:23y rige los 65 kilómetros por hora.
06:26En caso de que queramos que sea una autopista,
06:30bueno, nosotros ya previdimos también la idea de enrejar
06:33un kilómetro lado y lado para que no exista el peligro de la población
06:37de que un niño salga corriendo a la costanera
06:40y se ha atropellado por un vehículo y causando una fatalidad.
06:45Entonces, son cuestiones técnicas que a veces son difíciles de explicar
06:48en 140 caracteres de Twitter,
06:51pero eso es lo que te dije yo cuando te respondí.
06:54Si me das un tiempo te voy a explicar cuáles son
06:56los aspectos técnicos que involucran a toda esta retórica
07:00y esta dinámica que se intentó realizar.
07:03Yo creo que positivamente, pero que ahora genera el hecho
07:07de que vamos a tener una solución más integral
07:10pero que conlleva más inversión y seguramente más tiempo
07:13para su implementación.
07:15Nelson, yo quiero señalar que yo me apasiono mucho
07:19en algunas discusiones y uso, por supuesto,
07:23armas retóricas acordes con el grado de pasión
07:27que me genera algunas situaciones.
07:30Esta es una de ellas, ¿verdad?
07:32Y estoy seguro que vos sabes que el asunto no tiene ribetes personales,
07:39tiene ribetes institucionales.
07:41Pero lo aclaro simplemente para que la gente sepa
07:43que la acrimonia con la que yo escribí sobre este tema
07:46no tiene que ver con que yo tenga nada que ver contigo
07:50o con el hecho o con nadie.
07:51Pero sí, es una situación enojosa
07:54y creo que vale la pena poner un poco el contrapunto
07:57a la exposición muy didáctica que vos acabas de hacer.
08:03Nelson, voy a empezar con un elemento
08:07que vos mismo traes a colación
08:09y que creo que nadie va a discutir.
08:11La costanera no es una vía de acceso rápido.
08:17Ahora, ahí, en esa afirmación tuya, mi querido Nelson,
08:23hay un pequeño problema.
08:26Y es que equipara la idea del acceso rápido
08:33con la velocidad que eventualmente está autorizada en una autopista.
08:40Y eso no es correcto.
08:41No es correcto ni desde el punto de vista técnico
08:45ni desde el punto de vista de la ley 5016.
08:48Déjame terminar la idea, nomás ya estoy contigo de vuelta.
08:50O sea, cero estrés.
08:52Entonces, cuando hablamos de acceso rápido,
08:56y yo después traté de poner como que más énfasis en este concepto,
09:02lo que estamos diciendo es que el acceso tiene que ser expeditivo,
09:08tiene que ser fluido, no tiene que tener interrupción.
09:11Y, en consecuencia, vos podés entrar a 40 kilómetros por hora
09:15o a 50 kilómetros por hora,
09:17que si no se genera un freno, no pasa nada.
09:22Y esta es la razón por la que este sistema vial
09:25estuvo funcionando perfectamente bien
09:28o relativamente bien, digamos,
09:30hasta que se puso este aparato que vos acabas de describir.
09:34Entonces, primera cuestión.
09:35Nadie discute, nadie discute
09:39la característica de una avenida
09:42y la diferencia que tiene con una autopista.
09:44Lo que estamos discutiendo es si el mecanismo
09:48es el idóneo.
09:51El mecanismo conector
09:53para cruzar una autopista o una avenida
09:56es el idóneo.
09:57Y la respuesta, Nelson, es no.
10:00¿Por qué es no?
10:01Y termino con esto, o por lo menos esta primera parte.
10:03Porque vos hiciste una inversión
10:06de 70 a 80 millones de dólares
10:09para que la vía sea fluida.
10:13No es una pista de carrera,
10:16no es un circuito de Fórmula 1,
10:18es una vía fluida.
10:20Y esta vía fluida
10:22no puede verse interrumpida
10:24por un paso a desnivel de cordón
10:27por la sencilla razón
10:29de que rompe la fluidez.
10:31¿Y qué pasa cuando rompe la fluidez?
10:33Se genera un embotellamiento
10:35de 2, 3, 4 y 5 kilómetros.
10:38Y eso es un mal servicio a la ciudadanía.
10:42Y entonces, ahí es donde yo digo,
10:44espera un momento,
10:45¿pero por qué hicieron esto?
10:47Y termino para dejarte hablar.
10:52Segregación de barrios.
10:53No, no, no.
10:54¿Qué dice?
10:55La ley 5016,
10:57la ley vigente de la República del Paraguay,
10:58pero también el estándar internacional.
11:02Y que lo preferente
11:04es el paso a desnivel,
11:07no el paso a nivel.
11:09Lo preferente es que no se interrumpa
11:12la fluidez del tránsito.
11:14Y por tanto,
11:16el peatón tiene que pasar por otra parte.
11:19Eso está en la ley,
11:20mi querido Nelson.
11:21No es una cosa que yo estoy trayendo
11:23acá de mi cabeza.
11:25Y en consecuencia,
11:26el acuerdo que eventualmente
11:28lograban ustedes
11:29con el Ministerio de la República
11:30fue un acuerdo desafortunado.
11:33Y por suerte,
11:34y yo aplaudo,
11:36y vos sabes bien
11:37que yo siempre tengo esta posición
11:38y termino,
11:40cuando alguien reconoce
11:42que se equivocó,
11:43yo le aplaudo,
11:44no le puteo.
11:45Le aplaudo de pie
11:48con aplausos a pateo
11:49y le digo que está muy bien.
11:52No le puteo.
11:53¿Entendés?
11:54Así que,
11:55nada,
11:55eso,
11:55te quería plantear nomás
11:56que tenemos esa pequeña...
11:58Bueno,
12:00espectacular.
12:01Hay una pequeña pirámide
12:02que él sabe que se hace en tránsito
12:04que yo aprendí nomás ahora
12:05con también
12:06porque conozco urbanismo
12:07pero no a un nivel
12:08muy profesional.
12:10Que en la primera parte,
12:12en la pirámide,
12:13está el peatón,
12:14luego está
12:15las reglas de tránsito
12:17y luego está el vehículo.
12:18Porque finalmente
12:19el vehículo se rige
12:21por las reglas de tránsito
12:22y viceversa
12:23al peatón también.
12:24Es como el núcleo,
12:25el centro,
12:26pero siempre primando
12:27al peatón.
12:28Bueno,
12:29¿qué pasa?
12:30¿Sabes por qué?
12:30Estoy en desacuerdo
12:31en tu lógica
12:32y creo que es por acá
12:33donde tenemos que entrar.
12:35Porque si la gente
12:36viniese a 65 kilómetros
12:38por hora
12:39y vos haces 65 kilómetros
12:41por hora
12:41en un trayecto
12:43de 7 kilómetros
12:44vas a llegar
12:44en la matemática
12:46te dice
12:46vas a llegar
12:47probablemente
12:48un poquito más
12:51de 10 minutos
12:52o 10,
12:5212 minutos.
12:53Si haces a 100 kilómetros
12:55por hora
12:55vas a llegar
12:56en 7,
12:568 minutos.
12:57¿Qué pasa?
12:59No puedes entender
13:00cuál es la figura
13:01de la ley.
13:02La ciudadanía no.
13:04La ciudadanía
13:04lo que quiere
13:05es utilizar eso
13:06para meter
13:06las 120 kilómetros
13:08por hora
13:08en la costalera.
13:09Y no lo digo yo,
13:10lo dice la Policía Nacional
13:12y eso lo permite.
13:13Varios accidentes
13:14ya existieron
13:15y también
13:15es una normalidad
13:17que se tiene
13:17en las carreteras
13:20y sobre todo
13:20no en la carretera
13:21en la avenida
13:21costanera
13:22en este caso.
13:23Cuando se baja
13:24de la rampa
13:25viniendo por botánico
13:26y se encara
13:27hacia la costanera
13:28se genera
13:29velocidades
13:30de 100 a 120
13:31y eso es lo que
13:32la gente
13:33estaba acostumbrada.
13:34Claro,
13:35cuando de 120
13:36tienes que bajar
13:37a 60
13:37o a 45
13:38para no reventar
13:40tu vehículo
13:40por un paso
13:41de nivel
13:41es cuando la gente
13:42se enoja.
13:43Ahora,
13:44si venías
13:45ya luego
13:45a 60 kilómetros
13:47por hora
13:47si todos los vehículos
13:49venían a 60 kilómetros
13:50por hora
13:50al llegar
13:52al paso
13:52del nivel
13:53no iba a generar
13:54mayor impacto
13:55ni en la velocidad
13:56ni en el vehículo
13:57ni cuando iban a llegar
13:58al destino
13:59no iba a generar
14:00porque la lógica
14:01te dice que no va a generar
14:03porque va a bajar
14:03de 65 a 40
14:05en menos de medio segundo
14:07va a terminar
14:08y va a continuar
14:10a 65 kilómetros
14:11por hora.
14:11Entonces,
14:12a eso es lo más
14:12lo que quiero llegar
14:13de que hay no más
14:14un error conceptual
14:15porque nosotros
14:16creemos
14:17y esto nosotros
14:18y lo digo culturalmente
14:20porque lo hemos hablado
14:21tanto con la gente
14:22del MOPC
14:22como con los técnicos
14:24MOPC
14:25como los técnicos
14:25en la municipalidad
14:26hay asfalto
14:28y el paraguayo
14:29piensa que puede acelerar
14:30y eso vos sabés
14:32y pasa en Asunción
14:33y pasa en todas partes
14:35y es una cuestión cultural
14:36entonces
14:37¿cómo nosotros mitigamos
14:40un desfasaje cultural
14:42que existe?
14:43Y bueno,
14:43tomando medidas
14:43que seguramente
14:44para quien le gusta
14:46o está acostumbrado
14:46a tener velocidad
14:48en lugares
14:48donde no debería
14:49y es bueno
14:50hacer estas medidas
14:51peatonales
14:53que de alguna
14:54u otra forma
14:54y te quiero recordar
14:55¿sabes dónde hay
14:56este tipo de peatonales
14:57de pasos a nivel?
14:59en por ejemplo
15:00aviador del Chaco
15:01en la llegada de España
15:03y San Martín
15:04¿por qué se hizo eso?
15:05porque hay un circuito
15:06grande
15:07que los ciudadanos
15:08tienen que cruzar
15:09para ir
15:09de la estación de servicio
15:10por ejemplo
15:11al otro lado
15:12de la calle
15:13hacia la facultad
15:13creo que está
15:14la universidad
15:15una universidad
15:16privada
15:17se hizo el mismo
15:18trayecto elevado
15:19para que se disminuya
15:21la velocidad
15:22la gente pueda pasar
15:24y después
15:24el conductor
15:28se incorpora
15:29a aviadores del Chaco
15:30básicamente
15:31por ahí va
15:32yo creo que
15:33y es lo que yo le decía
15:34a todos los compañeros
15:35colegas hoy cronistas
15:36no es que
15:37quien tuvo la razón
15:38o quien tuvo
15:38una equivocación
15:39yo creo que estaban bien
15:41A o B
15:42no hay equivocación
15:44simplemente
15:44que en ese momento
15:46se decidió
15:46por una cuestión
15:47hacer el paso
15:49a ese nivel de cordón
15:50y ahora
15:50se tomó la decisión
15:51bueno
15:52avancemos en el proyecto
15:53y lo hacemos por arriba
15:54creo que
15:55en ambos sentidos
15:56está bien
15:57hubo una equivocación
15:58si hubo un proceso
16:00que se llevó
16:01y terminó en esto
16:02para bien
16:03nosotros celebramos
16:04como municipalidad
16:06de que la
16:07el EWPC
16:07ya quiera avanzar
16:09en el puente alto
16:11en el viaducto alto
16:12peatonal
16:12a nosotros
16:13una solución
16:14pero aún así
16:15vamos a tener que ver
16:16el tema de la velocidad
16:17que hacer con eso
16:18porque eso no va a parar
16:19Nelson
16:20mira
16:21primero
16:21tengo que
16:22despedirte
16:23porque ya
16:24acá
16:25Eli ya me está retando
16:26pero no puedo
16:27despedirte
16:27sin antes
16:28hacer dos
16:28salvedades
16:29a tu razonamiento
16:30mira Nelson
16:30vos sabes que
16:33y esto lo hablamos
16:34ya contigo
16:35con motivo
16:36de otros
16:36de otros elementos
16:38de discusión
16:39yo tengo
16:41un disenso
16:42filosófico
16:43que por lo menos
16:44tengo que dejar
16:44sentado
16:45en esta conversación
16:46contigo
16:46en esta materia
16:47el gobierno
16:49no está para educar
16:50el gobierno
16:52está para servir
16:53y los que mandamos
16:55somos nosotros
16:55y ustedes
16:56obedecen
16:57en consecuencia
16:58el funcionario
17:00no tiene ningún
17:01derecho
17:01a decir
17:02que le va a educar
17:04al contribuyente
17:05no, no, no
17:05el contribuyente
17:06manda
17:07y el funcionario
17:08obedece
17:08entonces
17:09para mí
17:10está claro
17:11que
17:12no hay
17:13ninguna
17:14razón
17:15filosófica
17:16en el sistema
17:17democrático
17:17por la cual
17:18ningún gobierno
17:19tenga que educar
17:21a nadie
17:21sobre nada
17:22primera cuestión
17:24segundo
17:25entonces
17:26dicho esto
17:27yo uso
17:29el viaducto botánico
17:31para venir
17:32de San Bernardino
17:32regularmente
17:34todos los domingos
17:35de mi vida
17:35y te digo
17:37mi querido Nelson
17:38que
17:39y te juro
17:40que a mí me gusta
17:41la velocidad
17:41este
17:43no podés
17:44ni aunque quieras
17:46bajar a 100 kilómetros
17:47por hora
17:47el viaducto botánico
17:48por una simple
17:49razón
17:50física
17:51la bajada
17:53del viaducto botánico
17:54termina en una
17:55rotonda
17:56y vos
17:58no sé si llamarle
18:02rotonda
18:02tenés que doblar
18:04en consecuencia
18:06no hay ninguna
18:07chance
18:07física
18:08de que puedas
18:09bajar a 100 kilómetros
18:10por hora
18:10no existe
18:12porque
18:13termina
18:14termina
18:15la bajada
18:15y tenés
18:16un semicírculo
18:17para
18:18tomar la entrada
18:19del puente
18:20en consecuencia
18:22Nelson
18:23no es cierto
18:24que la gente
18:25venga a 100 kilómetros
18:26por hora
18:26y último
18:28y termino
18:29los datos
18:29dicen diferentes
18:30Enrique
18:30como siempre
18:31decimos
18:32nosotros ya
18:32creo que ya habíamos
18:33hablado en unos términos
18:34vamos a
18:36a sentir
18:37a disentir
18:38vamos a disentir
18:39yo no tengo problema
18:40de disentir
18:41vos sabés bien eso
18:41a mí no me importa
18:42de disentir
18:42te juro que no me preocupa
18:44ni un poquitito
18:45pero
18:45la lomada
18:49el lomo de burro
18:49y compañía
18:50no puede tener
18:51efecto educativo
18:53ahora
18:53vos me vas a decir
18:54voy a poner
18:55un paso
18:56a desnivel
18:57a desnivel
18:58cordón
18:59en Palma
19:00y Oleari
19:01adelante
19:02hermano querido
19:03pero no
19:04en
19:05la obra
19:07infraestructura
19:08que está
19:09diseñada
19:10para que el tránsito
19:11sea fluido
19:12el tránsito
19:12de recolección
19:13y de salida
19:14ahí no podés
19:15o sea
19:16es una cuestión
19:17de sentido común
19:17yo termine
19:19valio
19:20igual no
19:22me agradecido
19:22por el espacio
19:23creo que siempre
19:24se construye
19:25desde el debate
19:26lo que
19:26lo que
19:27lo que
19:28lo que
19:29lo que
19:30lo que
19:31lo que
19:32lo que
19:33lo que
19:34lo que
19:35lo que
19:36lo que
19:37lo que
19:38lo que
19:39lo que
19:40lo que
19:42lo que
19:43lo que
19:44lo que
19:45lo que
19:46lo que
19:47lo que
19:48lo que
19:49lo que
19:50lo que
19:51lo que
19:52lo que
19:53lo que
19:54lo que
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