00:00El presidente dijo hoy, aquí a 100 metros se fundó, se construyó el fuerte, ¿cierto o no?
00:06Claro, ahí detrás de lo que, en la calle sería 15 de agosto, esa plaza que está en cruz con el Senado,
00:13detrás de donde es la biblioteca del Congreso, ahí se fundó la ciudad.
00:16O sea, a ver, ¿dónde?
00:1915 de agosto, subí esa arriba, esa loma, ahí, en esa loma.
00:24¿Que está ahora el edificio nuevo del Congreso?
00:26Detrás de la biblioteca del Congreso, frente al Estado.
00:29Frente al estacionamiento.
00:30Frente al estacionamiento.
00:31Mirá, oye.
00:32Por eso cuando se construyó tanto el edificio del Congreso, como creo que ahora el estacionamiento,
00:36tuvieron que hacer excavaciones arqueológicas, porque ahí es el sitio original de la ciudad.
00:41Y lo que no sé dónde llevaron lo que encontraron, eso ya desconozco.
00:45O sea, ¿cómo puede ser eso? Perdóname la...
00:48Yo sé que, por ejemplo, lo que se hizo en la zona de los ministerios, está todo expuesto ahí en las galerías centrales,
00:54ahí se hace todo lo que se recuperó, recuperaron bastante los nuevos ministerios.
00:59Pero lo que se hizo del Congreso, no sé a dónde llevaron, desconozco, habría que averiguar.
01:03Pero se contrató, se contrató un equipo arqueológico antes de construir,
01:07porque justamente es el sitio natural de donde estaba la ciudad originalmente.
01:12Leí una entrevista que le diste a Monumental, y me impactó mucho el relato que hiciste de la muerte de Juan de Salazar.
01:25Yo no sabía que el tipo murió acá.
01:26Sí, murió acá. Él vino y murió aquí.
01:29Ah, sí.
01:29No sabía tan muy bien.
01:30Pero por eso es que es interesante, porque él vuelve, porque él va preso con Álvaro Núñez Cabeza de Vaca.
01:38Porque Álvaro Núñez Cabeza de Vaca, cuando le hacen el golpe de la noche de San Marcos...
01:42El primer grito de libertad de América.
01:45El primer grito de libertad de América contra una orden de no ir a robarle a las indígenas.
01:50No, no, no, no, no, no, no.
02:20El 560-62, ¿verdad?
02:23Y muere sin descendencia oficial, ¿verdad?
02:25Ese es oficial.
02:26Sí, oficial.
02:27Lo que no se sabe hasta ahora es dónde nació, ¿verdad?
02:31Porque justo en la parte del testamento donde dice dónde tiene que declarar dónde nació, está rota.
02:36Que está en el Archivo Nacional de Asunción.
02:39Y entonces, hasta hoy en día, en España se disputa Espinosa de los Monteros,
02:42que está a unos pocos kilómetros de la otra merindad que se llama Medina del Pumar.
02:47En Medina del Pumar sí tiene una estatua ahí como una...
02:49Espinosa de los Monteros, que ahora renunció a Vox, diputado de Vox,
02:52es entonces pariente de nuestro Juan de Salazar, ¿verdad?
02:54Y Espinosa de los Monteros es un pueblo antiguo ahí de la provincia de Burgos, en España.
03:00Mirá un pocos.
03:00Porque ese núcleo original, el núcleo original que viene aquí en la expedición de Mendoza
03:05es un núcleo de castellanos viejos, esa zona de Burgos, Plasencia, y también de Vascos.
03:11Irala, por ejemplo, y esos sí son Vascos, ¿verdad?
03:13Entonces, esas zonas vienen de la zona norte de España.
03:18Y una cuestión que...
03:21Juan de Salazar, digamos, miembro del Cabildo, ¿cómo dijiste el título de alcalde?
03:30Alcalde, alcalde de la ciudad.
03:31Alcalde no es intendente, ¿verdad?
03:32No, alcalde era más que ser intendente.
03:35Yo por eso siempre, a veces, por una cuestión didáctica,
03:37a veces decís que el Cabildo es tener la municipalidad.
03:40El Cabildo tenía muchos más poderes, ¿verdad?
03:42No solamente organizaba la convivencia dentro de una urbe,
03:45sino que también era el juzgado.
03:48Era el hecho de ejercer justicia.
03:50O sea, era el judicial también.
03:51El judicial, claro.
03:52Los alcaldes eran los jueces.
03:54Entonces, el alcalde era el juez y las sentencias...
03:57Eran jueces legos, ¿verdad?
03:59Y la justicia se podía apelar ante el gobernador
04:02y si no, apelabas después ante las audiencias, ¿verdad?
04:04Que eran como la Corte Suprema donde sí ya eran abogados.
04:07Ahí ya eran abogados.
04:08Ahí ya eran abogados.
04:10Las audiencias de charcas donde estaban los oidores, ¿verdad?
04:13Porque eran los que oían los reclamos.
04:16Oían y transmitían.
04:17Así mismo.
04:17Ah, bueno.
04:18Pero, o sea, no es que...
04:20O sea, no era un tipo pobre y tampoco vino a morir pobre.
04:23Y no deja en su testamento, deja un montón de bienes.
04:27Incluso se habla de un libro perdido de romances que escribió, ¿verdad?
04:32Que se perdió en el tiempo, ¿verdad?
04:34Y, o sea, evidentemente era un hombre culto, ¿verdad?
04:37¿Y los hijos no reconocidos?
04:40Los hijos no reconocidos no se saben porque no dejó tampoco descendencia así abierta
04:45como, por ejemplo, si ocurre con Martínez Giralda, que sí deja reconocido a su hijo indígena.
04:50¿Sabes cuál es mi ocurrido?
04:51Yo pues siempre soy un reivindicador de nuestro mestizaje, ¿verdad?
04:54Porque además creo que tenemos que sentirnos muy orgullosos nosotros de eso.
04:59Pero para mí siempre la figura central del mestizaje es Martínez Giralda.
05:04Pero leyendo la nota, te estaba mencionando, bueno, había sido que Martínez Giralda es de la primera noche.
05:11O sea, el 15 de agosto a la noche, 1537, él ya estaba con las chicas.
05:17Y Salazar, en ese sentido, es un hombre que creo que es interesante desde el punto de vista del hecho de haber regresado, ¿verdad?
05:26Porque él se podía perfectamente quedar en España y olvidarse o irse hacia México o buscar algún otro destino.
05:32Pero Arroy decidió volver al Paraguay.
05:34¿Y qué lo atrajo?
05:36Lamentablemente no se sabe.
05:38Una Gigi.
05:39Una Gigi.
05:40No, convengamos que yo no sé, o sea, Erilla, yo tuve el placer de escuchar varias descripciones, un poco de asunción.
05:55Sí, no, un placer de escucharlo.
05:56Pero convengamos que, digamos, como centro de comodidades no era.
06:02Pero comparado con Buenos Aires y como estaba cerca de la Sierra del Plata, que fue la meta original de toda esa expedición, sí.
06:11¿Verdad?
06:11Porque los carios, en ese sentido, cuando firman la alianza con ellos, les proveían de alimento.
06:16O sea, acá había un núcleo importante.
06:18Evidentemente no sabemos cuánta gente tenían estos caciques en esta zona.
06:23Pero era un núcleo interesante y ellos vieron el potencial de producción de alimento.
06:27Eso les permitió ser como un centro de abastecimiento.
06:30Y como centro de abastecimiento, entonces, él les permitió hacer todo lo que siempre nos enorgullecemos de ser madres de ciudades.
06:36Que además de los alimentos, ya cuando empieza la expansión, también justamente le acompañan sus hijos con las indígenas,
06:43los famosos manseos de la tierra, que justo Pastor Benítez habla de ellos.
06:47Entonces, ellos tienen también una fuerza humana que le va acompañando.
06:51Y aparte de los indígenas que fueron obligados, porque cuando ellos comenzaban las expediciones, también los indígenas no se querían ir.
06:57Hay una famosa represión que hace Álvaro Núñez, Cabeza de Vaca, justamente cuando quiere ir a hacer la expedición al norte,
07:03que el cacique Mayraru se le levanta.
07:05Y entonces ordena el ahorcamiento y le obliga a los indígenas a que le sigan.
07:10Espera, ahora sí, una cosa.
07:12¿Por qué el 25 de abril de 1540 no es el primer grito de libertad en América?
07:18No, sí, es el primer grito porque se le derroca, obviamente esa es la cuestión histórica, pero no.
07:24Es un grito de libertad en términos de la libertad que nosotros entendemos.
07:28Es una deposición de una facción contraria, están los iralistas y los albaristas.
07:34Entonces es una cuestión de interés, o sea, en ningún momento irala plantea como una cuestión de libertad.
07:39Pero sí reivindica la real cédula que nos da el autogobierno para poder implementar el derrocamiento.
07:45Sí, en realidad el derrocamiento se habla en términos de que lo acusan de tirano, ¿verdad?
07:51De tirano, Álvaro Núñez estaba en cama, acababa el mismo paludismo de la zona del Chaco,
07:57que fue un desastre esa expedición porque dijeron caminamos 20 días y no teníamos ningún lugar seco donde hacer una fogata, ¿verdad?
08:02O sea, fue un fracaso, ¿verdad?
08:04Entonces, pero se reivindica como una cuestión histórica, pero en realidad la cuestión es que había los intereses, ¿verdad?
08:12Porque Álvaro Núñez viene con las leyes nuevas.
08:15Las leyes nuevas hablaba de un trato por inspiración de Bartolomé en las casas, dictó el rey Carlos V.
08:21Entonces había un cierto mejoramiento de los tratos con los indígenas, ¿verdad?
08:25Entonces eso, a Irala y sus partidarios que se repartían a todos los indígenas para trabajar, no es que les gustaba mucho, ¿verdad?
08:31No, claro.
08:32No, claro.
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