00:00Estefan, te estamos molestando, porque yo le estaba diciendo a Carlos,
00:04él está presentando a mi modo de ver unas acciones que yo voy a denominar voluntaristas.
00:12Hay buena voluntad para hacer una cantidad de cosas, pero yo le estaba diciendo a Carlos
00:16que no van a poder cambiar nada, porque el instituto en el IPS que impide que se haga ningún cambio es el Consejo.
00:25Y el Consejo, ¿por qué? Porque en el Consejo no están los dueños del IPS.
00:31Y tengo entendido que vos habías presentado un proyecto para cambiar ese tema.
00:37Y nada, queríamos que se socialice un poco el proyecto tuyo y a ver si podemos revitalizarlo de alguna forma.
00:46Sí, así es, Enrique. Habíamos presentado hace, bueno, en el 2020, ¿verdad?
00:53Y básicamente el proyecto lo que establecía es que los consejeros sean electos directamente por cada uno de los representados, ¿verdad?
01:06La parte obrera, la parte patronal, la parte jubilado y después obviamente los representantes del gobierno central, del Ejecutivo.
01:14Mira tu cámara.
01:15Pero como bien decís, hay que hacer reformas profundas en IPS, ¿verdad?
01:20Yo veo, digamos, con muy buenos ojos que, bueno, que Carlos esté ahí en el piso, que se hable el tema, que hable el presidente,
01:28porque generalmente lo que pasa en IPS y pasó en los últimos años es que nadie da la cara, ¿verdad?
01:35De hecho, leí hace unos días que alguien dijo que solamente el presidente puede hablar en nombre de IPS y nadie más, digamos.
01:40Y eso es, así se manejó IPS, por lo menos en los últimos cinco años que a mí me tocó ser senador,
01:47de una manera muy cerrada, muy difícil de conocer IPS.
01:53Ese es un tema bastante complejo, primero porque se mezcla salud con jubilación, y eso es muy peligroso.
02:01Y se mezcla digo porque es una sola persona jurídica, por más que en la carta orgánica diga que no se pueden mezclar los fondos y demás,
02:09hay una mezcla, digamos, muy importante porque básicamente los hospitales están hechos en los inmuebles,
02:16los hospitales de salud están hechos en los inmuebles jubilación y así hay una mezcla de varios activos.
02:22Entonces es muy preocupante. Yo creo que hay que hacer reformas profundas.
02:26En el gobierno anterior no hubo voluntad política de hacer ninguna reforma, se mantuvo tal cual todo,
02:32y cambiando solamente la figura y los nombres, yo creo que poco o nada se va a poder hacer, ¿verdad?
02:39Entonces, esperemos que este gobierno, porque finalmente IPS está en el presupuesto general de la nación,
02:46muchos dicen inclusive que casi que ni debería estar, ¿verdad?
02:49El Estado nunca aportó o aportó ahora en pandemia una partecita de lo que históricamente debería haber aportado,
02:56y los dueños IPS que son los aportantes, tanto la patronal, la parte obrera y los jubilados,
03:03ni conocen a sus consejeros, ¿verdad?
03:06Porque actualmente los consejeros se eligen vía decreto, se designan vía decreto.
03:10Entonces hay muy poca participación, muy poca transparencia, muy poca publicidad de qué pasa, de qué no pasa.
03:19Y bueno, esperemos que ahora con este nuevo gobierno eso cambie y se hagan reformas profundas.
03:24Como bien sabés y dijiste también en el programa, hay una claque política muy fuerte en IPS,
03:30y seguramente no necesariamente de un caudillo o dos caudillos, sino de varios,
03:37y también no solamente política, ¿verdad? También de médicos, también.
03:41O sea, ahí hay mucho dinero, se maneja muchísimo dinero, pero el dueño del dinero está ausente en la mesa.
03:48El dueño del dinero, que finalmente la portante, la patronal, ellos están ausentes.
03:53Resulta que se maneja como una empresa privada donde el principal accionista no sabe ni qué pasa adentro.
03:58Entonces, como se maneja de una manera tan hermética y se cubren todo, porque esa es la verdad.
04:06Ojalá no pase en este gobierno, pero se cubren todo, porque finalmente todos los consejeros terminan firmando todas las adjudicaciones,
04:12nadie reclama.
04:14Entonces, finalmente pasa esto que leemos y que hay sobrefacturaciones, se va a tomarle el dinero y demás.
04:22Pero lo más preocupante, yo creo, es que además de la salud, que es lo urgente, es la parte jubilatoria.
04:27Eso sí es. Bueno, lo de la salud, obviamente, es muy preocupante.
04:33Pues la parte jubilatoria puede traer una crisis social enorme, porque no es una crisis financiera ni económica,
04:40sino que es social porque es que los jubilados no puedan tener, digamos, todo su haber jubilatorio
04:46si ese dinero no se invierte bien hoy.
04:49Y ahí lo más importante es que es dinero de terceros, no es dinero de los consejeros, no es dinero del presidente.
04:56Pero, una cosita nomás, porque Carlos estaba contando al empezar el programa, Estefan,
05:02una cuestión anecdótica, pero que ilusa un poquito lo que vos estás diciendo.
05:06Estaba contando, Carlos, al empezar el programa, perdón, Carlos, te voy a repetir,
05:09que tienen dos días de sesiones y los otros tres días de sesiones les llenan de tantos papeles
05:17que se quedan apremiados por la cotidianeidad sin capacidad de planificar.
05:25Es correcto, ¿verdad? Entendí bien.
05:27Entonces, por supuesto, el propósito de esto es mantener la inercia.
05:33Por eso yo le estoy diciendo a Carlos que yo no sé si con este instrumento se van a poder cambiar las cosas,
05:38mi querido Carlos, por lo que estamos. Así que te quiero escuchar sobre ese tema.
05:44O sea, con toda esta inercia que hay y con todo esto que está contando usted,
05:49que vos y yo sabemos cómo cambiamos, sin hacer la ruptura, sin que los consejeros sean elegidos,
05:58vos sos del Ejecutivo, pero ¿quién? Quiero decir una bracería, ¿quién carajo es el que está en nombre de los jubilados?
06:06Un sinvergüenza. ¿Y quién carajo es el nombre de los jubilados?
06:09Puedo hacer un comentario, Enrique, al respecto.
06:12Porque ese es un tema interesante. Yo trabajé mucho, digamos, en el tema IPS,
06:16inclusive con gente, obviamente, desde adentro, ahora buscando reformas y demás.
06:22Y una de las modificaciones que planteamos en el proyecto de ley era justamente
06:25que el Consejo de Administración tome las grandes decisiones, pero deje de estar en la operativa.
06:31El Consejo de Administración no puede entrar 50 o 100 expedientes en cada mes.
06:35Porque no tiene sentido, ¿verdad? Entonces, nosotros lo que planteamos en el proyecto de ley era
06:41que haya dos cabezas, así como hay, de hecho, un directo de salud, un directo de jubilaciones,
06:47que sean designados, digamos, previos concursos públicos, o sea, que sean, digamos,
06:53personas idóneas para el cargo y que esas personas lleven la operativa del día a día
06:58y que el Consejo de Administración tome las grandes decisiones, ¿verdad?
07:01Pero, obviamente, nunca pudimos tratarlo en el Senado.
07:06Hasta hoy está durmiendo ahí el sueño de los justos, como se dice, el proyecto de ley,
07:11porque no había la voluntad política de cambiar.
07:13Pero ahí hay que reformar.
07:15Bueno, y ahora que está Carlos y seguramente otra gente que también tiene la intención
07:18de hacer bien las cosas, hay que reformar todo, digamos.
07:22O sea, hay que sacarle toda esa tarea al Consejo de Administración, hay que darle la responsabilidad
07:28a una persona.
07:29Lo que pasa es que ahí comienzan a perder poder.
07:33Acá el trasfondo de esto es perder poder para tocar la plata.
07:37Todo el resto de historia, que es los medicamentos, que es la salud, que es la...
07:41Todo de historia.
07:41Es la parcela del cupo de poder.
07:44Entonces, mi cupo de poder, que representará, no sé, el 2, el 3, el 5% de todo el presupuesto
07:49de IPS, no me toques.
07:50Entonces, no se cambia el Consejo, no se cambia la Carta Orgánica, ¿verdad?
07:55Pero ahí tiene que venir una voz de mando fuerte del Presidente de la República, que
07:59no lo tuvo Mario Abdo, porque una vez íbamos a tratar un proyecto de ley que de hecho había
08:05metido Benigno, en su momento, como Presidente de IPS al Congreso, y Mario Abdo retiró el
08:11proyecto de ley porque le llamaron a una religión que retire, un día antes de la sesión
08:15en Senadores, ¿verdad?
08:16Ojalá el Presidente Santiago Peña tenga la voluntad política y el coraje
08:20hacer los cambios, porque si no se hacen los cambios, esto, no es una bomba de tiempo,
08:27yo creo que ya está explotando, ¿verdad?
08:29Pero la explosión va a ser muy grande en jubilaciones si no se hace una reforma, y
08:34yo creo que el tema de la superintendencia, jubilaciones y pensiones es crítico también
08:39para todo esto.
08:39¡Gracias!
08:40¡Gracias!
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