00:00Logística, se pelean por mercado, ya sea de obtención de mercancía o mercado de venta,
00:07también se pelean por las pistas clandestinas y en fin, se pelean por ocupar un espacio
00:13que hasta ahora nadie ha logrado atesorar, vamos a llamarle, y que sea una sola cabeza
00:21como ocurrió años atrás, en la época en que vos conocés, Ovaldo, vos estuviste en
00:28el crimen organizado no es que es un hecho social que ocurrió hace dos, tres años.
00:35¿Te acuerdas que el primer caso, uno de los casos más sonados de sicariato que se dieron
00:40en la post-dictadura fue el asesinato de Santiago Leizamón?
00:45Y ahí empiezan a aparecer nombres que hasta ahora no resultan familiares.
00:49Claro, a eso apunto, en ese momento, vos sabés, vos estabas ahí, nos encontramos varias ocasiones,
00:55ahí había una pirámide, entre comillas, perfecta, podemos discutir que esté bien o no,
01:01o que haya esa permisibilidad, claro, que se le permita actuar de esa manera, pero era la realidad
01:08y en este tema de la seguridad hay que administrar realidad y no fantasía.
01:13Ahora, ahí te quiero interrumpir, porque esa es una cuestión que nos solemos debatir acá en el programa,
01:17y hay gente que te dice, entre ellos, Jolé, acá Iván Leizamón está de vacaciones más horas,
01:22pero él me dice, se perdió el patrón y por eso no hay más, por eso está ocurriendo lo que está ocurriendo
01:27en la Mambá y todo esto.
01:29Cuando estamos hablando de la época de Santiago Leizamón, el patrón era Fad Yamil.
01:32Sí.
01:33De hecho, Fad Yamil fue el sindicado como el que autorizó, no el autor intelectual,
01:38pero le pidieron la bendición para perpetrar el atentado contra un periodista,
01:42recuerdo que vino acá a Asunción a defenderse,
01:44una bochornosa conferencia de prensa, pero vino acá.
01:48Y ahí empezamos a entender la temática de cómo se trabajaba en la frontera.
01:53Entonces, cuando vos estabas hablando de permisibilidad,
01:55estabas hablando de alguna forma de que alguien por lo menos ponía orden
01:59en esa ciudad en aquel entonces.
02:02Y eso es evidente, Ovaldo, y no estoy con esto descubriendo la palabra.
02:09Vamos a basarnos en los hechos concretos.
02:11En la época en que ocurrió el asesinato de Santiago Leizamón,
02:18los hechos más usuales vinculados al crimen organizado
02:22eran el tráfico de drogas, armas, vehículos, soja, café.
02:27Y casualmente convergían todo hacia un grupo familiar que,
02:32de una manera u otra, otorgaba una licencia, entre comillas,
02:35para que cualquier grupo delictivo accione en alguna de esas ramas
02:40o rubros del crimen, ¿verdad?
02:42O sea que, si yo era un ladrón y me iba a decir,
02:44pero van a agarrar, a querer vender un vehículo robado,
02:48lo más probable que aparecía ahí por el cerro curaí o una cosa así, ¿verdad?
02:51Era así de simple.
02:53Y las estadísticas y las publicaciones de aquel entonces
02:57lo hablan así, ¿verdad?
02:59Yo creo que esa situación se mantuvo hasta en tanto hoy
03:03en cuanto, es lo que a lo mejor Iván quiere señalar,
03:07es que eso se mantuvo así, Checho,
03:12hasta la época que estuvo don Jorge Rafa.
03:15Cándido Fidreo también decía lo mismo.
03:16Sí.
03:17Y bueno, cuando murió don Jorge Rafa empezaron las peleas,
03:22empezaron los grupos.
03:23Por ejemplo, el PCC mismo tenía, entre comillas,
03:29cierto respeto hacia la figura de don Jorge.
03:32Puedo sonar, puede sonar hasta animar lo que voy a decir, ¿verdad?
03:36Pero si bien no podemos liberar, no podemos decir que está bien,
03:42esa era la realidad que existía en ese momento, ¿verdad?
03:45Y que él tenía mucho más poder que inclusive organismos de seguridad,
03:49eso también era innegable, ¿verdad?
03:50Porque...
03:51¿Y por qué eso?
03:52Porque vos estuviste en un organismo de seguridad en ese momento.
03:54Y lo que pasa es, por ejemplo,
03:57don Jorge tenía una empresa de seguridad que le permitía,
04:02él elevó el nivel.
04:03Resulta que las empresas de seguridad tienen cierto nivel
04:06para el tema de la aportación de armas.
04:09Y él elevó su empresa al nivel de transporte de caudales,
04:13lo que le permitía también aumentar su capacidad de fuego.
04:15Por lo tanto, él andaba, entre comillas, legalmente con su séquito de custodio
04:21porque eran parte de una empresa, tenían todo transporte de armas, portación de armas.
04:27Yo particularmente verifiqué eso y, bueno, no había forma de tomarle por ese lado
04:32porque todo era legal, ¿verdad?
04:34Que se desplazara como, qué sé yo, el presidente de los Estados Unidos por Pedro Juan Caballero
04:39en sí era llamativo, pero no constituía ningún hecho punible
04:43porque toda su arma estaba registrada,
04:45todos sus personales tenían los documentos que le habilitaban a portar armas.
04:49Ahora, lo que se hacía por detrás, lo que se hacía sumergidamente,
04:54lógicamente que eso ya escapa a nuestro conocimiento, ¿verdad?
04:58Porque tampoco son tan imbéciles como para evidenciarse, ¿verdad?
05:04Las acciones que las cometían.
05:05Uno de repente, por informaciones de inteligencia, cuando vos tenés fuentes,
05:12te dicen, mira, pasó esto, por esta cosa, ¿verdad?
05:15Pero, como decía también ayer, la gente tiene que entender un poco
05:22lo que es un informe de inteligencia, Osvaldo.
05:27Un informe de inteligencia, un análisis de inteligencia o una apreciación es potencial.
05:33No tiene la entidad, la fuerza de un parte policial,
05:37como nosotros le llamábamos antes, o un informe policial o una pericia, no.
05:43Habla de una potencialidad, de algo que puede ocurrir,
05:47de una situación que puede darse,
05:49porque la información que llega tarde ya no es información,
05:52por eso es potencial.
05:54Puede ser, puede ocurrir o una cosa...
05:56Esas son las frases que más se gustan.
05:58¡Gracias!
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