La séance est ouverte ! - Liens entre mouvements politiques et islamisme : audition de Marine Tondelier - 02/12/2025 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Une commission d'enquête sur les liens existants entre les représentants de mouvements politiques et des organisations et réseaux soutenant l'action terroriste ou propageant l'idéologie islamiste a été créée le 24 juin dernier à l'initiative du groupe "Droite Républicaine". En réalité, cette commission d'enquête vise directement le parti de "La France insoumise". Dans le cadre de leurs travaux, les députés auditionnent Marine Tondelier, secrétaire nationale du parti Europe Écologie Les Verts (EELV).<br><br>La rédaction de LCP vous propose les morceaux choisis des séances publiques dans l'hémicycle et des séances de travaux ou des auditions en commissions.

Transcript

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00:00:00Bonjour, soyez les bienvenus sur LCP.

00:00:10La séance est ouverte.

00:00:11Comme tous les jours, on va revoir les séquences marquantes

00:00:15de la semaine à l'Assemblée nationale.

00:00:17Dans cet épisode, plein feu sur une commission d'enquête

00:00:20qui fait du bruit.

00:00:22Son objet est d'étudier les liens supposés

00:00:24entre des représentants de mouvements politiques

00:00:27et des réseaux ou mouvements qui propagent l'idéologie islamiste.

00:00:34Cette commission poursuit ses auditions,

00:00:36même si en réalité, c'est un parti qui est visé

00:00:39celui de la France Insoumise.

00:00:41Sous la pression, la référence à LFI a été soigneusement retirée

00:00:45de l'exposé des motifs de la commission d'enquête.

00:00:48Mais l'initiative de Laurent Wauquiez continue à faire du bruit.

00:00:52Ce mardi 3 décembre, c'est Marine Tondelier

00:00:55qui est face à la commission d'enquête

00:00:58la secrétaire nationale d'Europe Écologie Les Verts

00:01:01que l'on va écouter tout de suite.

00:01:03C'est parti, à tout à l'heure.

00:01:05Nous allons procéder à notre première audition de ce jour

00:01:08au cours de laquelle nous allons pouvoir entendre

00:01:11Madame Marine Tondelier.

00:01:13Madame, vous êtes secrétaire nationale du parti politique

00:01:16les écologistes, je vous remercie bien sincèrement

00:01:19d'avoir répondu à notre convocation et pour votre présence

00:01:23aujourd'hui devant notre commission d'enquête.

00:01:26Comme vous le savez, cette commission d'enquête s'intéresse

00:01:28aux stratégies que certains mouvements islamistes

00:01:30peuvent mettre en œuvre au niveau local ou national

00:01:32pour influer sur les représentants politiques

00:01:35et in fine sur les politiques publiques.

00:01:38Elle ne vise ainsi a priori aucun parti en particulier

00:01:41et n'a vocation sur un sujet aussi sensible que l'islamisme

00:01:46à n'accuser personne.

00:01:48Simplement, nous essayons d'analyser le plus fidèlement possible

00:01:51les phénomènes sur lesquels l'ensemble de la communauté

00:01:53du renseignement nous a alertés.

00:01:56Les éléments dont nous disposons à ce stade de nos travaux

00:01:59sont schématiquement les suivants.

00:02:01Il ne fait pas de doute que les mouvements islamistes

00:02:03sont présents sur notre territoire et qu'ils souhaitent exercer

00:02:05une influence pour modifier nos règles communes.

00:02:08Le rapport du ministère de l'Intérieur de mai dernier

00:02:11le confirmait et cela nous a été redit à plusieurs reprises

00:02:15au cours de nos auditions.

00:02:18Cet objectif politique nous amène à nous intéresser

00:02:23aux représentants politiques et aux partis politiques

00:02:26pour savoir quelles sont les relations qui peuvent exister

00:02:29avec ces mouvements.

00:02:30Au niveau national, les cas les plus problématiques

00:02:32semblent se concentrer principalement sur un autre parti que le vôtre.

00:02:36Au niveau local, la situation est plus compliquée.

00:02:38Tous les partis peuvent être concernés par les tentatives d'entrisme

00:02:41de la part de personnes proches de mouvements islamistes.

00:02:46Sur ce point, je me permets une seconde précision.

00:02:49Nous traitons bien ici d'islamisme politique,

00:02:52soit de personnes défendant une vision exacerbée de l'islam

00:02:55et cherchant à l'imposer d'abord aux communautés musulmanes

00:02:58présentes sur notre territoire et plus généralement à notre société.

00:03:02Nous ne traitons donc ni de l'islam, ni des musulmans,

00:03:06ni de toutes les décisions qui sont prises de manière tout à fait légitime

00:03:09par les élus de la nation pour répondre aux besoins exprimés

00:03:12par les membres de cette confession religieuse.

00:03:15De la même façon, nous condamnons sans équivoque

00:03:18les amalgames qui peuvent être faits entre islam et islamisme,

00:03:22ainsi que toutes les violences qui peuvent être exercées

00:03:24à l'encontre de personnes au nom de leur religion supposée.

00:03:27Nous traitons donc d'un point très précis, évoqué,

00:03:32mais qui n'a pas été pleinement développé par le rapport

00:03:34du ministère de l'Intérieur de l'année dernière,

00:03:36à savoir les rapports entre les mouvements islamistes

00:03:40et les représentants de partis politiques.

00:03:42Or, il se trouve que lors de nos auditions,

00:03:45votre parti a été mentionné à plusieurs reprises

00:03:47comme pouvant constituer dans certains territoires

00:03:49une cible pour les mouvements islamistes.

00:03:51C'est à ce titre que nous avons souhaité vous recevoir

00:03:53et échanger sur cette thématique.

00:03:55Aussi, je vous soumettrai, madame, quelques questions

00:03:58en guise d'introduction à nos travaux

00:03:59et je vous proposerai de prendre la parole

00:04:02pour un propos liminaire,

00:04:04puis le rapporteur pourra poser ses questions

00:04:06ainsi que les collègues ici présents qui le souhaitent.

00:04:09Pour ces questions liminaires,

00:04:12la première, tout d'abord, avez-vous pris connaissance

00:04:14du rapport du ministère de l'Intérieur

00:04:15sur l'islamisme politique en France de mai dernier

00:04:18que j'évoquais à l'instant ?

00:04:20Si oui, qu'en avez-vous pensé ?

00:04:21Partagez-vous le constat qu'une acculturation des élus

00:04:24et plus généralement du grand public à la réalité

00:04:26de la menace que représente l'islamisme

00:04:28est essentielle pour la combattre efficacement ?

00:04:31A fortiori, dans un contexte marqué par l'extrême sensibilité

00:04:35de la population musulmane

00:04:36et la fréquente dénonciation de l'islamophobie.

00:04:39Deuxième question, d'ailleurs,

00:04:40c'est sur ce terme d'islamophobie qui fait débat.

00:04:44Et que pensez-vous de ce terme

00:04:46auquel les services de l'État préfèrent

00:04:49celui d'actes anti-musulmans

00:04:50qui est plus objectivable ?

00:04:53Troisième question,

00:04:55avez-vous le sentiment qu'au sein de votre parti,

00:04:56la différence entre islam et islamisme

00:04:59fait l'objet d'une information suffisante

00:05:01pour permettre aux élus d'identifier

00:05:03les demandes légitimes de nos concitoyens musulmans

00:05:06de demandes relevant davantage

00:05:08du séparatisme ou de l'antrisme ?

00:05:10Ces enjeux font-ils l'objet de discussions en interne

00:05:13au sein de votre parti ?

00:05:14Votre parti sensibilise-t-il ses élus

00:05:16et ses militants à ce sujet

00:05:18ou propose-t-il des formations pouvant en traiter ?

00:05:21Enfin, un risque d'antrisme sur les listes municipales

00:05:25en vue des prochaines élections municipales

00:05:28a été mentionné à plusieurs reprises

00:05:30au cours de nos auditions,

00:05:32notamment dans les communes situées

00:05:33au sein d'écosystèmes islamistes déjà bien constitués.

00:05:36Comment prévenir ces phénomènes selon vous ?

00:05:39Est-ce un sujet de vigilance pour votre parti ?

00:05:43Voilà donc en quelques mots d'introduction

00:05:45avant que vous preniez la parole

00:05:47pour votre propos liminaire.

00:05:48Je vais vous remercier

00:05:50et je vais vous inviter conformément

00:05:52à l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958

00:05:55à prêter serment,

00:05:56de dire la vérité, toute la vérité, rien que la vérité.

00:05:59Je vais donc vous inviter à lever la main droite

00:06:01et à dire je le jure.

00:06:03Je vous en remercie et je vous laisse la parole.

00:06:07Alors j'ai préparé une petite introduction

00:06:08pour cadrer les choses.

00:06:09Ça ne répond pas forcément à toutes vos questions

00:06:10mais j'imagine que vous ferez un plaisir de me relancer

00:06:13sur celle auxquelles je n'aurais pas répondu.

00:06:15Très bien, je vous en prie.

00:06:17Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs les députés,

00:06:19Monsieur le rapporteur,

00:06:21merci de m'avoir si gentiment convié

00:06:23à m'exprimer devant vous ce jour.

00:06:25En juin dernier, les députés et les républicains

00:06:27ont exercé leur droit de tirage

00:06:28pour créer une commission d'enquête,

00:06:31droit accordé une fois par an

00:06:32aux groupes d'opposition ou minoritaires

00:06:34qui constituent un outil politique rare et précieux.

00:06:38Ils ont choisi d'utiliser ce droit

00:06:44pour aborder le sujet des organisations et réseaux

00:06:46soutenant l'action terroriste

00:06:47ou propageant l'idéologie islamiste.

00:06:51Oui, les questions du terrorisme

00:06:53et de la diffusion de l'idéologie islamiste

00:06:54sont essentielles pour la sécurité de notre pays

00:06:57et pour notre vivre ensemble.

00:06:59Mais dans ce cas précis,

00:07:01la manière de les traiter me semble délétère

00:07:03et je préfère le dire d'emblée.

00:07:06J'utilise à dessein le mot délétère

00:07:07parce que cette commission d'enquête,

00:07:09par la manière dont elle s'est créée

00:07:10et dont elle choisit et formule ces questions,

00:07:13nourrit ce climat de suspicion permanente

00:07:15qui pèse sur un trop grand nombre

00:07:16de nos compatriotes

00:07:17en raison d'une appartenance réelle ou supposée

00:07:19à une religion, en l'occurrence l'islam.

00:07:23En alimentant cette atmosphère

00:07:24que je n'hésite pas à qualifier d'islamophobe,

00:07:27elle risque de dégrader une nouvelle fois

00:07:28la sérénité et les libertés des personnes concernées

00:07:31et par ricochet de contribuer à rétrécir des droits

00:07:34pour l'ensemble de la population

00:07:36par l'extension par exemple d'un droit d'exception.

00:07:39Mais avant d'en venir au sujet qui fâche,

00:07:42je veux le redire clairement,

00:07:44oui, les écologistes sont convaincus

00:07:45que la lutte contre le terrorisme islamiste

00:07:47est un enjeu crucial pour notre pays

00:07:49parce qu'il menace

00:07:51et a déjà atteint à plusieurs reprises

00:07:53la sécurité de celles et ceux qui vivent sur notre sol

00:07:55mais aussi la vie de nos compatriotes à l'étranger.

00:07:58Parce qu'il met à l'épreuve nos principes républicains

00:08:01et parce qu'il continue, ailleurs dans le monde,

00:08:04de restreindre les libertés et de semer la peur.

00:08:07Le terrorisme, c'est la tranquillité impossible,

00:08:09elle rappelait une victime du 13 novembre 2015

00:08:11à la barre du procès.

00:08:13Il y a quelques semaines encore,

00:08:14notre pays s'est recueilli en hommage

00:08:15aux 132 personnes assassinées ce soir-là

00:08:18par les commandos de Daesh au Bataclan,

00:08:20au Stade de France et sur les terrasses

00:08:21des 10e et 11e arrondissements de Paris.

00:08:23Nous n'oublions rien, ni ces atrocités,

00:08:27ni celles commises depuis 10 ans

00:08:29au cours desquelles 119 autres personnes

00:08:31ont perdu la vie sur le territoire national.

00:08:33Si des organisations terroristes islamistes

00:08:36ont été matériellement affaiblies depuis 2015,

00:08:38leurs discours, eux, continuent d'infuser.

00:08:42Ils inspirent des passages à l'acte

00:08:43portés par des individus plus jeunes,

00:08:45plus isolés, souvent plus difficiles à repérer.

00:08:48Et c'est précisément parce que les écologistes

00:08:51prennent ces enjeux avec le plus grand des sérieux

00:08:53que nous considérons qu'ils doivent être traités

00:08:55avec 1. honnêteté, 2. nuances et 3. avec force.

00:09:00Je vais me permettre de détailler ces trois points.

00:09:03Avec honnêteté, d'abord, je commence par cela,

00:09:06parce qu'il s'agit du cadrage même des travaux

00:09:08de cette commission, de son intention initiale,

00:09:10de ses choix méthodologiques et, par conséquent,

00:09:13du type de conclusion qu'elle est susceptible de produire.

00:09:16A cet égard, je veux rappeler les propos de Laurent Wauquiez,

00:09:18président du groupe Les Républicains à l'Assemblée nationale

00:09:21et instigateur direct de cette commission.

00:09:24Ils ont été prononcés au micro de CNews,

00:09:26cela ne s'invente pas.

00:09:27Et il disait donc,

00:09:28« L'objectif pour moi, c'est de faire cesser cette impunité

00:09:31dont jouit LFI dans notre pays,

00:09:33cette forme de privilège rouge. »

00:09:35Les propos de M. Wauquiez étaient tellement dirigés

00:09:38contre la France insoumise, cités à sept reprises,

00:09:40rien que dans son exposé des motifs,

00:09:41qu'il a finalement été contraint de revoir sa copie,

00:09:45tout simplement parce que sa copie n'était pas recevable

00:09:47du fait de ces sept mentions.

00:09:49Ces façons de faire nous scandalisent chez les écologistes

00:09:51et elles devraient, je crois, scandaliser

00:09:53toutes les personnes attachées à la démocratie

00:09:55et à la bonne marche de cette Assemblée.

00:09:58Aujourd'hui, je me tiens devant vous

00:09:59par respect du règlement du Parlement

00:10:01et parce que je n'ai aucune volonté

00:10:03de me soustraire aux questions de la représentation nationale.

00:10:06Par ailleurs, je n'ai rien à cacher.

00:10:07Je suis prête à répondre à toutes vos questions

00:10:10sur les enjeux que nous avons d'ores et déjà reconnus

00:10:12comme essentiels et je me soumets à cette enquête

00:10:14même si plusieurs éléments me permettent

00:10:16de douter qu'elles soient conduites en toute bonne foi.

00:10:18Je m'explique premièrement la teneur des questions

00:10:20qui m'ont été transmises pour préparer l'audition

00:10:23ainsi que celles posées aux personnes entendues avec moi.

00:10:26Petit échantillon, la question posée à Vincent Thiberge avant moi

00:10:29de savoir s'il pensait que l'islam était compatible

00:10:32avec les valeurs républicaines,

00:10:34comme si par principe une religion en particulier

00:10:36pouvait être mise d'emblée en dehors du champ républicain

00:10:38ainsi que tous ses fidèles

00:10:39puisqu'il parlait bien de l'islam et pas de l'islamisme

00:10:42dans sa question.

00:10:43Les multiples confusions ensuite

00:10:45entre pratiques de l'islam et dérives islamistes

00:10:47ce n'est pas la même chose, évidemment.

00:10:50Par exemple, en pointant à plusieurs reprises

00:10:52la question du port du voile

00:10:53qui est pourtant permis par le principe de laïcité

00:10:55et qui prévoit ce principe de laïcité

00:10:57la neutralité de l'Etat vis-à-vis des religions

00:10:59mais garantit évidemment à chacune et à chacun

00:11:01la liberté de conscience.

00:11:03Ensuite, le fait de traiter la question de l'islamophobie

00:11:05comme une obsession et non pas comme une grave discrimination

00:11:08alors que nous savons que cette islamophobie

00:11:10a au moins fait deux morts cette année

00:11:12à Boubacar Sissé et Hicham Mirawi.

00:11:15Et puis, à l'instant, dans les questions

00:11:16que vous avez posées en introduction,

00:11:19vous avez parlé d'un contexte marqué

00:11:21par l'extrême sensibilité de la population musulmane.

00:11:24J'aimerais savoir ce que vous entendez

00:11:26par l'extrême sensibilité de la population musulmane.

00:11:30Je pourrais ainsi mieux répondre à la question.

00:11:32Et je rajoute à tout ça l'absence pure et simple

00:11:33d'investigation liée au terrorisme d'extrême droite

00:11:36pourtant au cœur des préoccupations

00:11:38de la DGSI et d'Europol.

00:11:40Je m'étonne par ailleurs que tous les partis

00:11:42représentés au Parlement n'aient pas été convoqués

00:11:44à cette audition.

00:11:44Vous l'avez dit d'ailleurs dans votre introduction,

00:11:46cette commission d'enquête ne vise aucun parti en particulier.

00:11:49Bon, il faudrait déjà l'expliquer à M. Wauquiez.

00:11:51Moi, je suis convoquée ce matin.

00:11:53J'ai compris que Jean-Luc Mélenchon l'était

00:11:55et qu'il sera plutôt là ce week-end.

00:11:58Mais en l'occurrence, j'aimerais m'assurer du fait

00:12:00que l'ensemble des partis politiques vont être auditionnés

00:12:04parce qu'il n'y a pas de raison que seuls les écologistes le soient.

00:12:08Et la cohérence aurait voulu que l'invitation soit bien adressée

00:12:10à l'ensemble des partis, pas seulement aux miens,

00:12:12puisque vous avez bien dit que tous les partis

00:12:14dans votre introduction pouvaient être concernés par la problématique.

00:12:18Je viens de développer ce que j'entendais par honnêteté.

00:12:20Je voudrais maintenant évoquer notre devoir de nuance à tous.

00:12:24Nous traversons une période où les mots sont malmenés.

00:12:27Or, l'imprécision, qu'elle relève de la haine pure et dure

00:12:30contre les musulmans ou d'une ignorance savamment entretenue,

00:12:34alimente les incompréhensions, les tensions sociales et la violence.

00:12:38Pour les sujets qui nous occupent,

00:12:40ces distinctions sont pourtant essentielles,

00:12:42en tout cas pour qui tient sincèrement à nos principes républicains.

00:12:46Car ne pas distinguer ou faire semblant de ne pas distinguer

00:12:48une personne d'origine maghrébine ou d'Afrique subsaharienne,

00:12:51une personne de confession musulmane,

00:12:53un islamiste et un terroriste,

00:12:55c'est nourrir l'injustice dans un pays

00:12:57qui fait de l'égalité et de la participation de tous

00:12:59à la vie publique des idéaux cardinaux.

00:13:03Vouloir, comme le questionnaire indicatif reçu en amont l'indique,

00:13:07me poser des questions sur le port du voile

00:13:09dans une commission censée traiter de l'entrisme islamiste

00:13:11et du terrorisme participe à ces confusions

00:13:13qui parcourent la société française dans son ensemble.

00:13:16Le résultat de cela, c'est l'éloignement des personnes

00:13:19concernées de nos espaces de vie démocratiques,

00:13:22de nos partis, de nos associations

00:13:24et de nos écoles républicaines.

00:13:26Avouez que nous sommes dans ces cas-là bien loin de l'entrisme,

00:13:29mais avouez aussi qu'il n'y a pas de quoi s'en réjouir.

00:13:32Ne pas prendre ces précautions, ne pas faire de distinction,

00:13:34c'est aussi donner du crédit

00:13:35à une vision conspirationniste du monde,

00:13:38celle qui essentialise les musulmans,

00:13:40qui les imaginent tous comme des islamistes terroristes en puissance,

00:13:44tapis partout, prêts à conquérir le pays,

00:13:47une vision selon laquelle il n'y aurait qu'un tout petit pas

00:13:49entre une femme qui porte le voile

00:13:51et un projet de prise de pouvoir politique au nom de la charia.

00:13:54Puisque nous sommes plongés depuis plusieurs décennies

00:13:56dans une véritable panique morale autour de l'islam,

00:13:59je propose de sortir de cette folie

00:14:01en nous rapprochant et en nous raccrochant

00:14:03à une chose simple, presque basique,

00:14:06que chacun soit jugé pour ce qu'il fait

00:14:09et jamais pour ce qu'il est.

00:14:12Et non, exercer sa foi, aller prier, porter un voile, manger halal,

00:14:15ne menace pas la République.

00:14:17Ce qui menace la République,

00:14:19ce sont des organisations religieuses ou idéologiques,

00:14:22structurées, diffusant la haine

00:14:24et cherchant à imposer des normes contraires aux droits et aux libertés publiques,

00:14:27y compris des organisations catholiques,

00:14:29comme l'a montré l'exemple de l'association d'extrême droite intégriste Civitas,

00:14:33finalement dissoute par le gouvernement.

00:14:35Quand certains groupes ont effectivement pour projet

00:14:37de substituer aux lois françaises un ordre politique incompatible

00:14:40avec la démocratie et l'état de droit,

00:14:42qu'ils soient islamistes ou autres,

00:14:44alors on en apporte les preuves,

00:14:46on les transmet aux autorités compétentes.

00:14:48C'est ainsi qu'un état de droit fonctionne,

00:14:50pas par insinuation, pas par stigmatisation,

00:14:52pas avec des œillères pour ne pas voir

00:14:54ce qui sert ses propres obsessions politiques.

00:14:57J'insiste autant sur ces distinctions

00:14:59parce qu'elles sont littéralement vitales pour nos compatriotes,

00:15:01qu'ils soient musulmans ou simplement parfois perçus comme tels,

00:15:05car être perçu comme musulman suffit aujourd'hui

00:15:07à être discriminé dans notre pays.

00:15:09C'est ainsi que l'islamophobie opère,

00:15:12en transformant des millions de personnes

00:15:13en suspects permanents, en ennemis de l'intérieur.

00:15:17Leurs intentions sont en permanence questionnées,

00:15:19leurs paroles mises en doute, leurs gestes scrutés.

00:15:21On les contraint à se justifier sans cesse,

00:15:23tout en les privant concrètement

00:15:25de leur pleine liberté d'accès au logement,

00:15:27à l'emploi, au loisir,

00:15:29à une vie ordinaire et en sécurité.

00:15:32C'est ça la réalité de notre pays aujourd'hui.

00:15:34Et parfois, la violence franchit un seuil supplémentaire.

00:15:37Mue par une vision extrêmement pauvre

00:15:39de ce qu'est une nation,

00:15:40certains n'en signifient qu'ils ne seront jamais

00:15:41de « vrais Français »

00:15:43tant qu'ils n'auront pas renoncé à tout,

00:15:45leurs prénoms, leurs traditions culinaires,

00:15:47leurs prières, leurs voiles.

00:15:48Et même s'ils renonçaient à tout,

00:15:50si tant est que cela ait un sens,

00:15:52ce ne serait jamais suffisant

00:15:53pour celles et ceux qui les harcèlent.

00:15:55Certains en viennent à tirer des conclusions terribles,

00:15:58les renvoyer « chez eux »,

00:15:59entre guillemets,

00:16:00dans leur pays, entre guillemets toujours,

00:16:02même si leur pays de naissance et de vie est ici,

00:16:05ou pire encore,

00:16:06les viser physiquement.

00:16:07C'est une pente dangereuse

00:16:09qui s'inscrit dans l'histoire longue

00:16:10des processus d'exclusion menés en violence de masse.

00:16:13En termes de violence, justement,

00:16:15les chiffres du ministère de l'Intérieur

00:16:16parlent d'eux-mêmes.

00:16:17De janvier à mai 2025,

00:16:18les actes islamophobes ont augmenté de 75%

00:16:21par rapport à la même période en 2024.

00:16:24Et les atteintes aux personnes ont triplé.

00:16:26Je veux rappeler ici les noms de Jamel Benjabala,

00:16:28Aboubakar Sissé et Hichem Miraoui,

00:16:31morts pour avoir été pris pour site par cette haine.

00:16:34Ces violences ne relèvent pas de faits isolés.

00:16:35Elles dessinent un climat qui menace

00:16:37la cohésion du pays

00:16:38et la sécurité de nos concitoyens.

00:16:41Nous ne pouvons ni nous y habituer,

00:16:43ni les considérer comme une fatalité.

00:16:45Ce n'est qu'une fois toutes ces précautions posées,

00:16:48honnêteté et clarté,

00:16:49que nous pourrons combattre les menaces de terrorisme

00:16:51et de diffusion de l'idéologie islamisme

00:16:53à fait de force et efficacité.

00:16:55Faire preuve de force et d'efficacité,

00:16:57c'est d'abord donner aux services compétents

00:16:59des moyens suffisants,

00:17:00mais aussi adapter la prévention

00:17:01aux zones où les recruteurs sont les plus actifs,

00:17:04sensibiliser aux risques d'embrigadement

00:17:06et développer des dispositifs de désengagement

00:17:09du djihadisme et de toutes les idéologies

00:17:11qui menacent notre démocratie.

00:17:13Il faut aussi soutenir davantage les élus,

00:17:15les agents publics, le tissu associatif

00:17:17et les acteurs locaux,

00:17:18qui sont en première ligne pour prévenir

00:17:20le délitement social.

00:17:21Et bien sûr, investir dans les services publics,

00:17:23car les idéologies islamiques prospèrent

00:17:25d'autant plus facilement là où l'État recule

00:17:28et il n'est pas possible de fermer les yeux

00:17:29sur le fait que certains territoires

00:17:31sont littéralement abandonnés par la République.

00:17:32La lutte contre le terrorisme passe également

00:17:35par une coopération internationale renforcée

00:17:37avec la Turquie, la Syrie, l'Irak,

00:17:40les pays du Maghreb, les Balkans,

00:17:42le Caucase notamment,

00:17:43sur les vétérans du djihad,

00:17:45les réseaux financiers clandestins

00:17:46et le suivi des filières.

00:17:48Elle exige aussi une meilleure réponse pénale

00:17:50contre les recruteurs djihadistes

00:17:52et pour les personnes étrangères condamnées,

00:17:54l'expulsion doit pouvoir être envisagée.

00:17:57Enfin, la propagande en ligne doit être tarie

00:17:59par la diffusion d'informations fiables

00:18:01et par des interdictions effectives,

00:18:04sans oublier la prévention de l'embrigadement des plus jeunes

00:18:06par le renforcement de l'encadrement des mineurs,

00:18:08que ce soit dans les écoles ou dans les associations.

00:18:11Tous les leviers doivent être activés,

00:18:13mais dans le respect strict des libertés fondamentales,

00:18:16sans sacrifier le droit,

00:18:17sans créer des zones d'ombre judiciaire

00:18:19et sans glisser vers une société de surveillance généralisée.

00:18:21En guide de conclusion à ces propos liminaires,

00:18:25je dirais que notre pays a besoin d'apaisement,

00:18:27que cette discussion a besoin d'apaisement

00:18:29et en ce qui me concerne,

00:18:31je ne suis pas inquiète quant à un entrisme potentiel

00:18:33de l'idéologie islamiste ou encore terroriste

00:18:35au sein du mouvement des écologistes

00:18:38que j'ai l'honneur de présider depuis 2022.

00:18:41Ce qui m'inquiète en revanche,

00:18:43ce sont les amalgames qui blessent,

00:18:45les vécus que l'on nie

00:18:46et une menace réelle qui peut, dans certains cas,

00:18:48être instrumentalisée pour fragiliser des individus,

00:18:50leurs organisations et, au bout du compte,

00:18:52nos libertés collectives.

00:18:54Car pour résumer,

00:18:55on parle d'une menace d'entrisme

00:18:57dont les contours sont particulièrement flous,

00:18:59qu'on peine à véritablement caractériser

00:19:01et je suis très vigilante

00:19:03quant à l'usage d'une catégorie tellement extensible

00:19:06qu'elle peut aujourd'hui servir à disqualifier

00:19:08tout citoyen musulman engagé dans la vie démocratique française,

00:19:11dans les partis, dans les associations,

00:19:12voire toute personne musulmane

00:19:14ou identifiée comme telle

00:19:15au sein de l'espace public de notre pays.

00:19:17Et si la menace d'entrisme reste floue,

00:19:19les mesures envisagées pour la combattre

00:19:21sont-elles très concrètes ?

00:19:23Davantage de moyens pour les services de renseignement,

00:19:26de nouvelles possibilités d'incrimination pénale,

00:19:28la faculté élargie de dissoudre des structures

00:19:30et de tarir leurs ressources de financement.

00:19:33C'est cela qui me préoccupe profondément

00:19:35et c'est sur l'ensemble de ces éléments

00:19:37que j'espère pouvoir échanger aujourd'hui avec vous

00:19:39avec sérieux, rigueur et responsabilité.

00:19:41Merci Madame pour ce propos liminaire.

00:19:48Tout d'abord, pour revenir sur les propos

00:19:52que vous avez tenus en mettant en doute

00:19:55l'honnêteté des travaux de notre commission,

00:19:58simplement pour indiquer que sur les références

00:20:00qui sont faites à la compatibilité

00:20:02entre l'islam et les valeurs républicaines,

00:20:05il s'agit en fait d'un sondage

00:20:07fait par le CELVIPOF, d'une étude

00:20:09qui a montré que cette compatibilité

00:20:13donnait lieu à un clivage gauche-droite

00:20:16au niveau des réponses.

00:20:17Pour la population qui se classe à gauche

00:20:22et à cette compatibilité est plus affirmée

00:20:24alors qu'elle paraît plus difficile

00:20:25pour une population de droite.

00:20:27Donc encore une fois, ce n'est pas...

00:20:28Vous vous rendez compte des questions

00:20:29qu'on pose dans les sondages en France ?

00:20:30Voilà, mais il y a une liberté encore

00:20:33des instituts de sondage qu'il faut essayer

00:20:35de maintenir au maximum.

00:20:37Le deuxième point, quand vous parlez,

00:20:40vous citez ce que j'avais indiqué tout à l'heure

00:20:42dans mon propos liminaire,

00:20:44que nous sommes dans un contexte marqué

00:20:45par l'extrême sensibilité de la population musulmane,

00:20:48c'est, entre guillemets, c'est cité

00:20:50du rapport du ministère de l'Intérieur

00:20:52de mai dernier.

00:20:54Là encore, ce n'est pas une pensée

00:20:55qui vient des membres de la commission d'enquête.

00:20:58Il s'agit d'un extrait d'un rapport officiel

00:21:00au ministère de l'Intérieur.

00:21:01Alors, par ailleurs, sur l'audition de tous les partis,

00:21:05nous sommes dans un délai contraint

00:21:07en termes de commission d'enquête.

00:21:08Nous n'avons pas eu d'a priori au départ

00:21:10pour dire nous allons entendre telle ou telle partie.

00:21:12C'est à l'issue des auditions

00:21:14où on s'est rendu compte, effectivement,

00:21:16comme je vous l'ai dit aussi en introduction,

00:21:18qu'il y avait un parti qui était le plus souvent cité,

00:21:20c'est la France insouvise,

00:21:21mais qu'il y avait également,

00:21:23pour ceux qui ont assisté aux auditions,

00:21:25les écologistes qui l'étaient,

00:21:27surtout, et je vous l'ai indiqué également,

00:21:29au niveau local.

00:21:30Quand vous faites référence à Nuance Confusion,

00:21:32je ne suis pas sûr que le terme d'islamophobie

00:21:35que vous revendiquez,

00:21:36qui est refusé notamment par tous les services

00:21:39de renseignement et les services de l'État,

00:21:43améliore la clarification.

00:21:46Parce qu'on voit bien qu'il y a peut-être

00:21:49l'amalgame qui vise à ce que,

00:21:51dès qu'on parle d'islam,

00:21:53on voit derrière tout musulman

00:21:54un islamiste en puissance,

00:21:56c'est un premier amalgame,

00:21:56mais il y a l'autre amalgame qui consiste à dire,

00:21:58dès qu'on parle d'islamisme,

00:21:59on ferait référence à tous les musulmans.

00:22:01Non, on peut parler d'islamisme en tant que tel

00:22:03et faire la distinction entre islam et islamisme.

00:22:05Je crois que le terme islamophobie

00:22:06rajoute à la confusion.

00:22:09Voilà, donc j'ai bien noté que,

00:22:11et c'est directement en lien avec les travaux

00:22:14de notre commission,

00:22:15il n'y a pas à votre sens d'entrisme dans votre parti

00:22:18et d'ontacte, je crois que c'est important.

00:22:21Mais la question que je souhaiterais aussi vous poser

00:22:23avant de laisser la parole au rapporteur,

00:22:24c'est est-ce que vous considérez

00:22:25qu'il y a aujourd'hui un entrisme islamiste

00:22:27ou un des risques d'entrisme islamiste

00:22:29dans notre société ?

00:22:32Alors, sur ce qui est de...

00:22:35le propos que je juge malheureux

00:22:37sur l'extrême sensibilité,

00:22:38qu'il soit juste dans votre question,

00:22:39dans un rapport, ne change rien au fait

00:22:41que je crois qu'il faut être extrêmement prudent

00:22:42quand on parle de plusieurs millions

00:22:45de nos concitoyens

00:22:45qui forment une population diverse, plurielle

00:22:47et qui n'a pas à être caractérisée globalement

00:22:50pour une supposée extrême sensibilité.

00:22:52Une commission, voilà, d'enquête,

00:22:54pour moi, et un rapport institutionnel encore plus,

00:22:57un devoir d'exactitude et de neutralité

00:22:58et ça commence par la manière dont on désigne

00:23:00celles et ceux dont on parle.

00:23:01Pour ce qui est de l'islamophobie,

00:23:03je me réfère à ce document

00:23:06qui a été produit par la commission des lois.

00:23:08Sabrina Sebaïv a été rapporteure de ce travail

00:23:11avec Ludovic Mendes

00:23:12qui est Ensemble pour la République

00:23:15et Marietta Karalamani

00:23:17qui est socialiste.

00:23:18Donc, c'était un rapport transpartisan

00:23:20et qui rappelle bien, oui,

00:23:22que l'islamophobie est un mot

00:23:25qu'on doit pouvoir utiliser.

00:23:27J'entends parfois,

00:23:29ici et là,

00:23:30qu'il y a un préjugé tenace

00:23:32qui attribue la paternité de ce mot

00:23:34au Mola iranien

00:23:34qui, en 1979,

00:23:36aurait ainsi espéré discréditer leurs opposants.

00:23:38Mais le terme date en réalité de 1910

00:23:41comme l'a rappelé l'historien Nicolas Lebourg.

00:23:44Et il est utilisé par les institutions internationales,

00:23:46par exemple par l'ONU,

00:23:48par le Conseil de l'Europe

00:23:49ainsi que par les chercheurs en sciences sociales.

00:23:50Il est globalement admis

00:23:51dans le langage courant

00:23:53comme désignant non pas

00:23:54la critique autorisée d'une religion,

00:23:56je l'ai dit dans mon traduction,

00:23:57mais la peur, la haine, l'hostilité

00:23:58ou la violence envers les institutions

00:23:59en raison de leur appartenance réelle

00:24:02ou supposée à l'islam.

00:24:02Donc, je veux bien que ce mot soit remis en question

00:24:05par cette commission d'enquête.

00:24:05Je ne pense pas que c'était son objet,

00:24:07mais moi, je revendique de l'utiliser

00:24:08et manifestement, je ne suis pas la seule.

00:24:11Ensuite, vous m'aviez posé la question

00:24:14dans votre introduction

00:24:15du rapport sur les frères musulmans.

00:24:19Alors, quand même préciser que ce rapport

00:24:21qui a été présenté dans un Conseil de défense

00:24:24le mercredi 21 mai dernier,

00:24:27il a été commandé par Gérald Darmanin

00:24:29il y a plus d'un an

00:24:29et ce rapport devait être classifié,

00:24:31mais Bruno Retailleau a souhaité le rendre public.

00:24:34Soit, c'est son droit.

00:24:34Il a même fait puiter,

00:24:36je trouve ça plus compliqué,

00:24:38des extraits dans le Figaro

00:24:39dès le dimanche 8 mai,

00:24:40alors que la sortie était le mercredi 21 mai.

00:24:42On voit bien là le lien entre

00:24:43essayer d'objectiver des faits

00:24:45et faire de la politique avec.

00:24:46Et pour moi, c'est compliqué

00:24:47de traiter des sujets aussi sérieux

00:24:49de cette manière-là.

00:24:51Seule une partie,

00:24:53celle portant sur les services de sécurité

00:24:54n'a finalement pas été publiée.

00:24:56Je veux bien comprendre pourquoi.

00:24:57Mais à la fin,

00:24:59ce rapport, il dit quoi ?

00:25:01Et ça répondra à votre question

00:25:02sur existe-t-il de l'antrisme islamiste en France.

00:25:06La France compterait aujourd'hui

00:25:07entre 400 et 1 000 frères musulmans.

00:25:09Ça, c'est le rapport

00:25:09que vous citez à l'appui qui le dit.

00:25:11C'est-à-dire 0,001%

00:25:14de la population française,

00:25:15même si le nombre reste difficile à établir.

00:25:18Ensuite, le budget de musulmans de France,

00:25:21donc c'est la branche française des frères musulmans,

00:25:22c'est 500 000 euros annuels

00:25:25et ça a baissé de moitié depuis 5 ans.

00:25:28Le rapport recens 139 lieux de culte

00:25:30affiliés à des musulmans en France

00:25:32et 68 autres considérés

00:25:33comme proches de la mouvance frériste,

00:25:37soit au total seulement 7% des mosquées

00:25:39puisqu'il y en a 2 600 en tout.

00:25:43Le document estime que 10% des lieux de culte

00:25:46ouverts dans la période 2010-2020

00:25:49y seraient affiliés,

00:25:50ce qui correspond à un ensemble

00:25:52de 91 000 fidèles,

00:25:53sachant qu'un fidèle peut fréquenter

00:25:54une mosquée sans adhérer à la mouvance,

00:25:56comme le précise le rapport lui-même.

00:25:58Donc ça veut dire 0,01%

00:26:00des 7,5 millions de musulmans en France.

00:26:03Ensuite, il y a 4 200 élèves sur 12 millions

00:26:05qui seraient scolarisés dans leurs 21 établissements,

00:26:080,4% des établissements

00:26:10et 127 clubs sportifs sur 360 000,

00:26:13c'est-à-dire 0,04% des clubs sportifs

00:26:16qui seraient liés à la confrérie,

00:26:18ce qui rassemble en tout

00:26:19plus de 65 000 adhérents.

00:26:22Sur la trentaine d'ONG considérés comme islamistes,

00:26:2416 sont dirigés par des salafistes,

00:26:26je mets entre guillemets,

00:26:27c'est les mots du rapport,

00:26:28et donc c'est un courant sunniste,

00:26:30un concurrent marqué par une lecture littéraliste

00:26:32et rigoriste des textes,

00:26:33mais le rapport en identifie seulement 4,

00:26:37relevant ou ayant relevé

00:26:38de la mouvance frériste.

00:26:40Et donc voilà, le rapport pointe finalement

00:26:42un danger d'un islamisme municipal,

00:26:44composite au plan idéologique,

00:26:45mais très militant,

00:26:46avec des effets croissants

00:26:47dans l'espace public

00:26:48et le jeu politique local.

00:26:49n'étant pas spécialiste,

00:26:51je me permets de citer le rapport

00:26:53pour répondre à votre question.

00:26:56Mais voilà, je crois aussi au pluralisme,

00:27:00qu'on demande aux musulmans

00:27:01de cacher tous les signes de leur foi,

00:27:03qu'ils disparaissent même de l'espace public.

00:27:04Pour certains, moi, je crois au pluralisme,

00:27:06à une république qui respecte

00:27:07les croyances de chacun,

00:27:09et c'est pas cette société

00:27:09de la suspicion permanente

00:27:10que je veux pour notre pays.

00:27:12Je rajoute que ce qui est inquiétant aujourd'hui,

00:27:14c'est que c'est même plus

00:27:15les frères musulmans dont on parle,

00:27:17en réalité, tout ce qui est associé

00:27:19à la relation musulmane devient suspect.

00:27:21Une boucherie halal, frérisme.

00:27:23Une ado voilée sur un terrain de basket,

00:27:25frérisme.

00:27:26Une rhum couvrante portée par l'influenceuse

00:27:28Léna Situation à Cannes, frérisme.

00:27:30À un moment, je pense que ça devient

00:27:32très compliqué de vivre ensemble comme ça.

00:27:36L'objet de notre commission d'enquête,

00:27:39c'est l'islamisme,

00:27:40c'est pas le frérisme.

00:27:41Contrairement au rapport du ministre

00:27:43à l'Intérieur qui lui portait vraiment

00:27:44sur les frères musulmans,

00:27:45les chiffres que vous indiquez

00:27:46sont effectivement...

00:27:47Vous m'interrogez sur le rapport,

00:27:48mais je peux prendre le reste après.

00:27:49Voilà, mais nous, on est bien,

00:27:51les travaux de notre commission d'enquête

00:27:53ne sont pas que sur le frérisme,

00:27:55le salafisme, le wabisme, etc.

00:27:58Et puis, quand vous indiquez

00:27:59que tout devient un frérisme,

00:28:00à ce moment-là,

00:28:01les chiffres seraient beaucoup plus importants

00:28:03que si vraiment c'était le cas,

00:28:05que les chiffres qui ont été donnés,

00:28:06qui encore une fois correspondent

00:28:07au mode d'implantation des frères musulmans

00:28:10qui se fait par infiltration

00:28:11et par diffusion à partir

00:28:13d'un noyau sélectionné.

00:28:15Je vais laisser la parole

00:28:16à M. le rapporteur

00:28:18pour ses questions.

00:28:20Merci, M. le Président.

00:28:24Votre micro, par exemple.

00:28:26Merci, M. le Président.

00:28:31Merci, Marine Tondelier,

00:28:33pour vos propos liminaires.

00:28:35Merci d'avoir accepté aussi facilement

00:28:37cette audition.

00:28:38Vous avez pris contact très rapidement

00:28:40avec les services de l'Assemblée,

00:28:42signe du respect que vous donnez

00:28:43à nos institutions.

00:28:45Alors, j'aurais une première question.

00:28:47Le rapport sur les frères musulmans

00:28:49évoque l'implantation de réseaux islamistes

00:28:51dans certains territoires de la République.

00:28:54Ces auteurs considèrent que les élus

00:28:55sont aujourd'hui en première ligne

00:28:56face à la montée de cette mouvance

00:28:58et affirment que le danger

00:28:59d'un islamisme municipal,

00:29:01composite au plan idéologique,

00:29:03mais très militant,

00:29:04avec des effets croissants

00:29:05dans l'espace public

00:29:06et le jeu politique local,

00:29:08apparaît bien réel.

00:29:09Que pensez-vous de ces affirmations

00:29:11alors que des polémiques

00:29:13ont pu, ces dernières années,

00:29:14affecter plusieurs mairies

00:29:15dirigées par votre parti ?

00:29:17Quel regard portez-vous

00:29:19sur le cas du maire de Colombes,

00:29:21dont la mairie a été perquisitionnée

00:29:22par la police il y a quelques jours

00:29:23pour des soupçons de favoritisme

00:29:25visant des associations islamistes,

00:29:28après qu'il ait choisi d'ignorer

00:29:29les alertes du préfet des Hauts-de-Seine ?

00:29:31Avez-vous échangé avec lui

00:29:33à ce sujet ?

00:29:34Merci, M. le rapporteur.

00:29:37Mme Toderienne.

00:29:38Alors, sur votre première question

00:29:40relative au rapport des frères musulmans,

00:29:44je pense avoir été déjà très longue

00:29:45sur le sujet,

00:29:46mais puisque vous focalisez

00:29:48à la fin de votre question

00:29:49sur l'affirmation

00:29:51comme que certains territoires

00:29:53seraient plus concernés que d'autres,

00:29:55j'ai envie de vous dire,

00:29:56évidemment, et en réalité,

00:29:58moi, dans ce rapport,

00:29:59je n'apprends rien.

00:30:00Ce qui est écrit dans ce rapport

00:30:01était dans les rapports précédents.

00:30:03Il n'y a pas de scoop spécifique

00:30:05qui auraient été dans ce rapport.

00:30:08Voilà, le fameux entrisme massif

00:30:10serait incarné par 400 personnes.

00:30:12Est-ce qu'on est en train de dire

00:30:13que 400 individus suffiraient

00:30:14à islamiser la société française

00:30:15et à renverser la République ?

00:30:16Franchement, ce n'est pas crédible.

00:30:17Notre République, j'espère,

00:30:19est bien plus solide que ça.

00:30:21Et voilà, moi, je ne crois pas

00:30:23au mythe du grand complot musulman

00:30:25pour prendre le pouvoir,

00:30:26mais qu'il y ait certains territoires

00:30:29sur lesquels ce soit difficile,

00:30:31c'est certain.

00:30:32Je vous l'ai indiqué dans mon introduction,

00:30:33je pense que si on voulait y remédier vraiment,

00:30:35il faudrait peut-être commencer

00:30:36par faire en sorte que les services publics

00:30:38ne disparaissent pas de ces territoires.

00:30:42Et je maintiens cette affirmation.

00:30:44Ensuite, pour ce qui est,

00:30:46vous m'interrogez gentiment

00:30:47sur les mairies écologiques,

00:30:49je pense que vous faites référence

00:30:50pour commencer à Strasbourg,

00:30:52où je rappelle déjà

00:30:53le concordat est en vigueur.

00:30:54Donc c'est un cas un peu particulier,

00:30:56mais il y avait une affaire

00:30:57qui m'avait paru totalement injuste.

00:30:59Et donc je vais en profiter

00:31:01pour pouvoir expliquer

00:31:02ce qui s'est passé.

00:31:04On est en 2021

00:31:04et le conseil municipal de Strasbourg

00:31:07vote le principe d'une subvention

00:31:09de 2,5 millions d'euros

00:31:10en faveur de la construction

00:31:12de la mosquée Eyoud Sultan.

00:31:14Alors je précise,

00:31:15c'est lié au fait

00:31:17qu'il y ait le concordat

00:31:18à Strasbourg, en Alsace,

00:31:22et donc que les cultes

00:31:24peuvent obtenir des subventions publiques,

00:31:26notamment pour la construction

00:31:27d'un édifice religieux,

00:31:28à peu près 10% du coût total

00:31:30des chantiers d'édifices religieux.

00:31:32Donc le conseil municipal

00:31:33vote la construction

00:31:34de la mosquée Eyoud Sultan

00:31:35dans le quartier de la Ménon

00:31:37et dans la nuit qui suit,

00:31:39Gérald Darmanin

00:31:40dénonce cette décision

00:31:41dans un tweet,

00:31:42et donc je vous lis ce tweet,

00:31:43la mairie verte de Strasbourg

00:31:44finance une mosquée soutenue

00:31:45par une fédération

00:31:46qui a refusé de signer

00:31:47la charte des principes

00:31:48de l'islam en France

00:31:49et qui défend un islam politique.

00:31:51Ça c'est les accusations

00:31:52du ministre,

00:31:53qui à l'époque

00:31:54est ministre de l'Intérieur.

00:31:54Et il ajoute vivement

00:31:56que tout le monde ouvre les yeux

00:31:57et que la loi séparatisme

00:31:58soit bientôt votée

00:31:59et promulguée.

00:32:01Vous ne pouvez pas m'empêcher

00:32:02de penser que ce tweet

00:32:02a une visée très politique

00:32:05puisqu'en fait

00:32:05il se sert de cette argumentation

00:32:06pour donner un argument

00:32:08au vote de sa loi séparatisme.

00:32:09Mais ce qui me choque

00:32:10énormément dans cette affaire,

00:32:12c'est que le ministre

00:32:13de l'Intérieur

00:32:14se réveille le lendemain

00:32:15pour interpeller

00:32:17et dénoncer

00:32:17et stigmatiser publiquement

00:32:19la maire de Strasbourg,

00:32:20publiquement,

00:32:21alors que le devoir

00:32:22d'un ministre de l'Intérieur,

00:32:23s'il a des éléments de nature

00:32:25à devoir changer des votes

00:32:27ou retirer des votes

00:32:29de subvention

00:32:30du conseil municipal,

00:32:31dans une société

00:32:32qui démocratiquement va bien,

00:32:34on appelle les services,

00:32:35on appelle la maire.

00:32:36Et la maire,

00:32:37pour le coup,

00:32:38on en avait discuté ensemble,

00:32:39m'avait clairement dit

00:32:40que jamais,

00:32:41jamais,

00:32:42on ne lui avait donné

00:32:43une quelconque alerte

00:32:45sur cette association-là.

00:32:46Et c'est pour ça

00:32:47que je vous dis

00:32:48à ce micro

00:32:48et très tranquillement

00:32:49qu'on a parfois

00:32:51la sensation

00:32:51que,

00:32:53je ne dis pas l'État,

00:32:54mais je veux dire

00:32:54certains ministres

00:32:55cherchent à piéger

00:32:56les élus locaux,

00:32:57à régler des comptes,

00:32:58à faire de la politique

00:32:58politicienne

00:32:59avec des institutions,

00:33:00ce qui me paraît

00:33:01très grave

00:33:01et particulièrement

00:33:02quand on est ministre

00:33:03de l'Intérieur.

00:33:04Et donc,

00:33:05voilà,

00:33:05je le dis vraiment clairement,

00:33:07ni le ministère

00:33:07ni la préfecture

00:33:08n'avait alerté la maire

00:33:09et finalement,

00:33:10pour information,

00:33:11les dirigeants

00:33:11de la mosquée

00:33:12ont retiré

00:33:13leur demande

00:33:13de subvention

00:33:14et les porteurs

00:33:15du projet,

00:33:16voilà,

00:33:18c'est une citation officielle,

00:33:19les porteurs du projet

00:33:20ont constaté

00:33:20le besoin de consolider

00:33:21leur plan de financement

00:33:22et ont retiré

00:33:22le 15 avril

00:33:23leur demande de subvention.

00:33:24Voilà ce qu'il en est.

00:33:26Ensuite,

00:33:26pour ce qui est de Colombes,

00:33:28j'ai, oui,

00:33:28échangé avec le maire

00:33:30parce que c'est une information

00:33:31à ma connaissance,

00:33:33le temps passe vite,

00:33:33mais je crois que ça date

00:33:34de la semaine dernière,

00:33:35ces articles de presse

00:33:36que j'ai lus

00:33:36et donc dans ces cas-là,

00:33:38évidemment,

00:33:38que j'appelle

00:33:39les élus concernés.

00:33:42J'ai pris des notes

00:33:43que je ne retrouve plus

00:33:44dans ma foultitude de notes

00:33:45vu toutes les questions

00:33:47que vous nous aviez envoyées.

00:33:49Hop,

00:33:49ça va être dans celle-ci.

00:33:50Enfin,

00:33:50peu importe.

00:33:50En tout cas,

00:33:51moi,

00:33:51il n'avait pas grand-chose

00:33:53à déclarer publiquement

00:33:55et donc moi non plus

00:33:56puisque c'est une affaire

00:33:57qui est en cours

00:33:58et donc dans ces cas-là,

00:33:59c'est quand même compliqué

00:33:59de...

00:34:00La commission d'enquête

00:34:01ne se substitue pas

00:34:02à la justice.

00:34:03Je retrouve mes notes

00:34:04à l'instant.

00:34:07Effectivement,

00:34:08voilà,

00:34:08on en a parlé

00:34:09et donc il me disait

00:34:10les choses très clairement.

00:34:12J'ai pris en note

00:34:13pour pouvoir vous donner

00:34:14exactement ces mots

00:34:15dans l'enquête.

00:34:17Soit ils trouveront

00:34:17quelque chose

00:34:18et on prendra

00:34:19nos dispositions

00:34:19et on se portera

00:34:20même partie civile.

00:34:21Donc,

00:34:21il n'y a aucune ambiguïté

00:34:22sur ce sujet.

00:34:23Soit ils ne nous trouvent rien

00:34:24et au moins les choses

00:34:25seront claires.

00:34:27Et il ajoute,

00:34:28nous croyons à la justice

00:34:29dès l'instant

00:34:29où elle est rigoureuse

00:34:30et je m'associe

00:34:31pleinement à ses propos.

00:34:32Voilà.

00:34:33Merci.

00:34:36Vous soulevez un problème

00:34:37des relations

00:34:38entre préfets et maires

00:34:39qu'on a entendu

00:34:39à plusieurs reprises

00:34:40d'ailleurs

00:34:40dans le cadre

00:34:42de nos auditions.

00:34:43Il y aura sûrement

00:34:43des propositions

00:34:44à ce niveau-là

00:34:45pour améliorer

00:34:45la communication.

00:34:46Monsieur le rapporteur.

00:34:46Merci.

00:34:54Donc,

00:34:55dans une enquête

00:34:56sur les accusations

00:34:57d'entrismes islamistes

00:34:58concernant les écologistes

00:34:59publiées en août 2025,

00:35:01deux journalistes

00:35:02Dupont affirment

00:35:03que soucieux

00:35:04de gagner des voix,

00:35:04je cite,

00:35:05soucieux de gagner des voix

00:35:07dans les classes populaires,

00:35:08le parti des écologistes

00:35:09s'est engagé

00:35:10dans une dérive communautariste.

00:35:12Faisons d'ailleurs

00:35:12état de dissension

00:35:13à ce sujet

00:35:14au sein de votre parti.

00:35:16Je crois que vous avez

00:35:16transmis à ce magazine

00:35:18un droit de réponse

00:35:19à cet article.

00:35:20Pourriez-vous nous faire

00:35:21part de vos appréciations ?

00:35:25Perdu.

00:35:26Alors,

00:35:27donc tout d'abord

00:35:27ce droit de réponse,

00:35:29commencez par vous dire

00:35:30que le point

00:35:31dont l'article relève

00:35:33plus du torchon

00:35:33que de l'article,

00:35:34je le dis,

00:35:34cet article est inadmissible.

00:35:35Il a meurtri

00:35:36beaucoup d'adhérents

00:35:36de notre pays.

00:35:37On a longuement débattu

00:35:38de nos instances internes

00:35:40non pas pour dire

00:35:40mon Dieu,

00:35:41regardez ce qui est écrit,

00:35:43sortons tous

00:35:44de ce mouvement,

00:35:45c'est horrible

00:35:45ce que nous faisons,

00:35:46mais parce que

00:35:46les militants étaient

00:35:47scandalisés

00:35:47de la manière

00:35:48dont nous parlions

00:35:49de certains d'entre nous

00:35:51que nous connaissons

00:35:52depuis longtemps,

00:35:53certains adhérents

00:35:54depuis 2002,

00:35:55depuis bien avant

00:35:56que moi-même

00:35:57je devienne adhérente

00:35:57de ce parti en 2009,

00:35:59des figures politiques

00:36:00qui mettent beaucoup

00:36:01d'énergie dans la vie politique,

00:36:02qui sont au-delà

00:36:03de tout soupçon,

00:36:04comme la maire de Strasbourg,

00:36:05on vient d'en parler,

00:36:06comme la présidente

00:36:07du groupe

00:36:08à la mairie de Paris,

00:36:09je vais en parler aussi.

00:36:10Et donc on a fait,

00:36:11on a été vraiment meurtris,

00:36:12très choqués.

00:36:12On en a fait

00:36:13un très long droit

00:36:14de réponse

00:36:14que le point a refusé

00:36:16de publier,

00:36:17alors que beaucoup

00:36:18de propos tenus

00:36:18dans cet article

00:36:19relevé,

00:36:19je le dis,

00:36:20du pénal.

00:36:21Ali Rani,

00:36:21notamment militant

00:36:22de Roubaix depuis 2002,

00:36:24a porté plainte,

00:36:25on verra ce que cela donne,

00:36:26mais ce n'est pas acceptable

00:36:27de faire du journalisme

00:36:29comme ça.

00:36:30Moi je suis vraiment

00:36:30pour le respect

00:36:31du droit des journalistes,

00:36:32mais je suis pour que

00:36:33les journalistes

00:36:34respectent aussi

00:36:34leur déontologie professionnelle.

00:36:36une fois que je vous ai dit ça,

00:36:38je peux du coup

00:36:39vous donner un peu

00:36:40le contenu

00:36:40de ce droit de réponse,

00:36:41il faisait 10 pages,

00:36:42donc je ne vais pas

00:36:42tout vous faire,

00:36:45mais attendez,

00:36:46je cherche là aussi

00:36:47parce que j'avais recopié,

00:36:48donc il y avait notamment

00:36:50par exemple ce cas

00:36:50en novembre 2020

00:36:51au conseil de Paris

00:36:52d'écologistes parisiens

00:36:56qui dit l'article du point

00:36:58s'oppose à Anne Hidalgo

00:37:01qui veut donner le nom

00:37:02de Samuel Paty

00:37:02à une rue de la capitale.

00:37:04Donc là,

00:37:05ils mettent entre parenthèses

00:37:06la présidente du groupe ELV

00:37:07Fatoumata Kone

00:37:08invoque des raisons techniques.

00:37:09Bon, ça c'est l'article du point,

00:37:12comme si on cherchait

00:37:12des prétextes techniques

00:37:13pour dire

00:37:14oulala, une rue,

00:37:14une rue, une place

00:37:15Samuel Paty,

00:37:16on ne veut pas la voter.

00:37:17Évidemment que tous les écologistes

00:37:18avaient l'intention

00:37:19de voter cette dénomination

00:37:21Samuel Paty,

00:37:23ça ne fait pas l'ombre d'un doute

00:37:24et je peux vous dire

00:37:25que j'ai pu le vérifier moi-même.

00:37:27Nous sommes en novembre 2020

00:37:28si vous vous rappelez bien

00:37:29en période de Covid

00:37:30et donc les instances

00:37:32dans les différentes assemblées

00:37:33délirantes reprennent

00:37:34mais reprennent

00:37:36de manière un peu spécifique

00:37:37à distance

00:37:38avec des votes électroniques,

00:37:40des visios,

00:37:40enfin tout ça

00:37:41est assez compliqué.

00:37:41Et sur ce vote précis,

00:37:43vous pouvez vérifier,

00:37:44il n'y a pas de problème,

00:37:44vous pouvez même convoquer

00:37:45à une algo,

00:37:46il y a un dysfonctionnement

00:37:47majeur du système de vote.

00:37:49Et donc,

00:37:49dans tous les groupes

00:37:50du Conseil de Paris,

00:37:52des gens qui ont voté pour

00:37:53sont comptabilisés contre

00:37:54et je dis vice-versa,

00:37:55j'en sais rien,

00:37:56je ne pars rien dans le détail,

00:37:56mais ce qui est sûr,

00:37:57c'est que tous les écologistes

00:37:58voulaient voter pour,

00:37:59il y avait la sensation

00:38:00d'avoir voté pour,

00:38:01mais ce n'est pas

00:38:01ce que donne le relevé

00:38:02et il y a eu

00:38:02évidemment un rectificatif

00:38:03fait ensuite.

00:38:04Mais vous voyez

00:38:05à quel point

00:38:05c'est manhonnête

00:38:06d'accuser notre présidente

00:38:08de groupe

00:38:09comme par hasard

00:38:10Fatoumata Kone,

00:38:11peut-être n'aurait-elle

00:38:13pas eu les mêmes accusations

00:38:14si elle ne s'était pas

00:38:16appelée ainsi

00:38:17et c'est,

00:38:17je vais vous dire,

00:38:18une certaine Rachida Dati

00:38:19qui lui a dit également

00:38:20qu'elle savait

00:38:20ce que ça faisait

00:38:21d'être visé

00:38:22pour son nom

00:38:23et son prénom.

00:38:24Et donc,

00:38:25voilà,

00:38:25ce moment dans l'article du point

00:38:27est profondément mensagé

00:38:28et s'ils avaient pris

00:38:29la peine de nous poser

00:38:30la question,

00:38:30on aurait pu leur expliquer

00:38:31plutôt qu'ils expliquent

00:38:33des âneries.

00:38:34Et donc,

00:38:35voilà,

00:38:36sur le fond,

00:38:37l'article ne repose

00:38:37sur aucune preuve,

00:38:38je ne vais pas vous faire

00:38:38tous les faits

00:38:39mais je vais vous donner

00:38:40un exemple.

00:38:41Aucun fait établi,

00:38:42rien qui tienne

00:38:42devant une commission

00:38:43d'enquête en tout cas

00:38:44et encore moins

00:38:45devant un tribunal

00:38:45et la dérive communautariste

00:38:47entre guillemets

00:38:48qu'on nous prête,

00:38:49pure fabrication,

00:38:50l'entrisme islamiste

00:38:51que certains veulent nous coller,

00:38:52de la même mot,

00:38:53soyons sérieux,

00:38:54si le moindre élément

00:38:55tangible problématique

00:38:56existait,

00:38:56cette commission

00:38:57l'aurait déjà sur sa table

00:38:58et ça n'est pas le cas

00:38:59tout simplement

00:39:00parce qu'il n'en est rien.

00:39:03Merci Madame la Présidente.

00:39:03Je précise juste quand même

00:39:04que pour adhérer

00:39:06chez les Verts,

00:39:07il faut signer

00:39:08la charte des Verts mondiaux.

00:39:09Je vais vous lire

00:39:10un petit extrait

00:39:10de la charte des Verts mondiaux

00:39:12pour que vous voyez

00:39:12qu'à mon avis

00:39:13les islamistes

00:39:13seraient ravis de la signer.

00:39:16La charte des Verts mondiaux

00:39:17précise donc

00:39:17la reconnaissance

00:39:18et le respect

00:39:19des minorités sexuelles,

00:39:20l'égalité entre les femmes

00:39:21et les hommes

00:39:22dans toutes les sphères

00:39:23de la vie sociale,

00:39:24économique,

00:39:25politique et culturelle.

00:39:26C'est un échantillon,

00:39:27je pourrais aussi vous lire

00:39:28les passages

00:39:29sur la non-violence,

00:39:29etc.

00:39:30Vous verrez que nos valeurs

00:39:31sont bien loin

00:39:31de celles que défendent

00:39:33les islamistes.

00:39:34Merci Monsieur le rapporteur.

00:39:38Merci Monsieur le Président.

00:39:39Merci Madame Tondoli

00:39:41pour votre réponse.

00:39:42Le département du Nord

00:39:43a fait l'objet

00:39:44de nombreuses alertes

00:39:45concernant des personnalités

00:39:46proches

00:39:47des mouvements islamistes.

00:39:48A Roubaix,

00:39:49Monsieur Ali Rani,

00:39:50présenté comme proche

00:39:51de Tariq Ramadan

00:39:52et de l'imam

00:39:53Hassan Ikouisen,

00:39:55avait été investi

00:39:56par les Verts

00:39:56aux élections cantonales

00:39:57de 2021

00:39:58après, semble-t-il,

00:40:00avoir été jugé

00:40:01trop ambiguë

00:40:02sur la laïcité

00:40:03par le groupe

00:40:03insoumis local.

00:40:05Aviez-vous eu connaissance

00:40:06de ce cas,

00:40:07même si c'était préalable

00:40:08à votre prise de fonction

00:40:09et qu'en pensez-vous ?

00:40:11Le parti des écologistes

00:40:12a-t-il pu constater

00:40:13des cas d'antrisme

00:40:14en son sein

00:40:14et si oui,

00:40:15a-t-il mis en oeuvre

00:40:16des mécanismes

00:40:16pour les prévenir ?

00:40:18Bon, c'est assez stupéfiant.

00:40:21Donc Ali Rani,

00:40:22oui, je le connais

00:40:23depuis 2009.

00:40:24Je pense que c'est

00:40:24l'un des premiers militants

00:40:25que j'ai rencontrés

00:40:26quand j'ai adhéré

00:40:26chez les Verts.

00:40:27Pourquoi ?

00:40:27Parce que j'ai adhéré,

00:40:29enfin, je n'ai pas adhéré

00:40:30pour ça,

00:40:30mais il se trouve

00:40:30que quelques semaines

00:40:31après mon adhésion,

00:40:32mon maire de gauche,

00:40:34à il un beau moment,

00:40:35a été mis en prison

00:40:35pour digi-chef d'inculpation

00:40:36et que nous avons

00:40:37eu une élection partielle

00:40:38que potentiellement,

00:40:40Marine Le Pen

00:40:40ou Steve Rivois,

00:40:41ils ont fait plus,

00:40:41je ne sais plus

00:40:42qui était un,

00:40:42qui était deux,

00:40:42parce que ça a changé

00:40:43entre 2008 et 2009,

00:40:44je ne sais plus

00:40:44dans quel sens.

00:40:45En tout cas,

00:40:46l'extrême droite

00:40:46pouvait l'emporter

00:40:47en 2009,

00:40:48été 2009.

00:40:49Et donc,

00:40:50il y a beaucoup

00:40:50de copains militants

00:40:52qui se déplacent

00:40:53et le groupe de Rubé

00:40:56se mobilise énormément

00:40:57parce qu'ils disent

00:40:59nous, on habite à Rubé,

00:41:00ça nous fait très peur

00:41:01ce qui se passe à Hénin

00:41:02et donc,

00:41:03on est à vos côtés.

00:41:04Je rencontre Ali comme ça

00:41:05que j'ai croisé

00:41:06dans ma vie militante

00:41:07en permanence depuis

00:41:08avec qui je n'ai jamais

00:41:09eu de problème,

00:41:10qui a fait l'objet

00:41:11de beaucoup de diffamations,

00:41:12notamment dans l'article

00:41:12du point,

00:41:13j'en parlais justement

00:41:13avant que vous posiez

00:41:14la question

00:41:14et qui a porté plainte

00:41:16pour cela.

00:41:16Donc,

00:41:16je vous propose

00:41:17que comme ça a été le cas

00:41:18pour le lycée Averro-S

00:41:19dans le Nord,

00:41:20comme ça a été le cas

00:41:21pour Pastel FM,

00:41:23la radio au sein

00:41:24de laquelle Ali intervient

00:41:25parfois,

00:41:26tous les procès

00:41:27ont toujours été gagnés.

00:41:28Donc,

00:41:28encore une fois,

00:41:28on ne peut pas procéder

00:41:29par insinuation.

00:41:30Soit on a des faits,

00:41:31la justice fait son travail,

00:41:32soit il n'y en a pas

00:41:33et on laisse les gens tranquilles.

00:41:35Et puis,

00:41:35vous voyez,

00:41:35c'est quand même

00:41:36assez stupéfiant aussi

00:41:37ces allers-retours.

00:41:38c'est-à-dire qu'on parle

00:41:39d'entrisme,

00:41:40après on parle de séparatisme,

00:41:42bientôt on va nous parler

00:41:43d'entre-deutisme,

00:41:44comme ça,

00:41:44ceux qui sont nis

00:41:45dans l'entrisme

00:41:45et dans le séparatisme

00:41:46auront aussi des problèmes.

00:41:47Enfin,

00:41:47il y a un moment

00:41:47où j'ai du mal

00:41:48à avoir la cohérence

00:41:48entre toutes ces accusations.

00:41:53Et alors,

00:41:53je constate

00:41:54que le groupe

00:41:54insoumis local

00:41:55avait des griefs

00:41:56d'entrisme

00:41:57contre l'Iranie,

00:41:57donc j'imagine

00:41:58que ce sera porté

00:41:59à leur défense

00:42:00dans les prochaines auditions.

00:42:01Juste pour clarifier

00:42:06effectivement les termes,

00:42:07c'est important,

00:42:08quand même,

00:42:08dans le cadre

00:42:09de nos travaux,

00:42:11on distingue,

00:42:13quand je dis on,

00:42:13c'est un pronom impersonnel,

00:42:15donc c'est surtout

00:42:16le gouvernement,

00:42:17les services de renseignement

00:42:18distinguent trois phases

00:42:19qui ont été d'abord

00:42:20la phase des attentats

00:42:21qui se traduit

00:42:22par le menace

00:42:24et puis des actes

00:42:25terroristes et djihadistes,

00:42:26puis ensuite

00:42:27le séparatisme

00:42:29qui a donné lieu

00:42:30à la loi

00:42:30se confortant

00:42:32les respects

00:42:32des principes

00:42:33de la République

00:42:33séparatistes,

00:42:34c'est-à-dire la volonté

00:42:35de certaines communautés

00:42:36de se mettre

00:42:36en dehors

00:42:37de la société

00:42:39et de la République

00:42:40et actuellement

00:42:42on est sur une troisième phase

00:42:43qui correspond

00:42:44à de l'entrisme

00:42:46qui concerne effectivement

00:42:47la volonté

00:42:48d'infiltrer

00:42:49par des structures

00:42:51sociales ou économiques

00:42:52la société

00:42:53en vue d'une

00:42:54ré-islamisation.

00:42:55Voilà les étapes

00:42:58sur lesquelles

00:42:59nous travaillons

00:43:00qui font consensus

00:43:02non pas sur l'ensemble

00:43:03du champ politique

00:43:03j'entends bien

00:43:04mais en tout cas

00:43:04au niveau des services

00:43:06de l'État

00:43:06qui travaillent

00:43:07sur ces sujets.

00:43:08Monsieur le rapporteur.

00:43:09Si je peux juste ajouter

00:43:10sur Ali Rani

00:43:11par rapport

00:43:11à ce que vous dites

00:43:12encore une fois

00:43:13il est adhérent

00:43:14je vérifierai la date

00:43:15je vous la transmettrai

00:43:15mais en tout cas

00:43:16bien avant moi

00:43:17je crois qu'il est adhérent

00:43:17depuis 2002.

00:43:19Donc bon

00:43:19on parle d'entrisse

00:43:21comme un fait nouveau

00:43:21en politique

00:43:22ça aurait été vraiment

00:43:23très très prémédité.

00:43:24Ensuite

00:43:25moi je vous le dis

00:43:26avec Ali

00:43:26j'ai eu des désaccords

00:43:27politiques parfois

00:43:27il y a des fois

00:43:28on n'a pas été d'accord

00:43:29il y a des fois

00:43:29mais comme dans tout

00:43:30mouvement politique sain

00:43:31où la démocratie existe

00:43:32des fois on n'a pas été d'accord

00:43:33par contre

00:43:34comme vous me dites

00:43:35le groupe

00:43:35la France insoumise locale

00:43:37a dit que je ne sais pas quoi

00:43:38en 2021

00:43:39il faut quand même savoir

00:43:40et vous faites de la politique

00:43:41vous le savez

00:43:41que dans la politique locale

00:43:43les choses sont parfois

00:43:44très compliquées

00:43:45et que des groupes

00:43:46vont être en friction

00:43:47parce qu'en concurrence

00:43:48c'était le cas

00:43:48au départemental

00:43:49de 2021

00:43:51dans quasiment tout

00:43:51le département du Nord

00:43:52et donc des accusations

00:43:53comme c'est souvent le cas

00:43:54à Roubaix

00:43:56et je s'y trouvais

00:43:56parce qu'à l'Iranie

00:43:57il se trouvait de Roubaix

00:43:58mais c'est le cas

00:43:58il y a des groupes locaux

00:43:59des villes

00:44:00des villes municipales

00:44:01je suis bien placée

00:44:02moi mon mère a été mise en prison

00:44:03pour 18 chefs d'inculpation

00:44:04voilà c'est comme ça

00:44:05c'est la vie politique locale

00:44:06qui est la mienne

00:44:07et je fais avec

00:44:07et donc il y a des endroits

00:44:08où vous tombez

00:44:09au milieu de paniers de crabes

00:44:10où tous les coups sont permis

00:44:12et sur tous les coups bas

00:44:13voilà

00:44:14monsieur le rapporteur

00:44:17merci

00:44:19en octobre 2023

00:44:21suite à un rassemblement

00:44:22durant lequel

00:44:23des manifestations

00:44:24avaient scandé

00:44:25à la Ouagbar

00:44:25vous avez déclaré

00:44:27je vous cite

00:44:27je rêve d'un monde

00:44:29où je pourrais manifester

00:44:30pour le peuple palestinien

00:44:31le peuple israélien

00:44:32et pour la paix

00:44:33sans être amalgamé

00:44:34à des gens qui crient

00:44:35à la Ouagbar

00:44:36place de la république

00:44:37hier

00:44:37ce qui est débile

00:44:38et choquant

00:44:39suite à une polémique

00:44:41les jeunes écologistes

00:44:42ayant notamment critiqué

00:44:43publiquement votre position

00:44:44vous êtes revenu

00:44:47sur votre déclaration

00:44:48en indiquant la regrettée

00:44:50et en présentant

00:44:50vos excuses

00:44:51pourquoi être revenu

00:44:53sur vos propos

00:44:53quel regard portez-vous

00:44:55par ailleurs

00:44:56sur des élus

00:44:56qui s'affichent

00:44:57aux côtés d'individus

00:44:58comme Elias Imzalen

00:44:59de Perspective Musulmane

00:45:00condamné pour apologie

00:45:01du terrorisme

00:45:02ou Omar Al-Foumi

00:45:03d'Urgence Palestine

00:45:04ces élus

00:45:05ne vous semblent-ils

00:45:06pas cautionner

00:45:07les dérives

00:45:07et contribuer

00:45:08à amalgamer

00:45:09la défense

00:45:10d'une juste cause

00:45:11avec la défense

00:45:12de l'islamisme

00:45:13pour l'instant

00:45:16nous sommes dans le bingo

00:45:17de toutes les questions

00:45:18que j'avais prévues

00:45:19et donc je vais vous répondre

00:45:21très sereinement

00:45:22sur les propos

00:45:23concernant

00:45:24à la Ouagbar

00:45:24oui les jeunes écolons

00:45:25ont pris position

00:45:26publiquement contre moi

00:45:27ils ont eu raison

00:45:28et Sabrina

00:45:29pour être tout à fait

00:45:29tout à fait en transparence

00:45:31devant vous

00:45:32Sabrina a s'ébahie

00:45:32je pense que t'es la première

00:45:33à m'avoir dit

00:45:34en sortant de l'émission

00:45:35t'as dit une connerie

00:45:36t'étais très fâchée

00:45:37je me rappelle

00:45:38on en a beaucoup discuté

00:45:39et je ne me suis pas excusée

00:45:41parce que j'étais victime

00:45:44je ne sais pas quoi

00:45:44de pression interne

00:45:45je me suis excusée

00:45:46parce que j'avais dit

00:45:46une connerie

00:45:47aussi simplement que ça

00:45:48et je vais vous expliquer

00:45:48pourquoi j'avais dit

00:45:49une connerie

00:45:49on est à l'époque

00:45:51donc moi je suis devenue

00:45:53secrétaire nationale

00:45:54des écolos

00:45:54en décembre 2022

00:45:55on est à l'époque

00:45:574 salariés

00:45:58on bosse à peu près

00:45:5990 heures par semaine

00:46:00puisqu'en plus

00:46:00on a des salariés

00:46:01aux 32 heures

00:46:01donc le vendredi

00:46:02le lundi

00:46:03tout le monde n'est pas là

00:46:03je ne sais même pas

00:46:04comment on a fait

00:46:04on prévoit de changer

00:46:05tout notre parti

00:46:06les statuts

00:46:06le nom

00:46:09je ne fais que ça

00:46:11et on a une grande convention

00:46:13de lancement

00:46:14de mémoire

00:46:14la date vous vérifierez

00:46:15c'est le 13 octobre

00:46:162023

00:46:18donc c'est la grande convention

00:46:19où on a que les militants

00:46:20votent dans la nuit

00:46:21on a les résultats

00:46:21ça y est on change de nom

00:46:22de logo

00:46:23de statut

00:46:23on lance tout ça

00:46:24et c'est voilà

00:46:25sauf qu'entre temps

00:46:26il y a eu le 7 octobre

00:46:27donc on a eu des mois

00:46:28des mois pour préparer

00:46:29une grande fête de l'écologie

00:46:30qui vous imaginez bien

00:46:32quelques jours après 7 octobre

00:46:34prendre une dimension

00:46:35très particulière

00:46:36plus la convention

00:46:38est le samedi

00:46:39et le vendredi

00:46:39il y a ce drame

00:46:41avec Dominique Bernard

00:46:42cet attentat terroriste

00:46:43à Arras

00:46:44moi il se trouve

00:46:44que je suis du Pas-de-Calais

00:46:46tout le monde arrive

00:46:47très perturbé

00:46:47on se dit

00:46:47est-ce qu'on maintient

00:46:48c'est un moment

00:46:48mais comme pour tout le pays

00:46:50chacun avait prévu

00:46:51de faire des choses

00:46:52des mariages

00:46:52des fêtes

00:46:53tout est un peu bizarre

00:46:54très lourd

00:46:56très pesant

00:46:56et puis

00:46:57au lieu d'être

00:46:58dans le recueillement

00:46:59ce que moi

00:46:59spontanément

00:47:00j'ai envie de faire

00:47:01dans ces moments là

00:47:02rapidement

00:47:03on est dans

00:47:03l'invective collective

00:47:04et moi

00:47:04je le dis

00:47:05en tant que femme politique

00:47:06je suis solide

00:47:08sur mes valeurs

00:47:08et j'aime bien pouvoir

00:47:09adresser les sujets

00:47:10vraiment

00:47:11pas en commentant

00:47:12je sais pas qui

00:47:12et je sais pas quoi

00:47:13et donc

00:47:14on avait prévu

00:47:14plein de médias

00:47:15qui demandaient

00:47:16des interviews

00:47:16depuis longtemps

00:47:17en disant

00:47:17quand il y aura

00:47:18le nouveau mouvement

00:47:18on avait prévu

00:47:19pour parler du nouveau mouvement

00:47:20plein de médias

00:47:20et je me retrouve

00:47:21tous les jours

00:47:22sur C'est à vous

00:47:23sur

00:47:24là en l'occurrence

00:47:25c'est sur France Info

00:47:26l'émission de Gilles Borstein

00:47:26qui dure une heure

00:47:27je fais des émissions

00:47:28d'une heure tous les jours

00:47:28où je devais parler

00:47:29des verts

00:47:29du renouveau des verts

00:47:30où je ne parle que

00:47:31du conflit israélo-palestinien

00:47:32mais c'est pas grave

00:47:33c'est un sujet

00:47:33qui est éminemment important

00:47:34dire que les attaques

00:47:37étaient terroristes

00:47:38sans problème

00:47:39dire que

00:47:39à l'époque

00:47:40qu'Israël

00:47:41prépare une incursion

00:47:43terrestre à Gaza

00:47:44et qu'on en est très inquiet

00:47:45voilà

00:47:46je me rappelle

00:47:46on me dit

00:47:47c'est antisémite

00:47:48de dire ça

00:47:49M.Banchard

00:47:50je me disais

00:47:50pas du tout

00:47:50ah bah si

00:47:52c'est la position de l'IFI

00:47:53bah non

00:47:53c'est la position de l'ONU

00:47:54enfin bref

00:47:54tout ça

00:47:55c'était le débat public

00:47:57j'en voulais beaucoup

00:47:58à certains

00:47:58qui l'avaient un peu

00:47:59échauffé

00:48:01parce que du coup

00:48:01le débat public

00:48:02était d'un niveau

00:48:03déplorable

00:48:03et on ne parlait plus

00:48:05ni des victimes

00:48:06des attentats

00:48:07ni des palestiniens

00:48:08qui craignaient pour leur vie

00:48:10et la suite a donné raison

00:48:11aussi à ça

00:48:11mais parce que

00:48:12en fait on ne parlait

00:48:13que de commentaires

00:48:14de tweets

00:48:15de trucs

00:48:15de réponses

00:48:16enfin c'était insupportable

00:48:17et cette émission

00:48:17pendant une heure

00:48:18c'est ça

00:48:18et à la fin

00:48:19on me dit

00:48:21madame

00:48:22on va vous montrer

00:48:23il y avait une manifestation

00:48:25aujourd'hui

00:48:25est-ce que vous étiez

00:48:26bah non

00:48:26je précise en plus

00:48:27que j'étais tellement fatiguée

00:48:28que j'avais demandé

00:48:29plusieurs fois

00:48:29à annuler cette émission

00:48:30parce que c'était

00:48:30le dernier jour

00:48:31avant les vacances

00:48:31et j'avais dit

00:48:32je suis pas en état

00:48:33j'arrive plus à tout suivre

00:48:33des émissions comme ça

00:48:34il faut les préparer

00:48:35et on avait pas dormi

00:48:36quasiment depuis

00:48:36de nombreux jours

00:48:38j'étais pas en état quoi

00:48:39et alors que l'équipe le sait

00:48:41puisque j'avais essayé d'annuler

00:48:42ils m'ont crié dessus

00:48:43personne n'a jamais fait ça

00:48:44ils m'ont appuyé sur ma culpabilité

00:48:46toute l'équipe est dans la merde

00:48:47ils ont préparé plusieurs jours

00:48:48donc je finis par maintenir

00:48:49ils savent que j'ai pas eu le temps

00:48:50préparé comme d'habitude

00:48:51et ils me disent

00:48:52on va vous montrer une image

00:48:53qui est arrivée ce matin

00:48:54ou la veille je sais plus

00:48:55on va pas vous mettre le son

00:48:57et on va vous expliquer

00:48:58donc je vois une image

00:48:59de manifestation

00:49:00je n'ai pas le son

00:49:01et monsieur Bernstein me dit

00:49:02à la fin de cette manifestation

00:49:04des gens ont crié

00:49:06à la Ouagbar

00:49:07qu'en pensez-vous ?

00:49:08je fais

00:49:08vous pouvez regarder la réponse

00:49:10un tunnel de 5 minutes

00:49:12en disant

00:49:13parce que vous me posez

00:49:14la question aussi

00:49:15sur Omar Alsoumi

00:49:16sur j'ai manifesté

00:49:17avec je sais pas qui

00:49:17je sais pas quoi

00:49:18je sais pas comment

00:49:18ce que j'explique

00:49:20dans ma longue digression

00:49:21c'est que

00:49:22et je réponds comme ça

00:49:23à votre deuxième partie de question

00:49:24je rêve oui d'un monde

00:49:26où on puisse manifester

00:49:27pour des causes justes

00:49:28qui devraient finalement

00:49:30surclasser tout le reste

00:49:30sans être toujours

00:49:31ramenés à des polémiques

00:49:33c'est la raison pour laquelle

00:49:34en me disputant aussi

00:49:36avec certains à gauche

00:49:37ou même dans mon mouvement

00:49:38qui n'avaient pas trop compris

00:49:39j'étais allée à la manifestation

00:49:40contre l'antisémitisme

00:49:41organisé par

00:49:43Yael Brown-Pivet

00:49:44et par Gérard Lachette

00:49:44sur des mots d'ordre

00:49:46que franchement

00:49:47j'aurais pas tous écrits comme ça

00:49:48sur

00:49:49avec la participation

00:49:51de Marine Le Pen

00:49:52qui avait posé un cas de conscience

00:49:53à plein de personnes

00:49:53et moi j'avais en tant que secrétaire nationale

00:49:55défendu

00:49:55que l'antisémitisme

00:49:57est un sujet trop grave

00:49:59pour qu'on

00:50:00tergiverse

00:50:01ergote

00:50:02se trouve des prétextes

00:50:03pour ne pas y aller

00:50:03donc à titre personnel

00:50:04j'y étais allée

00:50:04mais aussi en engageant mon mouvement

00:50:06bon

00:50:07j'avais dit à la fin

00:50:09de cette manifestation

00:50:09que j'aurais aimé

00:50:10que

00:50:11de la même manière

00:50:12quand on manifeste

00:50:13pour

00:50:14le droit international

00:50:16le droit humain

00:50:17le droit humanitaire

00:50:17à Gaza

00:50:18on soit capable

00:50:18d'avoir des grandes marches

00:50:19comme il y a eu d'ailleurs

00:50:20à Amsterdam

00:50:21à New York

00:50:22à Londres

00:50:22des marées humaines

00:50:24pour défendre

00:50:25les droits élémentaires

00:50:27des palestiniens

00:50:27sans même aller plus loin que ça

00:50:28et donc

00:50:29ça n'a jamais existé en France

00:50:31pour plein de raisons

00:50:31je ne vais pas vous faire tout le débat

00:50:32sur la répression des manifestations

00:50:33sur comment ça s'est fait

00:50:34mais ça ne s'est jamais fait en France

00:50:36et oui je revendique

00:50:38d'être à l'aise

00:50:38à ces manifestations

00:50:39aussi

00:50:39parfois même

00:50:40sur notre propre mot d'ordre

00:50:41quand le mot d'ordre exact

00:50:43on n'était pas entier d'accord

00:50:44on faisait notre propre mot d'ordre

00:50:44et nous y allions

00:50:45parce que c'est là

00:50:46qu'était notre place

00:50:46et j'aurais aimé

00:50:47que d'autres partis politiques

00:50:49fassent de même

00:50:50donc vous voyez

00:50:50j'explique tout ça

00:50:51sur cette chaîne télé

00:50:53et à la fin

00:50:54il me dit

00:50:54non mais à la Ouagbar

00:50:55il me redisait

00:50:55à la Ouagbar

00:50:56il criait à la Ouagbar

00:50:57qu'en pensez-vous

00:50:57et donc je finis par dire

00:50:58écoutez je sais pas

00:50:59c'était débile

00:50:59j'ai l'impression de

00:51:00vous voyez

00:51:01il me pousse tellement

00:51:02dans mes retranchements

00:51:02il criait à la Ouagbar

00:51:03comme si c'était

00:51:04le slogan de toute la manif

00:51:06et donc je dis

00:51:07bah oui c'était débile

00:51:07je dis la phrase

00:51:08que vous avez citée

00:51:09mais je le dis vraiment

00:51:10acculé

00:51:11et en disant

00:51:11Marine

00:51:11tu dis ça pour qu'il te lâche

00:51:13t'es usée

00:51:13mais c'est pas ça

00:51:14qu'il fallait dire

00:51:14et en sortant

00:51:15je suis sur une moto-taxi

00:51:16ça m'arrive très rarement

00:51:17mais pour le coup

00:51:18cette fois-ci

00:51:18j'étais très pressée

00:51:19parce que j'emmenais mon fils

00:51:20en vacances

00:51:21et il fallait pas que je rate le train

00:51:22et je descends de la moto-taxi

00:51:24j'avais des messages

00:51:25de Sabrina

00:51:25de Jean-Diccolo

00:51:26de tout le monde

00:51:26en disant Marine

00:51:26t'as craqué à la fin

00:51:28l'interview était nickel

00:51:29mais là à la fin

00:51:29ça va pas du tout

00:51:30tu vas te faire accuser

00:51:31évidemment mes meilleurs amis

00:51:32y compris à gauche

00:51:33font monter, monter, monter

00:51:35la vidéo

00:51:35pour que tout le monde

00:51:36ne voit que ça

00:51:36et c'est un moment

00:51:37je suis mortifiée

00:51:38parce que je déteste

00:51:38ça m'arrive

00:51:39comme à tout politique

00:51:40de faire des erreurs

00:51:41sauf que moi

00:51:42je pense que je suis une des seules

00:51:43à les reconnaître tout le temps

00:51:44à m'excuser

00:51:45parce que je déteste

00:51:46provoquer

00:51:47de la haine

00:51:48d'une humiliation

00:51:48du chagrin

00:51:50ou même de la honte

00:51:52ou voilà

00:51:53j'étais vraiment pas fière

00:51:55de ce que j'avais fait

00:51:55je l'ai déploré

00:51:56et j'en suis mortifiée

00:51:57encore aujourd'hui

00:51:58donc voilà

00:51:59et donc j'ai regretté

00:52:00parce qu'en fait

00:52:00à la Ouagbar

00:52:01moi je ne suis pas

00:52:02de confession musulmane

00:52:03je connais mal ce culte

00:52:05et il se trouve que

00:52:06le mot n'a pas été crié

00:52:07à tort et à travers

00:52:08toute la manif

00:52:08c'était des expressions

00:52:10à la fin d'une minute

00:52:11de silence

00:52:12comme ça se fait

00:52:13traditionnellement

00:52:14pour chacun

00:52:14et en réalité

00:52:15je comprends

00:52:17que ça ait pu heurter

00:52:18certains qui aient vu ça

00:52:18en disant

00:52:19pourquoi ils disent ça

00:52:19dans mon imaginaire

00:52:21ça veut dire autre chose

00:52:22mais dans les faits

00:52:23les personnes

00:52:23qui ont dit ça

00:52:24à la fin d'une minute

00:52:25de silence

00:52:25n'ont rien fait de mal

00:52:26et je le maintiens

00:52:26voilà

00:52:27merci

00:52:29monsieur le rapporteur

00:52:31madame Tondelier

00:52:40vous avez invité

00:52:41le rappeur Médine

00:52:42au journée d'été

00:52:43de votre parti

00:52:44en septembre 2023

00:52:45celui-ci

00:52:46s'était illustré

00:52:47par l'utilisation

00:52:48de sémantiques

00:52:49islamistes

00:52:50dans son oeuvre

00:52:50et par des attitudes

00:52:51polémiques

00:52:52que je rappelle

00:52:52d'abord les termes

00:52:54de sa chanson

00:52:54dont laïque

00:52:55crucifions les laïcars

00:52:57comme à Golgotha

00:52:58ou je mets des fatwas

00:53:00sur la tête des cons

00:53:01ensuite

00:53:03il s'est aussi illustré

00:53:04par plusieurs photos

00:53:05douteuses

00:53:05sur des contes militants

00:53:07exemple photo

00:53:07d'un t-shirt

00:53:08djihad

00:53:09enfin je rappelle

00:53:11un tweet

00:53:12utilisant un jeu

00:53:12de mots perçu

00:53:13comme un sous-entendu antisémite

00:53:15à l'endroit de la juriste

00:53:15Rachel Kahn

00:53:16où il avait écrit

00:53:17rescanpe

00:53:18vous avez confirmé

00:53:21son invitation

00:53:22d'ailleurs

00:53:2215 jours

00:53:23après ce tweet

00:53:24ces journées d'été

00:53:25constituent un événement

00:53:26politique

00:53:27et non culturel

00:53:28quel message politique

00:53:29entendez-vous

00:53:30apporter à vos militants

00:53:31et sympathisants

00:53:32en mettant en avant

00:53:33un tel artiste

00:53:34je précise que je ne suis

00:53:38ni l'avocate

00:53:39ni la porte-parole

00:53:40de Médine

00:53:40dont j'avais

00:53:41pour le coup

00:53:42jamais

00:53:42écouter la musique

00:53:44avant de l'inviter

00:53:44au journal d'été

00:53:45je vais vous expliquer

00:53:45comment ça se passe

00:53:47je l'écoutais depuis

00:53:48parce que du coup

00:53:48j'ai eu tellement

00:53:49de questions à répondre

00:53:49que je l'ai écouté

00:53:50et je vous mets au défi

00:53:51pour une grosse majorité

00:53:53des rappeurs

00:53:54d'aller écouter

00:53:54au mot par mot

00:53:55les textes

00:53:56et d'en faire

00:53:57l'exégèse

00:53:57et l'analyse de textes

00:53:58voilà

00:53:59c'est un art

00:54:00on n'est pas là

00:54:00pour avoir une discussion

00:54:00culture

00:54:01mais vous savez

00:54:02très bien

00:54:03pourquoi je dis ça

00:54:04là

00:54:04ensuite

00:54:05nous allons au journal d'été

00:54:06au Havre

00:54:07il y a un appel

00:54:08à candidature

00:54:09c'est la ville du Havre

00:54:10qui postule

00:54:10et donc dans ces cas là

00:54:11on regarde un peu

00:54:12qui sont les personnalités

00:54:13locales qu'on pourrait inviter

00:54:14et je me rappelle

00:54:15d'une réunion

00:54:16du bureau exécutif

00:54:17donc on est en

00:54:18c'était

00:54:19ouais c'était en

00:54:202023

00:54:21été 2023

00:54:23exact

00:54:24donc c'est notre première

00:54:25journal d'été

00:54:25dans la nouvelle mandature

00:54:26avec la nouvelle équipe

00:54:27et

00:54:28la personne qui s'occupe

00:54:30des journal d'été

00:54:30ce n'est pas moi

00:54:31propose deux personnalités

00:54:32locales à inviter

00:54:33en disant

00:54:34je vous préviens

00:54:34on n'est pas d'accord

00:54:35avec ces personnes

00:54:36mais on est dans leur ville

00:54:37et les locaux disent

00:54:38c'est eux un peu

00:54:39les emblèmes de la ville

00:54:40il faut les inviter à débattre

00:54:41donc le premier

00:54:42c'est Edouard Philippe

00:54:43on dit

00:54:44il faut faire un grand débat

00:54:45avec lui

00:54:45ça va parler

00:54:47terminal métanier

00:54:48nucléaire etc

00:54:48on ne sera pas d'accord

00:54:49on ne peut pas me dire

00:54:50que je suis d'accord

00:54:50politiquement

00:54:51avec Edouard Philippe

00:54:52mais voilà on l'invite

00:54:53et il y a le rappeur

00:54:54Medine

00:54:55qui est l'artiste local

00:54:57qui est très aimé

00:54:58au Havre etc

00:54:58je précise d'ailleurs

00:54:59que quelques semaines plus tard

00:55:00juste après les journalités

00:55:02d'ailleurs vous savez

00:55:02Emmanuel Macron

00:55:04avait organisé

00:55:05des rencontres de Saint-Denis

00:55:06vous vous rappelez

00:55:07il avait convié

00:55:07tous les chefs de parti

00:55:08je l'avais appris

00:55:09depuis le Havre

00:55:09donc c'était vraiment

00:55:10la semaine d'après

00:55:10et qu'après un été entier

00:55:13de polémiques

00:55:13des semaines

00:55:14et des semaines de polémiques

00:55:16des semaines

00:55:16alors que j'entends

00:55:18des choses très choquantes

00:55:19tous les jours

00:55:19dans le débat politique

00:55:20qui sont oubliées en deux heures

00:55:21et dont personne

00:55:22ne s'excuse jamais

00:55:23après des semaines de débat

00:55:24Edouard Philippe

00:55:24vient voir en disant

00:55:25alors du coup

00:55:26tu as rencontré Medine

00:55:27il est sympa

00:55:27et je lui dis

00:55:28mais tu te fous de moi

00:55:29il me fait

00:55:29ah non mais moi

00:55:30j'ai déjà reçu en mairie

00:55:31puis enfin je le trouve

00:55:31très sympa

00:55:32il est vraiment très sympa

00:55:34il nous aide

00:55:34sur plein de trucs

00:55:35et je dis

00:55:35ça ne vous est pas venu

00:55:37à l'esprit

00:55:37d'intervenir dans le débat

00:55:38pour juste dire ça

00:55:39il m'a dit

00:55:39ah non c'était votre truc

00:55:40enfin je veux montrer

00:55:42aussi toute l'hypocrisie

00:55:43qu'il y a autour

00:55:44de ces sujets

00:55:45et donc oui

00:55:46il y a eu un énorme débat

00:55:48et surtout

00:55:49le fait que

00:55:50sur les réseaux sociaux

00:55:51avec les codes

00:55:52qui sont ceux

00:55:52des réseaux sociaux

00:55:53dont je pense qu'on devrait

00:55:54parfois plus s'éloigner

00:55:55il surréagit

00:55:57à un propos de Rachel Kahn

00:55:58en disant rescapé

00:55:59ce qui est inadmissible

00:56:00et moi je me rappelle

00:56:01immédiatement l'appeler

00:56:01en disant

00:56:01mais qu'est-ce que tu viens

00:56:02de tweeter

00:56:03et il me dit

00:56:04bah oui mais rescapé

00:56:04alors déjà il y a plein

00:56:05de jeux de mots

00:56:06avec la famille Kahn

00:56:07moi je ne savais pas

00:56:07que sa famille

00:56:08ils se surnommaient

00:56:09entre eux la famille Kahn

00:56:09Kahn AP

00:56:10Mexican Food

00:56:12dit sa femme

00:56:12quand elle partage

00:56:15une recette des guacamole

00:56:15enfin bref

00:56:16je ne savais pas

00:56:17qu'ils étaient des jeux

00:56:17de mots avec Kahn

00:56:18donc je ne comprenais rien

00:56:18et je lui dis

00:56:19mais tu te rends compte

00:56:19rescapé c'est pas possible

00:56:20et il me répond

00:56:21bah oui mais il y a

00:56:28pas les mêmes degrés

00:56:29d'acceptation

00:56:29mais il se trouve

00:56:30que là tu as un événement

00:56:31politique

00:56:31et donc évidemment

00:56:32que c'est les règles

00:56:34politiques qui s'appliquent

00:56:35à ta présence

00:56:35et tu es maintenant jugé

00:56:36selon les critères

00:56:37du débat politique

00:56:37et donc il s'excuse

00:56:40ce qui là aussi

00:56:40des commentaires

00:56:42que j'ai vus derrière

00:56:43est assez rare

00:56:44pour un rappeur

00:56:45et certains lui ont

00:56:46beaucoup reproché

00:56:47de cette excuse

00:56:47en disant

00:56:48tu ne devrais pas

00:56:48t'excuser

00:56:49il l'a fait

00:56:49je pense que ça lui

00:56:51voilà ça lui a été

00:56:52reproché

00:56:52et je me rappelle

00:56:55d'avoir une discussion

00:56:56où il me dit

00:56:56parce qu'il était aussi

00:56:57accusé d'avoir tenu

00:56:58un propos homophobe

00:56:59en 2015

00:56:59et il me dit

00:57:01tu vois sur l'homophobie

00:57:02moi il me dit

00:57:03j'ai grandi

00:57:03avec des codes

00:57:05où je n'ai pas été

00:57:06déconstruit comme vous

00:57:07dans l'univers

00:57:08qui était le mien

00:57:09ce n'est pas des choses

00:57:09qu'on m'a appris

00:57:10donc il dit

00:57:10sur l'homophobie

00:57:12je me suis déconstruit

00:57:13et il me dit

00:57:14sur l'antisémitisme

00:57:15je dois me déconstruire aussi

00:57:16puisque là

00:57:17maintenant que tu m'expliques

00:57:18ok

00:57:18mais c'est vrai

00:57:19que quand je l'écris

00:57:19alors après

00:57:20encore une fois

00:57:20je ne suis ni son avocate

00:57:21ni sa porte-parole

00:57:22donc voilà

00:57:22mais c'est ça qu'il me dit

00:57:23à l'époque

00:57:24j'en discute y compris

00:57:25avec la première ministre

00:57:26avec le CRIF

00:57:26avec la LICRA

00:57:27enfin on a plein de discussions

00:57:28et je me rappelle

00:57:31à plusieurs grands

00:57:31responsables associatifs

00:57:32de ce pays

00:57:33que je nommerai pas

00:57:34pour ne pas les mettre

00:57:34en difficulté

00:57:35mais des personnes

00:57:35qui s'occupent vraiment

00:57:36de l'antisémitisme

00:57:37je leur dis

00:57:38en fait

00:57:39l'antisémitisme

00:57:40aujourd'hui

00:57:40il est partout

00:57:41on a du mal

00:57:42à le combattre

00:57:43nous aussi

00:57:43on était encore ce midi

00:57:44chez les Verts

00:57:45en formation sur le sujet

00:57:47puisqu'on a fait une formation

00:57:48de lutte contre l'antisémitisme

00:57:50à tous nos candidats

00:57:51au municipal

00:57:51il se trouve que c'était ce midi

00:57:53on en a plusieurs

00:57:54de prévus

00:57:54pour vraiment

00:57:55sachant que l'antisémitisme

00:57:56comme toutes les formes de racisme

00:57:58sont très diffus

00:57:58dans la société

00:57:59il faut former tout le monde

00:58:00tout le temps

00:58:01donc nous on le fait

00:58:02mais je dis

00:58:03aux responsables associatifs

00:58:04avec qui je discute

00:58:06en fait nous on fait quoi

00:58:07on fait comme vous

00:58:07on fait des tribunes

00:58:08on fait des tracts

00:58:09on fait des colloques

00:58:10alors ça touche des personnes

00:58:12mais ça touche pas

00:58:14toute la société

00:58:14et donc du coup

00:58:15comme Medin avait l'air

00:58:17de s'amender

00:58:17enfin il m'avait expliqué

00:58:18toute l'histoire

00:58:19et il avait l'air

00:58:20prêt à s'amender

00:58:20je me suis dit

00:58:21peut-être que j'ai eu tort

00:58:22j'en sais rien

00:58:23mais je me suis dit

00:58:24s'il fait ce canapé

00:58:26qu'on avait prévu

00:58:26qui était pas un truc

00:58:27pour lui servir la soupe

00:58:28qui était un échange

00:58:29très franc

00:58:29vous pourrez regarder

00:58:30d'ailleurs

00:58:30je pense que tout l'échange

00:58:31était nickel

00:58:33qu'on soit d'accord

00:58:33ou pas avec ce qui est dit

00:58:34je me suis dit

00:58:35si lui

00:58:35il reconnaît publiquement

00:58:37avoir dit une erreur

00:58:38que c'est pas ok de faire ça

00:58:39que l'antisémitisme

00:58:40est un problème

00:58:40bah alors on aura touché

00:58:42des personnes

00:58:43qu'on touche pas

00:58:43par des campagnes de tracts

00:58:45ou par des tribunes

00:58:46dans la presse nationale

00:58:48donc voilà

00:58:50ça a provoqué

00:58:50un débat dans mon mouvement

00:58:51mais dans les deux sens

00:58:52c'est à dire qu'il y avait

00:58:53des personnes qui disaient

00:58:53franchement

00:58:54ne nous laissons pas

00:58:55voilà

00:58:56c'est un invité

00:58:57on n'a pas dit

00:58:58qu'on était d'accord

00:58:58avec lui

00:58:59ce truc est aussi

00:59:00utilisé pour nous nuire

00:59:01d'autres qui étaient choqués

00:59:02il y a eu des expressions

00:59:03aussi dans la presse

00:59:04et moi de toute façon

00:59:05à partir du moment

00:59:05où on était là

00:59:06c'était pas spécifiquement

00:59:08ma décision

00:59:08mais c'était à moi

00:59:09de l'assumer

00:59:09c'est ce que j'ai fait

00:59:11et ça n'a pas été

00:59:13tout à fait simple

00:59:13oui

00:59:14merci

00:59:16madame

00:59:16monsieur le rapporteur

00:59:18merci

00:59:20il y a quelques jours

00:59:21à Saint-Ouen

00:59:22votre candidate

00:59:23Sabrina de Canton

00:59:24a dû renoncer

00:59:25à sa candidature

00:59:27après qu'on lui ait

00:59:28expliqué

00:59:28en interne

00:59:30que finalement

00:59:31une candidate homosexuelle

00:59:32serait mal acceptée

00:59:33dans certains quartiers

00:59:34populaires de la ville

00:59:35considérez-vous

00:59:37que ces pressions

00:59:37relèvent de l'influence

00:59:38de normes sociales

00:59:39conservatrices

00:59:40liées à des courants

00:59:41islamistes

00:59:42présents dans ces territoires

00:59:43et comment expliquez-vous

00:59:45que votre parti

00:59:46tout en affichant

00:59:47un engagement

00:59:47en faveur des minorités

00:59:48notamment sexuelles

00:59:50n'ait pas été en mesure

00:59:51de protéger

00:59:52sa candidate

00:59:53face à ces pressions

00:59:54qui sont en totale

00:59:55contradiction

00:59:55avec les valeurs

00:59:56de la République

00:59:57que vous entendez

00:59:58que nous entendons défendre

00:59:59alors sur cette affaire

01:00:03déjà vous dire

01:00:03que ma réaction

01:00:05publique a été immédiate

01:00:06sans appel

01:00:08et c'est

01:00:08tout à fait normal

01:00:10elle me cause d'ailleurs

01:00:11quelques réactions

01:00:12houleuses

01:00:12mais c'est comme ça

01:00:13et je ne regrette rien

01:00:14je trouve que j'ai eu

01:00:15la seule réaction

01:00:15qu'il fallait avoir

01:00:16j'ai été mise au courant

01:00:18de ces agissements

01:00:20présumés

01:00:21puisqu'il y a une procédure

01:00:22qui est en cours

01:00:22et chez nous

01:00:23on a l'habitude

01:00:23de procéder par contradictoire

01:00:25donc il y a une procédure interne

01:00:26on verra ce qu'elle donne

01:00:27mais je n'ai pas de raison

01:00:28de douter

01:00:28de ce que me dit

01:00:30Sabrina de Canton

01:00:32en fait je suis mise au courant

01:00:33par notre secrétaire nationale

01:00:34adjoint à la vie interne

01:00:35je ne sais plus quel jour

01:00:36c'était le jour

01:00:37de mon déplacement à Amiens

01:00:38donc on pourra retrouver ça

01:00:39sur les réseaux sociaux

01:00:40je suis dans le train

01:00:41il m'appelle pour me dire

01:00:42Marine est-ce que tu as vu

01:00:42la vidéo que Sabrina vient d'envoyer

01:00:44je lui dis pas du tout

01:00:45et donc il me dit

01:00:46attends je te l'envoie

01:00:47il me dit qu'elle a envoyé ça

01:00:48sur le groupe local

01:00:49enfin son équipe

01:00:50de 50 personnes à Saint-Ouen

01:00:51donc c'est normal

01:00:52que je ne l'ai pas reçu directement

01:00:53mais il me dit

01:00:53il faut que tu regardes ça

01:00:54c'est grave

01:00:55il faut qu'on s'en occupe

01:00:57donc François Thuyelet

01:00:57secrétaire nationale

01:00:58à la vie adjoint

01:00:58qui est la personne

01:00:59qui s'occupe

01:00:59de toutes les affaires internes

01:01:01dans l'équipe

01:01:02de la direction des Verts

01:01:03je regarde cette vidéo

01:01:04de 8 minutes

01:01:04où Sabrina explique

01:01:07en effet

01:01:07alors je ne sais plus

01:01:08si elle explique comme ça

01:01:09ou si c'est ce qu'elle m'a dit après

01:01:10mais en réalité

01:01:11elle était dans une réunion Zoom

01:01:12avec les 5-6 personnes

01:01:13avec lesquelles

01:01:14ils font les municipales

01:01:15elle se déconnecte

01:01:17parce qu'en fait

01:01:17elle leur dit

01:01:17je dois aller à une autre réunion Zoom

01:01:19donc elle se déconnecte

01:01:19pour changer de réunion

01:01:20et en fait elle se trompe

01:01:21au lieu de se connecter

01:01:22à sa nouvelle réunion

01:01:23elle se reconnecte

01:01:24à la réunion

01:01:24dont tout le monde pense

01:01:25qu'elle est partie

01:01:25donc elle assiste

01:01:26à une discussion sur elle

01:01:26de toute son équipe

01:01:29ce qui est humainement

01:01:30évidemment

01:01:32perdure

01:01:32et dans cette discussion

01:01:33enfin

01:01:34donc il y a des choses

01:01:35qui sont dites

01:01:36dans cette discussion

01:01:36sur elle

01:01:37alors que les gens

01:01:37pensent qu'elle n'est pas là

01:01:38et évidemment

01:01:39ça réveille des choses

01:01:41dont moi

01:01:41elle ne m'avait pas parlé

01:01:43auparavant

01:01:44et donc

01:01:45voilà dans cette vidéo

01:01:46du coup elle dit

01:01:47voilà ce qui vient de se passer

01:01:48et du coup je vous dis

01:01:49ce qui se passe depuis des mois

01:01:50et elle annonce

01:01:51dans cette même vidéo

01:01:51en même temps

01:01:52qu'elle renonce

01:01:53à se présenter au municipal

01:01:54je l'appelle immédiatement

01:01:56dès que je sors du train

01:01:57parce qu'évidemment

01:01:57ça demandait un peu

01:01:58de confidentialité

01:01:59dans les trains

01:02:00surtout dans ma région

01:02:01en Picardie

01:02:01je suis reconnue

01:02:03et je l'appelle

01:02:04en disant

01:02:04écoute Sabrina

01:02:05je viens de voir

01:02:05ta vidéo

01:02:07je suis stupéfaite

01:02:08et donc je demande

01:02:10comment il va

01:02:10je prends un peu

01:02:11de ses nouvelles

01:02:11voilà c'est dur

01:02:13et je lui dis

01:02:15il y a un truc

01:02:16dont je dois te parler

01:02:17par contre

01:02:17c'est que si tu nous avais

01:02:18alerté avant

01:02:19en fait on aurait pu

01:02:20trouver des moyens

01:02:22ça aurait été compliqué

01:02:23c'est sûr

01:02:23parce qu'une fois

01:02:23toute l'équipe

01:02:24qui est autour de vous

01:02:25vous n'avez plus confiance

01:02:26c'est très difficile

01:02:27mais je dis

01:02:28on aurait toujours pu

01:02:28trouver des solutions

01:02:29au moins regarder ensemble

01:02:30ce qu'on pouvait faire

01:02:31ce que tu souhaitais

01:02:31qu'on fasse

01:02:31là finalement

01:02:32tu nous préviens

01:02:33en même temps

01:02:35que tu démissionnes

01:02:35donc c'est difficile

01:02:36pour nous

01:02:37c'est très frustrant

01:02:38parce qu'on ne peut pas

01:02:38on a la sensation

01:02:39que c'est trop tard

01:02:40et qu'on ne peut pas t'aider

01:02:40et elle me dit

01:02:42oui

01:02:42je ne sais plus

01:02:43ces termes exacts

01:02:44je ne veux pas trahir

01:02:44sa pensée

01:02:45mais elle me dit

01:02:46en gros

01:02:46c'est très conscient

01:02:48de ma part

01:02:48c'est parce que

01:02:49vous auriez sans doute

01:02:49réussi à me reconvaincre

01:02:51de repartir

01:02:53d'essayer

01:02:53mais en fait

01:02:54c'est trop tard

01:02:55la confiance est rompue

01:02:57etc

01:02:57pas avec nous

01:02:58mais avec son équipe locale

01:03:00donc voilà

01:03:01se passent quelques jours

01:03:02nous on a un secrétaire exécutif

01:03:04donc c'est les 6 personnes

01:03:05secrétaire nationaux

01:03:05secrétaire national adjoint

01:03:06trésorière porte parole

01:03:07où on se réunit

01:03:08parce qu'on lui demande

01:03:09entre temps

01:03:10de faire un écrit

01:03:10où elle pose tous les faits

01:03:11les dates

01:03:12les trucs

01:03:12les faits reprochés

01:03:13elle nous l'envoie

01:03:14sur cette base

01:03:14le secrétaire exécutif

01:03:15ça nous prend pas très longtemps

01:03:17on déclenche une procédure

01:03:19disciplinaire interne

01:03:20parce qu'encore une fois

01:03:20chez nous

01:03:21c'est sur la base

01:03:21du contradictoire

01:03:22et ça paraît logique

01:03:23mais on le déclenche tout de suite

01:03:24le mail est envoyé

01:03:252-3 jours après

01:03:26pour déclencher la procédure

01:03:27et ça paraît dans la presse

01:03:284-5 jours après

01:03:29donc c'est à dire

01:03:30qu'au moment où ça paraît

01:03:31dans la presse

01:03:31vous dites

01:03:31vous avez pas su la protéger

01:03:32vous avez attendu

01:03:33que ce soit public

01:03:33non la procédure

01:03:35avait été déclenchée

01:03:35avant que ce soit rendu public

01:03:37dans la presse

01:03:38et ce que j'ai cru comprendre

01:03:39c'est qu'elle avait rendu

01:03:40ça public dans la presse

01:03:40parce que le maire

01:03:42de Saint-Ouen

01:03:42Karim Bouamran

01:03:44commençait à raconter

01:03:45la FI je sais pas quoi

01:03:46enfin bref

01:03:46elle dit

01:03:47j'étais en train

01:03:47d'être dépossédée

01:03:48de mon récit

01:03:48puisque moi je me taisais

01:03:49j'avais plein de propositions

01:03:51médiatiques

01:03:51je ne devais pas suite

01:03:52mais j'étais en train

01:03:53d'être dépossédée

01:03:53de mon propre récit

01:03:54par des gens

01:03:55qui racontaient

01:03:56ce qu'ils avaient envie

01:03:56de raconter

01:03:57mais qui n'étaient pas

01:03:57ni mon histoire

01:03:58ni ce que je ressentais

01:03:59donc elle a trouvé

01:04:01nécessaire de prendre

01:04:02la parole publiquement

01:04:02pour écrire sa propre histoire

01:04:04et c'est à ce moment là

01:04:05moi je ne savais pas trop

01:04:06qu'elle n'avait pas rendu

01:04:07public sa vidéo

01:04:08tout le monde n'était pas

01:04:09au courant dans le mouvement

01:04:09donc ce n'était pas moi

01:04:10de faire une déclaration

01:04:11sur Twitter

01:04:11avant qu'elle en parle

01:04:13une fois qu'elle en a parlé

01:04:14je l'ai fait immédiatement

01:04:16dans une autre discussion

01:04:18que j'ai eue avec elle

01:04:19puisqu'on s'est appelé

01:04:19plusieurs fois

01:04:20je lui ai dit

01:04:22voilà

01:04:23elle voyait un peu

01:04:24sur les réseaux sociaux

01:04:25la tournure que ça prenait

01:04:26le fait que la fachosphère

01:04:27se soit aussi emparée

01:04:28de ses propos

01:04:29pour en faire

01:04:29ce qu'ils avaient envie

01:04:30d'en faire

01:04:30et elle m'a dit

01:04:32être choquée

01:04:33parce qu'elle a fait

01:04:33d'ailleurs un communiqué

01:04:34qui dit

01:04:34je ne veux pas laisser

01:04:35les quartiers

01:04:35être stigmatisés

01:04:37dans cette affaire

01:04:37parce qu'en fait

01:04:38elle a grandi

01:04:39dans ces quartiers

01:04:40et dans une famille

01:04:42voilà

01:04:43plurielle

01:04:45comme c'est le cas

01:04:46dans le coup de l'entrée

01:04:47et elle dit

01:04:47en fait

01:04:47c'est la partie de ma famille

01:04:48plutôt très fortunée

01:04:50et pas du tout

01:04:52dans l'islam et compagnie

01:04:54c'est plutôt dans cette partie-là

01:04:55que mon homosexualité

01:04:56a été la moins bien comprise

01:04:58et que ça a été

01:04:58le plus dur pour moi

01:04:59et donc elle m'a dit

01:05:00il faut arrêter

01:05:01il n'y a pas plus

01:05:02d'homophobie

01:05:03à Saint-Ouen

01:05:03qu'à Versailles

01:05:04c'était sa phrase exacte

01:05:05dans la conversation

01:05:06téléphonique

01:05:06et voilà

01:05:08elle m'avait dit

01:05:08que je pouvais le dire

01:05:09devant vous

01:05:10si j'avais la question

01:05:10parce que je lui ai dit

01:05:11à mon avis Sabrina

01:05:12je vais avoir la question

01:05:13à cette audition

01:05:14ça n'a pas loupé

01:05:14et donc voici

01:05:15notre réponse

01:05:16nous entendons bien

01:05:19la réponse

01:05:20et votre réaction

01:05:21par rapport à la situation

01:05:22mais en amont

01:05:23est-ce que ça amène

01:05:24de votre part

01:05:25une réflexion

01:05:26pour éviter

01:05:27que des phénomènes

01:05:28comme ceux-là

01:05:29se produisent

01:05:31au sein même

01:05:32de votre formation

01:05:33évidemment

01:05:34qu'il y a des conclusions

01:05:35à en tirer

01:05:36mais sur tous les partis

01:05:37parce qu'en réalité

01:05:38des femmes

01:05:39jeunes

01:05:41parfois racisées

01:05:44parfois de minorités

01:05:45d'orientation sexuelle

01:05:46c'est très très fréquent

01:05:49en fait

01:05:50mais le plus commun

01:05:50c'est que les femmes

01:05:51partent en silence

01:05:52en réalité

01:05:52en silence

01:05:53sur la pointe des pieds

01:05:55Sabrina elle a le courage

01:05:56de dénoncer

01:05:56les choses

01:05:58de prendre la parole

01:05:58en public

01:05:59et donc ça donne

01:06:00un écho médiatique

01:06:02à cette situation particulière

01:06:03mais malheureusement

01:06:04ça n'est pas la première

01:06:05et ça n'est pas la dernière

01:06:06pour que ce soit

01:06:07peut-être pas la dernière

01:06:08mais que ça n'arrive

01:06:09quasiment plus

01:06:10c'est un travail

01:06:11dont on est tous responsables

01:06:12nous on a

01:06:13dans notre

01:06:14dans notre mouvement

01:06:16donc au moment

01:06:16de la refondation

01:06:17dont je vous ai parlé

01:06:18tout à l'heure

01:06:18on a créé

01:06:19quelque chose

01:06:19qui s'appelle

01:06:19l'Académie verte

01:06:20c'est donc au fur et à mesure

01:06:20que nos moyens

01:06:21sont revenus

01:06:22et ont pu être priorisés

01:06:23en termes salariés

01:06:24et en termes de budget

01:06:26on a pu mettre en place

01:06:28une Académie verte

01:06:28donc c'est vraiment

01:06:29un cycle de formation

01:06:30c'est dans ce cadre là

01:06:31qu'on avait la formation

01:06:32sur la lutte contre

01:06:33l'antisémitisme ce midi

01:06:34et donc on a

01:06:36un parcours de formation

01:06:37à la fois

01:06:37il y a différents niveaux

01:06:38il y a des parcours de formation

01:06:38pour tous les adhérents

01:06:40notamment il y a des documents

01:06:42aussi qui sont remis

01:06:43aux nouveaux arrivants

01:06:44pour leur expliquer

01:06:44voilà vous êtes rentrés

01:06:45dans ce moment

01:06:45bienvenue

01:06:46voici nos valeurs

01:06:47mais y compris sur le validisme

01:06:49par exemple

01:06:49de ne pas dire

01:06:49ce gouvernement est sourd

01:06:50à je ne sais pas quoi

01:06:51la commission handicap

01:06:52dit alerter aussi là-dessus

01:06:53ça heurte des gens

01:06:54sur les discriminations sexuelles

01:06:57sur le racisme

01:06:58sur l'antisémitisme

01:06:59il y a plein de

01:06:59voilà plein de

01:07:00de formations qui sont dispensées

01:07:02donc pour

01:07:02d'informations dispensées aussi

01:07:04donc pour tous les adhérents

01:07:05il y a un parcours ensuite

01:07:06qui là a été décidé

01:07:08il y a quelques semaines

01:07:09qui est en train d'être déployé

01:07:10donc sur les cadres

01:07:11parce qu'évidemment

01:07:12être animateur d'un groupe local

01:07:13c'est pas les mêmes responsabilités

01:07:15que tous les adhérents

01:07:17et puis après il y a des formations

01:07:18là encore plus spécifiques

01:07:19pour les élus

01:07:20donc les parlementaires

01:07:22les maires

01:07:23pour être dans des instances internes

01:07:25il y a des formations aussi

01:07:26à avoir validé

01:07:27et donc ça c'est en cours

01:07:28de déploiement

01:07:29ça a beaucoup avancé

01:07:30on a commencé par les violences

01:07:31sexistes et sexuelles

01:07:33on est là sur les

01:07:33on a même formé des formateurs

01:07:35par région

01:07:36qui sont capables eux-mêmes

01:07:37de faire des formations

01:07:38dans les régions

01:07:38donc c'est un travail

01:07:40de longue haleine

01:07:40est-ce que je suis satisfaite

01:07:42de la situation actuelle ?

01:07:44La réponse est non

01:07:45et surtout vu mon naturel

01:07:46très exigeant

01:07:47mais je pense que

01:07:49voilà

01:07:49c'est une réflexion

01:07:51qui doit être menée

01:07:51dans tous les partis politiques

01:07:52et je ne pense pas

01:07:53qu'on fasse moins

01:07:54ou plus mal

01:07:54que les autres

01:07:55voilà

01:07:55je ne m'en réjouis pas

01:07:57pour autant

01:07:58Merci monsieur le rapporteur

01:08:01Merci

01:08:02notre assemblée

01:08:04a été récemment marquée

01:08:05par une polémique

01:08:06liée à la présence

01:08:07de fillettes voilées

01:08:08dans les tribunes

01:08:09de l'hémicycle

01:08:09interrogé sur cette polémique

01:08:11notamment par la presse

01:08:13vous avez répondu

01:08:14sur le port du voile

01:08:15par les maires

01:08:15accompagnatrices

01:08:16de sorties scolaires

01:08:17et non sur la problématique

01:08:19de voilement des fillettes

01:08:20qualifiant les critiques

01:08:22d'islamophobes

01:08:23vous défendez le port du voile

01:08:25comme un choix individuel

01:08:26y compris pour des mineurs

01:08:28dans le même temps

01:08:29votre parti soutient

01:08:30les femmes

01:08:31qui ailleurs dans le monde

01:08:32se battent

01:08:33contre le voile

01:08:33lorsqu'il leur est imposé

01:08:35par des régimes islamistes

01:08:36pouvez-vous expliquer clairement

01:08:38comment vous conciliez

01:08:39ces deux positions

01:08:40comment en France

01:08:41distinguez-vous

01:08:42le choix libre

01:08:42d'une fillette

01:08:43de l'influence

01:08:44de normes religieuses

01:08:45ou communautaires

01:08:45contraignantes

01:08:46et quelle garantie

01:08:47votre parti propose-t-il

01:08:49pour éviter

01:08:49que la défense

01:08:50du choix individuel

01:08:51ne contribue

01:08:52en réalité

01:08:53à renforcer

01:08:54des pressions

01:08:55ou des mécanismes

01:08:55d'emprise

01:08:56contraires

01:08:57à l'émancipation

01:08:59des femmes

01:08:59que vous dites défendre

01:09:00je ne vois pas

01:09:04la contradiction

01:09:05qu'il y a

01:09:06dans le début

01:09:06de votre question

01:09:06en fait nous

01:09:07on est pour que

01:09:07les femmes

01:09:08fassent ce qu'elles veulent

01:09:09c'est à dire

01:09:09qu'aucun voile

01:09:10ne leur soit imposé

01:09:11nulle part dans le monde

01:09:13mais que celles

01:09:13qui veulent porter le voile

01:09:15de manière consciente

01:09:17et parce que

01:09:18c'est leur pratique religieuse

01:09:19puisse le faire

01:09:19sans être stigmatisé

01:09:20et discriminé

01:09:22d'après ça

01:09:22je rappelle quand même

01:09:23je vérifierai le chiffre

01:09:24mais je crois que

01:09:25vous perdez

01:09:26à partir du moment

01:09:26où vous décidez

01:09:27de porter le voile

01:09:2880% de chances

01:09:29d'être pris

01:09:29pour une alternance

01:09:30par exemple

01:09:31et ça c'est quand même

01:09:32un sujet

01:09:32dont on doit s'occuper

01:09:33parce que

01:09:34encore une fois

01:09:34c'est un droit

01:09:35dans le pays

01:09:36et la laïcité

01:09:36c'est l'état

01:09:37qui doit être neutre

01:09:38c'est pas

01:09:38tous les français

01:09:39qui n'ont pas le droit

01:09:40d'avoir une religion

01:09:41et que ça se voit

01:09:45dans l'espace public

01:09:45ça c'est pas interdit

01:09:46ensuite

01:09:47j'en profite

01:09:50pour en parler

01:09:50parce qu'il y a eu

01:09:51l'étude IFOP

01:09:52qui est sortie

01:09:52et qui a donné

01:09:54des chiffres

01:09:54qui me paraissent

01:09:56importants

01:09:57quand même

01:09:57de remettre

01:09:58dans l'ordre

01:09:58donc c'est une étude IFOP

01:09:59qui présente

01:10:00des données

01:10:01solides

01:10:02puisque

01:10:03il y a 14 000

01:10:04c'est un échantillon

01:10:04de 14 000 personnes

01:10:05ce qui est beaucoup

01:10:06pour un sondage

01:10:07et donc comme

01:10:07la première question

01:10:08c'était en gros

01:10:08est-ce que vous

01:10:09vous déclarez musulman ou pas

01:10:11à la fin

01:10:12c'est un échantillon

01:10:13de 1000 personnes musulmanes

01:10:15quand on arrive

01:10:16donc l'échantillon de 1000

01:10:17pour un sondage

01:10:18c'est correct

01:10:18ensuite

01:10:19quand on demande

01:10:21en fait quand on cherche

01:10:22le nombre de femmes

01:10:22qui portent le foulard

01:10:23dans les personnes interrogées

01:10:24c'est finalement réduit

01:10:26à 149 personnes

01:10:27sur les 14 000 de départ

01:10:29le sondage dit lui-même

01:10:31une base de 150 effectifs

01:10:33ça nous paraît

01:10:33un seuil minimal

01:10:34mais acceptable

01:10:35pour analyser ces données

01:10:36on voit qu'on est juste

01:10:38pour arriver à 149

01:10:40ça je tire d'un article

01:10:41de Mediapart

01:10:42sur lequel je suis en train

01:10:42de m'appuyer

01:10:43pour arriver à ces 149

01:10:44l'entreprise

01:10:45donc IFOP a choisi

01:10:46d'inclure

01:10:46les 33 femmes

01:10:48qui avaient dit porter

01:10:49rarement le voile

01:10:50et les 24

01:10:52indiquant l'enlever

01:10:53au travail

01:10:54ou sur leur lieu d'étude

01:10:55sinon le nombre

01:10:56de françaises musulmanes

01:10:57qui se voilent

01:10:58entre guillemets

01:10:59moi c'est pas comme ça

01:10:59que j'aurais formulé

01:11:00mais sinon ça aurait été

01:11:0191 répondantes

01:11:02et là c'était pas

01:11:02un échantillon représentatif

01:11:04ils ne pouvaient pas

01:11:04en faire grand chose

01:11:05il est d'ailleurs écrit

01:11:06dans l'une des pages

01:11:07du rapport

01:11:07qu'en raison de la faiblesse

01:11:08des effectifs

01:11:09les résultats détaillés

01:11:10de cette question

01:11:11doivent être interprétés

01:11:12avec prudence

01:11:13ce qui n'a pas empêché

01:11:14le Figaro d'en titrer

01:11:15un article à part

01:11:16extrait d'une interview

01:11:17de François Croce

01:11:18et Europe 1

01:11:18d'affirmer

01:11:19qu'une jeune musulmane

01:11:20sur deux

01:11:20aujourd'hui est voilée

01:11:22sur ces 149 femmes interrogées

01:11:25il y en a seulement

01:11:262%

01:11:272% de 149 femmes

01:11:29sur 14 000 personnes interrogées

01:11:31dont 1 000

01:11:32se déclarant musulmans

01:11:33ou musulmanes

01:11:34seulement 2%

01:11:35ont indiqué

01:11:36porter le voile

01:11:36ou le foulard

01:11:37sous pression des proches

01:11:39tandis que 42%

01:11:41ont dit le faire

01:11:42pour se sentir en sécurité

01:11:44donc ça c'est en guillemets

01:11:45c'est leur mot

01:11:45et 15%

01:11:46pour ne pas être perçues

01:11:47comme une femme

01:11:48impudique ou indécente

01:11:49on voit bien

01:11:51que là il s'agit

01:11:51donc d'autres choses

01:11:52pour ces femmes là

01:11:53et l'IFOP

01:11:54conclut

01:11:56ça me laisse pantoise

01:11:58proportion totale

01:11:59de femmes

01:11:59de musulmans

01:12:00voilés

01:12:01pour faire face

01:12:02au risque de pression

01:12:03pesant sur les femmes

01:12:0459%

01:12:05là

01:12:06Vincent Thiberge

01:12:07que vous avez auditionné

01:12:08s'interroge

01:12:09en disant

01:12:10enfin dit Thibery

01:12:11d'ailleurs je crois

01:12:11il dit

01:12:12sur le voile

01:12:14ces additions

01:12:14donnent quand même

01:12:15des trucs très bizarres

01:12:16on mélange pression

01:12:17des proches

01:12:17et sécurité

01:12:18l'IFOP

01:12:19contacté

01:12:19a estimé

01:12:20je cite

01:12:21il n'y avait pas

01:12:22de meilleur terme

01:12:22pour désigner

01:12:23globalement

01:12:23ces femmes

01:12:24qui portent le voile

01:12:24pour des raisons

01:12:25de sécurité

01:12:26pour ne pas apparaître

01:12:27impudique au regard

01:12:28des autres

01:12:28pour éviter le regard

01:12:29des hommes

01:12:29ou sous pression

01:12:30mais est-ce qu'on peut

01:12:31réellement mettre

01:12:32dans une même case

01:12:33intitulée

01:12:33pour faire face

01:12:34aux risques et pressions

01:12:35une femme

01:12:36qui ne souhaiterait

01:12:38ou par ses frères

01:12:40ou par d'autres gens

01:12:40et une femme

01:12:42qui souhaite le porter

01:12:43par volonté

01:12:44de ne pas tirer

01:12:44le regard des hommes

01:12:45c'est tout ça

01:12:46pour vous dire

01:12:46que le voile

01:12:46c'est un sujet sérieux

01:12:47que je trouve

01:12:48qu'on traite

01:12:49n'importe comment

01:12:50dans le débat

01:12:50en faisant des amalgames

01:12:51en mélangeant tout

01:12:52et n'importe quoi

01:12:52et donc voilà

01:12:542% qui portent le foulard

01:12:56sous la pression de proches

01:12:57c'est déjà trop

01:12:58je suis entièrement d'accord

01:12:58avec vous

01:12:59mais ce n'est pas

01:12:59les sondages

01:13:00qu'on nous sort

01:13:01d'habitude

01:13:02ensuite

01:13:03on voit bien

01:13:05que les jeunes femmes

01:13:06qui portent le voile

01:13:06ont été instrumentalisées

01:13:07par l'extrême droite

01:13:08dans une énième polémique

01:13:09islamophobe

01:13:10raciste et sexiste

01:13:11je regrette profondément

01:13:13je l'ai dit

01:13:14je le lui ai dit

01:13:15et un courrier

01:13:15du groupe écologiste

01:13:16lui a d'ailleurs été envoyé

01:13:17la réponse

01:13:18de la présidente

01:13:19de l'Assemblée nationale

01:13:19qui s'est engouffrée

01:13:20dans une polémique

01:13:21montée de toute pièce

01:13:23je le dis d'ailleurs

01:13:24ce groupe avait été

01:13:25invité par Marc Fénaud

01:13:27qui n'est pas écologiste

01:13:28qui n'est même pas de gauche

01:13:29et voilà

01:13:30c'est retombé sur nous

01:13:32à la fin

01:13:32alors qu'on ne voit pas

01:13:33trop de rapport

01:13:33il y a plusieurs dizaines

01:13:35de personnes

01:13:35qui visitent l'Assemblée nationale

01:13:36chaque jour

01:13:37certaines portent des signes religieux

01:13:39que ce soit le voile

01:13:40ou d'autres signes

01:13:40ce qui est tout à fait

01:13:41autorisé par règlement

01:13:42de l'Assemblée nationale

01:13:43et celui-ci ne mentionne pas

01:13:45les signes religieux

01:13:45comme interdit

01:13:46lors d'une visite

01:13:46mais parle de couvre-chef

01:13:48ce qui à l'époque

01:13:49faisait référence

01:13:49au chapeau haute forme

01:13:50à l'époque où le règlement

01:13:51a été écrit

01:13:52donc les écoliers

01:13:53et les écolières

01:13:53d'écoles privées confessionnelles

01:13:55puisque avec la loi de 2004

01:13:57le port du voile

01:13:57est interdit à l'école publique

01:13:58mais les écoliers et écolières

01:14:01d'écoles privées confessionnelles

01:14:02ont le droit

01:14:03de se présenter

01:14:03avec des signes religieux

01:14:04et dans ce cas précis

01:14:06il s'agissait bien

01:14:07d'une école privée musulmane

01:14:09donc sur cette polémique

01:14:09moi je tiens à dire

01:14:10d'abord et avant tout

01:14:11tout mon soutien

01:14:12à ces jeunes filles

01:14:13et à leur famille

01:14:14qui se sont retrouvées

01:14:15sujet médiatique et politique

01:14:16alors que nous devrions

01:14:17seulement nous réjouir

01:14:18de voir que nos institutions

01:14:19plaisent et intéressent

01:14:20vous parliez de séparatisme

01:14:22là on a des jeunes

01:14:22qui veulent venir voir

01:14:23comment fonctionnent

01:14:24nos institutions

01:14:25et ensuite

01:14:26il ne faut pas être dupe

01:14:27l'extrême droite ne porte

01:14:28ni dans son coeur le féminisme

01:14:29ni les libertés individuelles

01:14:31leur problème

01:14:31n'est pas que des jeunes filles

01:14:32portent le voile

01:14:33leur problème c'est la présence

01:14:34de personnes racisées

01:14:35à plus forte raison musulmane

01:14:37dans les institutions

01:14:37qu'ils voudraient excluantes

01:14:38et exclusives

01:14:39et des parlementaires

01:14:40du groupe écologiste et social

01:14:41ont déjà fait remonter

01:14:42que certaines personnes racisées

01:14:44et ou musulmanes

01:14:45avaient annulé leur visite

01:14:46de l'Assemblée nationale

01:14:48par peur de se voir

01:14:49exclues ou stigmatisées

01:14:50c'est grave

01:14:51cela dépasse

01:14:53ce que nous pouvons accepter

01:14:54pour notre démocratie

01:14:55et notre vivre

01:14:56ensemble

01:14:57voilà ce que je tire

01:14:58de cette histoire

01:14:58je rebondis par rapport

01:15:01à des propos

01:15:01que vous avez

01:15:02exposés

01:15:03à plusieurs reprises

01:15:05s'agissant

01:15:06de la formation

01:15:07à l'antisémitisme

01:15:08que votre

01:15:09formation politique

01:15:10dispense

01:15:12à destination

01:15:14des candidats

01:15:15des élus

01:15:15des parlementaires

01:15:16avez-vous dit

01:15:17si j'ai bien compris

01:15:18je voulais très précisément

01:15:19vous demander

01:15:20qui forme

01:15:21à l'antisémitisme

01:15:23quel organisme

01:15:24quelle personnalité

01:15:24est-ce que vous savez

01:15:26si dans cette formation

01:15:29à la lutte

01:15:30contre l'antisémitisme

01:15:31est prise en compte

01:15:33la définition opérationnelle

01:15:34de l'alliance internationale

01:15:35pour la mémoire

01:15:35de l'Holocauste

01:15:36définition opérationnelle

01:15:37qui a été reconnue

01:15:38par le Parlement européen

01:15:39par l'Assemblée nationale

01:15:40par le Sénat

01:15:41dans des résolutions

01:15:41votées à une très large majorité

01:15:44et qui fait maintenant

01:15:45autorité

01:15:45dans beaucoup

01:15:46des travaux

01:15:47menés par plusieurs

01:15:49organismes d'État

01:15:51et je voulais vous demander

01:15:52une dernière petite chose

01:15:53est-ce que

01:15:54puisqu'il y a

01:15:55des élections municipales

01:15:57qui approchent

01:15:58et que vous êtes responsable

01:15:59d'une importante

01:16:00famille politique

01:16:02est-ce que vous êtes

01:16:03favorable

01:16:04comme certains maires

01:16:06d'Europe Écologie

01:16:08Les Verts

01:16:08au port du Birkini

01:16:10dans les piscines

01:16:11municipales

01:16:12ou à l'aménagement

01:16:13d'horaires séparés

01:16:14entre les femmes

01:16:15et les hommes

01:16:15merci

01:16:16merci madame Lecrippe

01:16:18madame Thévenot

01:16:19merci monsieur le président

01:16:21madame Tondelier

01:16:22j'ai écouté

01:16:23votre réponse

01:16:24en préambule

01:16:25de ces questions

01:16:25sur le voilement des fillettes

01:16:26et j'observe

01:16:27un petit décalage

01:16:28et j'espère que vous

01:16:29arriverez à m'éclairer

01:16:29on parle ici

01:16:31du voilement des fillettes

01:16:32et vous répondez

01:16:33islamophobie

01:16:33on parle voilement des fillettes

01:16:34vous répondez

01:16:35liberté des femmes

01:16:36on parle voilement des fillettes

01:16:37vous répondez

01:16:38choix personnel

01:16:39que les choses soient claires

01:16:41personne ne remet en question

01:16:42la liberté d'une femme adulte

01:16:44de disposer de son corps

01:16:45et donc de sa tenue

01:16:46mais ici il s'agit d'enfants

01:16:47et de voilement des fillettes

01:16:49et précisément

01:16:50est souvent l'un des premiers outils

01:16:52d'entrisme idéologique

01:16:53visant à normaliser

01:16:55dans l'espace public

01:16:55une vision rigoriste

01:16:56allant à l'encontre

01:16:57de la protection

01:16:58que nous devons garantir

01:16:59aux plus jeunes d'entre nous

01:17:00car j'espère que vous en conviendrez

01:17:02la capacité de décider pleinement

01:17:04pour un enfant

01:17:05n'est pas la même

01:17:05que pour un adulte

01:17:07donc ma question

01:17:08est assez simple

01:17:09et sans détour

01:17:10oui ou non

01:17:11êtes-vous pour le voilement

01:17:13des fillettes ?

01:17:15Merci Madame Thévenot

01:17:17Madame Tordelier

01:17:18Donc pour répondre

01:17:23à la première question

01:17:24donc cette formation

01:17:26sur l'antisémitisme

01:17:27en fait il y a eu

01:17:27plusieurs sessions

01:17:29puisque par exemple

01:17:29tous les parlementaires

01:17:30doivent la suivre

01:17:31donc je sais que le groupe

01:17:31à l'Assemblée nationale

01:17:33l'a suivi

01:17:33là c'était pour les chefs de file

01:17:35et les candidats au municipal

01:17:36et il y en aura d'autres

01:17:37enfin il y en a très régulièrement

01:17:38elle est assurée par

01:17:40en fait les deux co-responsables

01:17:41du groupe de travail

01:17:42contre l'antisémitisme

01:17:44qui je pense d'ailleurs

01:17:46qu'on est le premier parti

01:17:47et le seul à ma connaissance

01:17:48à avoir un groupe de travail

01:17:49sur le sujet

01:17:49et donc je les en remercie

01:17:51parce que je sais

01:17:52à quel point

01:17:53c'est des sujets

01:17:54qui sont difficiles

01:17:55et se sont beaucoup battus

01:17:56pour ce groupe

01:17:57qui existe

01:17:57pour qu'ils puissent avoir

01:17:58mettre en oeuvre

01:18:00ces formations

01:18:00pour qu'ils puissent les assurer

01:18:01et donc elle s'appelle

01:18:02Alice Timsit

01:18:03elle est élue conseillère de Paris

01:18:05et Jonas Cardoso

01:18:06qui est lui du Mulhouse

01:18:08mais je crois qu'il est

01:18:08en région parisienne

01:18:09en ce moment

01:18:10pour ses études

01:18:11pour le travail

01:18:12et voilà

01:18:13ils sont remarquables

01:18:14ils fournissent un énorme travail

01:18:16et ils sont par ailleurs

01:18:18membres du groupe Golem

01:18:19voilà

01:18:20en toute transparence

01:18:21et alors le contenu

01:18:23de cette formation

01:18:23je l'ai suivi moi-même

01:18:24ce midi

01:18:25c'est parce que

01:18:26en fait on avait fait

01:18:28pour les parlementaires

01:18:28moi je ne suis pas parlementaire

01:18:29donc je n'avais pas suivi

01:18:30donc je trouve que c'est important

01:18:31que tous les membres

01:18:32de la direction la suivent

01:18:33ce qui était très intéressant

01:18:34c'est qu'ils

01:18:35en fait ils présentaient

01:18:37des tweets

01:18:37ou des visuels

01:18:40en démontrant à chaque fois

01:18:42leur caractère antisémite

01:18:43alors pour certains

01:18:44c'est assez évident

01:18:46mais par exemple

01:18:47parce que je voyais les questions

01:18:49en même temps dans le chat

01:18:49et à un moment

01:18:50ils parlaient des dragons célestes

01:18:51alors il y a plein de gens

01:18:52qui disaient

01:18:52mais on ne sait pas ce que c'est

01:18:53et donc ils disaient

01:18:53bah oui en fait

01:18:54il y a une double peine

01:18:55c'est à dire qu'il y a des visuels

01:18:57ou des propos

01:18:57ou des références

01:18:58qui vont

01:18:59enfin la personne juive

01:19:00elle tout de suite

01:19:01va savoir que c'est elle

01:19:02qui est visée

01:19:02qui est antisémite

01:19:03mais c'est des codes

01:19:05que tout le monde

01:19:05ne maîtrise pas

01:19:06donc parfois

01:19:07des gens autour d'elle

01:19:08pendant

01:19:09enfin dans une conversation

01:19:10ou dans un lieu

01:19:10elle va tout de suite

01:19:11percevoir le caractère

01:19:13antisémite du propos

01:19:14ou du visuel

01:19:14quand les gens autour d'elle

01:19:16ne vont pas le percevoir

01:19:17et donc c'est une forme

01:19:17de solitude

01:19:18dans l'antisémitisme ressenti

01:19:20et donc il y avait plein de questions

01:19:21en disant

01:19:21mais ça vient d'où

01:19:22les dragons célestes

01:19:22ah bah c'est un manga

01:19:23oui mais les mangas

01:19:23du coup c'est antisémite

01:19:24non les mangas

01:19:25pas forcément

01:19:26mais c'est ce symbole

01:19:27qui est extrapolé

01:19:28et qui voilà

01:19:29et donc il y avait plusieurs symboles

01:19:32notamment le Mekissa

01:19:33sur des pancartes

01:19:34pendant des manifestations

01:19:35pendant le Covid

01:19:36où il y a plein de militants écolos

01:19:38qui très sincèrement

01:19:39ne savaient pas

01:19:40que Mekissa

01:19:40était un même antisémite

01:19:42repris d'une interview

01:19:43de l'époque

01:19:44donc vous voyez

01:19:45c'était vraiment

01:19:45pour que les gens

01:19:46puissent déceler

01:19:47partout où ça a lieu

01:19:49être en soutien

01:19:50des personnes victimes

01:19:51d'antisémitisme

01:19:52à des moments

01:19:53où sans avoir eu la formation

01:19:54sur certaines expressions

01:19:57on ne va pas forcément

01:19:58avoir la référence

01:19:59et comprendre

01:19:59donc ça nous paraissait

01:20:00important aussi

01:20:01pour être en soutien

01:20:02soi-même

01:20:02de ne pas tenir

01:20:03de propos antisémites

01:20:04c'était évident

01:20:04mais aussi de percevoir

01:20:06des fois

01:20:07des propos

01:20:08qui sont tenus

01:20:09comme ça en public

01:20:09dans des assemblées délibérantes

01:20:11et que personne ne repère

01:20:12sauf celles qui en sont victimes

01:20:13ce qui les fait

01:20:14énormément souffrir

01:20:15et ce n'est pas admissible

01:20:16ensuite sur le burkini

01:20:19madame

01:20:20Devnaud

01:20:22moi je

01:20:22je

01:20:24comment

01:20:26comment

01:20:26ah bon excusez-moi

01:20:29j'ai fait

01:20:29j'ai plusieurs

01:20:31j'ai fait des barres

01:20:32comme ça

01:20:33je ne sais plus où s'arrêter

01:20:33où commencer la question suivante

01:20:34donc sur le burkini

01:20:35en fait

01:20:36la laïcité

01:20:38elle ne s'applique pas

01:20:38à la piscine

01:20:39c'est à dire qu'en fait

01:20:39la laïcité

01:20:40c'est des fonctionnaires

01:20:41ou dans l'exercice

01:20:42de leurs fonctions

01:20:42peuvent pas

01:20:43porter de symbole religieux

01:20:45dans les piscines

01:20:46ce qui s'applique

01:20:47c'est les lois d'hygiène

01:20:48et donc en fait

01:20:49il y a des piscines

01:20:49qui font le choix

01:20:50pour des régions d'hygiène

01:20:51de l'autoriser

01:20:52d'autres de l'interdire

01:20:52et voilà

01:20:53et on voit aussi

01:20:54qu'il y a la question

01:20:55très précise du burkini

01:20:56qui peut être

01:20:57voilà

01:20:57qui pour le coup

01:20:58est un vêtement religieux

01:20:59mais il y a aussi

01:20:59des personnes

01:20:59qui se couvrent

01:21:00parce que

01:21:01dans des piscines extérieures

01:21:03il y a des problèmes

01:21:03avec le soleil

01:21:03des personnes

01:21:04qui ont subi des opérations

01:21:05qui ont des problèmes

01:21:05de santé

01:21:05des problèmes de pudeur

01:21:07aussi parfois

01:21:07et vous

01:21:08alors ça c'est pour le coup

01:21:09je suis sûre que c'est vous

01:21:10qui avez posé la question

01:21:11sur les

01:21:12les zones non mixtes

01:21:15alors vous vous parlez

01:21:15pour les

01:21:15non c'était vous aussi

01:21:16décidément

01:21:17désolé

01:21:18donc pour les piscines

01:21:19non mixtes

01:21:20moi j'ai vu passer

01:21:21il n'y a pas longtemps

01:21:21une polémique

01:21:22sur des basiques

01:21:22fit non mixtes

01:21:24alors en l'occurrence

01:21:25celui qui était

01:21:26mis en avant

01:21:27dans les tweets

01:21:28twitter devient

01:21:29de plus en plus

01:21:30nauséabond

01:21:30de toute façon

01:21:30c'était le basique

01:21:31évidemment je crois

01:21:32de Roubaix

01:21:32ou de je ne sais plus où

01:21:33mais en fait

01:21:34des basiques fit

01:21:35non mixtes

01:21:36il y en a dans plein de villes

01:21:37et c'est pas forcément

01:21:38des personnes de confession

01:21:39voilà

01:21:40des personnes musulmanes

01:21:41qui vont en fait

01:21:42c'est des personnes

01:21:43des femmes

01:21:43qui en ont marre

01:21:44de se faire emmerder

01:21:45tout le temps

01:21:45par des hommes

01:21:46il y a eu

01:21:46le sujet

01:21:48il n'y a pas longtemps

01:21:49des wagons non mixtes

01:21:50aussi dans les transports

01:21:51en commun

01:21:51moi j'ai dit moi-même

01:21:53que je ne pensais pas

01:21:53que c'était une solution

01:21:54parce qu'en fait

01:21:54l'agression

01:21:55elle n'arrive pas

01:21:55juste dans le wagon

01:21:56elle peut arriver

01:21:57entre chez toi

01:21:57sur le quai

01:21:59moi ça m'est arrivé

01:21:59dans le taxi

01:22:00en sortant

01:22:01d'un transport en commun

01:22:02donc vous voyez

01:22:02c'est forcément

01:22:04des solutions

01:22:05qui ne résolvent pas

01:22:06grand chose

01:22:06mais j'ai dit

01:22:07moi si ce wagon existait

01:22:08bah oui j'irais dedans

01:22:08parce qu'en fait

01:22:09j'en peux plus

01:22:09comme plein de femmes

01:22:10des remarques incessantes

01:22:11dans ce pays

01:22:15et ça ira sûrement mieux

01:22:17et puis

01:22:17pour ce qui est

01:22:18de la question

01:22:19là pour le coup

01:22:20je suis vraiment sûre

01:22:21que c'est la vote

01:22:21parce que c'est la dernière

01:22:22sur ma feuille

01:22:22en fait la question

01:22:23c'est est-ce que c'est légal

01:22:24ou est-ce que c'est illégal

01:22:25soit c'est légal

01:22:27et donc c'est légal

01:22:29soit c'est illégal

01:22:30et c'est illégal

01:22:31et donc

01:22:32moi j'en ai parlé

01:22:34pour préparer cette audition

01:22:35j'ai vu pas mal

01:22:35de spécialistes

01:22:36y compris des personnes

01:22:37que vous avez auditionné

01:22:37qui me disaient

01:22:38que le port du voile

01:22:39chez les fillettes

01:22:39c'était quand même

01:22:40très très marginal

01:22:41à l'échelle du pays

01:22:42et de l'islam

01:22:45on parle d'un lycée

01:22:46qui est confessionnel

01:22:47donc c'est quand même

01:22:48encore une autre histoire

01:22:49je peux vous dire d'ailleurs

01:22:50que moi j'ai bien vu

01:22:51la différence

01:22:52je suis dans les Hauts-de-France

01:22:54dans le Nord-Pas-de-Calais

01:22:55j'ai suivi toute la polémique

01:22:56sur Riaumont

01:22:57et donc

01:22:59pendant des années

01:23:00il y a eu un lycée

01:23:02voilà confessionnel privé

01:23:03qui fonctionnait très très mal

01:23:04où rien n'a été fait

01:23:05j'ai suivi la polémique

01:23:06sur Averroès

01:23:07qui a gagné tous

01:23:08ses procès en justice

01:23:09parce que c'était

01:23:09un lycée musulman

01:23:10non mais je le dis

01:23:10il y a en fait

01:23:11il y a du deux poids

01:23:12du deux poids de mesure aussi

01:23:13sur comment on traite

01:23:14les établissements confessionnels

01:23:16selon qu'ils soient

01:23:17catholiques ou musulmans

01:23:18c'est un fait

01:23:19c'est un fait

01:23:20et dans le Nord

01:23:21il se trouve que

01:23:21y compris Jean-René Lecer

01:23:22qui est un ancien sénateur

01:23:24les Républicains

01:23:25et Pierre Mathieu

01:23:25le directeur du Centre Pôle

01:23:26se sont assurgés

01:23:27en disant que c'était

01:23:27pas une manière de faire

01:23:28et donc soit c'est interdit

01:23:30ou vous voulez que ce soit interdit

01:23:31vous le faites interdire

01:23:32soit c'est légal

01:23:32et on n'a pas à stigmatiser

01:23:34des personnes qui font quelque chose

01:23:35qui n'est pas interdit

01:23:36parce qu'elles sont

01:23:37elles ont eu le malheur

01:23:38de vouloir venir voir

01:23:38un débat à l'Assemblée Nationale

01:23:39c'est ça que je vous ai dit

01:23:40dans ma réponse

01:23:41et dans les experts

01:23:43que j'ai interrogés

01:23:43ils me disaient que non seulement

01:23:44c'était marginal

01:23:45mais qu'en plus ça relevait souvent

01:23:46pour le coup d'un mimétisme

01:23:48par exemple des jeunes filles

01:23:49qui en allant accompagner

01:23:51leur maman à la prière

01:23:52s'habillaient comme elle

01:23:53et comme étaient habillées

01:23:53toutes les femmes

01:23:54au moment de cette prière

01:23:54que c'était pas forcément

01:23:55quelque chose

01:23:56qui durait longtemps

01:23:58dans le temps

01:23:59et y compris dans la journée

01:24:01je vous dis

01:24:02ce que les spécialistes m'ont dit

01:24:03je ne suis pas

01:24:03une spécialiste du sujet

01:24:04vous êtes parlementaire

01:24:05si vous voulez travailler précisément

01:24:06sur le sujet

01:24:07faites-le

01:24:07et je pense que le groupe

01:24:08parlementaire écolo

01:24:09sera très content

01:24:10d'y participer

01:24:11voilà

01:24:12voilà donc pour cette audition

01:24:14de Marine Tondelier

01:24:15secrétaire nationale

01:24:16d'Europe Écologie Les Verts

01:24:18devant la commission d'enquête

01:24:20de l'Assemblée Nationale

01:24:21qui cherche à établir

01:24:22d'éventuels liens

01:24:24entre représentants

01:24:25de partis politiques

01:24:25et mouvements

01:24:26qui propagent

01:24:27l'idéologie islamiste

01:24:29les auditions vont se poursuivre

01:24:31devant cette commission d'enquête

01:24:33LCP sera bien sûr au rendez-vous

01:24:35et le prochain qui est attendu

01:24:36c'est Jean-Luc Mélenchon

01:24:38à suivre dans le prochain épisode

01:24:40à bientôt sur notre antenne

01:24:41ciao ciao

01:24:42Sous-titrage Société Radio-Canada

01:24:47Sous-titrage Société Radio-Canada

01:24:49Sous-titrage Société Radio-Canada

La séance est ouverte ! - Liens entre mouvements politiques et islamisme : audition de Marine Tondelier - 02/12/2025

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