- 5 days ago
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00شهد
00:00أهلا بكم ومرحبا مشاهدين الكرام إلى فقرة وجها لوجها
00:16فيها نتوقف عند احتضان جزائر مؤتمرا دوليا حول ما وصفت بجرائم الاستعمار في إفريقيا
00:22لنسأل عما إذا كانت الجزائر تسائل بذلك فرنسا عن ماضيها الاستعماري
00:27كما نسأل أيضا عن تدعيات ذلك على العلاقات الجزائرية الفرنسية
00:31التي بدأت تعريفه في الآونات الأخيرة بوادير تحسن
00:35ونسأل أيضا عن تفضيل البعض
00:38مسألة الوضع الداخلي في الجزائر بدل مسألة الخارج
00:43مع ضيفي مشاهدين الكرام من الجزائر العاصمة
00:46الدكتور أبو الفضل محمد بهلولي
00:48واستاذ العلوم السياسية والقانون العام بجامعة وهران اثنان
00:52أهلا بك ومرحبا دكتور أبو الفضل محمد بهلولي
00:55وشكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعم
00:57مساء الخير حكيم والأستاذ المشاهدين والضيفك
01:02مرحبا بك كل الترحيب ورحبا أنت بضيفي هنا في الأستوديو إلى جانبي
01:06الآن سيد مصعب حمودي أستاذ العلوم السياسية في المدرسة العلية للعلوم الإنسانية في باريس
01:12أهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك سيد مصعب حمودي على تلبية هذه الدعم
01:16مساء الخير أهلا بك بالضيف وبالمشاهدين الكرام
01:19مرحبا مرحبا بكما وبمشاهدين هذا الاستسمحكم أولا أن نستمع لتصريح وزير الخارجية الجزائري أحمد عطاف
01:28تحديدا خلال هذا المؤتمر الدولي
01:31فليفريقيا الحق كل الحق حين تطالب بالاعتراف الرسمي والصريح
01:40بالجرائم المرتكبة ضد شعوبها خلال الحقبة الاستعمارية
01:50لأن الاعتراف هو أضعف الإيمان
01:53وأقل ما يمكن أن ننتظره في أول خطوة ضرورية
02:02لتمهيد الطريق نحو معالجة رواصب هذه الحقبة
02:07إذن وزير الخارجية الجزائري يتحدث عن حق هذا المؤتمر الدولي
02:14تمخض عنه إعلان الجزائر
02:15يمثل وفق ما نقلته وكالة الأنباء الجزائرية خطوة أساسية
02:19نحو الاعتراف بجرائم الاستعمار
02:21كما يشكل وسيلة عمالية لتزويد إفريقيا بأدوات مستدامة للذاكرة
02:26والحقيقة والعدالة والتعويض أيضا من أجل مستقبل عادل ومزدهر وسخيل الأجيال القادمة
02:33هكذا تقول الوكالة والسؤال أطرحه عليك أولا دكتور أبو الفضل محمد بهلولي
02:39ما تعليقك على احتضان الجزائر لهذا المؤتمر الدولي حول جرائم الاستعمار في إفريقيا
02:48أولا لابد أن نشير أن أضخم الاستعمار هو الاستعمار الفرنسي للجزائر
02:55هو أكبر الجرائم التي وقعت في تاريخ الاستعمارات
02:59هو التي وقعت في الجزائر
03:01بالإضافة إلى أن الجزائر اليوم تعمل على ما يعرفه بتصحيح القانون الدولي
03:07لماذا؟ لأن القانون الدولي فيه تغرى والمتمثلة في عدم وجود تكييف أو جزاء وجريمة دولية
03:16تحت عنوان جريمة الاستعمار
03:19وبالتالي القانون الدولي غفل عن هذه الجريمة الدولية
03:23اليوم انطلاقا من إعلان الجزائر نعمل على تصحيح القانون الدولي
03:28ونعمل على بناء قاعدة في القانون الدولي قاعدة آمرة
03:32من خلالها يتم تجريم هذا الفعل الشانع
03:36نحن نتكلم أولا بصفة جماعية من خلال إفريقيا
03:40نتكلم عن 300 عام من البشاعة داخل إفريقيا
03:44نتكلم كذلك على المزاجر البشعة
03:48التي ارتكبها المستعمر سواء في إفريقيا في الجزائر
03:51أو في كثير من الدول الإفريقية
03:53لسيما الإبادة الجماعية
03:56فمثلا على سبيل المثال الجزائر تم خفض عدد سكانها من قبل الاستعمار الفرنسي
04:03بالإضافة إلى امتداد هذه الإبادة الجماعية
04:06إلى إبادة إنسانية وإبادة اجتماعية
04:09لا زال اليوم أحفاد الشهداء وأحفاد المجاهدين يعانون منها
04:14لذلك اليوم نحن أمام مصار لتصحيح القانون الدولي
04:18وإدراج هذا الجريمة لأول مرة في القانون الدولي كجريمة
04:24وإعلان الجزائر هو خطوة مهمة وأساسية
04:28للوصول إلى اتفاقية دولية
04:30من خلالها يتم تجريم الاستعمار
04:33لماذا؟ لأنه استعمار بشع
04:35لأنه استعمار لا زال لحد الآن
04:38لا ننسى كذلك أن الاستعمار استمر بتهريب الأموال
04:41والتهرب الضريبي
04:43وتخزين كذلك الأموال في هذه الدول المستعمرة
04:47للأسف الشديد اليوم مجلس الأمن
04:49تسيطر عليه الدول المستعمرة
04:52ونظل أنه لا زال يسير بعقليات المستعمر
04:55لأسيما في ضل النظام تشكيل النظام الدولي الجديد
04:58فهذه فرصة لتذكير ضامير المجتمع الدولي
05:02بأن الاستعمار هو جريمة بشعة في حق الأفريقى
05:06تصحيح إذن للقانون الدولي
05:08هكذا يقول ضيفي سيد مصعب حمود
05:10والمواقعون على هذه الوثيقة
05:12يقولون أن أعلان الجزائر سيعرض على الدورة العادية
05:14تسع وثلاثين لمؤتمر رؤساء دول وحكومات الاتحاد الأفريقي
05:18في فبراير الفين وستة وعشرين
05:20للموافق عليه باعتباره الخطوة القرية الأولى
05:25نحو تجريم الاستعمار بجميع أشكال وسعي
05:28إلى تحقيق عدالة تعويضية
05:30ما تعليقك أنت على استضافة الجزائر
05:32لهذا المؤتمر الدولي
05:35وتعليقه أيضا على مخرجاته
05:37طبعا هذا كالعادة المشكل مع النظام الجزائري
05:42هو الفجوة الموجودة بين القول والفعل
05:45ورأيناها منذ فترة الآن في جميع الملفات
05:49التي مضت في الماضي القريب
05:51فهناك دائما تلك الفجوة
05:52لذلك نحن نرى أن ذهبها إلى الاتحاد الإفريقي
05:56لتصحيح إن اعتمدنا هذا الوصف القانون الدولي
06:00فهو اتجاه خاطئ
06:02لتصحيح القانون الدولي لا يكون في الاتحاد الإفريقي
06:05فلذلك نرىها خطوة تسويقية
06:09حتى تحاول اكتساب
06:11النظام الجزائري يحاول اكتساب مكانة في الاتحاد الإفريقي
06:16مشكلة أن الخطوات ليست واقعية
06:19لأن هذه المكانة خسرتها الجزائر منذ الحرب الأهلية
06:24في سنوات التسعينات
06:26وبعد ذلك انحدارها في جميع المستويات
06:29خاصة ديبلوماسية
06:31فلذلك هذه الفجوة تجعل الكلام شيء
06:36والواقع الحقيقي شيء آخر
06:38حيث أن القانون الدولي كذلك
06:40لا يجرم بالقانون الجنائي الدولي
06:44لا يمكنه التجريم بأثر رجعي
06:48فلذلك مخرجاته
06:50مخرجات هذا اللقاء
06:51لن تكون إلزامية
06:53فمن هنا مهما كانت ميتاق الجزائر أو إعلان الجزائر
06:58سيكون حتما إعلانا شكليا
07:01كذلك الجزائر بدلت مجهودات نوعا ما غير معقولة
07:05لأنها حتى تنظم هذه الندوة
07:08مسحت ديونا
07:10وتركت هامشا اقتصاديا
07:15فضيعا في ميزانيتها
07:17من أجل تحقيق هذا الملتقى
07:19الذي هو في النهاية سيكون شكليا
07:21فخلاصة نقول أنه مجرد فرار إلى الأمام
07:26كالعادة لأن موضوع الداكرة
07:28هو رصيد
07:30يستقي منه النظام في الجزائر شرعيته
07:34لأن له شرعية تاريخية
07:36وليست شرعية سياسية فعلية
07:38فلذلك هو يحاول
07:40مواصلة الاستثمار فيها
07:42هكذا دوليك
07:43علما أن إعادة النظر في البعد الاستعماري
07:47فرنسا هي من تطالب به
07:48حتى قبل الجزائر
07:50إن كان في القضايا الحساسة الأساسية
07:53أو حتى القضايا الرمزية
07:55وبحديثك عن فرنسا
07:56أحيي الكلمة للدكتور أبو الفضل محمد بهلولي
07:59تفاعل معك
08:00خاصة حين تحدثت عن أنه
08:01توظيف لاستعادة مكان ما في أفريقيا
08:05وأن هذا الإعلان سيكون شكليا
08:06هنا أود أن أسأل
08:07أن نحن أمام مسألة صريحة
08:10لفرنسا
08:11ولتاريخها الاستعماري
08:13وما تدعيات أيضا
08:14سيد أبو الفضل محمد بهلولي
08:16في هذا التوقيت بالذات لهذا المؤتمر
08:20ولمخرجاته على العلاقات الجزائرية الفرنسية
08:22التي بدأت لتوها
08:24تشهد نوعا من التعافي
08:26نوعا من التحسن
08:28خاصة بعد العفو الرئاسي
08:30عن بوعلام صنصال
08:32أولا لابد أن أشير
08:35لست أدري أنا الحديث عن نظام الجزائري
08:38وعن الجزائر
08:39هنا ديبلوماسية جماعية
08:41وكل المواتق الدولية والاتفاقيات الدولية
08:44لديها أعمال تحذيرية
08:45ومن بين هذه الأعمال التحذيرية
08:47هي الإعلان
08:48على غير الإعلان العالمي لحقوق الإنسان
08:50الذي تحول فيما بعد
08:52وتطور وتحين
08:53وأصبح ما يسمى بالاتفاقيات الدولية
08:56للحقوق المدنية والسياسية
08:58نحن قلنا وجاء في تقرير
09:00على أنها خطوة أولى تمهيدية
09:03للوصول إلى اتفاقية الدولية
09:05وبتالي الحديث على أنه شكلي أو ليس شكلي
09:08هذا أمر غير مقبول وغير منطقي
09:11الآن فيما يخص المسؤولية
09:12حقيقة هناك أفعال إجرامية
09:15ارتكبت من خلال المستعمر
09:18يقابلها مسؤولية
09:19هذا أمر طبيعي في القانون
09:21اليوم سوف ننتقل إلى مرحلة أساسية
09:24وهو التوتيق الجرائم
09:25لذلك في الإعلان
09:27كلفت الجامعات والباحثين والقانونيين
09:30بجمع كافة الوتيق
09:32والشيء الأساسي في هذا الإعلان
09:34وهو وجود اتحاد ما بين دول الكاريبي
09:36وما بين
09:37الاتحاد الإفريقي
09:39وهذا الشيء أساسي
09:41يعني هناك أجندا موحدة
09:43ما بين دول الكاريبي
09:44وما بين الاتحاد الإفريقي
09:46للوصول إلى أجندا المطالبة بالتعويضات
09:49وهنا أفتح قوس
09:50لما لا يكون ليس الاعتراف فقط
09:52والاعتدار فقط
09:53لماذا لا نذهب إلى مسح الديون
09:56كحسنية من الدول المستعمرة
09:58تمسح ديون الدول الإفريقية
10:00وحتى الدول الكاريبي
10:02عمل تكبتها من الجرائم
10:04نحن نتكلم عن ما يعرفه
10:06بتسليع البشر
10:07ما معنى تسليع البشر
10:08أن المستعمر سواء الفرنسي
10:11حول البشر إلى السلعة
10:14وأكثر من ذلك
10:15الأنظمة الخبيطة
10:16الاستعمارية
10:17قامت بانتهاكات خطيرة
10:19لحقوق الإنسان الأفريقية
10:22لحقوق الأساسية
10:23للإنسان
10:24تم انتهاكها
10:25من قبل الأنظمة الاستعمارية
10:27الخبيطة
10:27كيف اليوم لا تحدث
10:28على أن هذا الإعلان الشكري
10:30بالعكس
10:31هو خطوة مهمة
10:32للمجتمع الدولي
10:33هو خطوة مهمة كذلك
10:34حتى في مخص الرصيد الدولي للقوانين
10:37أعطيك على سبيل المثال
10:39مؤخرا
10:39تم إبرام اتفاقية الجرائم السيبرانية
10:42كانت بدايتها بإعلان أو بتوصيات
10:45نحن نعلم أنها غير ملزمة
10:47ولكن كخطوة أولى
10:48لذلك أجيبك على سؤالك
10:50أن فرنسا مسؤولة
10:52فرنسا كان لها تجربة
10:53أن اعترفت بالتجارب النووية
10:55التي أجرتها في الجزائر
10:57لكن التعويض كان بسيء
10:59وليس الجبر للدرر
11:01وكان نستطيع أن نقول فقط
11:02أنها اعترفت بمسؤولية
11:05التجارب النووية في الجزائر
11:06ولكن كيف نقول
11:08نستطيع أن نقول أنه تعريف
11:09ليس ذلك التعريف الذي نتحدث
11:11ثانيا هذا الاعتراف
11:13هو اعتراف جماعي
11:15بجميع الاستعمار
11:16مرتكبه من أعمال بشعة وخاطرة
11:19في الدول الإفريقية
11:21واليوم انضمت إلى الدول الكاريبية
11:23يعني هناك شبه إجباع في المجتمع الدولي
11:26أي تدعيات
11:27حتى ربما تستكمل الجواب عن سؤالي
11:31تدعيات ذلك
11:32على هذه العلاقات الجزائرية
11:34الفرنسية
11:36التي بدأت
11:37ربما تلحظ نوع من التعافي
11:40هل تعكر صف الأجواء
11:42مثل هذا المؤتمر
11:43هل يعكر صف الأجواء
11:44سؤال ممتاز
11:46ما هي تدعيات
11:47نحن بدأنا كلامنا
11:48أن أضخب استعمار
11:50وأكبر استعمار
11:51هو الاستعمار الفرنسي
11:52فلما لا تبدي
11:54فرنسا اليوم
11:55حسنيتها
11:56في ربط العلاقات
11:58مع الجزائر
11:58بأن تعترف
11:59وكما قال وزير الخارجي
12:02كأضعف إيمان
12:03بأن تعترف
12:04بجرائمها البشعة
12:06في الجزائر وفي إفريقيا
12:07إذا أبدأ صانع القرار في فرنسا
12:09هذا الاعتراف
12:11فهو بذلك
12:12يعطي رسالة واضحة
12:13للصانع القرار في الجزائر
12:15على حسنيته
12:17في بناء علاقة قوية
12:19مع الجزائر
12:19هذا من جهة
12:20من جهة تانية
12:22اللجنة المشتركة
12:23الجزائرية الفرنسية
12:25فيما يخص الداكرة
12:27يجب أن تلعب دورا كبيرا
12:29فأنا تصوري أن فرنسا
12:31ليس لأنية حسنة
12:33في اتجاه ربط العلاقة
12:34مع الجزائر
12:35لذلك نحن نعترف
12:36بما أنه أكبر استعمار
12:38هو الاستعمار الفرنسي
12:39فنتقدر هذه الخطوة
12:41من الجانب الفرنسي
12:42أن يعترف
12:43للشعب الجزائري
12:45وللقارة الإفريقية
12:46ويعتدر
12:47عن ما ارتكبه
12:49من بشعة استعمارية
12:50وهذه تكون
12:51كرسالة واضحة
12:52على حسن اتقام
12:54ما بين فرنسا والجزائر
12:55طيب سيد مصعب حمود
12:56هل نحن أمام
12:56ما وصفه البعض
12:57بنوع من المرور
12:59بالقوة
13:00لوضع فرنسا
13:01أمام مسؤولياتها
13:03التاريخية
13:04أمام الأمر
13:04الواقل
13:05بعض الآخر يتحدث
13:06ربما عن استقواء
13:07بالدول
13:08الإفريقية
13:10لفرض هذا
13:10الواقع
13:11أطرح السؤال
13:12لأن وسائل
13:13أعلام جزائرية
13:13تتحدث بشكل صاريح
13:15للبس فيه
13:16عن محاكمة
13:17للقواء
13:18الاستعمارية
13:19وصحف فرنسية
13:21من جهتها
13:21مثل صحيفة
13:22لوجي دي ديل
13:23علاك قرأت
13:24هذا المقال
13:24تتحدث عن قمة
13:26بمبادرة
13:27جزائرية
13:28من الرئيس الجزائري
13:29عبد المجيد تابون
13:30لمحاسبة
13:31فرنسا
13:32هنا أطرح السؤال
13:33عن تداعيات ذلك
13:34على بواد الصدع
13:35بين البلدين
13:37في الوقت
13:37الذي
13:37تقول في بعض المصادر
13:39أنه يتم التحضير
13:40لمكالمة هاتفية
13:42ما بين
13:43الرئيس الفرنسي
13:44إمانويل ماكرون
13:44ورئيس الجزائري
13:45عبد المجيد تابون
13:46في الحقيقة
13:48هي أن النظام الجزائري
13:49يحاول الظهور
13:50بهذا المظهر
13:52أنه يمر بالقوة
13:54ولكن
13:54واقع التشكلية
13:56مع معطيات
13:58العلاقات
13:58والمعطيات
13:59الدبلوماسية
14:00الحقيقية
14:01في العلاقات التنائية
14:02هي أنه
14:03نظام يحدث نفسه
14:04في وقع الأمر
14:05هو لا يتحدث
14:06إلى شركاء
14:07حتى لو كان
14:08بينهم تشنج
14:09فمثلا
14:10رواندا
14:11التي جعلت حل
14:12لحقبتها الاستعمارية
14:14ذهبت إلى المفاوضات التنائية
14:16وقامت بتجربة رائعة
14:18للأسف
14:18هي تجربة عارضة
14:20بالنظر إلى
14:21الفضاء الإفريقي
14:22ولكن كانت لها الشجاعة
14:24وجلست على طاولة
14:25المفاوضات التنائية
14:27وطرحت الملفات
14:29الواحد تلو الآخر
14:30في دقائقه وفي عوامه
14:32ووجدت المخارج
14:34نحن هنا في حالة أخرى تماما
14:37أنه يأتي ويفرض
14:39ومواصلة في نسق
14:41أسميه للأسف
14:42هذا هو الوصف
14:43بالهوج
14:44ولكن الأمور لا تمشي هكذا
14:46لأنه نحن
14:46لدينا الرؤية الفرنسية
14:48اتسمت بالواقعية
14:50فرنسا
14:51ليست لها مشكل
14:52في رؤية ماضيها الاستعماري
14:54هي تراه وتسائل نفسها
14:57إن كان على أعلى مستويات الدولة
15:00وكذلك
15:01شيء نشير إليه
15:02بصفة ليست دائمة
15:04في المدارس
15:06في الأطوار التمهيدية
15:07والمتوسطية
15:09المتوسطة
15:09تدرس الجرائم الفرنسية
15:11للتلاميذ الفرنسيين
15:13قولاً ولكن البعض
15:14انتظر فعلاً
15:15بشأن التعويضات
15:17التعويضات
15:17نعم المشكلة أنه
15:18لما تصل الأمور
15:20إلى الملفات
15:21الملموسة
15:22بعيداً عن الشعارات
15:23الجزائر لا تحرك
15:24أعطيك مثال بسيط
15:26في الجزائر هناك
15:27قضية رمزية
15:28مطروحة حول
15:29ملف المدفع
15:31مدفع القرونة الوسطى
15:32بابا مرزوق
15:33فرنسا أبدت
15:35كل أريحيتها
15:37لإعادته إلى الجزائر
15:38مقابل أن تطلب الجزائر ذلك
15:40النظام لم يفعل ذلك
15:41لم يطالب به
15:42رغم أنه شكل رمزي
15:44فما بالك لو نتدرج
15:45في ملفات أخرى
15:47الآن القضية هي أنه
15:48فرنسا قامت كذلك
15:49هذا واقع
15:50قامت بمبادرات
15:52اعترفت بجرائم
15:53اعترفت بالجريمة السياسية
15:55إن كان في حق المجاهدين
15:57وشهداء بالمهيدي
15:58بعليبو منجل
15:59أو حتى مغي سودان
16:00فقامت بخطوات
16:02هناك وضعت لجنة مشتركة
16:04لكن تصطدم دائماً
16:05بنوع من الهوش
16:07في النظام الجزائري
16:08ونقص التكوين
16:09حتى في التاريخ
16:11وفي التأريخ
16:12بحيث أنه لا يوجد
16:13عراء في الجزائر
16:14لا يمكن بحث
16:17في النصوص
16:18وفي الأفعال
16:20رأينا حتى الصحفيين
16:22والنقابيين يسجنون
16:23فما بالك بالأكاديميين
16:24فلذلك
16:25الإطار
16:27الذي تقترحه الجزائر
16:28هو وكأنه شخص يحدد نفسه
16:31لا يريد إيجاد مخرج فعلي
16:34لأزمة موجودة فعلياً
16:36طيب
16:36بحديثك عن سجن الصحفيين
16:38والنقابيين للتو
16:39هذا المؤتمر الدولي
16:42حتى أعود إليك
16:43دكتور أبو الفضل محمد بهلولي
16:45الذي يساءل الخارج
16:47يأتي في ظرفية يساءل فيها آخرون
16:49الوضع الداخلي في الجزائر
16:51الذي يبدو وفقهم أكثر أولوية
16:53خاصة وضع حقوق
16:55الإنسان ووضع الحريات
16:57بشكل عام
16:58خاصة بعد هذا الجذل
16:59الذي أثاره توقيف الصحفي سعد بعقبة
17:02بتهمة التشهير
17:03وبعد هذه التصريحات اللافتة
17:06للوزير السابق عبد العزيز
17:08رحابي
17:08التي حذر فيها من تراجع مبرمج
17:10وفق تعبيره للحريات
17:12وانتقال النقاش حول
17:13الوضع في البلاد إلى الخارج
17:17كيف ترقب أن تكل ذلك
17:19ما بين مساءلة الداخل
17:20ومساءلة الخارج
17:22أولاً لابد أن أشير
17:24أنه من حق الشعوب
17:25فيما يخص مساءلة الخارج
17:27الشقة الأول من سؤالك
17:29فيما يخص مساءلة الخارج
17:30من حقوق الشعوب الإفريقية أن تطالب
17:32بالتعويض
17:33نظراً لما ارتكبه
17:35المستعمرة والدول المستعمرة
17:37من بشعة
17:38ولازلت هذه البشعة
17:40ولازلت حتى الأضرار النفسية متواصلة
17:42لذلك أنا تصوري
17:44وكان أستاذ فلت بلاطو
17:47تكلم مع التعويض
17:48تصوري أن تذهب الدول الإفريقية
17:50إلى طلب استشارة من محكمة العدن الدولية
17:53تطلب من خلالها تحديد التعويض
17:55هذا من جانب القانوني
17:57ومن جانب إجرائي
17:59كما أنا تصوري أن تذهب
18:00للدول الإفريقية
18:02إلى لجنة تصفية الاستعمار
18:04في الأمم المتحدة
18:06كذلك للمطالبة بالتعويض
18:08هذه آليتين
18:08يمكن من خلالها
18:10مساءلة الدول الاستعمارية
18:12أما فيما يخص عن الداخل
18:14فأنا تصوري
18:15أولاً لابد أن نشير
18:16أن الدستور الجزائري لسنة 2020
18:19يضمن كل الحقوق وكل الحريات
18:21أعتقد أن اليوم الحريات
18:24مسموح بها في الجزائر
18:25ولكن في إطار القانون
18:27وفي إطار معرفة باحترام النظام العام
18:30والأداب العامة
18:31وبالتالي أي شخص يقوم
18:33بأي تصريحة من حقه
18:34أن يصرحه ولكن
18:36تحت مدلة القانون
18:37وتحت احترام النظام العام
18:39والأداب العام
18:40وهذه أمور سيادية
18:42بالنسبة للدولة الجزائرية
18:44ونحن كرجال القانون
18:46ندرك أن من أولويات أي دولة
18:49هو الحفاظ على النظام العام
18:51والحفاظ على الأداب العامة
18:52وهذا في إطار مدلة القانون
18:55لذلك أنا تصوري
18:57وهو الواقع
18:58والزاميل يتكلم عن النظرية الواقعية
19:00الواقع أن الحقوق مضمونة
19:02أولا انطلاقا أن هناك حقوق كبيرة
19:05لسيما الحرية الأكاديمية
19:07فالحرية الأكاديمية
19:08هي كأهم حق
19:09كذلك حق الكلام
19:11وحق التعبير
19:12وحق حتى النضال
19:13عن طريق مؤسسات غير حكومية
19:16وغير رسمية
19:17سواء من أعزاب
19:18ومن جمعيات
19:19فهذا متوفر
19:20ومتواجد حاليا
19:22ويدمنه الدستور
19:23بالإضافة إلى قوانين
19:24حقيقة
19:25في بعض الخلل
19:26في القوانين
19:27التي يجب أن يتم مراجعتها
19:29على غير قانون الأحزاب
19:30وقانون الجمعيات
19:32هذا أمر طبيعي
19:33ولا تنسى أن الجزائر
19:34مرت بتجربة
19:35واليوم نحن في مرحلة تأسيسية
19:37وفي مرحلة بناء مؤسسات قوية
19:39فإذا وقعت أي تعطورات هكذا
19:42فهذا أمر طبيعي
19:43طيب
19:43بين مسألة الداخل
19:45ومسألة الخارج
19:46تتباين المواقف اليوم في الجزائر
19:48تعليقك أنت
19:48على إداع الصحف الجزائري
19:50سعد بعقبة الحبس الأحتياطي
19:52وعلى قول
19:53سيد عبدالله عزيزة رحابي
19:55إن بعقبة وآخرين ضحايا
19:57لما وصفه بالانحراف
19:59المبرمج لنظامنا السياسي
20:01وبهذا أختم معك
20:02القضية هي أن السيد رحابي
20:04وهو مقرب من النظام
20:06ليس معارض
20:07حدد الأداء
20:09ولكن لم يشخص من المسؤول عنه
20:12وهو طبيعة النظام العسكراتية
20:14لأن هذه الأنظمة العسكرية
20:16هي دائما لها منح قمعي
20:19فكل القمع هذا هو الذي يجعل
20:21غياب في الاستبصار
20:24بمسائل الميدان الحقيقي الداخلي
20:27في الجزائر لا توجد تعددية
20:29حتى وإن كان هناك قانون أحزاب شكلي
20:31لأننا نعرف
20:32أنا قمت حتى بعدة تنقيبات ميدانية
20:35في الجامعة الجزائرية
20:36وفي الواقع
20:37الآن الطلبة مثلا
20:38شريحة الطلبة
20:39يتحصرون على الاستقلال
20:41هم يرون أنهم تحت استعمار
20:43هذا واقع موجود
20:44أرجو من الضيف أن يكذبني
20:46فالآن المؤتمر
20:48ومثل هذه المؤتمرات
20:49لو كانت تريد مخارج حقيقية
20:51كان عليها أن تستدعي جميع الأطراف
20:53بما فيها الضالعة
20:54في الجرائم الاستعمارية
20:57كما فعل
20:58عدد دول إفريقية
21:00لكن القضية هي أن
21:01النظام الجزائري
21:04يذهب في مرحلة
21:05في هروب
21:08فرار إلى الأمام
21:09حتى يبقى دائما يتحجج به
21:12اليد الخارجية والعدو الخارجي
21:14والصراعة
21:16وهي بينما أصل المشكلة
21:18هو في طبيعته
21:19القمعية العسكراتية
21:21التي تقمع الرأي
21:23وأي حريات
21:25ويقولك يا ضيفي
21:26يقول لك أن الحريات
21:28مضمونة في الجزائر
21:29باسم الدستور
21:31دكتور أبو الفضل محمد بهلولي
21:33من الجزائر العاصمة
21:33أستاذ علوم السياسي والقانون العام
21:35بجماعة وهران
21:36اثنان شكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة
21:39في ختم هذه الحلقة
21:40وفي الستوديو سيد مصحب حمود
21:41يستاذ علوم السياسية
21:42في المدرسة العليا للعلوم الإنسانية
21:43في باريس
21:44شكرا جزيلا لك أيضا على تلبية
21:46هذه الدعوة
21:47كنتم معنا في فقرة وجها لوجه
21:49ترجمة نانسي قنقر
Be the first to comment