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  • 2 hours ago

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00:00半年間ガチで引きこもってたことがあるんですよでその間2回しかお風呂入ってなくて半年間で今宵ディープに語らうテーマは自暴自棄な感じとかで風呂キャンもしちゃいますしあと歯磨きもよく面倒くさくてやんなくる時ありますし1日1回お菓子食べて終わる血液検査で栄養失調って言われて
00:30など生きていく上で必要とされる行為を放棄し心や体の健康が脅かされている状態それが原因はストレスや孤独家庭環境などさまざまでもともとは高齢者の問題とされていたが近年では若者や働く世代にも広がっているということで今夜ディープに語らうテーマは洗濯物を満杯まで食べちゃう
00:58お風呂に入ろうと思ったとしても洗濯物を回してなかったらタオルがないわけじゃないですか自分が大体だなせいだ何してもダメだからいいやみたいな
01:08もうガス水道Wi-Fi電気も一通り止めたことが洗いに行くのが面倒くさい日も
01:15スマホやネット依存などによる現実逃避からセルフネグレクトが深まるケースも多く
01:22ベッドに全部飲み物とかスイッチとかスマホ持って行ってそこで生活のみたいな
01:27時間間隔が分かんなくなっちゃう
01:30スマホのスクリーンタイラーとか普通に23時間とか
01:33ということで今夜はセルフネグレクトについてディープに語られます
01:39ウェアと女がディープに吠える夜
01:41吉田君知ってたこの言葉
01:47知らなかったですねそんな言葉あるんだみたいな
01:50なんかフロキャンとかはよく聞いてましたけど
01:52あとね育児放棄とかでネグレクトっていう言葉ね聞いたことありますけど
01:55セルフでしょ自分を放棄するってどういうことなんだっていう
01:59今日は精神科医で産業医の木村好美先生にもお越しいただきました
02:03よろしくお願いします
02:04先生改めてセルフネグレクトがどういったものか教えていただけますか
02:10言葉の通りセルフのネグレクトなので自分自身自己放任をするっていうことですね
02:15食事だったり入浴だったり掃除
02:18生きるためにする普通の基本的なケアが行えないこと
02:22これが続いていくとですね心や体の健康というところに影響を及ぼすよという風になってきます
02:29そもそもやりたいっていう気持ちももう失っちゃうんですかね
02:33やらなきゃと思ってやれないことってありますよね皆さん
02:37それはまだいいんですよ
02:40なるほど私も結構その洗濯も放置したりとか
02:42怠けてしまう時があるそのズボラな人とどう違うんだろう
02:47ズボラな人はやらなきゃいけないとは分かってるし
02:49ある程度溜まった後に一気にやるとか結構やったりする
02:53やりたい気持ちには溢れてます
02:54はいそうなんですセルフネグレクトになると
02:56まあやらなくてもいいかみたいな
02:59もうやること自体の気力がない状態というのが
03:02セルフネグレクトとの大きな違いです
03:04なるほどねどんな所情が出てきたら注意という状況なんでしょうか
03:10気力がないっていうところは結構ポイントで
03:12このような事例が長期にわたって続くような場合は
03:16危険なサインだよというのを挙げています
03:18だいたい期間としてはどれぐらいが目安ですかね
03:212週間とか続くと
03:222週間続くとちょっと注意だよということなんですね
03:26辻さんどうですか当てはまるものあります?
03:29私かなり歯磨きはするんですけど
03:31それ以外ほぼ当てはまったこと人生の中である感じ
03:35今はあれですけどでもリモートワークが増えてからは
03:41風呂キャンすることも全然増えちゃったりとか
03:43でなんか1個が崩れるとサイクルが崩れて連鎖していく感じがあるんですよ
03:48お風呂入らないと何もできなくなる
03:50まさにシンプルにお風呂入ればいいというだけじゃなくて
03:54こんな感じの髪色しててブリーチ毛なので
03:56いろんなケアしなきゃいけなくて
03:58ケアであれ塗ってこれやってこれやってこれやってって
04:00考えると1時間半かかるなとか思うと
04:02それもしんどくなるし連鎖していく感じもあります
04:05そうなんだね
04:06それでちょっともう人に会うのが面倒になって
04:10連絡無視したりとか
04:12なんか約束しててもいけない断らなきゃいけないって思うと
04:16なんか気が重いから断る文言考えなきゃ
04:19でもそれも気が重いってどんどん連鎖していくよね
04:21誘えなくなって結構いろんな連絡を
04:24どちらかというと受け身になっていく感じがあります
04:27私もある時期の話ですけど
04:29もう完璧に全部当てはまりますね
04:31そうですか
04:33片付ける意味がわからないみたいになってたし
04:35食事もなんかもうその辺に適当にあるものを
04:38適当に寝たままボリボリ食べてたし
04:40私半年間ガチで引きこもってたことがあるんですよ
04:44そうですか
04:45その間2回しかお風呂入ってなくて
04:47洗うのに2時間ぐらいかかれました
04:49なんかもうちょっと汗かいてるし
04:51入りたいなとも思わないんですか
04:53入りたいと入りたくないの
04:55これを比べたら多分入りたくないの方が上回ってます
04:58気持ちはあるわけだ入りたい
05:00ゼロではないですけど
05:01そうなんですね
05:02コワンカッグ段階がある気もしてて
05:04私の場合は湯船は浸かりたくて
05:06毎日入るんですよほぼ
05:07けど頭を洗うハードルがすごい高い
05:09高いよね
05:10本当頭が一番面倒さね
05:12まあまあ乾かしたりも含めね
05:15高橋さんはいくつぐらい当てはまります
05:17私4番の郵便の受け取り支払い放置がすごくて
05:22なんか本当に郵便受けを開けようと思うんですけど
05:26開けたくないんですよね
05:28なんでダーッと出てきそうだから
05:29いやなんか大切なことが入ってたらどうしようと思うと
05:32そう逃げたくなって
05:34でも大切なものが入ってるからこそ早めに見ないと
05:37っていうことなんじゃない
05:38もちろんそれは分かってるわけだ
05:40分かってるけど開けなければ見ないから
05:43今日はやめとこうが続いて
05:44今年1年間で2回電気止まりました
05:47もう1つ当てはまるのが
05:50ご飯を栄養取るのどうでもよくなった時期があって
05:53フィギュアスケート引退した直後
05:55引退した瞬間
05:56栄養の取る価値ないと思って
05:59空腹を白米だけで埋めといてっていうのが多い
06:05僕もはい
06:06罪悪感に近いものを感じるわけ
06:08この取ったタンパク質は何に使うのって
06:11目的であればできるんですよ
06:13仕事のためにとか人に会うからお風呂入るとか
06:16何かゴールとか目的とか誰かのためだったらできるけど
06:20多分ね引退直後ってこともあったり
06:22自分の中に理由がないとできなくなっちゃうんですよね
06:24目的がないと
06:25確かにさっきなんかねVにあった子も
06:28いろんなことできなくなったって言ったけど
06:30パッと見ね
06:31なんかすごくおしゃれして
06:33お化粧もしてアクセサリーとか可愛いお洋服着てたから
06:35なんでお家じゃできなくなるのかなって
06:37ちょっと疑問があったりしました
06:38そこがまさになんですけれども
06:40みんなが気づかないところってほんとそこで
06:42女性ってやっぱり外に出る時に
06:44結構お化粧しなきゃだったりとか
06:46身なりをしっかりと整えて
06:48もうちゃんとした自分で外に出るっていう方が
06:51基本的に多くて
06:52一見外で会うと
06:54あっしっかりしてる
06:55普通だっていう風に思うんですけど
06:57部屋を一歩開けてみたら
06:59もう部屋の中はぐちゃぐちゃで
07:01本当にゴミ散らばってたりとか
07:03でも外に出る時はちゃんとするので
07:05なかなか気づきにくい
07:07そうなんですね
07:08吉田君とか何か当てはまるとある?
07:11まあ片付けは基本的に僕できないいろんなもん散らばってたりすんのそうですね留学でメンバーと一緒に7人で生活してたことがあって1回言うとその時ベッドの縁にペットボトルがブワーッ並んでくると何でそんなに猫襲ってくんの?
07:25あと人に会うのがもうめんどくさいというかそうなの?はい結構メンバーからの誘いとかも断ったりとかご飯
07:35君多分浮くぞ
07:36だからもうなんか基本的にあいつは来ないから誘わないっていうスタンスになってます全然それは寂しいとかはないんですか?ないですねまあ自分一人が好きっていう方もいらっしゃるはいらっしゃるのでそれはそれでいいかなとは思うんですけれども予備軍になった時にそのまま進行しやすいです気づいてない
07:55食事を適当に済ませてしまうっていうのは例えば家帰りましたねであっ奥さん今日いないんだとかちょっと体調悪くて寝てるとでじゃあ晩ご飯どうしようかな子供たちはもう食べたって言ってる俺だけかじゃあもうええわもう酒だけでいいやっていうことはものすごくたまにあるけどでも1年に1回2回ぐらい。
08:23いや僕基本的にそう例えばじゃあね支払いを放置するとかもそうだしまあ連絡通知を無視するっていうのも後になればなるほどどんどん面倒くさいことになるから早めにやっといた方がいいっていう考え方なのに。
08:44私自身も本当に上田さんと同じような感じで嫌なこととかやるべきことをまあスポーツでもやってからあとは自由に楽しむ。
08:51なのにこと郵便物とか何かそのお金の契約とかかかると急に目を背けたくなる。
08:58そうそうそう物によるっていうのがすごい極端で。
09:05数字もかなりちゃんと見るし仕事の連絡は返せるんですけど生活に絡んだ話になると急に自分だけの話なので後回しになっちゃうんですね。
09:14なるほどね。
09:15それこそなんか誰にも迷惑かけてないじゃん私のことだからみたいになっちゃう。
09:19そうなんですよね。閉じちゃいますよね。
09:21自分でもやばいかなとかってついさん思ったことあります?
09:24大学生の時はなんかこうメンタルが落ちてそれを始めたわけじゃないんですけどただ楽しくてゲーム始めたら1日10時間ぐらいぶっ続けでやっちゃって。
09:33昼夜逆転もして太陽を浴びてないんでだんだんメンタルが後から不安定になってきて人と会わないんでシャワーも浴びなくなってっていうなんか連鎖になってた時は一時期大学生の時はありました。
09:48メンバーの誘い行かなくて家でずっとゲームやってこもっちゃってとか全然あります僕ゲーム好きでもう永遠にゲームしてるんで基本的に休みの日とか家から一歩も出ないですし最高型だ仕事してなかったらもう終わってました本当にはい出るからなんとかお風呂入るし歯磨きもするし大丈夫だけどっていう今日もあのこの仕事の前までずっとゲームしてましたえっすごい!
10:16今日ゲーム辞めてよしじゃあこの番組の収録行かなきゃって言うのはみんなのゲームやりてぇなめんどくせぇなってもう決めてるんで僕の中でこの時間に辞めてお風呂入ってもシャワーでその消し目はちゃんとつけるんだそれができてれば全然大丈夫ですはいなるほどね
10:33How do you think you're going to be a self-negade?
10:37Yes, when I was skating, I thought it was bad for me to be able to sleep in a day.
10:45I thought I was sleeping in a day for 2 months.
10:50What are you doing?
10:52What are you doing?
10:54I'm tired.
10:56I'm tired.
10:57I'm tired, but I'm tired when I wake up.
10:59He didn't know who he was or who he was doing, but I was thinking that he was dreaming.
11:03He didn't know how to be at all of his coming days.
11:06He didn't know how to be a pick.
11:08But I'm thinking that he didn't stop him doing that.
11:12He couldn't live because he didn't.
11:14So here he went to work for 2 months.
11:19He was always worried like he was not asleep or not.
11:23He was worried about him when he was standing up and went to an image training.
11:29プロプロというかねアスリートの小浜さんセリフネグレクトなったきっかけってあったんですかきっかけはまあ離婚ですよねあり手に言うと結婚生活そのものはすごい幸せだったわけじゃないんですけれどもその方と6年付き合って4年結婚してて10年一緒にいたんですよだから何かもう喪失感みたいなロスみたいな感じになっちゃって何かそこからあっちょっと人と会いたくないなってなっちゃったんですよ
11:59なるほどセルフネグレクトになる原因っていうのはどういうものがあったりするんですかそうですねさまざまあるんですけれどもほんとその一つが離婚だったりとかそういった喪失体験っていうのは一つ当てはまります他にもですねやはり人間関係だったりとか孤立そして経済的な不安っていうのも結構関わりますしあとは高橋さんのように責任感が強かったりとかもう頑張る屋さんな人そこに行かないといいですね
12:29自分自身を否定しまう否定しまうこれができなかったら自分て価値ないんだとか否定する方向に走っちゃうのでそういう方っていうのはそういったセルフネグレクトになりやすい方ですね
12:41ちゃんとしなきゃ病みたいなずっと自分の中にあってお風呂入るとかなんてもうなんか70%くらいでもいいじゃんみたいな今日そんなにちゃんと全部スキンケアできなくてもいいじゃんっていうのが自分には許せない感じがあるので
12:54例えばお風呂入る時だとシャンプーとかコンディショナーとかスキンケア系とかもそれがなかったらお風呂に入らないっていうぐらい全部ドライヤーまでセットで1泊の出張でも全部それを持っていくしサウナ行く時もそれを持っていくしで完璧主義っていうかゼロ百な感じがどっかよくないなってまた思ってそれを残さなきゃってなりがちです。
13:24いやダーリー今日はちょっとやりたくねんやとかってなるじゃないですかとりあえず5分だけ動いてみるんですよそうするとね5分やってるとなんか乗っていくあもうここまでやったらちょっと次もやろうとかってわっといけるなとはなんかちょっと思うんですけどね
13:39吉澤くんとかどう責任感強かったりとかする?責任感はあんま強くないんですけど僕はもうだから頼っちゃいます自分がダメっていうのが分かってるからもうこれできないものはメンバーに託すっていうのをそれこそ僕は1回適応障害になったんですよ2世デビュー前に1回なったんですけどその時にやっぱこれ頼んなきゃダメなんだっていうやっぱ一人でずっと悩んでたりとかなんかこれ全部自分でやんなきゃって思うとどんどんどんどん重くなっていくんで
14:09メンバーとこう助け合ったりとか家族で助け合ったりとかすることによってなんかうまく生きていけるんだっていうのがやっと分かった
14:17すごい偉い分かってよかった
14:19ハス様とかはどうちょっと完璧主義なところがあって自分追い込んじゃうんですみたいなのもありそうだけど
14:26ですよねやっぱなんか才能が
14:28いやいやそんなこと言ってないです言ってない
14:31私は実際その天才肌だったり芸術肌アーティスティックなお仕事だったり思想にあふれてる方っていうのは自分の理想というものがあるからそういうふうに陥りやすい方がお友達とかにもよくいる印象があるんですよ私はどちらかというと平平凡凡凡でまあ平凡な部分もあるからだから自分の中に完璧なものが存在すると一つも思わないんですね自分の中の100点もその日によって違うからかっこいいねバランスがちゃんと良くなってますねえ?
15:01でも確かに辻さんね朱浜さん高橋さんの話聞いてるとあっすごいなやっぱそこまでこう突き詰められるっていうか極められるっていうか俺そっかいけな俺やっぱ適当だから途中でいいやいいやそこまで自分に期待してないっていうかうんなんかでもちょっと違う気がするんですけどあの私は全然ハイレベルなことなんて求めてなくて普通にしたい分かるそうですかうん人に会える自分になれたぞっていうところから
15:31私は全然ハイレベルなことなんて求めてなくて普通にしたい分かる普通でいたいのにその普通ができないのにできないのに普通になりたいと思うからその幅が埋められなくて自分に嫌悪していくっていう感じですね
16:01抜け出したんですか?
16:02抜け出したのはもう本当恩人のおかげみたいなところがあるんですけど
16:07舞台出演の依頼が来たんですよ最初はもうとてもじゃないけどもう外に出られない状況なんでって言ってお断りしたんですけどその恩人からわざわざ改めてお電話いただいて
16:19新浜さんが出てくれないと意味ないよっておかげで頑張ってみるかっていう気になれたので
16:31ようやく3回目のお風呂に入りました
16:35やっと3回目だそうかお風呂っていうのは大きいんですかねまず自分の身だしなみをっていうような
16:41まず普通の人になれたってまずお風呂から出た時にできたぞきれいになって人に会える自分になれたぞっていうところから
16:50ようやくなんか誰かに電話をしてみたりみたいなこともなんかできるようになった気がする
16:56お風呂結構大きくて風呂キャンセル界隈って言葉あるじゃないですかもう本当にちょっと困ってて
17:02それがやっぱり長く続くっていうのは心身の根を保つためには良くないことなので
17:08そこを簡単に風呂キャンセル界隈ですって言われちゃうのはちょっと困ってますね
17:14あそうなんだちょっとかっこいいまでありますもんね
17:17ん?
17:17キャンセル界隈で?
17:19いや風呂キャンって言われると風呂キャンではないからちょっと取り残されてるから
17:24うんいや入った方がいいよ
17:25入った方がいい風呂キャン別にかっこよくない
17:28高橋さん何かある?
17:30これやるとこう克服できるよとか
17:32実はノートに
17:33まず一歩誰かにSOSを出す早めでやるのがいいですたまっていってしまうとどんどん出しにくくなってしまうのでTVerHuluでも配信中お気に入り登録もお待ちしております番組では皆様からのお悩みを募集中家族や友達には言いにくいけど上田と女性陣に相談したいお悩みがあればお寄せください
18:01高橋さん何かあるこれやるとこう克服できるよとか実はノートに結構感情とかを書くんですよその日の感情とか他人にはアドバイスできるって自分分かっててノートに書き出してあげて見てあげるとそれに対してのアドバイスが湧いてくるんですなるほど中にあるとぐるぐるしちゃうけど一旦外に出すとすごい的確なアドバイスできるから
18:31フィードバックするみたいなインタビューとか受けてる時めっちゃいいこと言ったりしますもんねこんなこと思ってたってめっちゃかっこいい私って思ってなる時ありますからねそうね先生どうでしょうちょっとね今セルフネグレットで悩んでらっしゃる方なんていうのも結構いらっしゃるかと思うんですけども
18:47まず一歩誰かにSOSを出す早めにやるのがいいですたまっていってしまうとどんどん出しにくくなってしまうのでもし周りに言えないという方は早めに専門家に相談していただくっていうのも大事だと思います
18:59やっぱ愛してもらったりとか愛を伝えたりとかっていうのがすごい大事なんだなっていうそれをすることによってやっぱ自分もケアされますし相手もケアされるんだなっていうのを感じましたねだからもちろん強制はねしないしたまにでいいんだけどメンバーの飲み会行けよじゃあ吉田君からお幸せでございます
19:19ジャパンのサードアルバムStravelersを12月3日にリリースします1950年代から現代まで幅広い時代を楽曲で表現し音楽でいろいろな時代を旅します聴くタイムマシーンのような体験ができるアルバムとなってますのでぜひチェックしてください
19:34次回育児警察について語る夜
19:38外食とかする時に親がちょっとまだ残って食べ残したものを食べ終わらなきゃいけない時にスマホを渡すんですね
19:45こんなところでスマホ見せてって言われたこともありますし
19:48お楽しみに
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