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El candidato liberal y actual legislador Javier Milei fue electo presidente de Argentina (2023-2027) en un histórico balotaje que termina por tumbar al peronismo y a su sector interno, el Kirchnerismo.
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00:00Un triunfo que es políticamente importante pero que no tiene mayorías propias en las cámaras legislativas argentinas
00:07pero sin embargo en la Argentina el Congreso tiene mucho menos importancia que en nuestro país.
00:13Es decir, hay una gran cantidad de acciones que el Poder Ejecutivo argentino puede hacer en materia económica
00:18que no van a requerir acuerdos del Congreso.
00:22¿Cuál es tu perspectiva después de esto?
00:24A ver, habría que esperar un poquito a ver cómo baja a tierra, digamos, Milet, todas sus propuestas que fueron más mensajes.
00:39Yo creo que llegaron muy fuertes a la gente porque encontró frases como para significar muy claramente lo que había que hacer
00:48y que la gente no entendió muy bien, ¿verdad?
00:50Pero el tema de la motosierra para el gasto público va a tener que poner en una mesa concreta a ver cómo se hace eso.
01:00O sea, es el sentido correcto, o sea, hay que ir hacia allá, eso es lo que hay que hacer en la Argentina.
01:06Pero si bien puede recurrir a los famosos decretos de necesidad y urgencia que le dan cierta maniobra en poder hacer esas cosas,
01:17pero yo creo que no es suficiente porque cualquier cambio en el gasto público que haga va a tener consecuencias e impacto para la gente
01:26y mucha de esa gente probablemente le votó a él.
01:28Entonces, yo creo que la sabiduría con la cual encare, primero informar a un gobierno que tenga cierta dosis de pragmatismo,
01:39digamos, respecto a las propuestas que él ha hecho va a ser muy importante, especialmente en el área económica, ¿verdad?
01:44No va a ser fácil. O sea, él, todas sus propuestas van en línea correcta con respecto a lo que hay que hacer.
01:51El problema es cómo lo pones en práctica porque todos los ajustes que hay que hacer siempre son muy dolorosos, ¿verdad?
02:01Entonces, esa es la incertidumbre que siempre hemos tenido con él.
02:04Todos coincidimos, o sea, yo apoyo 100% de las cosas que él plantea, pero como soy pragmático,
02:10fui ministro, yo entiendo cómo funcionan estas cosas, me costaba un poco llevar de los dichos a los hechos lo que él estaba planteando.
02:18Entonces, el secreto va a estar allí.
02:21Pues yo creo que esto es una buena noticia para nosotros, para una Argentina que se ordene para el Paraguay.
02:29Es importante. Nosotros hemos sufrido mucho desde el 2012 para acá.
02:33Todo el desorden de política económica que ellos han hecho, ordenar eso para nosotros va a ser una buena noticia.
02:38Joaquín, hablando del desorden, yo creo que justamente uno de los sectores más afectados es la cámara de supermercados.
02:47El tema del contrabando, el desfasaje artificial de los precios, digamos.
02:54Porque los precios argentinos no son bajos porque ellos sean competitivos, son bajos porque están tirando a la...
02:59Quiero ser grosero, ¿verdad?
03:00Porque están tirando a la mierda el poder adquisitivo de los trabajadores argentinos.
03:05¿Cuál es la lectura?
03:06Y así mismo. Vamos a ver qué pasa, acá como dice César, que bien entendido en la materia económica.
03:14Vamos a ver qué pasa ahora en los próximos días.
03:16Creería que tienen que hacer todos los ajustes que tienen que hacer.
03:19No sé si va a ser rápido o lento.
03:22Depende mucho de cómo evolucionan los próximos días.
03:25A ver qué dice, qué no dice mi ley para ver en qué termina.
03:28Pero que necesita un cambio y un ajuste fiscal general de todo el desastre que tiene la economía.
03:35Claro que necesita.
03:36Bueno, finalmente tiene subsidio a la electricidad, al combustible.
03:40A todo está subsidiado porque finalmente está en el dólar que está atajado.
03:44Entonces, yo diría que va a liberar y que va a hacer que Argentina produzca mucho más.
03:48Va a entrar en un proceso al comienzo de que a lo mejor va a ser más barato para todos.
03:52No como es ahora solamente para los que comercian en Blue, sino que para todos.
03:56Eso nos va a afectar a nosotros que todos los productos argentinos de por sí van a entrar más baratos.
04:00En forma legal, no ilegal como está pasando ahora.
04:03Y después eso a la larga tiene un ajuste que Argentina nunca puede ser un país más barato que Paraguay.
04:09No tenemos que ser más caro.
04:10Me sorprende, Joaquín, que me sorprende lo que estás diciendo.
04:13Porque yo, digamos, la composición que me hago, perdón por la repregunta,
04:16pero es que el ajuste, a mi modo de ver, para que sea eficaz, tiene que ser como el de Ludwig era en Alemania.
04:28Tiene que ser del 10 de diciembre a mediodía, al 10 de diciembre a las 6 de la tarde.
04:33Un cambio de régimen.
04:34Claro.
04:35Y por eso es que yo te diría que ese análisis que vos estabas haciendo es entre hoy y el 10,
04:41pero a partir del 10 los precios argentinos tienen que volver a la realidad.
04:45Es decir, no es verdad que la leche argentina sea más barata que la paraguaya.
04:51Claro, pero es un proceso de ajuste.
04:53O sea, tiene que ajustar todo.
04:54Tiene que ajustar las tarifas, tiene que ajustar el combustible, tiene que ajustar todo.
04:57Y finalmente no es que mañana todo va a ser más caro,
04:59sino que va a ser un ajuste que al comienzo la gente que importa legalmente aceite, para decir una cosa,
05:05le va a decir, debería salir más barato, debería llegar a nosotros más barato.
05:09Por un tiempo, hasta que se vaya ajustando, Argentina tiene que ser un país más caro
05:12o igual, por lo menos, que Paraguay.
05:13No puede ser más barato.
05:14Y una ultimísima, porque después le damos a nosotros.
05:17Y esta expectativa de tiempo, ¿cuál es la que hace la cámara de supermercados?
05:21Esa es una muy buena pregunta.
05:22Creo que no sabe, ni Dios sabe una cosa así.
05:25Lo que pasa es que él tiene que convencerle a los argentinos que todo va a estar peor primero,
05:32para estar mejor después.
05:33Esteban, el tema de la gobernabilidad, porque uno de los asuntos que le planteaban a mi ley es, bueno,
05:40tu programa es muy radical, pero ¿con quién lo llevas adelante?
05:44Y efectivamente, dentro de sus propios aliados, digamos, que sería junto por el cambio en este momento,
05:51hay muchísima gente que no sé si quiere entrar en esa variable, ¿verdad?
05:58Y no es solamente el tema económico.
06:00Yo te diría que es principalmente el tema de la guerra cultural, o de lo que se llama la batalla cultural.
06:05Sí, a mí me sorprendió mucho el resultado.
06:08Digamos, yo pensé que íbamos a estar más parejos en cuanto al resultado,
06:15por el famoso antecedente del promedio ese de las 15 encuestas.
06:21Sin embargo, la sorpresa fue muy grande.
06:23No soy tan optimista con respecto al resultado y lo que viene después, ¿verdad?
06:28Bueno, evidentemente que la alianza, o sí, la alianza, vamos a decir, del sector macrista, del PRO,
06:38más Bullrich, etc., le fue mucho más favorable de lo que se pensaba.
06:43Yo también tenía una idea después del debate, del segundo debate, que fue una derrota, vamos a decir, de mi ley.
06:52El término formal es decir, totalmente.
06:54Que eso iba a afectar, sin embargo, hizo muy poco cambio.
06:57Y ahora tenemos esta situación.
07:00Ante las dudas que la gente tiene respecto a mi ley, respecto a su mi ley antes de esta alianza,
07:11el mi ley de la motosierra, digamos, que luego cambió,
07:15la gente que tiene dudas de ese mi ley está, de alguna manera, apostando a,
07:21¿será que el macrismo le va a dar cierto gradualismo, vamos a decir, a la gestión de mi ley cuando este suba al gobierno?
07:31Y ese gradualismo, sobre todo, tiene que ver con el tema de los ajustes y cómo enfrentar el tema del déficit fiscal, ¿verdad?
07:39Y tiene, digamos, ahí una partida grande de diputados y senadores, juntos por el cambio,
07:46que pueden acompañar a la libertad de avance y que pueden, digamos, ayudar en el trámite legislativo.
07:52Y seguramente tiene también, gracias a eso, bastantes chances de colocar bastante gente en el gabinete, vamos a decir, ¿verdad?
08:00Una cosita sobre el punto que acabas de señalar, Mario, perdón, ya vamos contigo.
08:06Lo que pasa es que en el curso de la campaña, una de las principales acusaciones que mi ley le hizo a Macri,
08:13fue, papá, vos fallaste por gradualista.
08:17Sí, sí, claro.
08:18Y se lo dijo con todas las letras, y yo no voy a repetir eso, ¿verdad?
08:21Sí, pero, digamos, estamos olvidando un pequeño factor, un pequeño gran factor,
08:28que es que la Argentina no es que no reacciona, es decir, toda esa gente que está organizada, movilizada,
08:39juntos, digamos, el peronismo sigue vigente, vibrante, todo eso va a ser el choque.
08:47Y lo único que se me ocurre es que si quisiera hacer un ajuste tan dramático como ese,
08:54en cierto sentido me recuerda la época, ¿te acordás vos de, no sé, de Fujimori,
08:59cuando hizo su gol, su autogolpe, y ahí hizo el ajuste, ¿verdad?
09:04Y él se manejó más o menos, en vez de usar la motosierra, usaba el tractor, ¿verdad?
09:09Que era un poco el símbolo del trabajo, mientras que los políticos no trabajaban, ¿verdad?
09:13Entonces, la Argentina no va a aceptar un ajuste así tan fácilmente,
09:20la cosa va a ser dura y va a ser una pelea, y ahí vamos a ver,
09:24porque él dice que quiere que respeta la convivencia democrática,
09:28entonces tampoco va a poder salirse del esquema institucional que tiene la Argentina actualmente.
09:34Mario, vos estábamos hablando fuera del aire, y vos estabas haciendo muchísimo hincapié
09:39en la importancia que adquirió, efectivamente, Juntos por el Cambio,
09:44y el expresidente Mauricio Macri en este triunfo que estamos viendo.
09:49¿Cuál es tu valor? O sea, ¿cómo crees que va a impactar eso en términos de gestión?
09:55Y bueno, la verdad es que el fenómeno es mi ley, porque lo vamos a partir de ahí.
10:02El fenómeno es mi ley en tres años, en tres años, de un 15% que obtiene en 2019
10:09y alcanza una banca en el Congreso de la Nación Argentina como diputado,
10:14entraron tres diputados.
10:16Hoy es presidente de la República con el 55% de los votos,
10:21con 14 millones y pico de votos.
10:26Pero evidentemente ese fenómeno nos ha aislado,
10:29porque este número que hoy estamos viendo en los resultados,
10:33es justamente los mismos números que la oposición tenía en las elecciones pasos de agosto
10:40y en la primera vuelta del 22 de octubre.
10:45Por eso la sagacidad, que ya la tenía antes, evidentemente,
10:49como lo estábamos comentando con los amigos,
10:50Macri ya sabía que la bandera del cambio la tenía mi ley.
10:56Por eso se la ofreció a Juntos por el Cambio para hacer una interna previa
11:01entre al interior con mi ley para definir quién iba a ser el candidato consensuado
11:07una vez hecha la investigación correspondiente.
11:10Bueno, saltando de estos comentarios,
11:13yendo al día de hoy, o sea, al 10 de diciembre,
11:17que es el que va a asumir la presidencia de la República.
11:20Evidentemente, como dijo Esteban,
11:23Macri va a tener una presencia, o sea, los sectores que lo apoyaron,
11:27no olvidemos a Eschiaretti, los votos de Córdoba fueron muy importantes.
11:31El triunfo en Córdoba fue decisivo, fue más grande que el que Macri obtuvo en el 2015,
11:38hasta ese nivel.
11:39Sí, sí, sí.
11:40Bueno, entonces, esa gente va a tener una posición política de influencia y de presencia.
11:46Evidentemente, vamos a ver a un Macri quizás decidido a llevar adelante,
11:53como explicaba César, sus cambios.
11:56No sé si en algunos temas, eso me lo va a poder decir,
11:59pues César, lo que voy a tirar ahora, así como un pensamiento en voz alta,
12:05pero no soy el más indicado para decir estas inferencias,
12:09es que lo primero que va a tratar de hacer mi ley es levantar el CEP.
12:17Y esa es una tarea que probablemente implique un semestre,
12:22quizás, en el mejor de los casos, o más.
12:25Eso lo podrá decir con más precisión César.
12:29Pero el cambio libre y fluctuante, que es lo que tenemos nosotros en nuestro país,
12:34es la primera medida, porque esa es la que va después generar
12:38las otras posibilidades dentro del mercado,
12:42ir hacia un proceso de regulación.
12:44Yo tengo un pariente que tiene un departamentito en Buenos Aires.
12:49¿Saben cuánto paga de electricidad en Guaraní?
12:525.000 guaraníes.
12:555.000.
12:56Y de gas paga 9.000.
12:58Es imposible de sostener porque está totalmente subsidiado.
13:04Pero tampoco podés, como decía César, ir de la noche a la mañana
13:07y ponerle el 5.000 a 100.000, el 9.000 a 100.000,
13:14porque eso te va a generar una protesta social inmediata.
13:17No olvidemos las reacciones que tuvo Macri cuando empezó a aumentar la gradualidad.
13:23Le tiraron, no sé, 14.000 piedras al Congreso.
13:27Bueno, va a tener un tema difícil.
13:31Una cosa es la campaña, una cosa es la emoción, la otra cosa es gobernar.
13:37Y entonces, y ahí te quiero agarrar un minuto nomás,
13:40porque el tema del Paraguay,
13:43yacineta,
13:44hidrovía,
13:47son temas...
13:47Esperá que ya llegamos en seguida.
13:48Y la región.
13:49No, vamos a llegar en seguida.
13:50Pues después lo vamos a ver.
13:51No vamos a llegar en seguida, Héctor.
13:52Pero yo, sí,
13:54o sea,
13:54el objetivo de esta reunión es esa.
13:56Sí.
13:56Pero, espera,
13:57la región se me apura siempre.
13:59No, no.
13:59No.
14:05No.
14:06No, no.
14:07No.
14:07No.
14:08No.
14:09No.
14:17No.
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