- hace 9 horas
Dos chicos fueron detenidos, pero al realizarlo la policía se encontró que ya los había demorado días atrás y que son menores de edad por lo que al llegar a la comisaría tuvieron que liberarlos.
Esto ocurrió en la ciudad de Córdoba.
Esto ocurrió en la ciudad de Córdoba.
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00:00Tremendo, dos pibes de 12 y 13 años forzaron un portón para robar.
00:11Hay que hacer... ¿Qué hay que hacer con los menores? Esta es la pregunta.
00:19Hay que bajar la edad de imputabilidad.
00:25A ver, vamos a ver los pibes, dale.
00:31Vamos en Córdoba, son dos menores de edad.
00:32Exactamente, el centro de Monchorrio que termina captando a estos menores de edad, forcejeando diferentes rejas.
00:40En esta oportunidad, la de una vivienda, fíjate cómo lo que terminan haciendo es querer ingresar.
00:45Ahora, ¿cuándo lo detienen? ¿Con qué se encuentra la policía?
00:48Porque ya lo había detenido días antes, justamente, y que son menores de edad y que lo llevan a la comisaría
00:53y a los minutos nada más vuelven a estar afuera.
00:56Bueno, está Ezequiel Vargas ahí en Córdoba.
00:59Vamos a hablar con él. ¿Qué haces ese? ¿Cómo va? Buenas tardes.
01:02¿Cómo va? Buenas tardes. Buenas tardes para todos.
01:04Es así como decía el colega recién, los detuvieron la semana pasada.
01:08Pero no detuvieron. Estuvieron involucrados en el robo a un camión de gaseosas
01:14que estaban por ahí por la zona de la Avenida Patria, muy cerquita del Hospital Córdoba.
01:19Y esta mañana, como bien lo relatamos ustedes al principio,
01:23intentaron forzar el portón de un complejo que está ubicado también allí en Barrio Cuervo.
01:29Fueron vistos por las cámaras de seguridad de la policía y rápidamente se montó un operativo
01:33y lo van a echar en el...
01:34Ya están libres, Tomás, ¿eh? Ya están libres.
01:36Sí, son menores.
01:36Esto fue prácticamente un trámite.
01:38Claro.
01:38Son menores, tienen 12 y 13 años.
01:41¿12 años?
01:41La comisaría, claro, 12 y 13 años, tienen 12 y 13 años, pero bueno, ya tienen esta conducta.
01:48No hubo un escarmiento de lo que hicieron la semana pasada, que repito,
01:52fueron vistos cuando asaltaban este camión, que no solamente fueron ellos,
01:56fue una banda, en realidad un malón el que fue sobre este camión para robarle gaseosas,
02:01que de hecho los trabajadores se trenzaron a trompadas con estas personas,
02:06entre estos niños, y ahora vuelven a hacer noticias, pero esta vez vistos por las cámaras de seguridad
02:12cuando intentaban entrar a una casa.
02:14Bueno, señores, ¿qué vamos a hacer con los menores?
02:17Y la verdad que me parece que si tiene 12 años, ir en cana no la veo, ¿eh?
02:2212 años muy pibe, me parece.
02:23Y bajar la ley de imputabilidad a los 12 años es muy, muy, muy baja para bajar la edad.
02:28Ahora, miren esto y presten atención.
02:30Nosotros veníamos mencionando siempre de que los delincuentes salían a robar a partir de los 14 años,
02:35por eso la ley de imputabilidad debía que bajarla a los 14 años.
02:37Bueno, ahora los menores empiezan desde los 12 años hasta incluso de los 10 años, muy chicos,
02:43¿pero por qué? Porque los padres están detenidos, padres ausentes,
02:46hasta incluso hay padres que le dicen, ¿querés comer hoy? Salí a robar.
02:50Esto me lo dijo un policía, en donde le dijo y detuvo a un menor de edad,
02:54y cuando lo detiene le dice, mirá que soy menor, mirá que mi papá me mandó a robar,
03:00llamá a mi familia que me vaya a buscar la comisaría y me va a sacar.
03:03Fíjate lo que terminan mencionando los mismos delincuentes, o sea, delincuentes, a ver,
03:07para ellos no es delito, tienen 10 años, ¿sí? En este caso, lo que mencionaba Ezequiel, 12 años.
03:13Ahora, ese, en un momento, mencionaste que la semana pasada lo habían detenido,
03:18por lo menos estaba involucrado en el robo de un camión, dijiste.
03:20Sí, fue impresionante, porque pocas veces se vio, o por lo menos en plena ciudad de Córdoba,
03:27a ver, si conoces la capital córdoba, ya sabes que la Avenida Patria es una de las principales avenidas
03:31que tiene la capital, y está el Hospital Córdoba, muchísimo, el Hospital Córdoba,
03:35como el Instituto del Quemado, bueno, mucho.
03:36Estoy viendo ahí, en la zona, vos sabés que ahí es la zona donde teníamos la productora en Córdoba.
03:41Claro, claro, claro, a la vuelta, bueno, a la vuelta de la Garibaldi, Garibaldi y...
03:47Sí, me doy cuenta.
03:47...en Libertad y Avenida Patria, ahí fue donde, bueno, se abalanzaron todas estas personas
03:54cuando el camión estaba estacionado bajando la mercadería, proveyendo a los negocios de la zona,
04:01hay muchos bares que están al frente del hospital, muchos negocios también,
04:05y bueno, allí se trenzaron con los trabajadores que les estaban...
04:09¿Qué hacemos con los pibes de 12 años? Pará.
04:13¿Y los pibes tenían armas? ¿Fueron de caño o no?
04:17No, no tenían armas, no tenían armas.
04:18No trascendió, pero sí tenían otras cosas que habían robado previamente a intentar robar este lugar,
04:24así que ya venían robando.
04:25Mira, uno va a sexto grado de la escuela primaria y el otro va a primer año.
04:29Pará, pará, ¿están escolarizados los pibes? ¿Los dos están escolarizados?
04:33Están escolarizados, están escolarizados, sí.
04:36Están escolarizados en una escuela de acá de la zona de Barrio Porredón.
04:38Uno en sexto grado y el otro en primer año ya.
04:41Primer año, primer año de la secundaria, sí.
04:43Bueno, no sé, o sea, es muy difícil.
04:45Bueno, por eso, cada vez son más chicos.
04:47No, bueno, pero si está escolarizado el pibe y sale a robar,
04:51bueno, no sé cuál es la solución.
04:53Ya, sinceramente, si la escuela no es la salida, no sé qué vamos a hacer, ¿eh?
04:58O sea, estamos ahí de que se baje la edad de imputabilidad
05:02y estamos ahí de que sea a los 13 años.
05:05Bueno, 13.
05:05No tenemos más ideas, ¿eh?
05:07Porque no va a ser que te la lleven a 12, ¿eh?
05:08No sirve de nada a los 13.
05:10Y si acá, sé quién lo está diciendo que tiene 12 años.
05:13Uno 13 y otro 12, sí.
05:14Bueno, 12.
05:15Ya está el de 12, para él no cambia nada, no se modifica nada.
05:18No, no.
05:18No, hay un tema peor que es el que vos decías, Tomás.
05:20Si están yendo a la escuela, ¿se soluciona esto con educación solamente?
05:25¿O hay una situación de marginalidad muy grande
05:28que hace que el que vive en ese entorno es muy complejo
05:32que no se dedique a ser delincuente o aumenta la posibilidad
05:34de que sea delincuente?
05:36Ya falta muy poco para que se amplíe en el Congreso
05:40la chance de que baje a 13 años.
05:41Claro, claro.
05:42Igual, digamos, ya va a ser un desastre.
05:45Ya meter en cana a un pibe que está en la escuela.
05:46Lo sacás de la escuela y lo metés en cana.
05:48Claro, es peor.
05:49Es muy difícil.
05:50No sé, ¿qué opinás, Laura?
05:51¿Qué hacemos con ese pibe?
05:53Mirá, no sé si la solución es que vayan presos,
05:56porque la verdad que uno los piensa y pensamos en nuestros hijos.
06:00Pero sí lo que pienso es que tiene que haber un castigo,
06:04tienen que pagar de alguna manera, porque si no lo que empieza a pasar
06:07es esto de no pasa nada.
06:09Entonces lo vuelven a hacer y lo que pasa generalmente
06:12es que es cada vez más fuerte lo que van haciendo.
06:15Es cada vez más.
06:16Bueno, de hecho, los pibes ya están en la casa de nuevo.
06:19Claro, y además es esto de compararme con mis colegas, digamos,
06:25con sus amiguitos.
06:27Es lo que estamos diciendo, amiguitos.
06:28Bueno, ¿qué opina nuestra gente de esto?
06:31¿Qué opinás vos que estás del otro lado?
06:33¿Qué hacemos con esos pibes que estaban portando la reja?
06:36Acordate, la semana pasada estaban apagando un camión de gaseosa.
06:39Digo, no es la primera vez y no va a ser la última, lamentablemente,
06:43porque Ezequiel recién nos acaba de decir que ya están libres de nuevo.
06:46Es obvio, son menores de edad, pero cometieron dos delitos.
06:49Y venían de cometer un tercer delito que no fue registrado,
06:52porque ya venían con las pertenencias de ese otro robo.
06:54Carito, ¿vale? Habilitamos el teléfono.
06:56Habilitamos nuestro teléfono al 1144-098853.
06:59Y te digo, Tomás, la gente ya está opinando.
07:01¿Qué dicen?
07:01Y nos están escribiendo, dicen, lo que hay que hacer es mandarlos
07:03a un instituto de menores y cuando sean mayores de edad,
07:06directamente a la cárcel.
07:08O sea, juzgado por este delito sería.
07:10Exactamente, sí, están opinando ya.
07:12Sí puede ser, pero para eso tiene que cambiar la legislación.
07:15Si no cambia la legislación, pueden dedicarse estos chicos
07:17a robar todo el tiempo, prácticamente hasta el último día
07:21que estén a punto de cumplir 16.
07:22Eso es lo que existe actualmente, porque si no, lo que...
07:26Bueno, pero no es tan fácil, Miguel, no es tan fácil.
07:28El pibe va a la escuela.
07:29Sí.
07:30¿Qué hacemos?
07:31Lo va, va la policía, lo busca en la escuela,
07:33sexto grado, ¿eh?
07:34Sí, sí.
07:35Y le dice, venga, acompáñeme, Martincito,
07:37¿sabe qué? Ahora vamos en cana.
07:38Le pone unas esposas a un pibe de sexto grado
07:41y se lo lleva en cana.
07:42¿Cómo lo devuelven?
07:43Lo peor, un ingeniero en roba banco.
07:45No, y si roba y en el colegio se entera de que roba
07:50y va a la escuela y nunca lo detiene y no pasa nada.
07:53¿Qué mensaje le da a la escuela?
07:54También es cierto.
07:55Es complejo.
07:56En Estados Unidos hay niños que le ponen las esposas
07:59delante de los demás, después no las llevan a una cárcel.
08:02Pero lo hacen porque consideran que eso sirve.
08:05No sabemos si está bien o si está mal, pero se hace.
08:06No, eso es una pelotudez, porque vos lo agarrás,
08:09le ponés la esposa y después lo devolvés a la escuela,
08:11peor, lo criminalizaba el pibe, lo ponés en capanga.
08:14Eso hasta hay bien visto en algunas escuelas,
08:16por lo que entiendo, debería haber una escuela muy cercana ahí
08:19que en general, lamentablemente, hay un barrio muy marginado
08:22por la sociedad.
08:23Ahora, yo me pregunto esto también, también, ¿no?
08:28O sea, el pibe vuelve a la escuela como volvió.
08:31Le puede haber cometido tres robos y vuelve a la escuela.
08:33Lo que dice Laura, bueno, no me hacen nada, sigo robando.
08:37¿Lo hace por necesidad?
08:39¿Lo hace por necesidad?
08:41Yo creo que sí.
08:42Un pibe en sexto grado no va a robar si no fuera por necesidad, Laura.
08:45¿Estás seguro?
08:46Depende de qué tipo de necesidad.
08:47¿Necesidad de comer o necesidad de ser delincuente
08:49como son delincuentes de la familia?
08:51Es altamente probable que sea una necesidad,
08:53pero es una necesidad de ser alguien en un contexto tumbero
08:56donde vos te desarrollás siendo delincuente.
08:59No tiene muchas posibilidades que le están ofreciendo
09:01estudiar música, practicar deportes.
09:03Le están ofreciendo en el entorno ser delincuente.
09:05Y es muy probable que sí.
09:06Ahí está, mirá, el pibe de 12 años que va a la escuela con el de 13
09:09que también va a la escuela.
09:11Ezequiel, ¿va a la misma escuela los dos pibes?
09:16Ezequiel, ¿nos escuchás?
09:16No, me parece que está cortado el teléfono.
09:18Hace rato estaba al aire, estaba cortado.
09:21Ahora, ¿qué hacemos?
09:22O sea, ¿bajamos la ley a los 12?
09:24¿Qué ganamos?
09:25No, es que no lo sé, no lo tengo claro.
09:28Robar por necesidad es ir y robar, a ver, vas a un supermercado,
09:33traes carne, traes verdura, vas a una verdurería,
09:36¿qué sacás?
09:36Manzana, robar por necesidad.
09:38Ahora, robar necesidad y salir armado a la vía pública, basta.
09:43No me jodan, eso no es necesidad, muchachos.
09:45Necesidad es otra cosa, necesidad es tener hambre.
09:48Eso es necesidad, no conseguir un arma.
09:50Pero pará, ¿cómo sabe que el pibe no tiene hambre?
09:52¿Cómo estás juzgando que el pibe no tiene hambre?
09:54No vas a salir con un arma.
09:54No tenía un arma, no tenía arma.
09:56No, está bien, en este caso.
09:57Pero ¿cuántas veces hemos cubierto casos de chicos de 13 años, 14 años,
10:01que se han armado y matan?
10:03Matarnos es una necesidad.
10:04Analicemos por casos.
10:05En este caso, ninguno de los dos tenía arma.
10:08Está bien.
10:09Por lo que se lo ve, digamos, tampoco están mal vestidos.
10:12Bueno, ¿qué iban a buscar ahí adentro?
10:14¿Ah?
10:15¿Qué iban a buscar ahí adentro?
10:16No, no lo sé, no lo sé, no me queda claro.
10:19¿Una moto, una bici, un vehículo?
10:20Una moto, es muy probable que una moto.
10:22Bueno.
10:22Es muy probable que una moto.
10:23Carito, dale, ¿qué dicen?
10:24Bueno, allá está llegando un montón de mensajes.
10:26Una persona nos comenta y dice,
10:27la verdad que lo que tienen que hacer es una buena multa económica a los padres.
10:31No, pero los padres no deben tener un mango.
10:33Ahí muy cerquita hay una de las villas más importantes, que es San Grisol,
10:37que no le vas a sacar nada, no hay posibilidades, no tienen patrimonio.
10:42Estos pibes no son del barrio Pueyrredón,
10:44pero estás a 6, 7 cuadras de lo que te digo.
10:46Bueno, es una villa y nadie le da pelota tampoco, ¿eh?
10:51Guarda, están recontrolvidados ahí.
10:53Dale, cabrón, vamos, ¿cómo más?
10:54Bajar la edad también a los 10 años nos mandan y otro nos dice,
10:58si roban directamente, no importa la edad, cárcel directamente.
11:02Pena de adulto, delito de adulto, pena de adulto.
11:06Está Atilio Álvarez, profesor de menores en línea.
11:08¿Qué haces, Atilio? ¿Cómo estás?
11:10Hola, ¿cómo le va? ¿Qué tal?
11:12Bueno, acá estamos, Atilio, debatiendo sobre, estamos viendo dos menores en Córdoba,
11:16uno de 12 años, uno de 13, los dos están en la escuela,
11:19uno en sexto grado y el otro en primer año.
11:21Los dos robaron esta semana tres veces y la última vez ahora fueron detenidos,
11:25ahora están en libertad de nuevo, ¿no?
11:27¿Qué hacemos?
11:28Bueno, bueno, pero hay que ver ahí el contexto social completo.
11:33Malo, malo, seguramente.
11:33Aparte, es necesario un tipo de atención psicológica, social, pedagógica de esos chicos.
11:42Esto no se arregla con código penal.
11:44Si te da cuenta, le da por robo, le da, no sé, con primaria,
11:47le da tres años y lo que tienes es un jefecito de banda.
11:52La penalización temprana de los chicos lo que hace es ahondar las causas del delito,
11:58como se ha aprobado cuando lo tuvimos del 76 al 83.
12:04Pero, porque esto está aprobado, está aprobado en toda América.
12:06Para, para, para, en el 76.
12:09Ahora, el no hacer nada es peor, porque acá lo que no podemos es optar entre no hacer nada
12:15o mandar a Sierra Chica, digamos, o a Bower en Córdoba.
12:21Yo he trabajado en Córdoba, hicimos programas de justicia restaurativa,
12:24con casos muy serios, estamos hablando de un hurto, estamos hablando de casos de violencia,
12:32con gran éxito ahora.
12:35Entre no hacer nada y responder con la misma pena de adulto,
12:41delita de adulto, pena de adulto, son frases hechas.
12:45Hay un ancho camino de cosas razonables para hacer.
12:48Hay que ver qué pasó con esos chicos, qué pasó la primera vez,
12:52porque si dicen que robó tres veces en una semana, es porque dos veces no se actuó.
12:58No, no, no, sí se actuó, se los detiene, pero los tienen que soltar, lamentablemente.
13:01No, no, pero actuar no es detenarlo.
13:03Ah, tenés razón, tenés razón.
13:04Actuar es trabajar con psicólogos, con psicólogos, ver cuál es la necesidad social de los chicos,
13:10ver si hay un tema de adicción, porque a veces se roba para comprar droga.
13:15Sí, sí, es probable. Es probable que esos pibes hayan venido de una...
13:20Es probable, pero en una sociedad, en una sociedad global, ¿no?
13:23La cordobesa y la argentina.
13:25No, pero...
13:26Que indulta a un presidente narcotraficante condenado a 40 años
13:30y pide pena de adulto para un chico de 10,
13:34es una sociedad que tiene un poquito confundidos los valores.
13:38Ah, bueno, eso no está tan mal lo que está diciendo.
13:40Estoy hablando en general, ¿no?
13:41Lo que pasa, Tirio, es que cuando te roba un presidente, una presidenta,
13:47o un ministro, una ministra, lo que fuera,
13:49cuando te roban vos no te sentís que te está robando a vos.
13:53Ahora el pibe va a tu casa y está en tu reja o te apunta con una pistola.
13:58Es el tema de la sensación inmediata.
14:01Exactamente.
14:01La sensación inmediata de la víctima.
14:04Ahora, yo he trabajado en Honduras.
14:06Creo que mi último curso para jueces fue hace un par de años en Honduras.
14:11Los efectos del narcotráfico a nivel presidencial de Honduras
14:15se sentían en toda la región, fundamentalmente en San Pedro Sula, el puerto.
14:21Ahora, fíjese, en la semana donde el tema político penal es el indulto
14:28de este presidente condenado, resulta que tenemos que poner las cosas en su orden, ¿no es cierto?
14:36Claro, claro, claro.
14:37Atilio, te mandamos una...
14:38Me comprende.
14:38Ahora, esos chicos necesitan que trabajadores sociales, psicólogos, docentes, etcétera,
14:46los reintegren.
14:48Usted me dice que iban al colegio.
14:50Sí.
14:51El deporte, la salud...
14:52Está bien, está bien, está bien.
14:54Y me atrevo a decir, sin conocerlos, a ver si hay algún tema de uso de droga.
15:02Porque entonces el problema es mucho más profundo.
15:05Porque la...
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