- hace 2 días
La fiscal Sandra Ledesma informó que 13 personas fueron detenidas en el caso de venta de cargos en el IPS, siendo estafadas unas 3000 personas. El esquema operaba en distintas instituciones públicas.
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00:00Entiendo. Y 260 cargos, ¿está bien la cifra de lo que hasta ahora encontraron en planillas, en todo? ¿260 personas cayeron dentro de la red?
00:15No, no. En realidad, no sé de dónde salió ese número. Nosotros ya tenemos identificadas 3.000 personas que pagaron, qué monto pagaron, a quién le pagaron, en dónde se depositó el dinero.
00:27¿Cuánto? ¿Cuánto? ¿Dónde? Son 3.000 personas de un solo grupo.
00:34Dios me leo, doctora.
00:35Y hemos identificado el monto que pagó. Por eso es que es importante que la ciudadanía sepa que nosotros ya sabemos quiénes son.
00:45Que nosotros ya sabemos quiénes pagaron. Que no tengan más ese miedo, porque tenemos información de que a algunos se les llamó, se les amenazó, que nos vengan a contar.
00:55Ya preferimos que vengan voluntariamente, porque nosotros ya tenemos nombre, número de teléfono, número de cédula, copia de cédula, lista, firma de las personas que pagaron y que cayeron en este engaño.
01:10Barbaridad. ¿Cuál es el monto más alto que encontraron que alguien haya pagado y el monto más bajo, doctora?
01:21El más bajo que encontramos es de 3 millones de guaraníes. El más alto es de 20 millones de guaraníes, Mabel.
01:28Ese que pagó 20 millones, por ejemplo, ¿cargo de qué o qué le propusieron? ¿Presidente de IPS?
01:35No, no es IPS, Mabel. Por eso te digo, para mí sí que no es un caso de IPS.
01:39Y IPS no tiene más nada que ver. Por eso es que estamos siendo meticulosos y también prudentes en la información que damos.
01:48Porque acá la víctima no es IPS. No es un daño patrimonial a IPS. Acá es un daño patrimonial a 3.000 personas que son las que pagaron.
02:00Pero no pagaron por cargos de IPS. Pagaron, por ejemplo, los 20 millones pagaron por cargos para Yasoleta.
02:05Doctora, Iván le dice a Monzoy, la gente que todavía está en uso de esos cargos, la gente que compró y que está en uso, que está trabajando, que está ostentando todos esos cargos,
02:19a lo primero o es en Dugina, ¿qué mensaje se les envía a ellos?
02:23No, Iván. No, Iván. Ninguno accedió. De las 3.000 personas que pagaron, que tenemos en el listado, ninguno accedió a ningún cargo.
02:30Fueron estafadas.
02:30Ah, ya, ya, ya. O sea que fue un vil engaño, entonces, finalmente.
02:36Una estafa.
02:37Claro. Yo creo que es como, yo creo que eso tuvieron la idea de decir, bueno, no hay recibo por coima, ¿verdad?
02:45Entonces, estos no se van a ir a la fiscalía ni en ningún lugar a denunciarnos. ¿Por qué?
02:49Porque no se van a ir a decir, yo no estoy pagada por un cargo.
02:53Claro. Es como reconocer haber sido parte del esquema.
02:56Claro, claro. Entonces, dijeron, vamos a... Y eran tan inteligentes en sostener el esquema,
03:04que justamente ayer escuché que Vargas Peña le preguntaba a la autora Sofía, que ella por prudente tampoco quisiera explicar,
03:10pero para que entiendan por qué no cae ningún directivo, por qué no cae...
03:14Porque estas personas eran tan inteligentes para sostener el esquema, que yo si me voy a trabajar en ABC Color y cobro un sueldo y cumplo una función en ABC Color,
03:31no sé si mi gente es el dueño de ABC o la dueña ABC sabe, pero yo me voy en ABC y cobro un sueldo,
03:37yo voy a creer que soy funcionaria de ABC Color, ¿verdad?
03:41Claro.
03:42Entonces, ellos hacían, ponían una mesita ahí, le hacían ir a la gente y a algunas personas de ese mismo dinero,
03:49que ellos le estafaban a otros, inclusive le pagaban sueldos, ya sea en efectivo o transfiriéndole a una cuenta,
03:58de una que salía de una de las coordinadoras, y esta persona hasta creían que eran funcionarias de IPS,
04:06y esas eran el ejemplo para que otras vengan a aportar y decir, mira, fulana consiguió,
04:13preguntarle un poco a fulana, y la otra fulana le decía, sí, yo conseguí, estoy cobrando,
04:18inclusive le pagaban bien, le pagaban 7 millones de guaraníes, pero no eran funcionarias de IPS.
04:23Era una pirámide.
04:24Una especie de esquema de Ponzi, que 3.000 personas estafadas,
04:32y usaban el sistema bancario, cooperativo, ¿qué usaban para...?
04:37Eso es lo más grave, Mabel, que imagínate, Iván gana 3 millones de guaraníes.
04:46Hace 15 años, y hace 15 años él cobra por Itaú, ese 3 millones de guaraníes.
04:56Iván de repente en 3 meses mueve 1.500 millones de guaraníes en sus cuentas.
05:03¿Cómo?
05:03¿Cómo Iván movió si su sueldo, evidentemente solamente 3 millones de guaraníes?
05:10No sé cómo harán.
05:11O sea, el sistema financiero no detectó, el sistema financiero no detectó que había inconsistencia
05:23entre lo que movió históricamente a alguien y de repente saltó de 3 millones a 1.500 millones.
05:31Y eso no te puedo decir si detectó o no detectó, Mabel.
05:35¿Por qué?
05:35Porque hasta hoy día el sistema financiero no responde al Ministerio Público de si detectó o no detectó.
05:43¿Y a CEPRELAT le preguntaron, doctora?
05:46Estamos también justamente trabajando en ello, Mabel.
05:49Como te digo, muchas cosas de lo que hacemos en la investigación no te puedo decir.
05:55No se preocupe.
05:56Pero sí te puedo decir lo que ya tenemos, ¿verdad?
05:59Y, doctora, ¿sabemos ya cuál es el monto total que podrían haber movido?
06:06Calculamos que cada esquema, o sea, cada grupo, cada coordinador, porque ellos eran tan bien organizados
06:13que se manejaban por grupales, ¿entendés?
06:17Tenían un grupo de coordinadores.
06:19Cada coordinador tenía su cupo, era como un almacén.
06:23O tenía un cupo para vender 3.000 harinas, o otras 3.000 harinas.
06:27Y cada, por ejemplo, tenemos ya bien identificado un grupo, el segundo grupo también.
06:34Ahora vamos por el tercero.
06:37¿Y cuántos creen que movió?
06:39Cada uno movía 2.000 millones cada grupo, 2.000 millones de guaraníes cada grupo.
06:43¿Y cuántos grupos son?
06:46No sé, Mabel.
06:472.000 millones de guaraníes cada grupo de institución pública.
06:52¿Había un grupo yacere está también?
06:53No, no, es de institución pública.
06:55No importa.
06:56En ese grupo podía entrar Agricultura, MEC, yacere está.
07:02¿Entendés?
07:04No es por institución pública.
07:06Por eso te digo, esto no es IPS, o sea que esto es un grupo que se encargaba de ofrecer cargos
07:13para todas las instituciones públicas en realidad.
07:16Doctora, ¿y se puede presumir entonces que finalmente no habría funcionarios de estas instituciones involucradas o ellos ofrecían, los funcionarios, digo, algo así como un modelo de cómo estafar?
07:33Yo no creo que no haya funcionarios de instituciones.
07:38¿Por qué?
07:39Porque justamente ellos necesitaban esa pantalla para hacerle creer a la gente que en realidad conseguían.
07:46Entonces ellos sí o sí en algún momento tenían que llegar a las instituciones.
07:49Sí, sí.
07:50Porque ¿dónde, dónde, dónde, dónde Sandra Ledesma puede creer que en realidad va a ser contratada?
07:55Cuando a mí me llevan a IPS y me muestran un papelito y me dicen, mira, acá está la proforma, acá va a salir tu contratito, y vos te vales saludar a los funcionarios y te dicen, acá fulano es mi amigo, ¿entendés?
08:05O sea que sí o sí tienen que tener, ellos mantenían esa estructura, esa imagen convincente, por eso es que tantas personas cayeron en eso.
08:18Y doctora, cuando usted dice unos 2.000 millones aproximadamente por grupo, ¿esos 2.000 millones serían 2.000 millones guaraníes anuales o mensuales?
08:31No, anuales.
08:33¿Anuales?
08:34No, no, te hablo de que en tres meses ellos mueven esa cantidad de dinero.
08:39¿En tres meses?
08:41Sí.
08:42La otra pregunta, doctora, me dicen, acá están contando, por ejemplo, cuentan cosas que le pasaron a sus familiares.
08:52Por ejemplo, una persona aparentemente le prometieron trabajo en Diascreta, le hicieron firmar tres pagarés, y ahora no termina de pagar la cuenta,
09:02porque le pusieron más ceros a los pagarés, quedó atrapado y dice que tienen un sistema de cobro que seguramente, conociendo cómo funciona la usura en Paraguay, debe ser terrorífico.
09:18Si alguien quiere contar si fue estafado y eso, están abiertas las puertas de la fiscalía para recibirlos y que puedan dar más datos, que ayuden y le puedan ayudar a usted a recuperar la plata.
09:36Totalmente, Mabel, sabes que justamente por eso es que yo, medio que cuando me preguntan, le van a imputar también a esas personas que pagaron.
09:45Para el Ministerio Público es prioridad desbaratar el esquema, acabar con esto, con la ilusión de la gente.
09:56Esto es todo a causa de la falta de oportunidad laboral que hay, de que lastimosamente muchas personas que se preparan no pueden acceder a un cargo.
10:08El sueño de una persona de tener un sueldo fijo, de no tener que changuear, como se dice acá.
10:16Entonces, para nosotros es más importante eso porque de verdad muchas personas, Mabel, fueron engañadas porque juegan con el desconocimiento de la gente.
10:25Por ejemplo, la gente que no es funcionaria tal o cual lugar no va a saber si se paga o no la autorización del legajo
10:33y que supuestamente eso luego es una tasa de 800 mil guaraníes.
10:37Y si vos no sabes, Mabel, ¿cómo le vas a discutir?
10:40Había gente que se le decía, no, el papeleo luego cuesta 4 o 5 millones de guaraníes o tener que pagar sí o sí.
10:47Se iban y hacían un préstamo y pagaban.
10:51Ellos no sabían por qué estaban pagando coima.
10:53Por eso es que nosotros le invitamos también a la gente que no tengan miedo.
10:58Por eso es que cuando la prensa me pregunta, ¿le van a imputar también a la gente que pagó?
11:03Para nosotros es importante dar con todos los autores, los partícipes, los que ayudan, los que nos ayudan en esta asociación criminal.
11:13No imputarle a todos los que fueron estafados.
11:16¿Por qué? Porque nosotros estamos obligados a analizar también cada caso.
11:20Doctora, lo que no entendí bien, usted dijo, incluso algunas personas les pagaban guau su salario con la plata que les sacaban a otros.
11:30Pero esas personas que cobraban, los que pensaban que ya era su salario con el cargo comprado,
11:37esas eran en teoría planilleras guau o ellos, entiendes, se iban a las instituciones.
11:44¿Y qué hacían, por ejemplo, doctora?
11:45Y le hacían sentar en una mesita y le decían, acá van a venir varias personas, enrolarle.
11:55Esas personas van a traerte su carpeta y ella creía que era funcionaria de talentos humanos o recibía en la carpeta, ¿entiendes?
12:05Y anotaban el nombre de cada uno y le daban un reloj y le decían, acá, fele su dedo, su ID.
12:15Dios mío.
12:15Y esa persona estaba cobrando un sueldo, después le decía, ahora te vas a ir en tal parte a hacer el enrolamiento.
12:22Se iba ella creyendo que era funcionaria y le había cobrado su sueldo 7 millones mensuales.
12:27Y los funcionarios de esas instituciones, digo, los funcionarios originales que o se llaman de Ana Oina, alguien extraño, guapo y haigipu y becuera, Ina.
12:36Son todos cómplices.
12:38Ah, ahí está.
12:39Dios mío, por Dios santo.
12:41O sea que este esquema tiene muchísima gente adentro.
12:46Y todos recibían, a todos les chorreaba algo.
12:49Claro, así mismo, pero del mismo esquema se tenía que abastecer tanto la estructura, los sueldos, todo para seguir haciéndole creer a la gente de que en realidad sí conseguían o sí iban a conseguir.
13:06A lo mejor hay casos de hasta que se consiguió también, no sabemos, pero a esto todavía no llegamos.
13:11Vamos a investigar también porque ahora por cada lista vamos a pedir informe.
13:16A mí me dejó con la boca abierta que haya el Poder Judicial haya mandado a su casa a Jorge Aquino, hijo del abogado de Calega La Verna, lo mandaron a su casa.
13:35Y en su casa la gente iba a formar fila.
13:39En su casa están las filmaciones, los videos, todo, no solamente por un peligro de fuga, sino de obstrucción a la justicia.
13:49Jorge Aquino sabe exactamente qué tiene que borrar, qué cosas tiene que hacer desaparecer, a quiénes tiene que llamar para apretar los botones y que desaparezcan todas las evidencias.
14:03Mabel, Jorge Aquino fue el único que desde el día que estuvo detenido declaró ante el Ministerio Público.
14:17Fue el único que entregó su teléfono desbloqueado, el único que pudo demostrar que sí ofrecía su casa en alquiler.
14:31Yo creo que la juez usó todo lo que sacaron la copia de la carpeta y llevaron eso al juzgado.
14:42Yo te digo porque no puedo mentir tampoco.
14:47Jorge Aquino desde el día cero produjo pruebas que fueron...
14:53O sea, el primer día evidentemente había indicios suficientes y sigue habiendo indicios suficientes que puede ser parte del esquema, ¿verdad?
15:01Pero, ¿qué pasa?
15:03Él en ese momento no tenía un contrato de alquiler.
15:06Para mí las palabras se le llevó al viento.
15:09Yo, para mí, hasta que...
15:13O sea, yo no sé.
15:15O sea, no puedo entender que la persona en cuya casa se estructuraba toda la organización simplemente pasaba por ahí.
15:26De hecho, cuando se hizo el allanamiento, hasta el padre estaba...
15:29Allanamos la casa de este muchacho también.
15:33Y, doctora, ¿apeló usted la libertad que le dieron a fuerza?
15:38Yo estaba de feria, estaba la autora Sofía, pero considero que con los elementos que había en la carpeta fiscal,
15:46por supuesto que la fiscalía no se va a estrellar en apelar porque él sí tiene elementos suficientes
15:52donde ya demostró de que sí alquiló la casa.
15:56A mí me dicen que, Jorge, aquí no es el único que ha hablado.
16:02Me dicen que una persona de apellido Jubinel también habló.
16:06En realidad, la persona que no es para hablar, yo puedo hablar de muchas cosas, Mabel.
16:17Acá se demuestran las cosas con pruebas.
16:20O puedes decir muchas cosas, pero tienes que presentar pruebas.
16:26Hay otra persona que sí ofreció también elementos probatorios para la carpeta fiscal.
16:33Acá, pues, pruebas son los que...
16:35Las palabras para nosotros mucho nos sirven palabras.
16:38La fiscalía, pues, no seguía por...
16:40El Ministerio Público no seguía por chismes para imputar ni palabras.
16:45La fiscalía seguía por elementos probatorios.
16:48Indicio suficiente.
16:50Hay, en realidad, otra persona también que aportó pruebas suficientes,
16:57que está colaborando muchísimo con la carpeta fiscal.
17:00Que es justamente uno de los ejemplos que te estoy dando.
17:03Que cobraba un celdo, que le hacían ir acá, le hacían ir allá,
17:07y que entregó muchísima evidencia y muchas pruebas que están aportando al Ministerio Público.
17:14Gracias.
17:15Gracias.
17:16Gracias.
17:17Gracias.
17:18Gracias.
17:19Gracias.
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