El cuadro casi idílico de la actual relación entre Santiago Peña y Luiz Inácio Lula da Silva fue deteriorado por lo que publicó Folha de S.Paulo en su edición de ayer sobre lo que ocurrió en Brasilia del lunes 15 de este mes
00:00¿Cómo se va a salvar esta situación que refieren?
00:04Parece que Ignacio Lula da Silva se molestó.
00:08¿Se molestó por qué, aparentemente, Ramón?
00:11Ese es un tema que tenemos que, si es posible, discutirlo hoy, Javier.
00:15Porque nosotros publicamos este material ayer.
00:18Relación Peña-Lula-Nitaipú no es tan idílica como pinta el oficialismo.
00:23¿Te sugiere algo ese título, Javier?
00:25Claro que, en realidad, existe una confrontación.
00:32Lo que percibo es que, en realidad, Brasil probablemente no esté de acuerdo con lo que plantea Paraguay.
00:41Paraguay tampoco y entramos en un punto, en realidad, que hay más fricciones que afectos.
00:47Mi interpretación es la siguiente.
00:49Escuchamos permanentemente, incluso a Santiago Peña, decir las hermosas relaciones,
00:54las idílicas relaciones, las paradisiacas relaciones paraguayo-brasileñas
01:00y, por consiguiente, daba a entender que esa situación muy especial
01:04iba a permitir con facilidad llegar a acuerdos sobre Itaipú.
01:08De pronto, esto surge y no surge del campamento paraguayo, sino del brasileño.
01:13Es Folla de Sao Paulo el que publica que hubo una confrontación o, al menos, después de la reunión,
01:20Lula se quejó seriamente a sus asistentes por una serie de cuestiones que vamos a tocar seguramente en esta charla.
01:27¿Pero cuáles?
01:29Comienzo.
01:29¿La postura paraguaya o por no tener información sobre la postura paraguaya?
01:35Yo, honestamente, tengo muchas dudas.
01:38Como sé que los brasileños, específicamente la gente de Itamaraty, no es nada sonsa,
01:45que no tienen un pelo de sonsos,
01:48es posible que incluso detrás de esta suerte de escenificación de lo que ocurrió
01:54haya algo un poco más serio y más realista.
01:58Voy a explicarme mejor.
01:59¿De qué se quejó Lula?
02:01Que la delegación paraguaya se fue con una posición bien definida y a presionar al Brasil.
02:07Eso, básicamente, dice Folla de Sao Paulo.
02:10Se quejó de sus asistentes que no lo prepararon para solucionar esa situación.
02:17Se quejó de que en una instancia muy política, como es la instancia de los presidentes,
02:22se llevase un tema técnico que debió discutirse en una instancia técnica, la tarifa de Iteipo.
02:27Esas son las cuestiones básicas de las cuales se quejó Luis Ignacio Lula da Silva.
02:34¿Pero que trató de improvisar a su equipo?
02:37Prácticamente les trató, sí, porque no supieron superar esa situación que les planteó.
02:43Incluso Folla de Sao Paulo dice que el presidente paraguayo,
02:49que en el pasado fue ministro de Hacienda, estaba muy bien preparado.
02:53Bien preparado, ¿en qué sentido?
02:57Ahí es donde yo quiero llegar, porque escuché críticas, por ejemplo, incluso de nuestros medios,
03:01que decían que acá tenemos que reconocer el mérito de Santiago Peña, etc.
03:07Esa es la cuestión fundamental que yo quiero abordar.
03:10¿A qué se fue Santiago Peña?
03:12¿Y a qué se fue?
03:13Según nosotros anunciamos, en nuestros medios, se fue para definir la tarifa 2024 de Iteipo
03:19e iniciar las negociaciones sobre el anexo C.
03:23Yo me quedo con lo que el martes pasado me dijiste.
03:26Brasil quiere un precio bajo, energía barata, porque los empresarios quieren seguir creciendo,
03:35seguir operando, pero quieren energía barata para que, bueno, la estructura de costo no se dispare.
03:42Y que Paraguay quiere renta, quiere plata de la potencia que genera Iteipo y que le corresponde a Paraguay.
03:52Ya sea disponer de ella acá a nivel local o principalmente de aquella potencia,
03:59lo que se le denomina la cesión de energía y la compensación que recibe Paraguay.
04:05Me quedé con eso y dije, ¿Lula va a jugar a favor de Paraguay porque quiere que en Paraguay haya líneas de transmisión,
04:14puente, caminos, rutas, o porque quiere que las empresas brasileñas sigan emergiendo, creciendo, aumentando productividad?
04:22El problema no viene de este gobierno ya, sino del gobierno anterior inclusive y del anterior inclusive.
04:28¿Cuál es el problema en Brasil?
04:30Y se queja básicamente del costo de la tarifa de energía eléctrica.
04:34Y en ese contexto, naturalmente, de la tarifa de Iteipo.
04:37Tal es que el planteamiento paraguayo era inclusive devolver a niveles anteriores de la tarifa de Iteipo.
04:45Y el planteamiento brasileño, el del gobierno de Lula, es mantener en el actual nivel.
04:52Poniéndole números.
04:54Recordemos que en Iteipo no se vende un kilovatio hora de energía como te vende la ANDA a vos.
05:01En Iteipo se contrata potencia.
05:04Potencia es esa capacidad, esa unidad que produce energía.
05:08Gracias a la combinación de ciertos factores favorables.
05:11Y cuando decir se contrata es con anticipación.
05:14Se contrata con anticipación.
05:15Te digo, voy a querer tanto.
05:17Así es.
05:18Entonces, incluso mucho antes del ejercicio.
05:20Así como la tarifa también.
05:22Porque es natural que si vos contrataste potencia, hayas contratado sobre un número.
05:26No vas a ir al mercado y decir, quiero contratar 50 naranjas y no sabes cuánto cuesta el kilo de naranja.
05:32Lo mismo ocurre en Iteipo.
05:35Generalmente comenzaban a trabajar con el presupuesto general de gastos de la nación en octubre, septiembre, octubre, para definir la tarifa del año siguiente.
05:45Este es el tercer año consecutivo en que llegan al ejercicio correspondiente y no tienen tarifa.
05:51¿Pero por qué Paraguay ya no cede o por qué Brasil quiere otra cosa?
05:54En este momento Paraguay no cede.
05:57¿Y eso es bueno o es malo?
05:59Tenemos que discutirlo.
06:01Tenemos que discutirlo.
06:01Es el tercer año en que no se llega a un acuerdo para definir qué monto van a cobrar por ese kilovatio mes de Iteipo.
06:11A pesar de que el tratado establece la metodología.
06:14Y el tratado te dice claramente si 100 es tu costo, 100 es tu tarifa.
06:20No se permite ni por arriba ni por debajo.
06:23Si 50 es tu tarifa, perdón, tu costo, 50 es tu tarifa.
06:27Entonces, ¿por qué se está discutiendo un sobrecosto si Iteipo dejó de pagar ya la deuda,
06:33una deuda que pesaba en un 60% su ganaste de costo?
06:38En primer lugar, si es que admitimos un sobrecosto, tenemos que modificar el tratado.
06:42¿Por qué? Porque el tratado no lo permite.
06:45En primer lugar, luego la propuesta que hacen de 22 dólares al kilovatio mes o 20 dólares al kilovatio mes
06:51no está ajustado al tratado.
06:55En este momento incluso la gente de acá está hablando de por debajo de 10 dólares al kilovatio mes
07:00como costo real de Iteipo.
07:03Entonces, primer elemento.
07:05O sea que nosotros tenemos barato y terígena.
07:07Ese está mucho más barato gracias a que Iteipo por fin liquidó una parte pesadísima de su canasta de costo, la deuda.
07:17Entonces, insisto, el tratado te dice tu costo que refleje, tu tarifa que refleje tu costo.
07:24Si es que te sobra enviar al presupuesto del año que viene y si es que te faltó enviar también al presupuesto del año que viene.
07:31Entonces, primer elemento.
07:33No podemos pedir sobre el costo de Iteipo porque el tratado tiene que ser modificado.
07:38Segundo elemento.
07:39¿Por qué el Paraguay está interesado solamente en la tarifa y no en el objetivo real de todos los paraguayos en el tratado de Iteipo?
07:51La plena disponibilidad de su energía en su territorio y precio justo por el excedente que tenga,
07:58porque todavía no tiene capacidad de consumir toda esa energía, que exporte al Brasil inclusive.
08:04Pero con precio justo, con precio de mercado.
08:07Pero entonces, tomando esa mirada, Ramón, somos en Paraguay los que estamos pidiendo hacer algo que el tratado no permite.
08:19Así es, primer elemento.
08:22Porque si Paraguay dice fijemos en una tarifa que nos va a permitir recibir buena plata para que hagamos las obras que queremos hacer.
08:32Bueno, pero en realidad nosotros tenemos que garantizar una operatividad, no financiar obras.
08:40Esa cuestión también es absolutamente, perdón, discutible, Javier.
08:44La buena plata solamente va a venir con que Paraguay disponga de toda su energía, utilice en su territorio productivamente su energía en primer lugar.
08:58Hoy estamos alrededor del 19% del esquema total de uso de energéticos en el Paraguay con energía eléctrica.
09:05El resto sigue siendo petróleo, derivado del petróleo y biomasa, bosques y productos de los cultivos, etc.
09:13Entonces, y me sobra, todavía tengo un excedente porque se calcula que esto va a continuar hasta el 2035 aproximadamente.
09:21Y 2035 aproximadamente tenemos que comenzar a utilizar otras fuentes.
09:25Entonces, ese excedente que yo tengo en estos 10 años que me sobran, ¿qué voy a hacer con ese excedente?
09:32Y yo sé que Brasil necesita de esa energía.
09:35Sé que hay todo un mecanismo para que Brasil aproveche esa energía.
09:40La diferencia está en que hay una interpretación del tratado también que dice que tenemos que ceder a cambio de una compensación.
09:47Y esa compensación, como decíamos en la charla anterior, está inclusive por debajo de los 5 dólares por megavatio hora.
09:55Y ahí estoy hablando de energía ya, no de potencia.
09:59Es decir, un megavatio hora equivale a mil kilovatios hora.
10:04Y el kilovatio hora lo conoces por tu factura de la ANDE.
10:07Estoy seguro que no consumís un megavatio hora por mes.
10:10Creo que no.
10:11Porque son mil kilovatios hora.
10:14Incluso con aparatos acondicionadores de aire, yo consumo alrededor de 500 kilovatios hora por mes.
10:21Para finalizar, porque tenemos que también abordar el tema de los salarios, pero creo que lo vamos a dejar para el otro programa.
10:30Ramón, y esta sí es una parte de opinión.
10:33¿Y cómo ves la reunión de cancilleres que se tiene que realizar?
10:36Y que aparentemente es una ya de las últimas reuniones, la postura paraguaya con el canciller brasileño.
10:46¿Tiene implicancia o no tiene implicancia?
10:50¿O esto ya queda a definir la reunión que habían anunciado en la que Lula va a participar en Paraguay?
10:57¿Eso va a ser real o no?
10:59Estoy seguro que el jefe de Itamaratei trajo un mensaje.
11:02Estoy seguro.
11:03Pero así como pintó Folla de San Pablo la situación del FUE 15, día 15, lunes 15 de este mes, en Brasilia, en el Palacio Itamaratei, las cosas no estuvieron bien.
11:15A pesar de que mucha gente y algunos, por ejemplo, protagonistas de lo que fue el 2019 con el acta bilateral,
11:23están diciendo que esto es una maniobra para gente crédula.
11:27Y que detrás se está montando realmente lo que va a ocurrir.
11:32Y acá entran en juego un montón de factores.
11:36No solamente la capacidad de negociación de los cancilleres, de los presidentes, de los directores de Itaipú y consejeros de Itaipú,
11:42sino también, por ejemplo, en la frontera.
11:44En 2019 vimos y supimos que Brasil movió esos resortes.
11:49Y sabemos que acá factores de poder no están interesados en ese conflicto fronterizo.
11:56Porque la fluidez en los negocios en la frontera, negocios entre comillas, le deja mucho dinero a esa gente.
12:06Entonces, generalmente cuando se discute la tarifa de Itaipú o Itaipú,
12:11entran en juego muchos factores que hay que tener en cuenta.
12:14El canciller, estoy seguro, brasileño, trajo un mensaje de Lula para que prosiga aquella negociación.
12:20En algún momento estoy seguro, y eso pronostico, que de nuevo van a llegar a una tarifa intermedia,
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