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Enric Juliana reflexiona en Hora 25 sobre el acercamiento de Sánchez a Junts asumiendo los pactos incumplidos durante la legislatura.
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00:00Ser Podcast
00:04Coordenada 25
00:26Con Aymar Bretos
00:30Enric Juliana, buenas noches.
00:58Muy buenas noches.
00:59Y felicidades.
01:01Gracias.
01:03Hoy hace 50 años que empezaste a trabajar como periodista.
01:06Efectivamente.
01:07Hoy se publicaba mi primera crónica como corresponsal en Badalona de un viejo diario que no existe,
01:15se llamaba Telexpress, en aquel momento joven diario.
01:19Y sí, sí, ahí empezó todo.
01:22Una crónica de Badalona.
01:23¿Cómo fue aquella conversación con tu abuelo en la que te pregunto qué quieres ser, Enric?
01:26Sí, mi abuelo. Yo debería tener 12 años. Mi abuelo paterno. Era panadero. Estaba ya jubilado. Un hombre que me recordaba un poco a Josep Pla. Llevaba siempre boina y liaba los cigarrillos con tabaco de picadura.
01:49Picadura de tabaco, hemos dicho. Y bueno, me hizo la pregunta que se suele hacer a los niños.
01:56Cuando empezaron la serie un poco mayores. ¿Tú qué quieres ser la mayor?
02:01Y yo le respondí como muy rápido y todavía no sé por qué. Periodista.
02:06Dije, periodista.
02:08Quizá porque me gustaba escribir redacciones en la escuela.
02:12Entonces él se me quedó mirando y acaba un rato y dice, no es un oficio fácil.
02:18Y esto se me quedó grabado en la memoria. Lo he recordado siempre. Estos años lo he recordado muchas veces. No es un oficio fácil.
02:28Pero bueno, han pasado 50 años. Algo es resuelto en 50 años.
02:33¿Qué conclusiones sacaste estos 50 años como periodista?
02:36Yo he aprendido mucho. Para mí el oficio de periodista es el que me ha formado. Ha sido mi universidad en realidad.
02:47Y le estoy muy agradecido a este oficio. Con todos los problemas, con todas las tensiones, con todas las incertidumbres que en estos momentos se están acentuando sin duda alguna.
02:59Con todo ello, a mí me ha fabricado, me ha construido periodismo en buena medida.
03:07Y por lo tanto estoy muy agradecido al oficio. Estoy muy agradecido a las personas, a los compañeros que he ido conociendo a lo largo de este tiempo y que me han ayudado.
03:19De los que he aprendido. O sea, tengo una sensación en este sentido de gratitud, básicamente.
03:24Y luego podríamos hacer una lista muy larga de problemas y de interrogantes en estos momentos.
03:32Pero yo creo que para mí hoy era el día de la gratitud.
03:37Qué bien tenerte aquí, Enric.
03:38Gracias.
03:39Bueno, vamos con la coordenada de esta noche, que empieza por la disección de un gesto, que es el que ha tenido hoy Pedro Sánchez con Junts.
03:45El presidente ha concedido dos entrevistas en dos medios catalanes, una con Jordi Basté en RACU y la otra con Gemma Nierga en Café Ideas en Televisión Española, en el canal para Cataluña de Televisión Española.
03:57Y ha dicho en varias ocasiones que asume los incumplimientos y los retrasos con Junts.
04:02No ha sido un deslice en una entrevista.
04:04Era el mensaje que pretendía fijar en las dos entrevistas.
04:08Que asume los incumplimientos.
04:10Esto es un cambio.
04:11Sí, podría haber añadido a Sumo el lenguaje que en estos momentos Junts quiere que utilice.
04:20Con lo cual nos indica que posiblemente hay algún esbozo de acuerdo.
04:26No creo que sea un acuerdo cerrado, pero sí un esbozo de acuerdo para intentar volver a poner sobre la mesa la posibilidad de algunos pactos.
04:36Esta es la impresión que me da y sobre todo porque de todo lo que ha dicho hoy, lo importante es que ha aceptado que ha habido incumplimientos.
04:48Que es el reproche que le ha venido haciendo Carlos Puigdemont desde los últimos meses y que el gobierno evadía la respuesta o la negaba.
04:56El momento que asumes el lenguaje de la otra parte quiere decir que hay ya un primer compromiso que es este.
05:05Vamos a hablar el lenguaje que vosotros queréis oír.
05:11¿Dónde conduce esto? Ya lo veremos.
05:13Tampoco soy de la opinión de que todo esté como muy cerrado y perfectamente milimetrado.
05:23Hay que admitir siempre que en la vida y en la política el caos y el azar juegan un papel bastante más importante del que a veces queremos admitir.
05:33Pero bueno, da la impresión de que sí, de que se están intentando sentar de nuevo en una mesa de negociación.
05:41Básicamente, ¿por qué? Bueno, yo creo que hay un motivo fundamental, que es que a Junts per Catalunya en estos momentos ir a elecciones no le interesa.
05:54No le interesa. Y tampoco le interesa votar a favor de una moción de censura.
05:59Lo dejaron claro la semana pasada, si es que no se sabía.
06:03¿Por qué no le interesa que haya ahora un final de legislatura ir a elecciones?
06:08Bueno, porque posiblemente disminuiría su número de diputados, así lo indican los sondeos,
06:15porque tal como están las encuestas, muy probablemente su capacidad de influencia en el Congreso de los Diputados
06:21disminuiría o quizás se evaporaría.
06:25Y puesto que su problema principal, no es su cuestión principal, la cuestión principal de Junts es que le ha salido una competición por la derecha.
06:38Y esa competición básicamente se va a dirimir en las elecciones locales.
06:42Junts puede absorber algunos planteamientos de Alianza Catalana, de esta extrema derecha de habla catalana que ha surgido,
06:55como hacen otros partidos de centro-derecha en Europa.
06:58Pero no le puede suplir.
07:02¿No? ¿Verdad?
07:03Nunca puedes...
07:05El original no...
07:07Esto es ya casi regla de oro en toda la política europea.
07:12Con lo cual no puede perder el único capital importante que creo que tiene hoy,
07:17que es capacidad de interlocución, capacidad de pactar en el Congreso de los Diputados
07:23y de intentar influir en la política española.
07:26Lo que pasa es que Miriam Noguera se pone siempre tan mala cara, tan mala cara, tan mala cara,
07:31que yo creo que no acaban de capitalizar, porque hasta cuando llegan a un acuerdo parece que estén profundamente disgustados.
07:39Y entonces les ha salido la alcaldesa de Ripoll que a mala cara no la...
07:47A esta señora no la derrota nadie, no la vence nadie.
07:51En esa competición siempre gana ella, una virgen gótica en un municipio románico, Silvio Rionz, personaje singular.
08:03Bueno, esta es la situación.
08:05Por lo tanto, hombre, tú no te puedes descapitalizar.
08:09¿Verdad?
08:09Tampoco puedes votar la moción de censura que sobrevuela y que el Partido Popular no se atreve a presentar,
08:16pero que Feijó ha sacado a paseo en Barcelona, en la reunión con la patronal catalana.
08:24Fíjate cómo en estos momentos sobre Junts hay el presidente del gobierno ofreciéndoles volver a la mesa de negociación
08:38y Feijó en Barcelona pidiéndole al jefe de la patronal, al presidente de la patronal, que interceda para que Junts
08:47de vote en la moción de censura.
08:50¿Los empresarios catalanes tendrían esa capacidad si quisieran?
08:53O sea, Puigdemont está en la misma longitud de onda que la patronal catalana.
08:56Bueno, creo que hay que seguir pensando en la autonomía de la política.
09:03Y en el caso de Puigdemont creo que no es exagerado pensar en la autonomía de la política.
09:09Es verdad que Puigdemont ha encontrado en el presidente de Fumente del Treball un punto de apoyo importante estos meses.
09:17Un punto de apoyo importante.
09:18Es verdad que este nexo Junts empresariado catalán, Junts pequeño y medio empresariado catalán es muy importante
09:28y ello se ha manifestado en diversos temas, por ejemplo, su oposición a la reducción del horario de trabajo.
09:37Pero creo que existe un cierto grado todavía de autonomía.
09:44Es decir, que no podemos considerar que Puigdemont sea en estos momentos una marioneta movida,
09:50cuyos hilos mueve el señor Sánchez Llibre, el presidente de Fumente.
09:55No.
09:56Ahora, fíjate en otro aspecto que quisiera poner énfasis sobre esta presencia de Feijó la semana pasada en Barcelona,
10:04que es la siguiente.
10:06Cuando el jefe del partido de la oposición, unas horas antes de manifestarse en Madrid,
10:11la enésima manifestación del PP en Madrid, va a Barcelona y le pide al presidente de la patronal catalana
10:18que interceda, por favor, para que Junts por Cataluña apoye una moción de censura al gobierno.
10:26Con este gesto, Feijó, una de las cosas que está haciendo es timbrar, sellar la ley de amnistía.
10:34Porque, vamos a ver, tú no vas a pedir que te apoye un forajido, ¿verdad?
10:42Era un fugitivo, un prófugo de la justicia, un tipo que debería estar mañana mismo en la prisión.
10:51Y lo digo así porque lo que se cantaba en las manifestaciones del PP hace un año, hace un año y medio en Madrid
10:58y en otras ciudades españolas era, a pleno pulmón, lo he oído, lo he visto, a pleno pulmón, Puigdemont a prisión.
11:06Todo esto ha sido archivado y fíjate en un detalle, quizá una anécdota, quizá ni siquiera muy pensado, no lo sé.
11:14Pero Feijó va el viernes a Barcelona.
11:19El jueves había unos operarios en la calle Génova de Madrid sacando las fotografías,
11:25o sea, las cristaleras de la sede central del PP en la calle Génova han estado recubiertas
11:30durante quizá un año, quizá algo más, con unas fotos muy grandes de estas manifestaciones contra la ley de amnistía.
11:39El jueves había unos operarios quitándolas.
11:42Quitándolas. Ya no están.
11:44En estos momentos está el cristal limpio y hay un rótulo que dice Toma Partido,
11:50que es uno de los esloganes últimos del Partido Popular.
11:53Bien. Pero ha desaparecido. La iconografía de recordar la movilización política contra la ley de amnistía
12:01desaparece de la sede del Partido Popular.
12:06Feijó va a Barcelona.
12:09Pide a través de Sánchez Libre que Junts le apoye.
12:12Concentra una línea de trabajo sobre Cataluña.
12:16Mientras se dedica a atacar al Partido Nacionalista Vasco.
12:19Ahí hay un cambio de vías.
12:21Hay un cambio de vías.
12:22¿Por qué con el PNV no trabaja ese acercamiento que explícitamente está trabajando con Junts?
12:29Yo creo que lo que Feijó intenta es ensanchar el espacio del Partido Popular en Cataluña.
12:39Ahí tienen un problema. Ahí tienen un problema serio.
12:42Lo han tenido, lo tienen desde hace años.
12:45El problema que tienen es que Vox les pasa por delante en Cataluña.
12:49En todos los sondeos.
12:52En Cataluña se está produciendo, digamos, en estos momentos un cierto giro a la derecha de una parte del electorado.
13:00Y ellos no están rascando nada.
13:01Exactamente.
13:03O sea, esta energía, este movimiento, este desplazamiento, lo capitalizan por un lado Vox y por otro lado Alianza Catalana.
13:10Entonces él necesita ensanchar.
13:12O sea, él necesita decir, sobre todo a la empresariedad catalana, sobre todo a las clases medias catalanas que no votan socialista, ni siquiera en una noche pragmática.
13:25Decir, estamos aquí. Nosotros también formamos parte del juego, ¿no? De la dinámica política.
13:33Y en cambio, en el País Vasco ocurre otra cosa.
13:38Porque, fíjate, Junts, la competencia la tiene por la derecha.
13:44Los problemas de Junts hoy vienen por la derecha.
13:47En cambio, en el País Vasco...
13:48La competencia a Bildu.
13:50Los problemas del PNV vienen por la izquierda.
13:53Entonces, en el País Vasco es posible hacer lo siguiente, que es lo que yo creo que están intentando hacer, que es una especie de pinza sobre el PNV.
14:00El PNV ha de estar constantemente atento a Bildu, y eso evidentemente, hay un sector del electorado, digamos, conservador vasco, que por pragmatismo estos años ha votado al PNV, porque era un PNV también más pragmático.
14:18Entonces, yo creo que allí se intenta... O sea, es una estrategia distinta que se hace extensible a Navarra, a la cual, digamos, Isabel Díaz Ayuso le da la expresión friki, que consiste en decir que vuelve ETA y que ETA va a asaltar Navarra y el País Vasco y tal.
14:39Pero están en línea, no están en posición contradictoria. Lo que dijo Díaz Ayuso el domingo en Madrid es la versión friki de la línea de Efe y Ejo. Friki, dura, en busca de titulares.
14:57Entiendo el mensaje que planteas del PP respecto a Cataluña, pero no sé hasta qué punto Madrid de Efe está preparada para ese reposicionamiento de Efe y Ejo en un tema tan nuclear.
15:09A la derecha española se le ha dicho durante diez años, esta gente es el anticristo.
15:16Sí, sí, es verdad. No, no, y no solo. Los centros de poder son terriblemente pragmáticos. Siempre se hace en cada momento lo que conviene.
15:27No, yo creo que ahí no está el problema. El problema está en que hay mucha gente de buena fe que salió a la calle a gritar, putz, de buena prisión.
15:36Entonces ahí sí que cómo modular. O sea, cuando se han trabajado los sentimientos de la gente de una manera muy intensa, cómo modularlo esto. Ahí sí que veo el problema.
15:49Lo que pasa es que en medio de todo esto de Juntsi y el PP está Vox. Está lejos de convertirse en una fuerza residual.
15:57No sé hasta qué punto Vox va a conseguir de facto anular la influencia del nacionalismo catalán o vasco al sacarlos de cualquier ecuación de gobernabilidad con el Partido Popular.
16:08Es impensable.
16:12En una entrevista que publicamos con Santiago Abascal en La Vanguardia, hace ahora unas tres semanas, quizá un mes,
16:21él decía lo siguiente. Ponía mucho énfasis, como es habitual en Vox, en sus posiciones, en sus políticas respecto a la inmigración.
16:30Y él decía el rechazo a la inmigración, sobre todo a la inmigración musulmana, va a reunificar a España.
16:39Es decir, se convertirá esto en el elemento, en la idea, en la actitud capaz de reunificar a gente que hasta ahora han estado en posiciones distintas.
16:51Y en ese sentido él se expresaba en términos, yo diría que elogiosos, hacia Alianza Catalana.
17:01Venía a decir, estamos de acuerdo en muchas cosas, no estamos de acuerdo, evidentemente, en otra cuestión, que es la de la independencia.
17:11Pero añadía, pero ellos ahora esto no lo ponen en primer plano.
17:14Y tenía razón, porque Alianza Catalana está intensificando sus discursos en otra dirección.
17:21El independentismo es como una luz de neón que le han bajado el tono.
17:33Es que la política tiene estas cosas.
17:37A ver, Alianza Catalana en estos momentos, básicamente, es un regionalismo excitado.
17:41Esta, para mí, sería la definición.
17:45Empiezas la campaña este viernes en Extremadura.
17:48Es un comienzo de ciclo, un ciclo en el que España puede cambiar de arriba a abajo políticamente, o no.
17:54¿Qué está en juego en Extremadura?
17:57Bueno, en primer lugar, el gobierno, la relación de fuerzas allí.
18:03Claro, tengamos en cuenta una cosa, que estas elecciones se convocan,
18:06porque ha habido un desacuerdo entre el Partido Popular y Vox respecto a los presupuestos,
18:11y el Partido Popular dice, bueno, pues si no puedo aprobar los presupuestos con el voto de Vox,
18:15porque no puedo asumir todas las cuestiones que me exigen, no nos ponemos de acuerdo,
18:20convoco a los ciudadanos a las urnas.
18:23Teóricamente, de estas elecciones, si le salen bien al gobierno de Extremadura, al Partido Popular,
18:31debería salir resuelta esta cuestión.
18:33En términos aritméticos, esto significa alcanzar la mayoría absoluta,
18:37con la cual tienes el problema resuelto.
18:41Primer punto, por lo tanto, a verificar el día 21 de diciembre,
18:44si hay o no mayoría absoluta del Partido Popular.
18:47Segundo punto, cuál es el peso de Vox en ese Parlamento,
18:51porque podría darse la circunstancia de que Vox mejore su resultado,
18:56y entonces la negociación que ha conducido a elecciones se tenga que reemprender,
19:01estando Vox en posiciones de mayor exigencia, porque ha mejorado sus resultados.
19:07Evidentemente, la valoración o evaluación de los resultados del PSOE,
19:12en Extremadura, es importante, como reflejo de dos cosas,
19:17su situación específica en Extremadura, que no es buena,
19:21y como reflejo de la situación política general.
19:24Y aún añadiría otro elemento, ¿crees que el primer condicionante,
19:28el resultado del PSOE eclipsa al segundo?
19:30No sé hasta qué punto se puede hacer una lectura extrapolable
19:33de la situación del PSOE nacional respecto al resultado extremeño,
19:38cuando tienen un condicionante tan claro como es el candidato,
19:41como es la fractura en la que vive.
19:42El sentido.
19:44Sí, pero al final todo acaba...
19:48Estas elecciones serán radiografiadas en clave nacional española, ¿no?
19:54Hay otro factor a tener, el cuarto factor a tener en cuenta,
19:57es el resultado de la candidatura de la izquierda,
20:00porque, no sé, Extremadura debe tener algunas cosas especiales
20:06que han hecho de que el error Magariños no se ha producido en Extremadura,
20:10no se ha producido en dos.
20:12Cuando digo el error Magariños me refiero a la lucha cainita,
20:16en la izquierda de la izquierda, la ruptura, la escisión,
20:20el no hablarse ni siquiera en el ascensor, etcétera, etcétera.
20:23Entonces, hay dos comunidades donde han preservado un cierto grado de unidad,
20:29que son Extremadura y Navarra.
20:32Bueno, puede ser que mejoren los resultados.
20:37Algún sondeo ya lo indica.
20:38Sí, sí, sí.
20:39Que pueden mejorar.
20:40De cuatro a seis, siete.
20:42Imagínate que doblan los resultados.
20:44Entonces, ¿qué hacemos?
20:45¿Cómo arreglamos esto de Magariños aquí en Madrid?
20:48Que al final como lo arreglan.
20:49Podemos igual si valía.
20:51Sí, exacto.
20:52O sea, aquí puede también haber un cierto juego paradójico.
20:56Son unas elecciones que encenderán una luz piloto, ¿no?
21:01Para decir, mira, parece que las cosas van en esa dirección.
21:06Y luego, habrá elecciones en Castilla y León en marzo.
21:12Y hemos de ver si las hay en Aragón, ¿no?
21:14Yo creo que en Aragón el PP está siendo cauto
21:18y quizá está esperando a ver los resultados de Extremadura
21:20para tomar una decisión.
21:23En cualquier caso, son elecciones en línea.
21:27Extremadura, Castilla y León, marzo.
21:31Y en junio, probablemente, en Andalucía,
21:34que serán estas de mayor calado político
21:37por el tamaño y la importancia que tiene Andalucía
21:40en la política española.
21:42El jueves estamos en Andalucía.
21:44El jueves 4 de diciembre, día...
21:46Vamos, no puede ser más simbólico para los andaluces.
21:48Vamos a emitir Hora 25 desde Artillería, desde Sevilla.
21:52Esperamos allí, en la Real Fábrica de Artillería,
21:54a todos los oyentes de Radio Sevilla que quieran acercarse.
21:57Enric, muchas gracias, buenas noches.
21:58Muy buenas noches.
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