Questions au Gouvernement - le brief - Questions au Gouvernement - le brief - Vidéo Dailymotion

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Suivez en Exclusivité ce temps fort de la vie politique et parlementaire sur LCP-Assemblée nationale  !<br>Tous les mardis, LCP-Assemblée nationale propose une grande session d'actualité parlementaire à l'occasion des Questions au Gouvernement à l'Assemblée nationale. Interviews, duplex, reportages... un panorama complet avant d´entrer dans l'Hémicycle où les députés questionnent les membres du Gouvernement.

Transcript

00:00Bonjour à tous, dans un instant, les questions au gouvernement sur LCP.

00:04On va revenir sur le budget de la sécurité sociale.

00:07Pour le Premier ministre, il n'y a qu'un chemin, le compromis parlementaire.

00:11On en débat dans un instant.

00:24Et bienvenue à vous pour les questions au gouvernement.

00:26Bon, séance à suivre, en direct, en intégralité, comme chaque mardi, ce sera à partir de 15h.

00:32Avant cela, on retrouvera tout au long de cette émission nos experts en actualité parlementaire,

00:37Stéphanie Despierre et Clément Méric, depuis la salle des 4 colonnes.

00:40Clément Perrault et lui, d'ores et déjà dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale,

00:43avec la liste des questions au gouvernement.

00:46Et puis quelques minutes avant 15h, vous pourrez vivre en direct l'arrivée du Premier ministre Sébastien Lecornu

00:51et des membres de son gouvernement.

00:53Clément Perrault, je le disais, vous êtes déjà dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale

00:56et vous connaissez les thèmes que vont aborder les députés dans quelques instants.

01:00Oui, Elsa, et aujourd'hui, il sera question de nous, nous, les journalistes.

01:06Il y a cette polémique depuis plusieurs jours, maintenant, sur la volonté supposée d'Emmanuel Macron

01:12de mettre en place une forme de label de certification des médias.

01:15Alors, la droite et l'extrême droite crient à la dérive autoritaire au ministère de la Vérité.

01:20Le président de la République, lui, affirme qu'il n'est pas question d'un label d'État pour les médias,

01:25mais plutôt d'une concertation entre les journalistes professionnels pour déterminer quelles sont les sources d'informations

01:31qui sont fiables ou celles qui ne le sont pas.

01:34Il y aura trois députés qui interviendront sur cette question, à la fois à droite et à gauche de l'hémicycle.

01:39Ça devrait animer cette séance parce que ça, Elsa, c'est un thème particulièrement clivant.

01:44Merci beaucoup, Clément Perrault.

01:48Et dans cette salle des pas perdus, nous avons le plaisir d'accueillir deux spécialistes du budget de la sécurité sociale.

01:53Frédéric Valtoux, bonjour.

01:54Bonjour.

01:54Vous êtes président de la Commission des Affaires Sociales et député du groupe Horizon.

01:58Jérôme Guedj, bonjour.

01:59Bonjour.

02:00Vous êtes député socialiste de l'Essan et vous êtes un des responsables de votre groupe sur ce texte.

02:04On va voir si de l'un à l'autre un chemin est possible puisque, le Premier ministre le dit, c'est la seule solution.

02:09Non, Stéphanie Despierre, le gouvernement engrange, continue à parler de ce budget de la sécurité sociale et n'hésite pas à mettre un peu la pression.

02:17Oui, Sébastien Lecornu et ses ministres le répètent chaque fois qu'ils le peuvent.

02:20Il n'y a pas de plan B pour le budget de la sécurité sociale, pas de loi spéciale possible, pas de procédure d'urgence miraculeuse.

02:26Le Premier ministre l'a dit hier dans une conférence de presse, il n'y a qu'un chemin, le compromis parlementaire.

02:33Chemin toujours aussi escarpé, le Premier ministre doit convaincre l'EPS et les écologistes sans perdre la droite républicaine ni horizon.

02:41Depuis la semaine dernière, Sébastien Lecornu a dramatisé, il a relancé un rang de rencontres avec tous les partis à qui il met la pression.

02:48Les parlementaires, dit-il, ont plus de pouvoir que jamais, chacun doit faire son job.

02:53Premier ministre qui a fait du budget de la Sécu un enjeu politique fort.

02:57Alors que le Sénat a largement remanié le texte, les débats reprennent du côté de l'Assemblée nationale cet après-midi.

03:04Son adoption la semaine prochaine, le vote est prévu mardi 9, serait une victoire importante pour Sébastien Lecornu.

03:10A l'inverse, ce serait un énorme revers.

03:13Merci beaucoup Stéphanie Despierre.

03:15Vous êtes deux acteurs de ce qui se joue à l'Assemblée.

03:18Est-ce qu'on peut parler de semaines décisives ?

03:20Est-ce que pour vous Frédéric Valtoux, oui, un compromis reste encore possible ?

03:23Un compromis est toujours possible, tant qu'on n'a pas été au terme du débat parlementaire.

03:29On arrive en nouvelle lecture, c'est-à-dire en deuxième discussion sur ce texte.

03:34On va dire que les chances de compromis maintenant sont plus minimes et doivent en tous les cas s'incarner très vite.

03:40Nous, on le souhaite, ce compromis pour effectivement arriver à donner un budget à la Sécurité sociale.

03:47Mais le sujet d'un compromis, c'est de faire chacun un pas l'un vers l'autre.

03:51Et de ce point de vue-là, c'est vrai qu'on voit bien les concessions qu'on nous demande de faire.

03:55On ne voit pas bien, à l'inverse, ce que d'autres pourraient accepter de certaines demandes qui ont été émises.

04:01Donc c'est vrai que de ce point de vue-là, les jours qui viennent vont être importants.

04:05Jérôme Guedj, on vous a entendu aussi à la sortie de Matignon, où les socialistes étaient reçus hier,

04:10plutôt peut-être un peu optimistes.

04:12Et là, on entend Frédéric Valtoux, lui, plutôt pessimiste.

04:15Où vous vous situez sur cette échelle ?

04:17Je vais citer Gramsci, l'optimisme de la volonté, parce que je souhaite qu'il y ait un budget de la Sécurité sociale

04:22qui soit acceptable, potable, qui protège les Français, qui ne les mette pas à contribution,

04:27par rapport à la version initiale, où il y avait quand même beaucoup de dispositions

04:30qui touchaient au reste à charge, les franchises médicales, qui gelaient les prestations,

04:37qui pouvaient augmenter des taxes auxquelles sont soumises, je pense à les tickets restaurants ou les chèques vacances.

04:45Bon, c'est l'optimisme de la volonté.

04:47Après, il y a le pessimisme de la raison, qui constate que ça tangue dans le manche du côté de ceux qui sont censés être les soutiens premiers du gouvernement.

04:58Donc nous, on est prêts à jouer le rôle et le jeu du compromis.

05:01On alerte sur le fait que s'il n'y a pas de budget potable, alors il n'y a pas de budget du tout.

05:08Et là, c'est catastrophique, parce que c'est un déficit de la Sécu qui va atteindre 29 ou 30 milliards d'euros l'année prochaine.

05:14Je dis ça parce qu'il y en a certains qui expliquent que s'il n'y a pas de budget, c'est pas grave, il y aura une loi spéciale.

05:18Il n'y a pas de loi spéciale en matière de budget de la Sécurité sociale.

05:22Donc, c'est vrai que c'est une semaine qui va être cruciale.

05:24Ce n'est même pas mardi prochain, au moment du vote solennel.

05:26C'est dès demain.

05:28Tous les votes là vont cotés, on va tout regarder.

05:32Et évidemment, il va falloir que chacun prenne ses responsabilités.

05:36Frédéric Valtoux, vous entendez les socialistes dire ce que doit faire le Premier ministre, c'est déjà de sécuriser son socle.

05:42Là, c'est son socle, en fait.

05:43Ce n'est pas une histoire de sécuriser son socle, c'est une histoire de franchise de l'engagement de chacun.

05:49Il y a un paradoxe socialiste à dire qu'on est OK pour discuter, donc c'est déjà positif et bénéfique.

05:57On obtient des victoires, puisque c'est comme ça que ça a été présenté sur le décalage de la réforme des retraites,

06:03sur l'absence de 49.3 pour avoir une discussion parlementaire la plus ouverte possible, etc.

06:07Mais en même temps, être incapable jusqu'à présent, alors ça va peut-être changer, de dire nous, on va soutenir ce budget.

06:12En général, quand on fait un compromis, quand on a un accord, on le soutient jusqu'au bout.

06:16Là, il y a un paradoxe où, finalement, il faudrait que nous votions des mesures contre lesquelles nous sommes sur le fond,

06:21qui ont été poussées par d'autres, alors que ceux-là même qui les poussent, eux, nous regardent de faire.

06:27Donc, vous voyez, je pense qu'il y a un manque, là aussi, d'engagement,

06:31qui n'est pas simplement le fait de groupes du Bloc central qui ne seraient pas où ils habitent ou qui hésiteraient.

06:38Nous, notre cohérence, elle est claire. La cohérence, c'est la réduction du déficit,

06:42c'est des réformes structurelles, c'est des mesures qui ne nous paraissent pas anti-économiques.

06:46– Jérôme Guetsch, puisque c'est ce qu'on dit beaucoup dans le Bloc central,

06:49les socialistes ont obtenu un certain nombre de choses,

06:51mais ils ne sont incapables de dire qu'ils voteront pour le budget.

06:54Est-ce que vous pourriez voter pour le budget de la Sécurité sociale ?

06:57– Moi, ce qui m'importe, c'est l'état du compromis et la possibilité qu'il puisse aboutir.

07:03Frédéric Valtout, et on passe beaucoup de temps ensemble,

07:06je ne sais pas aujourd'hui, puisque dans le compromis, chacun doit…

07:09Je ne sais pas aujourd'hui quelle est la réforme structurelle que vous défendez,

07:12que vous n'auriez pas dans ce PLFSS,

07:13et sur laquelle on pourrait se dire, regardons si on a des choses à faire.

07:17Si le principe, c'est de dire, nous, par principe,

07:19on ne veut pas de nouvelles recettes supplémentaires,

07:21alors qu'on a un déficit de la Sécu, qui nécessite des économies,

07:24en tous les cas, de contenir le rythme de progression des dépenses,

07:27et nous, on y souscrit, je n'ai aucun problème avec ça.

07:29On valide certaines des mesures qui ne pénalisent pas les assurés sociaux,

07:32mais qui sont des mesures, comme on dit, d'efficience ou de pertinence des soins.

07:36On soutient des mesures de lutte contre la fraude sociale,

07:39parce que c'est insupportable,

07:40mais on pense aussi qu'il y a quelques recettes qui doivent être dégagées.

07:45Et je trouve, je termine par là, on l'évoquait tout à l'heure en se croisant,

07:48que pour le groupe Horizon, c'est un peu punk

07:51de commencer la discussion en disant, on pourrait voter contre.

07:56Vous êtes au gouvernement, c'est ça qui paraît bizarre.

07:58Est-ce que vous êtes des punks, Frédéric Valtoua ?

08:01On rappelle, Edouard Philippe, c'est celui qui a mis aussi la démission d'Emmanuel Macron sur la table.

08:04Je remarque que Jérôme Guelge a l'art de ne pas répondre à la question,

08:07parce que finalement, la question qui se pose, et que tout le monde pose,

08:09c'est qu'il y a un moment, le soutien doit s'exprimer dans un vote,

08:13et ça ne suffit pas de dire, j'ai obtenu des victoires,

08:15mais je reste sur le bord de la rivière.

08:19Ça ne suffit pas, il y a un moment, il faut s'engager.

08:20Ça existe chez les socialistes ou non ?

08:22C'est une question.

08:22En tous les cas, nous, on est rentrés, on a écarté la possibilité de voter contre.

08:26Voilà, parce que...

08:27Donc là, vous êtes entre l'abstention et peut-être le pour.

08:29Ils sont importants, et donc moi, ce qui m'inquiète, c'est que vous,

08:32dans le débat que vous mettiez, c'est votre contre ou abstention,

08:35et que vous écartiez d'emblée la possibilité de voter pour.

08:38Donc c'est...

08:39Voilà, on va éviter, parce que l'impression que ça peut donner,

08:41c'est un côté un peu court de récré, c'est toi qui dois commencer,

08:43c'est toi qui dois commencer, etc.

08:45Mais au bout du bout, il y a des hôpitaux qui ont besoin d'avoir des moyens,

08:48même qui ne sont pas suffisants.

08:48Mais ils le rendent, parce que je conteste complètement.

08:50Alors justement, on va revenir sur ce sujet, Frédéric Valtou,

08:52mais je propose d'abord de faire un petit détour par la salle des quatre colonnes.

08:55On voit que pour l'instant, les votes ne sont pas tranchés ici.

08:57On a le sentiment que du côté du Rassemblement national, ça l'est plus.

09:00On va voir ce qu'en dit Joël Mélin.

09:02C'est une des députés, chef de file de son groupe,

09:04sur la question du budget de la sécurité sociale.

09:06Bonjour. Que va faire le Rassemblement national

09:08sur ce projet de loi de la sécurité sociale ?

09:10Il va écouter toutes les parties.

09:12Mais il est évident que la notion de compromis

09:14va emmener certains à vouloir taxer,

09:17alors qu'ils n'y étaient pas très favorables initialement.

09:20D'autres ont accepté des baisses de prestations,

09:22alors qu'ils n'y étaient pas favorables.

09:23De toute manière, ça se fera sur le dos des Français.

09:26Et vous savez très bien que le Rassemblement national

09:27ne peut admettre que les mauvaises erreurs de gestion passées

09:32soient face sur le dos des Français.

09:34Donc vous voterez contre, on l'a compris.

09:35Il y a cet après-midi une motion de rejet

09:37pour même pas discuter à nouveau de ce texte de loi.

09:40Est-ce que vous voterez cette motion de rejet ?

09:42Écoutez, nous verrons en temps voulu ce qu'il en est,

09:45mais il est certain qu'il y aura sans doute nécessité à discuter.

09:48Pour autant, très sincèrement,

09:50le projet qui nous est présenté, soit de la part de l'Assemblée,

09:52soit de la part du Sénat, n'est vraiment pas satisfaisant.

09:55Sébastien Lecornu ne cesse de dire

09:56qu'il n'y a pas de plan B pour le projet de loi de la Sécurité sociale.

09:59S'il n'y a pas de vote à l'Assemblée,

10:01il n'y aura pas de budget pour la Sécurité sociale.

10:04Et c'est grave.

10:04Est-ce que vous, vous estimez que s'il n'y a pas de PLFSS, c'est grave ?

10:08C'est forcément très inquiétant dans la mesure où,

10:11déjà l'an dernier, nous nous sommes vus opposer des fins de non-recevoir.

10:16Pour autant, ce n'est pas pour autant qu'il faut accepter des situations

10:18où les Français soient de nouveau mis en difficulté.

10:22Donc vous prenez le risque qu'il n'y ait pas de budget de la Sécurité sociale ?

10:25Ce ne sera pas de notre responsabilité.

10:27Il aurait peut-être fallu faire les comptes avant.

10:29Merci beaucoup.

10:30Merci beaucoup Stéphanie Despierre.

10:32On reviendra sur les hypothèses en cas de vote, non-vote.

10:35Je veux juste revenir sur ce qu'il y a dans ce budget de la Sécurité sociale.

10:38Puisque Thibaut Bazin, qui est rapporteur général du budget de la Sécurité sociale,

10:41de droite républicaine, dit

10:43« Finalement, on a enlevé une partie des irritants.

10:45Est-ce qu'il reste beaucoup d'irritants pour les socialistes, Jérôme Gage ? »

10:49Dans le dernier kilomètre, si on prend la métaphore du marathonien,

10:52parce qu'on a commencé depuis un moment,

10:55il y a quelques sujets qui n'ont pas encore été totalement tranchés.

10:58Et l'un d'entre eux, c'est le doublement des franchises médicales,

11:00qui n'est pas une mesure législative, mais qui est une trajectoire.

11:04Mais financièrement, c'est compté dans le texte.

11:05Financièrement, c'est prévu dans le budget.

11:07Donc c'est une pénalisation de tous ceux qui ont à consulter le médecin,

11:13les transports sanitaires ou les boîtes de médicaments.

11:16Alors là, on est d'accord avec Frédéric Valtoux.

11:17On considère que ce n'est pas la bonne manière d'appréhender la maîtrise des dépenses de santé.

11:22Et pour l'instant, on attend une expression un peu claire du Premier ministre

11:27dans les discussions qu'on a eues encore hier à Matignon.

11:29Il vous semblait ouvert à remettre en cause ce doublement des franchises ?

11:32Manifestement, ils ont entendu les arguments d'opposition,

11:37mais ils en sont à se poser la question de savoir si on ne le fait pas, comment on le fait.

11:40Ce n'est pas qu'on propose soit d'autres mesures d'économie, mais qui ne pénalisent pas les assurés sociaux,

11:46soit immanquablement quelques mesures de recettes complémentaires.

11:49Là, on a des désaccords.

11:50Frédéric Valtoux, là, on peut trouver un compromis.

11:52Vous aussi, vous demanderiez au gouvernement de ne pas doubler ces franchises médicales par décret ?

11:56Ce qui est clair, c'est que dans la copie initiale,

11:58et le doublement des franchises médicales en est l'illustration,

12:01il y avait beaucoup trop demandé aux patients, aux malades, à tous ceux qui...

12:05Même si le gouvernement dit qu'il y a déjà beaucoup de Français qui sont exemptés de ces doublements de franchises ?

12:09Oui, mais on les a doublés déjà il y a 18 mois,

12:11et on voit aussi l'explosion des dépassements d'honoraires.

12:14Tout ça, à l'arrivée, c'est des dépenses qu'on transfère sur le dos des patients,

12:18et qui ne sont pas toujours remboursées par les mutuelles,

12:21plutôt qu'assumées par la Sécurité sociale.

12:25Donc, effectivement, ça, c'est une mauvaise direction.

12:28Ce qui bloque, et ce qui aujourd'hui continue à marquer ce projet de loi de financement de la Sécurité sociale,

12:34c'est finalement une non-maîtrise du déficit, puisqu'on a un déficit qui est quand même abyssal.

12:39Il est quasiment équivalent à celui qu'on avait en 2021, sauf qu'en 2021, il y avait le Covid.

12:43Là, il n'y a plus de pandémie.

12:44L'objectif...

12:44Donc, on est aujourd'hui sur un déficit qui galope, et ça, évidemment, il faut le contraindre.

12:49Et je ne crois pas du tout à l'argument de dire, parce qu'il n'y aura pas de PLFSS,

12:54eh bien, ça va faire en sorte que ce déficit s'emballe.

12:56Non, mais Jérôme Gage dit qu'on peut trouver des recettes supplémentaires s'il faut combler 2-3 milliards.

13:00On a passé le 1er janvier, la France n'avait pas de PLFSS.

13:03On en a eu un au mois de février.

13:05Et le déficit s'est accru, parce qu'il a manqué.

13:07Mais le déficit s'est accru, pourquoi ?

13:08Parce que le gouvernement Barnier voulait indexer les retraites,

13:12voulait geler l'augmentation des retraites,

13:15et rien que ça, c'est déjà 3 milliards qui partent.

13:18De toute façon, le gouvernement a lâché sur ce sujet.

13:19Donc, ce que je veux dire, c'est qu'il est faux de dire qu'il y aurait un emballement,

13:23comme on nous disait l'année dernière, que la carte vitale ne marche pas à partir du 1er janvier.

13:25Vous trouvez qu'il y a trop de dramatisation du côté du gouvernement ?

13:28Il faut rester sérieux et serein, et on reprendra la copie,

13:31si jamais cette copie-là ne va pas au bout. Point.

13:33Là, on entend Frédéric Valtou dire, après tout, si on n'a pas de budget, il y a des solutions.

13:38On l'a vécu l'année dernière.

13:39On rappelle à nos téléspectateurs que Michel Barnier est tombé sur le budget de la sécurité sociale.

13:43Frédéric Valtou a été excellent président de la Fédération hospitalière de France.

13:47Et pour les hôpitaux, l'absence de ce qu'on a obtenu,

13:51c'est-à-dire un milliard d'euros supplémentaires pour l'hôpital,

13:53dans la négociation, dans la discussion qu'on a apportée,

13:56c'est le risque, un, d'avoir une tarification tardive des hôpitaux.

13:59C'est un peu technique, mais concrètement, ça accroît leur déficit.

14:01Et en plus, de ne pas avoir de moyens supplémentaires.

14:02Que ce soit pas idéal, c'est une chose.

14:05Mais que ça amène à ce qu'il y ait une catastrophe,

14:07et qu'inévitablement, on aille vers 30 milliards de déficit, il faut raison garder.

14:11Avant de revenir, je voudrais qu'on revienne sur deux autres mesures.

14:14De ce budget de la sécurité sociale, il y avait la question du gel.

14:16Des pensions, des minimas sociaux.

14:18Frédéric Valtou, vous proposez un amendement de compromis,

14:21en disant qu'on gèle les pensions de retraite au-dessus de 1 700 euros.

14:24C'est ce sur quoi vous travaillez ?

14:26La position qui est la nôtre, et qui était déjà la nôtre à l'époque où Barnier

14:29avait déjà proposé ce gel global de l'augmentation,

14:33c'est-à-dire qu'il faut distinguer les petites retraites des retraites plus importantes.

14:36Et d'où un palier qu'on a proposé à 1 400 euros,

14:38voire un palier intermédiaire entre 1 400 et 1 700 euros.

14:41Et au-delà de 1 700 euros, on gèle effectivement pour les retraites importantes.

14:44Maintenant, si ce n'est pas 1 700 et que c'est 1 800, on peut discuter.

14:46Mais ce que je veux dire, c'est qu'il y allait de manière plutôt fine et à la dentelle.

14:50Et c'est vrai que même ça, les socialistes n'ont pas l'air en plein.

14:52Alors, ce n'est pas ce qui a été fait en première lecture, puisque c'est le gel qui a été enlevé complètement.

14:57Jérôme Gage, est-ce que vous dites, oui, on peut regarder après tout,

15:00les retraités, ce n'est pas une entité d'un seul bloc.

15:02On peut regarder entre les retraités qui gagnent plus de 1 700, 1 800 euros et les autres.

15:06Moi, la difficulté, c'est, vous savez, à partir de quand on peut dire qu'un retraité est une petite retraite

15:11et un retraité aisé ou un retraité très riche ?

15:14C'est pour ça que, vous savez, moi, quand j'ai défendu la proposition de CSG sur le capital, je l'assume,

15:19il y a plein de gens qui n'ont pas été contents, etc.

15:22Mais ceux des retraités, et c'est le cas pour une partie d'entre eux,

15:26qui ont des revenus du capital parce qu'ils sont propriétaires d'appartements,

15:31qu'ils le mettent en location, ils le sont touchés non pas à raison de leur âge,

15:35non pas parce qu'ils sont des retraités, mais à raison de leur situation,

15:38en l'occurrence de détention du capital.

15:41Donc, je pense que personne n'a envie de rentrer dans ce débat

15:44où, on va dire, à 1 euro près, on va être soumis ou pas soumis à ce gel.

15:48D'où l'idée des paliers qui permet quand même d'aménuiser les faits un peu raides.

15:52Mais ça, vous pouvez discuter ou vous, les socialistes, vous dites non,

15:55nous, c'est déjà le total pour toutes les retraites ?

15:57Mais quand on regarde les amendements de suppression de cet article 44,

16:02on sait qu'il n'y aura pas cet espace à la modulation et à la discussion

16:06parce que déjà, un nombre très large de groupes, l'EDR, l'ERN, l'EFI, etc.

16:12ont décidé de revenir sur cette mesure qui, encore une fois,

16:15ce n'est pas la bonne manière d'aborder un retour à une trajectoire,

16:19sinon d'équilibre, en tous les cas de réduction du déficit de la sécu,

16:22auquel on tient, c'est le 80e anniversaire de la sécu.

16:24Et moi, je le dis, laisser filer une sécu à 30 milliards d'euros de déficit,

16:28c'est la fragiliser, c'est la fragiliser et du coup,

16:32donner du crédit à tous ceux qui veulent la remettre en question.

16:34Mais la laisser à un déficit de 23 milliards d'euros, c'est aussi la fragiliser ?

16:37Non, mais moi, mon objectif, je le dis, c'est un déficit en 2026

16:40inférieur à celui qui est constaté en 2025, qui est de 25 milliards d'euros.

16:45Et notamment avec la mesure adoptée, une proposition socialiste

16:47sur la CSG patrimoine dont vous parliez,

16:50est-ce que ça, vous, au groupe Horizon, vous acceptez de dire

16:53oui, c'est une mesure nécessaire, justement, au vu du compromis ?

16:57Oui, la difficulté qu'on a, c'est qu'on a une discussion,

17:00un compromis qui se bâtit au fil de l'eau.

17:02Il aura été plus simple pour tout le monde,

17:04et même la rigueur pour les socialistes.

17:05D'avoir un deal global.

17:06D'avoir, avant la discussion, finalement, un accord global.

17:09Je suis d'accord.

17:10Alors, vous êtes d'accord tous les deux,

17:11mais on n'a toujours pas inventé une machine à remonter le temps

17:13pour revenir en septembre, donc ça n'existe pas.

17:16Oui, mais on n'a pas eu ça avec Barnier,

17:17on n'a pas eu ça avec François Bayrou,

17:19et aujourd'hui, on pêche par ça.

17:21Donc, il y a un moment, peut-être,

17:22il faudrait que dans une démocratie mature,

17:24dans laquelle on remarque qu'effectivement,

17:25il y a un éclatement politique,

17:28qui est ce qu'il est,

17:29eh bien, on soit capable de faire des deals clairs avant,

17:31où chacun sait à l'avance ce qu'il a obtenu,

17:35mais ce sur quoi aussi il doit renoncer,

17:37parce que c'est bien aussi de dire de temps en temps,

17:39on obtient et on demande telle et telle chose,

17:41mais on est capable de renoncer à telle ou telle chose,

17:43de manière à ce qu'effectivement,

17:44puissent s'écrire ensuite de manière fine,

17:46eh bien, les contours de ce deal.

17:48Et ça, en termes de méthode,

17:50c'est finalement,

17:51on bute toujours sur le même sujet.

17:52Et Jérôme Guedj, on voit du coup,

17:53que ça fait partie des réticences dans le bloc central,

17:55de dire le problème,

17:56c'est qu'on ne peut pas s'engager,

17:57oui, par exemple,

17:58à dire,

17:58ok, on laisse passer la suspension de la réforme des retraites,

18:00mais on ne sait pas ce qui vient après,

18:02on ne sait pas ce qui arrive sur le projet de loi de finances,

18:03parce qu'on rappelle qu'il y a deux budgets.

18:05Vous aussi,

18:06vous dites,

18:06c'est vrai que là,

18:06les choses ne sont pas très claires.

18:08Personne ne comprend pas très bien,

18:09à la fin de l'histoire,

18:09ce qu'il pourra,

18:10devant ses électeurs,

18:11dire,

18:11voilà moi ce que j'ai obtenu.

18:13Moi,

18:13il y a trois semaines,

18:14j'ai fait une question au gouvernement,

18:16ou peut-être un peu plus,

18:16au début du processus,

18:17où j'interpellais le Premier ministre,

18:18en disant,

18:19on a besoin de cette vision d'ensemble.

18:21Lui,

18:21il nous répondait,

18:21je ne peux pas vous la donner,

18:23bruit de décoffrage,

18:24puisque c'est le Parlement,

18:25de toute façon,

18:25et donc,

18:26il faut que cette discussion,

18:28elle ait lieu entre les groupes parlementaires.

18:30Et là,

18:30où je rejoins totalement Frédéric Valtoux,

18:32c'est que la méthode d'élaboration du budget,

18:34en réalité,

18:34elle n'offre pas cet espace de discussion,

18:37parce qu'on prend les amendements,

18:38article par article,

18:39et qu'on n'a pas,

18:40on n'a pas justement cette vision d'ensemble,

18:42cette culture d'un accord.

18:44Moi,

18:44je n'ai pas,

18:47négociation honteuse,

18:48et je n'ai pas le compromis honteux.

18:50Et que ce qui nous a manqué,

18:51c'est,

18:52et moi,

18:52j'espère que tout à l'heure,

18:53en début,

18:53puisque le Premier ministre a indiqué

18:55qu'il participerait personnellement,

18:57il va participer,

18:59j'espère qu'il va répondre

19:00à la discussion générale,

19:01et que lui-même va pouvoir donner

19:02un petit peu sa vision

19:04au regard des dernières discussions.

19:06On sait qu'il est en train de discuter

19:07avec les Verts,

19:07ou en tous les cas,

19:08qu'il va les voir dans l'après-midi.

19:09Il y a besoin quand même

19:10d'avoir cette vision d'ensemble.

19:11Frédéric Valtoux,

19:12il va parler peut-être,

19:13Sébastien Lecornu,

19:15ce qu'il dit,

19:15c'est qu'il a donné les clés au Parlement,

19:17et que finalement,

19:17ce sera peut-être l'échec du Parlement,

19:18si vous ne pardonnez pas à un accord.

19:20Non, mais ça ne peut pas marcher comme ça.

19:21Dans la Ve République,

19:22ce n'est pas l'Assemblée,

19:24ce n'est pas le Parlement

19:24qui fait le budget.

19:25Ou alors,

19:25il faut donner au Parlement

19:27des moyens,

19:28qu'ils soient des moyens de service,

19:29qu'ils soient des moyens,

19:30ne serait-ce que d'évaluation

19:32sur le plan économique.

19:32Vous dites que c'est un peu facile

19:33de la part du Premier ministre.

19:35Voilà,

19:35ça n'est pas comme ça,

19:36l'équilibre de nos institutions.

19:43et que se met en oeuvre le budget,

19:47mais ce n'est pas le sens

19:48des institutions de la cinquième.

19:49On n'est pas le Congrès américain,

19:50on n'est pas surstaffé,

19:52et on n'a pas les moyens

19:53de pouvoir évaluer de manière fine

19:55tout un tas de mesures économiques.

19:56Donc là-dessus,

19:57il ne faut pas inverser les rôles.

19:58Le Parlement vote,

19:59mais quand même,

19:59quand on a besoin d'estimation,

20:00on se redonde vers l'administration.

20:02Or, le chef de l'administration,

20:02c'est qui ?

20:03C'est le gouvernement.

20:04Alors, le Parlement vote,

20:05vous l'avez dit Jérôme Guedj,

20:06il y aura des votes

20:06tout au long de la semaine.

20:08Mardi prochain,

20:09ce sera le vote sur le texte global.

20:11Clément Méric est là.

20:13Eh bien, on fait les comptes

20:13pour essayer de voir

20:14dans quel scénario ça passe

20:15ou ça casse.

20:16On fait les comptes

20:17et c'est compliqué Elsa.

20:17Alors, j'ai sorti la calculette,

20:19figurez-vous,

20:19parce qu'on sait donc

20:20que le RN, l'UDR et LFI

20:22vont voter contre ce budget

20:23de la Sécurité sociale.

20:24Ça fait 210 voix.

20:26210, figurez-vous,

20:26que c'est le nombre exact

20:28de voix du socle commun

20:29qui regroupe, je vous le rappelle,

20:31Renaissance, le Modem,

20:32Horizon et la droite.

20:33Le problème pour Sébastien Lecornu,

20:35on l'a vu là avec vos invités,

20:36c'est qu'il risque

20:39puisqu'à droite et chez Horizon,

20:40certains envisagent de s'abstenir,

20:42voire de voter contre

20:43ce budget de la Sécurité sociale.

20:45Le Premier ministre

20:46doit donc trouver des voix ailleurs.

20:47Alors, il mise déjà

20:48sur une abstention à minima

20:49et aussi sur quelques voix pour

20:51au sein du groupe Liotte.

20:53Et puis, il doit obtenir

20:55une abstention de toute la gauche

20:56en dehors d'LFI.

20:57Le problème, c'est que pour l'instant,

20:58du côté des écologistes

20:59et des communistes,

21:00on envisage plutôt de voter contre.

21:02On va donc surveiller de près

21:03la réunion qui a lieu

21:05cet après-midi à Matignon

21:05entre les écologistes

21:07et Sébastien Lecornu.

21:09Mais pour sécuriser pleinement

21:10les choses,

21:11le Premier ministre

21:12va essayer de convaincre

21:13les socialistes

21:13ou en tout cas certains socialistes

21:14de voter en faveur

21:16de ce budget

21:16de la Sécurité sociale.

21:17Alors, vous avez posé

21:18la question à Jérôme Guedj.

21:19Moi, j'ai posé la question

21:20à un des collègues de Jérôme Guedj

21:21qui m'a dit ce matin,

21:22on en discute,

21:23mais tout dépendra

21:24de la version finale

21:25de ce budget

21:26qui sera mis sur la table.

21:27Merci beaucoup Clément-Amérique.

21:30Jérôme Guedj était d'accord

21:31avec le collègue socialiste.

21:33C'est vrai que ce qui est

21:33très compliqué,

21:34dans un cas précis,

21:35normalement,

21:35on explique à nos téléspectateurs

21:36un budget,

21:37une majorité vote,

21:38les oppositions votent contre,

21:39c'est comme ça que ça se passe.

21:40Là, c'est beaucoup plus compliqué.

21:41Déjà,

21:42s'abstenir pour des oppositions,

21:44c'est déjà un pas.

21:45Et en même temps,

21:45Frédéric Valtoux,

21:46vous nous dites,

21:46pour ceux qui soutiennent

21:47le gouvernement,

21:48c'est plus notre budget,

21:48donc je ne vois pas pourquoi

21:49on voterait pour.

21:50c'est très compliqué,

21:51ça peut se jouer.

21:51Je n'ai pas dit ça comme ça.

21:52Je n'ai pas dit ça comme ça.

21:53Précisé,

21:54mais en tout cas,

21:54ça peut se jouer

21:55à quelques fois près.

21:56Une famille politique

21:57comme la nôtre,

21:57au nom de la cohérence,

21:59pas de fiscalité en plus,

22:00des dépenses marquées,

22:02maîtrisées,

22:03un déficit contenu,

22:04voire réduit,

22:05largement réduit,

22:06tout ça,

22:06effectivement,

22:07le compte n'y est pas.

22:07Et puis,

22:08des mesures qui ont été glissées

22:09qui nous paraissent totalement

22:10affondées sur le plan économique.

22:13Donc,

22:13tout ça,

22:14le compte n'y est pas.

22:16On ne se fait pas plaisir

22:18en portant

22:19une position comme celle

22:20qu'on porte aujourd'hui.

22:20Mais donc,

22:21si au mieux,

22:21vous vous abstenez,

22:23ce qu'on comprend

22:23être le scénario

22:24le plus favorable

22:25qui se dessine dans votre groupe,

22:26il faut nécessairement

22:27que vous,

22:27Jérôme Guedges,

22:28les socialistes,

22:29vous votiez pour le texte.

22:31Et vous voyez que là,

22:32il y a quelque chose,

22:33mais encore une fois,

22:34on va se renvoyer la balle.

22:36Oui,

22:36qui ne paraît pas naturel,

22:37effectivement,

22:38politiquement.

22:38Vous avez une chose,

22:38Sébastien Lecornu,

22:39on nous a expliqué

22:40qu'il a été nommé

22:41Premier ministre

22:41parce qu'il s'appuyait

22:42sur un socle commun

22:43de 210 députés.

22:49Et à sa place,

22:50on aurait dû construire

22:51le compromis

22:52pour pouvoir s'assurer

22:53que le texte puisse passer.

22:56Donc,

22:56il y a une logique

22:57de cercle concentrique.

22:59D'abord,

23:00les gens se mettent d'accord

23:01dans le socle commun,

23:03acceptent,

23:04je suis d'accord

23:04les éléments de compromis.

23:05J'entends ce que dit

23:05Frédéric à l'instant.

23:07Il dit,

23:07pas d'augmentation de la fiscalité,

23:08une réduction du déficit

23:09et sans toucher

23:10au pouvoir d'achat

23:11des assurés sociaux.

23:12Sauf que je ne sais pas,

23:13avec ces trois éléments-là,

23:15comment on arrive

23:15à réduire le déficit

23:16sans recourir

23:17à de la fiscalité

23:18et sans faire des économies

23:19qui vont toucher

23:20à un moment donné

23:20le pouvoir d'achat.

23:21On ne les a pas vues.

23:22Non, on ne les a pas vues,

23:23mais les économies, oui.

23:25Là, dans le budget,

23:27qu'est-ce qui est impossible

23:28pour vous,

23:29pour voter pour...

23:29Non, mais on ne va pas

23:30découper le budget.

23:31Le budget, pour vous,

23:32c'est la cohérence globale

23:33du budget.

23:33Quand Jérôme Gage dit

23:34les hôpitaux ont besoin

23:35de moyens,

23:35j'applaudis dès demain

23:36et ils ont obtenu...

23:37La discussion a permis

23:38de mettre un milliard de plus.

23:39Il y en avait eu deux.

23:40J'aurais applaudi encore plus fort.

23:41Donc, vous voyez bien

23:42que si on découpe

23:42en lamelle de saucisson,

23:44on ne va pas y arriver.

23:44Pour vous, c'est la cohérence

23:45globale du texte

23:45qui fait qu'un vote pour

23:46est impossible ?

23:46C'est l'ensemble

23:47que ça dessine

23:47et c'est la cohérence

23:48que ça dessine

23:49et c'est la direction

23:50que ça dessine

23:50et c'est là où ça pêche.

23:52Alors, les écologistes

23:53au rendez-vous à Matignon

23:54va surveiller ce rendez-vous

23:55puisque leur position finale

23:56sur le vote va compter.

23:57Andric Davy est chef de file

23:59des écologistes sur le texte.

24:00On le retrouve,

24:00celle des quatre collins.

24:02Oui, Elsa.

24:03Andric Davy,

24:04votre groupe,

24:04les écologistes,

24:05arrive dans quel état d'esprit

24:07à cette réunion

24:07cet après-midi

24:08avec Sébastien Lecornu.

24:09Alors d'abord,

24:10je pense qu'on ne peut pas juger

24:11le projet de loi de finances

24:11de la sécurité sociale

24:12sans tenir compte du contexte.

24:14Et le contexte, c'est quoi ?

24:15C'est un système de santé

24:16qui est quand même

24:16au bord de l'effondrement.

24:18On a beaucoup de concitoyens,

24:19un tiers,

24:19qui vivent dans des déserts médicaux.

24:21Vous le savez,

24:22comme vous et moi,

24:22il faut attendre des fois des mois

24:23pour avoir rendez-vous

24:24chez un cardiologue,

24:25un dermatologue.

24:26Et de l'autre côté,

24:26on a un système hospitalier

24:27qui est lui aussi

24:28vraiment en situation

24:29de burn-out chronique,

24:30j'ai envie de dire.

24:31Donc par rapport à ça,

24:32nous, notre ligne

24:32vraiment fondamentalement,

24:35c'est qu'on n'aggrave pas

24:36la situation.

24:37Et pour ça,

24:37on se base sur le rapport

24:38de la Cour des comptes

24:39qui prévoyait une augmentation

24:40de l'ONDAM de 3,4%

24:42si...

24:42L'ONDAM, c'est l'objectif

24:43de dépense de l'assurance maladie.

24:44C'est ça.

24:45Donc de 3,4%

24:46si en fait les dépenses

24:47continuaient à augmenter

24:49assez naturellement

24:49avec le vieillissement

24:50de la population.

24:51Donc ce qui manque,

24:52c'est par rapport

24:52à la copie initiale

24:53du gouvernement,

24:54c'est 5 milliards d'euros.

24:55Et pour l'instant,

24:55au sortir de la commission,

24:56le compte n'y est pas.

24:58Donc on n'a pas

24:58les recettes nécessaires

24:59pour faire face

25:00en fait à ces dépenses.

25:01Et donc ça va être

25:02une aggravation

25:02de la situation

25:03de nos concitoyens.

25:04Donc qu'est-ce qu'il faut

25:05pour que le groupe écologiste

25:06ne vote pas

25:07contre ce budget ?

25:08Vous réclamez quoi concrètement ?

25:105 milliards d'euros

25:10pour l'hôpital public ?

25:11Alors il faut...

25:12C'est pas que pour l'hôpital public,

25:13c'est 5 milliards d'euros

25:14de recettes supplémentaires

25:15pour l'ONDAM,

25:16ça c'est sûr.

25:16On demande aussi

25:17le renoncement aux franchises

25:19parce qu'ils ne nous ont

25:20toujours pas dit,

25:20les franchises c'est par décret

25:22et le doublement

25:23des franchises par décret

25:23pour l'instant,

25:24le gouvernement

25:24ne nous a toujours pas dit

25:25s'il renonçait.

25:26Et sur les recettes

25:26à mettre en face,

25:28on a fait énormément de pistes

25:29et il y a deux pistes

25:30qui sont vraiment sur la table.

25:31C'est de soumettre

25:32à cotisation

25:32tout ce qui est

25:34participation,

25:35intéressement.

25:36Pour l'instant,

25:36le gouvernement s'y refuse,

25:37c'est 3 milliards d'euros

25:38et puis c'est revenir

25:39sur les allègements généraux aussi.

25:40Voilà.

25:40Et ça, il le fait par décret,

25:41il peut s'engager.

25:42Je l'ai demandé

25:43à Amine Monchalin

25:44qu'elle s'engage

25:44par décret sur ces questions-là.

25:45On entend quelques voix

25:46dans votre groupe

25:46qui plaident pour une abstention

25:47sur ce budget.

25:49Est-ce qu'il y aura

25:49un vote à l'unition,

25:51une consigne de vote

25:51qui devra être respectée

25:52par tout le monde ?

25:53Écoutez,

25:54ça sera ce qu'on débattra

25:55la semaine prochaine,

25:56mardi prochain.

25:57Là, on a débattu

25:57des grandes lignes

25:58et après,

25:59il y a un autre débat

25:59qui vient se surimposer

26:01au débat sur le jugement

26:02sur le projet de loi,

26:03c'est le débat

26:04dissolution ou pas dissolution.

26:05C'est-à-dire que

26:05comme le cornu fait peser

26:07la menace

26:08d'une démission

26:09et d'une dissolution,

26:10ça pèse dans les discussions.

26:11Et c'est deux débats,

26:11à mon avis,

26:11qui sont légèrement différents.

26:12Le jugement qu'on porte

26:13sur le projet de loi de finances

26:14de la sécurité sociale

26:15et le jugement qu'on porte

26:16sur une menace ou pas

26:17de dissolution.

26:18Merci beaucoup,

26:18Hendrik Davy.

26:19Merci beaucoup,

26:20Clément Méric,

26:21Jérôme Guedj.

26:21Vous avez dit au Premier ministre

26:23qu'il fallait aussi absolument

26:24qu'il convainque

26:25les écologistes

26:26de s'abstenir,

26:27sinon ça ne passe pas.

26:28Il doit convaincre

26:30tous les parlementaires

26:30et les écologistes.

26:31Hendrik Davy

26:32est un de ces parlementaires

26:33actifs dans la commission

26:34des affaires sociales

26:39et la question du doublement

26:39des franchises.

26:41On l'a fait ensemble

26:42en commission.

26:42Il l'a fait sous forme

26:43d'amendement.

26:44Il l'a interpellé

26:44comme il l'a dit

26:45Amélie de Montchalin.

26:46Donc je pense que ce serait utile

26:47d'avoir les réponses.

26:48Mais forcément,

26:49dès que vous renoncez

26:49à une mesure d'économie injuste

26:50comme celle-là,

26:51il faut équilibrer en face

26:52pour ne pas laisser filer

26:53le déficit.

26:54Et il a aussi raison

26:54de poser la question

26:55de quelles sont les recettes

26:56complémentaires qu'on peut mettre

26:57en face.

26:58Et là, moi, j'avoue

26:59que je suis un peu inquiet

27:00parce qu'on va démarrer

27:01les débats tout à l'heure

27:03et qu'on ne sait pas exactement

27:04ce sur quoi

27:05il peut y avoir un accord

27:06et que donc

27:07la manière dont le débat

27:08va se dérouler

27:09peut générer

27:10des accidents de vote

27:11et une rupture

27:14dans le compromis

27:15qui était en train

27:16de se construire

27:17même s'il n'était pas abouti.

27:18Frédéric Valtoux,

27:19il se passe quoi

27:20si les budgets

27:20n'est pas adoptés ?

27:22Sébastien Lecornu dit

27:23il n'y a pas de plan B,

27:24il n'y a pas de solution.

27:25Ce sera quoi ?

27:25Un départ du Premier ministre,

27:26une dissolution dans la foulée ?

27:28Sur le plan technique

27:29et par rapport

27:30au fonctionnement

27:30du système

27:31social

27:32de santé

27:33et puis il y a

27:33sur le plan politique.

27:34Alors sur le plan technique

27:35vous voulez dire

27:36attention

27:37pas de surdramatisation.

27:38Bien sûr,

27:39on a vécu la situation

27:40l'année dernière

27:40c'est pas la situation

27:41la plus confortable

27:42je le dis

27:42c'est pas la situation

27:43la plus confortable

27:44et notamment pour les acteurs

27:45de santé

27:45parce que ça met un peu

27:46plus d'incertitude

27:47dans un monde

27:48qui l'est déjà incertain.

27:49Et cette année

27:49rien ne dit qu'en février

27:50on atterrisse à un budget

27:51puisque l'année dernière

27:52il y avait eu un petit peu

27:53la saisie de la censure.

27:55On reprend le stylo

27:56et la feuille

27:56et on redémarre une copie

27:57dès le début de l'année prochaine.

27:59Évidemment

27:59ça veut dire

28:00qu'on se remet au travail

28:01on préférerait tous

28:02que ce soit derrière nous

28:03mais si jamais

28:04on n'y arrive pas

28:04on se remet au travail

28:05et la terre

28:05ne va pas s'arrêter de tourner

28:06et la France

28:07ne fonctionner non plus.

28:08La terre ne s'arrêtera pas

28:09de tourner Jérôme Guedj

28:10mais est-ce que Sébastien Lecornu

28:11lui arrêtera

28:11d'être à Matignon

28:12s'il échoue ?

28:13C'était sa mission

28:13le budget

28:14il pourra continuer ?

28:15Je vous rappelle

28:16qu'il y avait un des éléments

28:17qui avait présidé

28:18justement au fait

28:18qu'on rentre dans la discussion

28:19qui était l'engagement

28:20d'une suspension

28:21de la réforme des retraites

28:22et que si

28:23cette disposition

28:25qui a été introduite

28:27par le gouvernement lui-même

28:28ne s'applique pas

28:29au 1er janvier 2026

28:31donc en réalité

28:31il n'y a pas

28:32de suspension

28:33de la réforme des retraites.

28:34On n'ouvre pas

28:34les discussions

28:34avec le gouvernement ?

28:36C'est-à-dire

28:36qu'on se remet

28:38dans quelque chose

28:39qui est incertain

28:40par rapport

28:41à la mise de départ.

28:43Alors moi bien sûr

28:43je ne suis pas

28:44dans la dramatisation

28:44l'année dernière

28:45rappelez-vous

28:45Elisabeth Borne

28:46a vu cette phrase malheureuse

28:47sur les cartes vitales

28:48les cartes vitales

28:49n'allaient plus fonctionner.

28:50Moi ce n'est pas ça

28:50mon inquiétude

28:51c'est que

28:51celle des mesures

28:53comme le renforcement

28:54des moyens

28:54pour l'hôpital

28:55comme les mesures

28:57de maîtrise

28:58de la dépense

28:59là où c'est pertinent

29:01de le faire

29:01et donc ça risque

29:02de laisser filer le déficit

29:03et vous savez

29:04ce qui se passe

29:04si le déficit file ?

29:05C'est un peu technique

29:06mais il y a un comité

29:06d'alerte de l'ONDAM

29:07qui est souverain

29:09et qui est capable

29:09de dire à ce moment-là

29:10et d'imposer au gouvernement

29:11de prendre

29:12de manière réglementaire

29:13des mesures correctrices

29:14et celles-là

29:15elles nous échapperont totalement

29:16et à ce moment-là

29:17le gouvernement

29:17il pourra dire

29:18je fais le doublement

29:19des franchises

29:19voire plus

29:20je ne suis pas

29:21dans les accords conventionnels

29:22donc moi je n'ai pas envie

29:22d'être désaisi

29:23de ces prérogatives

29:24Sébastien Lecornu

29:25il dit c'est pire

29:26de ne pas avoir de budget

29:27plutôt que d'avoir un budget

29:27qui ne convient pas forcément

29:29à tout le monde

29:29mais qui au moins

29:30permet de passer à autre chose

29:31Ecoutez un mauvais budget

29:32c'est un budget

29:33qui reste mauvais

29:34même au nom de la stabilité

29:35donc chacun après

29:37prendra ses responsabilités

29:38mais voilà

29:40au nom de la stabilité

29:41on ne peut pas tout avaler

29:4149.3 totalement exclu

29:43Jérôme Gatch

29:44le Premier ministre

29:44vous l'a redit

29:45où on entend dire

29:46que finalement

29:46ce sera peut-être

29:47la seule échappatoire

29:48Alors hier

29:49on n'a pas du tout

29:49parlé du 49.3

29:50pour une simple raison

29:51c'est que

29:52le 49.3

29:53la manière dont c'est voté

29:54ou pas

29:55ça c'est le vote

29:55mais c'est la tuyauterie

29:57si j'ose dire

29:58ce qui m'importe

29:58c'est ce qui passe

29:59dans le tuyau

29:59et est-ce qu'on est d'accord

30:00pour avoir un objet

30:02sur lequel

30:02on a des convergences

30:04au moment où on parle

30:05voilà

30:05on n'est pas loin

30:07d'avoir un budget potable

30:08ça ne veut pas dire

30:10pour nous

30:10pour répondre à votre question

30:11qu'il soit pour autant

30:12à ce stade votable

30:14mais je vais voir

30:15comment les débats se déroulent

30:16potables

30:17mais pas votables

30:18Oui on peut jouer sur les mots

30:19mais en tous les cas

30:20ce n'est pas un budget optimal

30:21voilà

30:22pas optimal

30:23pour rester dans le hall

30:23on va rester pour les jeux de mots

30:25merci beaucoup

30:26Frédéric Valcou

30:26merci Jérôme Gued

30:27je vous passez déjà

30:28toutes vos journées ensemble

30:29pour étudier le budget

30:30merci d'avoir accepté

30:31de passer encore

30:31quelques temps sur notre plateau

30:32on va passer tout de suite

30:33au focus dans cette émission

30:34et on va s'intéresser

30:38à une autre actualité parlementaire

30:39celle de la commission d'enquête

30:41sur les liens existant

30:42entre mouvements politiques

30:43et réseaux islamistes

30:44phase finale des travaux d'audition

30:46son rapporteur

30:47Mathieu Bloch

30:47député UDR

30:48est au micro de Stéphanie Despierre

30:50bonjour Mathieu Bloch

30:51vous deviez entendre

30:52auditionner Jean-Luc Mélenchon

30:54aujourd'hui

30:55il n'est pas venu

30:55à sa convocation

30:56mais il dit qu'il est prêt

30:57à y répondre

30:58est-ce que vous avez

30:59lancé une nouvelle invitation

31:01une nouvelle convocation

31:02et pour quand ?

31:03alors moi je suis le rapporteur

31:04c'est le président

31:05qui lance les convocations

31:06mais en effet

31:07il a fait des propositions

31:08à Jean-Luc Mélenchon

31:09dans la semaine

31:10alors on n'était pas tenu

31:10de le faire

31:11puisque nous on l'a convoqué

31:12pour mardi

31:13donc légalement

31:13il était tenu de venir

31:14aujourd'hui

31:15mais néanmoins

31:16il a proposé

31:17deux autres dates

31:17jeudi ou vendredi

31:18donc on attend maintenant

31:19sa réponse

31:20Jean-Luc Mélenchon

31:22souligne dans sa réponse

31:24en disant

31:25qu'il n'était pas dispo

31:26aujourd'hui

31:26que cette commission d'enquête

31:27ne respecte pas

31:28le règlement de l'Assemblée nationale

31:30qu'est-ce que vous répondez ?

31:31alors c'est absolument faux

31:32parce qu'en fait

31:33il vise la composition du bureau

31:34moi j'aurais à lui dire

31:35quand même

31:36qu'il y avait

31:37à l'époque

31:37de la constitution

31:38de cette commission d'enquête

31:40une présidente socialiste

31:41donc membre

31:42du nouveau front populaire

31:43au sein de la commission

31:45donc elles avaient

31:45carrément la présidence

31:47donc c'est pas nous

31:47qui l'avons démissionné

31:48et puis ensuite

31:49ils ont quand même

31:50une offuscation

31:51à géométrie variable

31:52puisque l'année dernière

31:52quand il s'était s'agi

31:54de composer

31:55le bureau

31:57de l'Assemblée nationale

31:58il ne s'était pas offusqué

31:59qu'on avait carrément écarté

32:00tous les députés RN

32:01et tous les députés UDR

32:02du dit bureau

32:03parmi en cause

32:04pour autant le fonctionnement

32:05du bureau de l'Assemblée nationale

32:06et même cette année

32:07d'ailleurs

32:07les Insoumis ont encore voté

32:08contre nos candidats

32:10au bureau

32:11donc vous voyez

32:11on ne peut pas toujours

32:12détester les causes

32:14qu'on a chéries hier

32:15donc c'est un peu inconvenant

32:16A 16h30 aujourd'hui

32:18néanmoins vous entendez

32:19Marine Tondelier

32:20la secrétaire générale

32:21des écologistes

32:21qu'est-ce que vous allez

32:22lui demander ?

32:23Je ne vais pas vous dire

32:24maintenant les questions

32:25qu'on va lui poser

32:26néanmoins Mme Tondelier

32:27a répondu tout de suite

32:28contrairement à M. Mélenchon

32:29dès la première convocation

32:30au 13 novembre dernier

32:32Mme Tondelier a dit

32:33qu'elle venait s'exprimer

32:34donc elle attend

32:35avec impatience

32:35pour répondre aux questions

32:36qui seront utiles

32:37à l'avancement de nos travaux

32:38Merci beaucoup

32:39Merci beaucoup

32:40Et bienvenue à vous

32:42si vous nous rejoignez

32:43sur LCP

32:44nous sommes à 25 minutes

32:45de la séance des questions

32:46au gouvernement

32:46à suivre en direct

32:48en intégralité

32:49Après la séance

32:50on revient sur les temps forts

32:51avec des députés

32:52mais aussi avec 4 citoyens

32:54Vous retrouverez

32:55tout au long de cette émission

32:56Stéphanie Despierre

32:57et Clément Méric

32:57depuis la salle des 4 colonnes

32:59Clément Perrault

33:00est lui dans l'hémicycle

33:01de l'Assemblée nationale

33:02avec la liste

33:03des questions au gouvernement

33:04et puis quelques minutes

33:05avant 15h

33:06on vivra en direct

33:06l'arrivée du Premier ministre

33:08Sébastien Lecornu

33:09et des membres

33:10de son gouvernement

33:10Clément Perrault

33:12je le disais

33:12vous connaissez

33:13les thèmes des questions

33:14quel sera le thème principal

33:15abordé par les députés

33:16dans quelques instants

33:17Et bien il sera question

33:21très largement

33:22des médias

33:23aujourd'hui

33:23elles assaient

33:24la polémique du moment

33:25Emmanuel Macron

33:26aimerait que

33:27naisse une forme

33:29de label

33:29de certification

33:30sur les médias

33:32et ce

33:32afin d'éviter

33:33la propagation

33:34des fake news

33:35une idée

33:36qui fait bondir

33:37notamment à droite

33:38et à l'extrême droite

33:39où on crie

33:40à la dérive autoritaire

33:42on crie au ministère

33:43de la vérité

33:44le président

33:45de la république

33:45a répondu

33:46il dit qu'il n'est pas

33:47question d'un label

33:48d'état

33:48pour les médias

33:50mais plutôt

33:51d'une réflexion

33:52entre journalistes

33:53pour essayer de déterminer

33:54quelles sont

33:54les sources d'informations

33:55qui sont vraiment fiables

33:56et quelles sont celles

33:57qui ne le sont pas

33:58pas moins de trois députés

33:59à droite et à gauche

34:00de l'hémicycle

34:01prendront la parole

34:02sur ce sujet

34:03ça donnera

34:04sans doute lieu

34:05à des débats

34:05assez animés

34:06parce que les médias

34:07en politique

34:07Elsa

34:08c'est toujours un sujet

34:08très clivant

34:09Exactement

34:10il y aura d'autres thèmes

34:11évoqués lors de la séance

34:12Clément

34:13Oui il sera aussi question

34:17de la prise en charge

34:18des fauteuils roulants

34:18pour les personnes handicapées

34:20deux questions

34:20sur ce sujet

34:21deux questions également

34:22porteront sur la viticulture

34:24française

34:24qui vit des temps

34:25particulièrement difficiles

34:27deux questions aussi

34:28sur la sécurité

34:29dans les prisons

34:30enfin au fil de la séance

34:31il sera question

34:32des négociations

34:33autour d'un plan de paix

34:34pour l'Ukraine

34:34ou encore

34:35il sera question aussi

34:36de la grève

34:37aujourd'hui

34:38dans l'éducation nationale

34:39Merci beaucoup

34:42Clément Perrault

34:43deux nouveaux invités

34:43sur ce plateau

34:44dans la salle

34:45des pas perdus

34:45vous le voyez

34:46la garde républicaine

34:47est d'ailleurs

34:47déjà installée

34:48Olga Givernais

34:49bonjour

34:49député ensemble

34:50pour la république

34:51de l'Ain

34:51Bruno Clavet

34:52bonjour

34:52député rassemblement

34:54national du Pas-de-Calais

34:55on va commencer

34:55par ce qui était

34:56une promesse

34:56du président de la république

34:57mise en place hier

34:58la gratuité

34:59des fauteuils roulants

35:00la députée

35:01les démocrates

35:01Geneviève Darieusec

35:02va interroger le gouvernement

35:03sur la question

35:04on va la retrouver

35:04celle des côtes

35:05quatre colonnes

35:07bonjour madame Darieusec

35:08alors si c'est vous

35:08qui posez cette question

35:09aujourd'hui

35:10c'est parce que c'est vous

35:10qui étiez en charge

35:11de ce sujet

35:12à l'époque

35:12quand l'annonce

35:13a été faite

35:14par Emmanuel Macron

35:14vous étiez

35:15ministre délégué

35:16chargé des personnes

35:16handicapées

35:17ça a pris du temps

35:18pour mettre en oeuvre

35:20cette mesure

35:20l'annonce a été faite

35:21en avril 2023

35:22pourquoi autant de temps ?

35:24Très simplement

35:25parce que ce sont des choses

35:26à travailler dans les détails

35:27et cela a été fait

35:29par les ministres

35:30qui m'ont succédé

35:30avec les personnes concernées

35:33les utilisateurs

35:34avec bien sûr

35:35les industriels

35:36qui produisent

35:37ces fauteuils

35:38avec les distributeurs

35:39et puis bien sûr

35:40avec la caisse nationale

35:41d'assurance maladie

35:42donc c'est un travail fin

35:44qui a été réalisé

35:45et puis les députés aussi

35:48et les parlementaires

35:50étaient dans cette boucle

35:51et je veux vraiment saluer

35:53cette arrivée formidable

35:55aujourd'hui

35:57On peut peut-être rappeler

35:57combien coûte

35:58un fauteuil roulant

35:59même s'il y a plusieurs types

36:00de fauteuils roulants

36:01et quelle était la prise en charge

36:03jusqu'à présent ?

36:04Alors

36:04il y avait une grande diversité

36:08un fauteuil roulant

36:09peut coûter très peu

36:10parce qu'en définitive

36:12il est assez simple

36:13et il est standard

36:14et par contre

36:15là où était le problème

36:16c'était le coût

36:17des fauteuils roulants

36:18pour les personnes

36:19les plus gravement handicapées

36:21qui ont besoin

36:22de fauteuils très techniques

36:23dont les coûts

36:25peuvent exploser

36:26aller jusqu'à

36:2730 000, 40 000 euros

36:28et moi franchement

36:30j'étais navrée

36:32de voir que dans notre pays

36:33il y avait encore

36:34des cagnottes en ligne

36:35pour pouvoir financer

36:36ces fauteuils

36:37je pensais que ce n'était pas

36:38la solidarité

36:42que l'on pouvait attendre

36:43vis-à-vis des personnes

36:44handicapées

36:45Alors pour rappel

36:45un fauteuil roulant

36:46qui coûte 6 000 euros

36:47a été remboursé

36:48à hauteur de 600 euros

36:49jusqu'à présent

36:50donc effectivement

36:50c'est un grand progrès

36:52il y a quand même

36:52des obstacles encore

36:53à franchir

36:54disent les associations

36:55pour les personnes

36:56lourdement handicapées

36:57qui sont dans des déserts médicaux

36:59et qui vont devoir

37:00obtenir des prescriptions

37:01médicales

37:01de plusieurs spécialistes

37:03à la fois

37:03comment vont-ils faire ?

37:05Écoutez

37:06il faut que la ministre

37:07trouve localement

37:09les voies et moyens

37:10de faire en sorte

37:11de mettre en oeuvre

37:12cette loi

37:12mais nous ne pouvions pas

37:15non plus

37:16faire cela

37:18sans avis de spécialistes

37:20qui peuvent prescrire

37:22ces fauteuils

37:22et dire

37:23qu'est-ce qui est bien

37:24pour la personne

37:26et l'utilisateur

37:27en tenant bien sur compte

37:28aussi

37:28des besoins

37:30mais aussi

37:30des désirs

37:31de l'utilisateur

37:32donc tout ça

37:33doit être examiné

37:34avec des professionnels

37:35c'est vrai

37:36qu'il y a

37:36des zones rurales

37:38où il y a

37:38peu de professionnels

37:40capables

37:41en capacité

37:41de faire cela

37:42et bien je crois

37:43qu'il faudra

37:43peut-être

37:44faire déplacer

37:45des personnes

37:45au plus près

37:47des personnes

37:48handicapées

37:49afin de couvrir

37:50ces besoins

37:51merci beaucoup

37:52madame Dariosec

37:53on suivra donc

37:53votre question

37:54tout à l'heure

37:54dans l'hémicycle

37:55merci beaucoup

37:56Clément Méric

37:57Bruno Clavet

37:58le reste à charge

37:59était très important

38:00sur ces fauteuils roulants

38:01est-ce une bonne nouvelle

38:02justement

38:03qu'elle puisse être

38:04gratuit demain

38:05évidemment

38:06c'est une bonne nouvelle

38:07et je crois d'ailleurs

38:07qu'en 2024

38:08cela avait été adopté

38:09à l'unanimité

38:10au sein de l'Assemblée nationale

38:12il faut savoir aujourd'hui

38:13que les personnes

38:13aujourd'hui utilisant

38:14les fauteuils roulants

38:14représentent 1,1 million

38:16aujourd'hui

38:17de Français en France

38:18donc évidemment

38:18on ne peut saluer

38:19que cette mesure-là

38:20néanmoins

38:20il ne faut pas

38:21que cette mesure

38:22reste un acte isolé

38:23en faveur du handicap

38:24et je prends l'exemple

38:25notamment de la proposition

38:26de loi

38:27que j'avais déposée

38:28dans le cadre

38:28de la niche parlementaire

38:29du Rassemblement national

38:30pour simplifier

38:31les démarches administratives

38:32pour les personnes

38:33en situation de handicap

38:34et donc je pense

38:34qu'il faut aller

38:35beaucoup plus loin

38:35aujourd'hui

38:35Olga Givernais

38:36c'était une promesse

38:37du chef de l'État

38:39aujourd'hui

38:39mise à concrétiser

38:41hier

38:41mais Bruno Clavet

38:43le disait

38:43et la ministre

38:44Geneviève Dardieu-Sec

38:46aussi

38:46vigilance aussi

38:47est-ce que ça va être

38:48si simple que ça

38:48on sait que voilà

38:49c'est pas gratuit

38:50du jour au lendemain

38:50il va falloir faire

38:51homologuer son fauteuil

38:52si je puis dire

38:53et bien en plus

38:54c'est la mission

38:54des parlementaires

38:55de s'assurer

38:56que dans le cadre

38:57du contrôle

38:58de l'action du gouvernement

38:59que c'est bien mis en place

39:00et que tout le monde

39:01va pouvoir y avoir accès

39:02on a bien vu

39:03en fait chaque situation

39:04est particulière

39:05l'ancienne ministre

39:06l'a rappelée

39:06et donc il faut

39:07pouvoir faire

39:08des prescriptions

39:09au plus près des besoins

39:10et ensuite amener

39:12les usagers

39:13à avoir accès

39:14à des offres

39:15qui correspondent

39:16réellement à leurs besoins

39:17et ensuite qu'il y ait

39:17une prise en charge

39:18efficace

39:19effective

39:20parce qu'on sait

39:21que c'est un poids

39:21pour les familles

39:23de payer

39:24et les soins

39:25mais aussi

39:26tout le matériel

39:26nécessaire

39:27je crois que ça va

39:28beaucoup soulager

39:28les familles

39:29de pouvoir prendre

39:29en charge

39:30les fauteuils roulants

39:30tellement soulagé

39:31que peut-être

39:31qu'il y aura

39:32un petit peu d'attente

39:33au début

39:33Bruno Clavet

39:33on peut imaginer

39:34que beaucoup

39:35veuillent prendre rendez-vous

39:36très rapidement

39:36pour essayer justement

39:37de pouvoir avoir accès

39:38à ces fauteuils gratuits

39:39oui tout à fait

39:39mais c'est d'ailleurs

39:40on remarque souvent

39:41une disparité

39:41justement dans le traitement

39:43des dossiers

39:43en fonction des départements

39:44et aujourd'hui

39:45c'est aussi le rôle

39:46de l'Etat

39:46mais aussi aujourd'hui

39:47avec les NDPH

39:48dans les départements

39:49évidemment

39:49de tenter de pallier

39:50justement à ces retards-là

39:51et faire en sorte

39:52évidemment

39:52que nous soyons tous égaux

39:54face justement

39:55aux dispositifs

39:55qui sont mis en place

39:56on va parler d'un autre thème

39:57qui va être abordé

39:58lors de la séance

39:58des questions gouvernement

39:59la question de l'Ukraine

40:00la députée

40:01Nathalia Pouzirev

40:02va interroger le gouvernement

40:02elle est avant

40:04pour poser sa question

40:05au micro de Stéphanie Despierre

40:06Bonjour

40:07qu'allez-vous demander

40:08au gouvernement

40:09alors qu'Emmanuel Macron

40:10hier a reçu

40:11Volodymyr Zelensky

40:12et qu'il a des discussions

40:13sur un éventuel processus de paix

40:14Oui tout d'abord

40:16il s'agit de revenir

40:17sur la séquence

40:19de Pourparler

40:20qui s'est tenue

40:21depuis que l'administration Trump

40:22a soumis un plan

40:24à 28 points

40:25que je juge

40:26inacceptable en l'Etat

40:27qui a été repris

40:29par les Européens

40:30amendé par les Européens

40:32et effectivement

40:33le fait que

40:33le Président de la République

40:35ait reçu

40:35le Président Volodymyr Zelensky

40:38hier

40:38qu'ils aient appelé

40:40les correspondants

40:42européens

40:43pour trouver

40:44des solutions

40:45pour faire valoir

40:47le fait

40:48qu'aucune négociation

40:49ne peut se tenir

40:50sans la participation

40:52des Ukrainiens

40:52bien sûr

40:53mais également

40:54des Européens

40:55je compte

40:56également profiter

40:58de cette occasion

40:58pour

40:59se rappeler

41:01que la Russie

41:01se réarme

41:02à grand renfort

41:03que l'on peut

41:04s'interroger

41:05véritablement

41:06sur sa volonté

41:07de cheminer

41:08vers un plan

41:09de paix

41:09juste et durable

41:10et je crois

41:12qu'il est important

41:13de rappeler

41:13que quatre journalistes

41:15français

41:15sont décédés

41:17depuis 2022

41:18sur le front

41:20en Ukraine

41:21et dans l'exercice

41:23de leurs fonctions

41:24merci beaucoup

41:26et on écoutera

41:26la réponse

41:27que vous fera

41:27le gouvernement

41:28merci

41:29merci beaucoup

41:30Stéphanie Despierre

41:31Olga Giverney

41:32votre groupe

41:33a voulu mettre

41:33cette question

41:34justement au centre

41:35des débats

41:35une paix oui

41:36mais une paix juste

41:37et durable

41:37c'est ce qu'a dit

41:38le président de la République

41:39hier

41:39oui parce que nous sommes

41:40dans la continuité

41:41de l'action

41:41de la France

41:42et des Européens

41:43en soutien à l'Ukraine

41:44l'Ukraine doit être

41:45indépendant

41:46sur le choix

41:47qu'il veut

41:48pour son avenir

41:49et les Etats-Unis

41:50alors ils sont force

41:51de proposition

41:52mais ils doivent être

41:52en médiateur

41:53ce n'était pas une négociation

41:54entre la Russie

41:55et les Etats-Unis

41:55sur le sort

41:56de l'Ukraine

41:57heureusement

41:58que les Européens

41:58sont toujours vigilants

41:59heureusement également

42:01qu'ils préparent

42:02le prochain train

42:02de son sanction

42:03également contre la Russie

42:04pour maintenir

42:05une pression

42:06il n'est pas question

42:07que l'Ukraine

42:08capitule

42:09parce que les Etats-Unis

42:10auraient soi-disant

42:11trouvé la formule magique

42:12Bruno Clavet

42:13ce que craint

42:13Olga Giverney

42:14et peut-être plus

42:15globalement le gouvernement

42:16c'est une paix négociée

42:17entre Moscou

42:19et Donald Trump

42:20au détriment de l'Ukraine

42:21le problème surtout

42:23c'est qu'on se rend compte

42:23que la voix de la France

42:24a été affaiblie

42:25dans le concert des nations

42:26nous voyons justement

42:28Emmanuel Macron

42:28qui a reçu plusieurs fois

42:29le président Zelensky

42:31hier encore

42:31mais néanmoins

42:32on a du mal à voir

42:33aujourd'hui

42:34les aboutissements

42:35de ces rencontres là

42:36aujourd'hui évidemment

42:37l'issue de ce conflit

42:38ne se fera que

42:39de façon diplomatique

42:40mais est-ce que la France

42:41doit intervenir dans ce conflit

42:42de façon armée

42:43la réponse est non

42:43on ne doit pas être

42:44un pays co-belligérant

42:45par contre

42:46est-ce que nous devons être

42:47une aide humanitaire

42:48est-ce que nous devons être

42:49en venir en solidarité

42:50aux civils

42:50la réponse est oui

42:51et c'est dans ça que la France

42:52a retrouvé sa puissance

42:53et la voix dans le monde

42:55une France affaiblie

42:56Adri Bruno Clavé

42:58une paix qui se négocie

42:59entre Moscou

42:59et les Etats-Unis

43:00et bien si la France

43:01était affaiblie

43:02je ne crois pas

43:02que Volodymyr Zelensky

43:03reviendrait 15 jours

43:04après sa dernière visite

43:05à Paris

43:06c'est qu'il compte

43:06sur le président Macron

43:07il compte sur la France

43:08pour pouvoir être soutenu

43:10évidemment dans son effort

43:11de guerre

43:12mais aussi dans le soutien

43:14humanitaire

43:14qui est proposé

43:15et dans la résolution

43:16du conflit

43:17donc non la France

43:18est bien présente

43:18et elle est aux côtés

43:19de l'Ugrène

43:19Bruno Clavé

43:20on reproche parfois

43:21au Rassemblement National

43:22d'être un peu trop conciliant

43:24avec la Russie

43:25finalement de dire

43:26on est pour la paix

43:27et puis peu importe

43:28un peu quelles frontières

43:29est-ce que la paix

43:30elle doit être juste

43:31elle doit être avec des frontières

43:32négociées aussi

43:33avec l'Ukraine

43:34mais vous savez

43:35nous nous sommes

43:36des souverainistes

43:37nous sommes pour la souveraineté

43:38des peuples

43:39évidemment aujourd'hui

43:40nous sommes pour la paix

43:42c'est difficile de dire

43:42que nous ne sommes pas

43:43pour la paix

43:44évidemment

43:44mais pas à n'importe quel prix

43:45dit le président de la République

43:46et comme la volonté

43:47par exemple aujourd'hui

43:48de l'Ukraine

43:48d'intégrer soit l'OTAN

43:49ou soit l'Union Européenne

43:50là la réponse est non

43:52est non

43:52parce que cela va se faire

43:53au détriment évidemment

43:54aujourd'hui de notre souveraineté

43:55va se faire au détriment

43:56notamment du marché du travail

43:57où il y aura une concurrence

43:58des lois

43:58comme il y aura aussi

43:59une concurrence des lois

44:00au niveau des agriculteurs

44:01donc évidemment

44:02pour l'instant c'est non

44:03Vous dites pour la souveraineté

44:04Bruno Clavé

44:04mais si l'Ukraine veut un jour

44:05intégrer l'OTAN

44:07ou l'Union Européenne

44:07ce sera bien son droit

44:08en tant que pays souverain ?

44:09Elle le fera lorsqu'elle sera en paix

44:10on n'accueillera pas

44:11dans l'Union Européenne

44:12ou dans l'OTAN

44:12un pays qui est en guerre

44:13Olga Giverney

44:15est-ce que vous pensez

44:16qu'on peut avoir

44:17une issue au conflit

44:18rapide ?

44:19On voit que les Etats-Unis

44:20en tout cas

44:20ont la volonté

44:21de mettre fin

44:22à ce compli assez rapidement

44:23Il y a une accélération

44:24des propositions

44:25et de mesures

44:26donc oui ça met des choses

44:27sur la table

44:27ça amène des discussions

44:29et l'Ukraine

44:29doit toujours être

44:31en consultation

44:31comme le fait

44:32son président

44:34pour pouvoir

44:34aboutir

44:35à cette paix

44:36donc oui je pense

44:37que nous avançons

44:38mais nous avons aussi

44:39la sécurité de l'Europe

44:41à maintenir

44:43la question de l'OTAN

44:44sur la table

44:45je crois qu'il faut

44:45rester ouvert

44:46à toutes les possibilités

44:47pour maintenir cette paix

44:48je ne crois pas

44:49qu'au niveau du Rassemblement National

44:50ce soit une bonne solution

44:51de fermer les portes

44:52comme ils le font

44:53nous avons un besoin

44:54de visibilité

44:55et de maintenir

44:57des mesures

44:58qui pourraient

44:58venir faire aboutir

44:59la paix

45:00Et méfiance

45:00par rapport à Vladimir Poutine

45:02et Donald Trump

45:03on se souvient

45:05de la manière

45:06avec laquelle

45:06Donald Trump

45:07avait reçu

45:07le président ukrainien

45:09il y a un risque

45:10à ce que les Etats-Unis

45:11finalement décident

45:12de l'avenir de l'Ukraine

45:13avec Vladimir Poutine

45:14Le problème

45:15c'est que justement

45:16la voix de la France

45:17a été aujourd'hui

45:18totalement affaiblie

45:19dans le monde entier

45:19et si on doit se mettre

45:20autour de la table

45:21avec l'Ukraine

45:21on doit se mettre

45:22en tant que pays

45:24libre et souverain

45:25pas au nom de Bruxelles

45:26pas au nom de l'Union Européenne

45:28mais chacun

45:28avec ses intérêts économiques

45:30ses intérêts évidemment nationaux

45:31doit venir évidemment

45:32protéger sa part du gâteau

45:34j'ai envie de dire

45:35pour évidemment conserver

45:36et tenter

45:37en tout cas d'arriver

45:38à une situation de paix

45:38en Ukraine

45:39On va parler d'un autre sujet

45:41ce sera peut-être

45:41la ministre de la Culture

45:42Rachida Dati

45:43qui répondra à ces questions

45:45vous savez qu'on parle

45:46beaucoup des médias

45:47en ce moment

45:48je vous propose de retrouver

45:49la députée écologiste

45:50Sophie Taillier-Pollian

45:51au micro de Clément Méric

45:52celle des 4 colonnes

45:53Oui bonjour Sophie Taillier-Pollian

45:55alors vous allez poser une question

45:56sur les médias aujourd'hui

45:57et notamment sur ce projet

45:58de labellisation de l'information

46:00porté par Emmanuel Macron

46:02mais qui se défend

46:03d'une labellisation par l'Etat

46:05il l'a redit ce matin

46:05au Conseil des ministres

46:06il veut s'appuyer sur une initiative

46:07de Reporters sans frontières

46:09pour désigner des sources fiables

46:11d'informations

46:12comment votre groupe

46:12Les Ecologistes

46:13se positionne sur ce sujet ?

46:15Écoutez nous avons une vision

46:16quand même plus large

46:17de la question des médias

46:18on attend un projet de loi

46:20issu des travaux

46:21des états généraux

46:22de l'information

46:23dans lequel cette proposition existe

46:25mais parmi des dizaines d'autres

46:26et en réalité

46:28il faut un grand acte législatif

46:30pour protéger la liberté de la presse

46:32qui est aujourd'hui dans notre pays

46:33en danger, en recul

46:35sous la pression de l'extrême droite

46:37pour ce qui concerne

46:38l'audiovisuel public

46:39et également avec une forme

46:42de militantisme sur la TNT

46:43notamment de la chaîne CNews

46:45donc pour nous la labellisation

46:46nous y sommes plutôt opposés

46:48parce qu'on a beaucoup

46:49beaucoup d'interrogations

46:50sur la manière

46:51dont elles pourraient être

46:52mises en oeuvre

46:53finalement si on est trop strict

46:54ça pourrait s'apparenter

46:55à une forme de censure

46:56si on est trop large

46:57ça pourrait être quelque chose

46:59qui relèverait

46:59d'une sorte de légitimation

47:01de pratiques

47:02qui ne seraient pas

47:03très déontologiques

47:03donc c'est toujours

47:04un sujet très délicat

47:06donc nous n'y sommes pas favorables

47:07mais surtout nous souhaitons

47:09nous demandons

47:09nous exigeons

47:10que ce projet de loi

47:11sur les états généraux

47:12soit posé sur la table

47:13et qu'enfin

47:14le Parlement puisse en débattre

47:15donc pour vous

47:16c'est plutôt

47:17statu quo

47:18il n'y a rien à faire

47:19on laisse les français

47:20un peu se débrouiller

47:21tout seuls

47:21pour distinguer

47:22les sites d'information

47:24des sites qui peuvent

47:25propager des fake news

47:26des fausses informations

47:27ah non pas du tout

47:28déjà moi je demande

47:29la mise en oeuvre réelle

47:31des directives européennes

47:32qui ont été adoptées

47:33et la France est en retard

47:34par rapport notamment

47:35à leur mise en pratique

47:37on le voit

47:38il faut une régulation

47:40des plateformes

47:41mais est-ce que c'est

47:41sur la base

47:42d'une labellisation

47:43ça j'en doute

47:44j'en doute très fortement

47:46merci beaucoup

47:47madame Taillé-Pollion

47:48on suivra donc votre question

47:48dans quelques instants

47:49dans l'hémicycle

47:50merci beaucoup Clément Méry

47:53qu'on entend dans la salle

47:53des pas perdus

47:54la sonnerie retentir

47:55nous sommes à 10 minutes

47:57de la séance des questions

47:58au gouvernement

47:58il sera donc question

47:59de ce projet de label

48:01Olga Givernet

48:02le président de la république

48:03avait dit

48:03c'est pas l'état

48:04qui va contrôler

48:05mais il faut que la profession

48:07s'auto-régule

48:08distribue peut-être

48:09des labels

48:10des labels sur les médias

48:12et pas sur l'information

48:13comme on a pu entendre

48:14dans les rêves

48:15les plus fous

48:15de la droite

48:16ou de l'extrême droite

48:16qui finalement seraient intéressés

48:18ils auraient voulu le faire pour eux

48:19non c'est une labellisation

48:20sur les méthodologies

48:22sur l'éthique

48:23la déontologie

48:24des médias

48:25alors il y a déjà

48:25des processus

48:27les cartes de presse

48:28qui démontrent que

48:29le journaliste répond bien

48:31à un certain nombre

48:31de méthodes déontologiques

48:33mais effectivement

48:34en fait on voit

48:35qu'il y a des médias

48:36d'abord qui se créent

48:37les canaux de diffusion

48:38qui se multiplient

48:40et donc

48:40pour les français

48:41peu importe l'âge

48:43ça peut

48:44faire perdre aussi

48:46un peu la boussole

48:47l'objectif

48:48c'est bien

48:48de ramener

48:49une déontologie

48:50en France

48:51sur l'utilisation

48:52de l'information

48:52des médias

48:53Bruno Clavet

48:54effectivement

48:55on peut avoir

48:56des sites

48:57aussi avec les réseaux sociaux

48:58est-ce que c'est pas important

48:59pour les téléspectateurs

49:00pour les spectateurs

49:01de savoir

49:01si c'est un média

49:02d'information

49:03d'opinion

49:04quelle déontologie

49:05les journalistes ont respecté

49:06vous savez

49:07tous les médias

49:07ont le droit

49:08d'être des médias

49:09d'opinion

49:09du moment

49:10qu'ils ne sont pas financés

49:11avec l'argent des français

49:11comme c'est le cas

49:12par exemple

49:12avec l'audiovisuel

49:13public aujourd'hui

49:14néanmoins

49:16moi je suis extrêmement inquiet

49:17de la proposition évidemment

49:18du chef de l'état

49:19de cette labellisation

49:20parce qu'en fait

49:21nous en arrivons presque

49:22à une soviétisation

49:23si vous voulez

49:24de l'information

49:24où certains journalistes

49:26peut-être nommés

49:27par le président

49:28on ne sait pas trop par qui

49:29d'ailleurs

49:29auront le pouvoir

49:30de décider

49:31si c'est un bon

49:32ou un mauvais média

49:33si on doit l'écouter

49:33si on ne va pas l'écouter

49:34et ça c'est extrêmement dangereux

49:36lui dit attention

49:36ce n'est pas le gouvernement

49:37le président de la république

49:38dit c'est la profession elle-même

49:40c'était une proposition

49:41des états généraux

49:41de l'information

49:42et donc qui va nommer

49:43qui va nommer

49:44ces personnes censées

49:46la profession elle-même

49:47en fait

49:47c'est un comité

49:48qui doit pouvoir

49:49faire émerger

49:50un certain nombre

49:50de personnes

49:50et une représentation

49:51quels sont les bons

49:52et mauvais journalistes

49:52qui va décider ça

49:52on entend ce que dit

49:53Bruno Cavé

49:54on a entendu

49:54sur différentes chaînes

49:56des médias de Bolloré

49:58disons-le

49:58dénoncer

49:59en disant

50:00voilà finalement

50:00c'est une censure

50:01ce sera la Pravda demain

50:02oui mais eux

50:03ça ne les intéresse pas du tout

50:04évidemment ils voudraient

50:05continuer à s'appuyer

50:07sur de l'information

50:07souvent pas sourcée

50:09pas étayée

50:10pas forcément formulée

50:11par des experts

50:12donc l'objectif

50:13c'est bien que la profession

50:14elle-même

50:15s'appuie sur une expérience

50:17et s'appuie sur la volonté

50:18de faire peut-être vivre

50:19la diversité des opinions

50:21mais en revanche

50:22sur l'information

50:23et donc des faits factuels

50:24et bien qu'on puisse

50:25écarter toute tentative

50:26de désinformation

50:27Bruno Cavé

50:28il y a beaucoup de professions

50:29qui s'autorégulent de la sorte

50:31et est-ce que finalement

50:32le risque de désinformation

50:33de fake news

50:34n'est pas un vrai danger

50:35pour notre démocratie

50:37est-ce qu'il y a un danger

50:38aujourd'hui à l'heure

50:38des réseaux sociaux

50:39par exemple

50:39oui

50:40par contre

50:40ce qu'on voit en fait

50:42ce qui se cache derrière

50:43la proposition

50:43et on l'a vu notamment

50:44là avec la députée de gauche

50:46avec vous également madame

50:47ce qu'en fait

50:48vous voulez simplement

50:49affaiblir CNews

50:50pourquoi ?

50:50parce que CNews aujourd'hui

50:51est la seule chaîne

50:52qui finalement dit

50:53la vérité aux français

50:54et c'est la vérité

50:55que les français veulent entendre

50:56donc ça vous dérange

50:57aujourd'hui

50:57qu'il y ait une voix

50:58discordante

50:59par rapport au discours

51:00en tout cas

51:01officiel que vous aimeriez

51:02tout le monde mentirait

51:03et CNews serait la seule chaîne

51:04qui dit la vérité

51:05je ne dis pas que tout le monde ment

51:06je ne dis pas que tout le monde ment

51:06mais ça vous dérange

51:07ça vous dérange

51:08que pour une fois

51:09il y ait une chaîne

51:09qui dise autre chose

51:10que le discours officiel

51:11non mais il y a

51:12du groupe Bolloré notamment

51:14ils ont vu une attaque

51:15contre eux

51:16on a vu des éditorialistes

51:17voilà parler énormément

51:18de ce que le président

51:20de la République

51:20proposait

51:21Olga Giverna

51:22moi je m'interroge

51:23pourquoi ces réactions

51:24moi je suis invitée

51:25sur toutes les chaînes

51:25et CNews j'y vais également

51:27donc il n'y a pas de sujet

51:28à ce niveau là

51:29mais leur réaction

51:31m'interroge

51:31de quoi ont-ils peur

51:33parce que

51:34quel est leur plan

51:34également sur ce sujet là

51:36donc l'objectif

51:37vraiment

51:38c'est que

51:39personne n'est ciblé

51:40c'est simplement

51:41une déontologie

51:42au niveau des médias

51:43au niveau de la presse

51:44d'ailleurs il existe déjà

51:45avec Reporters sans frontières

51:46une certification

51:46qui est donnée

51:48TF1 en fait en là

51:49le groupe Ebra

51:50où il y a

51:50le Dauphiné libéré

51:51le Progrès

51:52qui sont sur le département de l'Ain

51:53qui y adhèrent aussi

51:55et ce sont des

51:55voilà

51:56c'est une méthodologie

51:57une déontologie

51:58à laquelle ils se soumettent

51:59je pense que ces news

52:00devraient être

52:01plutôt à le soutenir

52:03également

52:04parmi les autres médias

52:05ou alors

52:05ils ont décidé

52:06de faire main basse

52:07sur tout

52:08c'est quand même intéressant

52:09il y a aujourd'hui

52:099 milliardaires

52:10qui possèdent 80%

52:11des médias en France

52:13donc on peut se poser

52:14la question

52:15de l'indépendance

52:16des médias

52:17moi ça ne me pose pas

52:19de problème

52:19à partir du moment

52:20où tout le monde

52:21souscrit aux mêmes règles du jeu

52:22Bruno

52:23Clavet

52:23si tout le monde

52:24a une méthode déontologique

52:25une méthodologie

52:26il n'y a pas de problème

52:28à accepter

52:29qu'on vienne vérifier

52:29peut-être que les sources

52:31sont bien respectées

52:32que le travail est fait correctement

52:33qu'on vérifie le travail

52:34des journalistes

52:35je pense

52:36c'est en soi

52:37pas une mauvaise chose

52:38mais qu'on a vérifié aussi

52:39le travail des journalistes

52:40du service public

52:41par exemple

52:42mais vous le faites

52:42vous le faites

52:43puisqu'il y avait même

52:44une commission d'enquête

52:45à l'Assemblée aujourd'hui

52:473,2 milliards d'euros

52:47aux Français par an

52:47pour finalement servir

52:48la soupe à la gauche

52:49c'est simplement

52:50et je pense

52:50pour prendre un malin plaisir

52:52parfois à mépriser

52:53et à humilier

52:54le Rassemblement National

52:54qui est aujourd'hui

52:55le premier parti des Français

52:55donc vous parlez

52:56d'indépendance de la presse

52:58alors nous on va aller plus loin

52:59on veut que tous les médias

53:00soient indépendants

53:01et ne soient pas

53:02notamment sous tutelle

53:03d'un ministère

53:03donc une privatisation

53:05exactement

53:06et chacun au moins

53:07pourra se faire son opinion

53:08sur ces médias là

53:09justement

53:10le Rassemblement National

53:11il y a une commission d'enquête

53:12aujourd'hui à l'Assemblée Nationale

53:13sur l'audiovisuel public

53:15il y a des demandes

53:16de privatisation

53:17de la part du Rassemblement National

53:18du groupe également

53:19d'Éric Ciotti

53:20est-ce que vous

53:21qu'est-ce que vous dites là-dessus

53:22non il faut garder

53:23ces médias

53:24en service public

53:25moi je crois

53:26qu'il faut garder

53:26du média en service public

53:28et puis il y a

53:29des chaînes en privé

53:30et puis il faut que

53:31vis-à-vis

53:32de tous les spectateurs

53:34ils puissent avoir

53:34une transparence

53:35lorsqu'il y a

53:36notamment des articles

53:38ou des reportages

53:40qui sont monétisés

53:40c'est-à-dire qu'on l'achète

53:41et donc forcément

53:42il y a un point de vue

53:43qui est donné

53:44et bien ça doit être

53:45complètement transparent

53:46pour que lorsque l'on consomme

53:48de l'information

53:48on soit au courant

53:50de la façon

53:50dont elle a été traitée

53:51de la manière

53:52la plus objective possible

53:53qu'il y ait des opinions

53:54qui s'expriment

53:55c'est très bien

53:56mais il faut de la transparence

53:58Bruno Clavé

53:58c'est peut-être

53:59cette frontière

54:00entre opinion

54:00et information

54:02qui parfois est un peu floue

54:03est-ce que c'est pas important

54:04que les journalistes

54:06disent quand c'est de l'information

54:07et qu'ils précisent aussi

54:08quand c'est de l'opinion

54:09je pense qu'il y a des journalistes

54:11qui assument d'être

54:11des journalistes d'opinion

54:12comme il y a des médias

54:13qui assument d'être

54:13des médias d'opinion

54:14mais du moment

54:15que c'est financé

54:16avec des fonds privés

54:17nous ne pourrons pas

54:18leur en faire

54:19si vous voulez

54:19le procès

54:20alors dans l'attribution

54:21des fréquences TNT

54:22vous savez qu'il y a quand même

54:23des cahiers des charges

54:24c'est pas

54:24les chaînes ne sont pas libres

54:26de faire tout ce qu'elles veulent

54:27mais à ce que sachent

54:28aujourd'hui

54:28les journalistes

54:29en tout cas

54:30qui sont sur CNews

54:31parce qu'apparemment

54:31c'est le sujet aujourd'hui

54:32ont leur carte de presse

54:33je veux dire

54:34vous parlez de vérifier

54:36les infos

54:37avec des experts

54:37etc

54:38ça voudrait dire

54:38que les journalistes

54:39chez CNews

54:40ne sont pas des experts

54:40ou ne sont pas de vrais journalistes

54:41alors on rappelle juste

54:42que vous parlez de CNews

54:43en l'occurrence

54:44il s'agit de lutter

54:46contre la désinformation

54:48il s'agit pas

54:48personne n'a ciblé CNews

54:50en particulier

54:50enfin je veux dire

54:51la politisation de ce sujet

54:52alors qu'il devrait y avoir

54:53une classe politique

54:54qui devrait être unanime

54:55sur le fait

54:56que l'ensemble des médias

54:57puissent répondre

54:58à des chartes déontologiques

54:59tout d'un coup

55:00la droite et l'extrême droite

55:01viennent en défense

55:02de certains médias

55:03moi ça me pose souci

55:04de tous les médias

55:04on vient en défense

55:06de tous les médias

55:07que ce soit le JDD

55:08l'UMA

55:09Libération

55:09le service

55:11mais pas tellement

55:12le service public

55:12et CNews

55:13et CNews

55:14nous défendrons toujours

55:15tous les médias

55:16et la liberté de la presse

55:18c'est un enjeu

55:18de 2027

55:18cette question

55:19de la guerre de l'information

55:21on sait que

55:21quand on parle de guerre hybride

55:22on parle aussi maintenant

55:23de guerre de l'information

55:24on voit aussi

55:25que ça peut influencer

55:26des scrutins

55:27ça a été démontré

55:28aux Etats-Unis

55:29notamment

55:29c'est un sujet

55:30pour 2027

55:31les médias

55:32ont toujours influencé

55:33plus ou moins

55:34les scrutins

55:35et nous l'avons vu

55:35exactement avec Emmanuel Macron

55:38qui a fait la une

55:39de la presse

55:40pendant des mois et des mois

55:41avant son élection

55:42et la presse a contribué

55:43à son élection

55:44pour aujourd'hui

55:44en voir le résultat

55:46mais n'oublions pas quand même

55:47que nous sommes

55:48le pays de la liberté

55:49d'expression

55:50de la liberté de la presse

55:51et nous n'étions pas si longtemps

55:52encore Charlie

55:53donc allons jusqu'au bout

55:54et continuons à préserver

55:56la liberté de la presse

55:57de toute la presse

55:57liberté d'expression

55:59Olga Givernais

56:00mais cette question

56:00de la désinformation

56:01elle sera centrale

56:02au moment du scrutin présidentiel

56:03elle sera évidemment centrale

56:05puisque l'information

56:06c'est ce sur quoi

56:07doit s'appuyer le citoyen

56:08lorsqu'il va être éclairé

56:09pour voter

56:10merci beaucoup Olga Givernais

56:11merci Bruno Clave

56:13et on va tout de suite

56:13retrouver Clément Perrault

56:15pour le menu

56:16des questions au gouvernement

56:17dans quelques instants

56:18regardez

56:18c'est dans une minute trente

56:19dans l'hémicycle

56:20de l'Assemblée nationale

56:21oui Elsa

56:24je me trouve ici

56:25dans la cour d'honneur

56:26où la plupart des ministres

56:27sont déjà arrivés

56:28pour cette séance

56:29il manque néanmoins

56:30Sébastien Lecornu

56:31le premier ministre

56:32il va peut-être arriver

56:33dans l'une des voitures

56:34que vous voyez

56:34juste derrière moi

56:36cette séance

56:37sera notamment marquée

56:38par la question

56:39des médias

56:39d'un éventuel label

56:41de certification

56:41envisagé par le président

56:43de la République

56:43trois députés

56:44aborderont ce sujet

56:46il sera aussi question

56:47de la prise en charge

56:49des fauteuils roulants

56:49de la viticulture

56:51ou encore

56:51de la sécurité

56:52dans les prisons

56:53vous le voyez

56:53les derniers ministres

56:54sont juste en train d'arriver

56:55Merci beaucoup

56:58Clément Perrault

56:59on va se retrouver

57:01depuis la salle

57:02des pas perdus

57:03on attend

57:04le premier ministre

57:05qui a priori

57:06n'est pas encore arrivé

57:07en tout cas

57:07on ne l'a pas vu arriver

57:08par la cour d'honneur

57:09où se trouve Clément Perrault

57:10je me trouve moi

57:11dans la salle

57:12des pas perdus

57:12salle des pas perdus

57:13où la garde républicaine

57:14est en place

57:15je vous rappelle

57:16qu'après la séance

57:17des questions au gouvernement

57:18on va la débriefer

57:19avec deux députés

57:20mais on débrieferait

57:21également avec quatre citoyens

57:23Stéphanie Despierres

57:24on va vous retrouver

57:24depuis la salle

57:25des quatre colonnes

57:26on parle du retour

57:27du budget de la sécurité sociale

57:28Oui c'est le sujet numéro 1

57:31des conversations

57:31aux quatre colonnes

57:33ce matin

57:33parce que Sébastien Lecornu

57:35met la pression

57:35sur les parlementaires

57:36en disant qu'il n'y a pas

57:37de plombée

57:37pour ce budget

57:38de la sécurité sociale

57:39pas de loi spéciale

57:40possible

57:40donc il faut qu'il soit voté

57:42sauf que le problème

57:42c'est que le PS

57:43n'est toujours pas convaincu

57:44les écologistes

57:45et les communistes

57:45encore moins

57:46et que même au sein

57:47de son socle commun

57:49et bien Horizon

57:49dit qu'en l'état

57:51il n'est pas question

57:51de voter

57:52la droite républicaine

57:53laisse elle aussi

57:54planer le doute

57:55alors le Premier ministre

57:56parviendra-t-il

57:57à faire voter

57:58un budget

57:59de la sécurité sociale

58:00le vote est prévu

58:01je vous le rappelle

58:02mardi prochain

58:03s'il y arrive

58:03ce sera une victoire importante

58:05et sinon

58:06un revers très sévère

58:07Merci beaucoup

58:10Stéphanie Despierre

58:11retour dans la salle

58:12des pas perdus

58:13au son des tambours

58:14de la garde républicaine

58:15c'est la présidente

58:16de l'Assemblée nationale

58:17qui s'apprête

58:18à traverser

58:19c'est le protocole

58:20juste avant la séance

58:21on le suit en direct

58:22sur LCP

58:22Au menu

58:46aujourd'hui

58:47la question de la gratuité

58:48des fauteuils roulants

58:49c'était une promesse

58:50concrétisée

58:51hier 1er décembre

58:53il sera également

58:54question des médias

58:55et de l'information

58:57faut-il que la profession

58:58donne un label

58:59à certains médias

59:00c'est une question

59:01qui enflammera

59:02peut-être la séance

59:03des questions au gouvernement

59:04on la suit en direct

59:05en intégralité

59:06et on la débriefe après

59:07après des députés

59:08et des citoyens

59:09qui enflammera

59:10qui enflammera

59:11et des citoyens

59:11qui enflammera

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