Le débrief de l'actu : IA, une bulle spéculative peut-elle exploser ? - 02/12 - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Retrouvez le débrief de l'actu du mardi 2 décembre dans l'émission Good Morning Business, présentée par Erwan Morice. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:01BFM Business et RMC Live présentent la matinale de l'économie.

00:06Good morning business.

00:09C'est le débrief de la matinale avec l'économiste Thibaut Prébet ce mardi.

00:13Bonjour Thibaut.

00:13Bonjour.

00:14Merci d'être là avec nous pendant 5-6 minutes pour balayer un petit peu les grands sujets de la journée, de la semaine.

00:21Il y en a beaucoup, on a parlé de quoi ce matin ?

00:23On a parlé beaucoup d'intelligence artificielle.

00:24Un vent qui souffre, il s'appelle Mistral, le vent qui souffre sur l'intelligence artificielle

00:29avec ce partenariat signé avec HSBC.

00:34On a l'impression, quand on regarde, on va élargir un petit peu après, mais sur cette actualité, Thibaut Prébet,

00:39que le français, qui est encore un nain par rapport à ce que sont ses concurrents américains,

00:45mais mise beaucoup sur le B2B, partenariat avec une banque, partenariat avec la BNP qui existe déjà aussi.

00:51Il y a quelque chose qui est en train de se construire en Europe,

00:53mais c'est un modèle qui a l'air un petit peu différent de ce que font les Américains.

00:57Oui, mais c'est un peu différent aussi parce qu'aux Etats-Unis,

00:59le particulier, c'est la cible, c'est celui qui épargne,

01:01parce qu'il faut rappeler qu'avec le système de retraite par capitalisation,

01:04l'argent de redé par les particuliers est énorme,

01:06que le consommateur a le pouvoir d'achat gigantesque,

01:08et que donc tout doit passer par le particulier.

01:10On n'a pas cette force de fratte en Europe,

01:11donc on est un peu obligé de s'organiser différemment.

01:14Mais ce qui est intéressant, c'est qu'on est en train, en Europe,

01:16de voir ça comme une opportunité,

01:17alors que je me demande si aux Etats-Unis, on ne commence pas à voir ça comme une menace.

01:21Ça va très vite en plus, du jour au lendemain, ça passe de...

01:24Il faut se ruer dessus, mais comme le Bitcoin.

01:25Il faut se ruer dessus, et puis là, le Bitcoin, ça perd quoi ? 7% IA ?

01:29Oui, en fait, on a un problème sur l'IA et sur le Bitcoin,

01:32qui est un problème de risque, entre guillemets, de bulle ou d'inquiétude,

01:35avec, à mon avis, trois vecteurs qui sont assez proches dans les deux cas.

01:38Le premier cas, c'est qu'on voyait ça comme une opportunité de création de valeur.

01:41En fait, on est en train de se rendre compte que ce n'est pas une destruction de valeur,

01:43c'est-à-dire qu'on parlait d'IA comme de la croissance,

01:46on est en train de changer de narratif et de se dire que l'IA,

01:48ce n'est plus de la croissance, c'est du gain de productivité,

01:49c'est-à-dire qu'on va produire pareil avec moins de bons hommes.

01:52Ce qui, d'un point de vue démographique, sujet qui me tient à cœur,

01:54est pertinent, parce qu'on va manquer de main d'œuvre,

01:56mais ce qui, en fait, quand les gens sont plus intéressés

01:57au fait de garder leur boulot, est un peu inquiétant.

02:00D'ailleurs, certains membres de l'administration Trump

02:01ont commencé à dire que les chiffres de l'emploi devraient être regardés

02:04sous cet angle, potentiellement, de destruction de valeur.

02:06Le deuxième point, c'est qu'on a un sujet qui est énergétique,

02:09pour le Bitcoin, comme pour l'IA, qui sont très sensibles sur le sujet,

02:12et ça commence à faire un peu parler aux UFs en se disant

02:14si le prix de l'électricité monte pour des trucs qui ne créent pas d'emploi,

02:17est-ce que c'est vraiment très utile ?

02:18Puis le troisième point, c'est une bulle.

02:19Quand une bulle se dégonfle, on a un risque d'un effet de pauvreté.

02:22C'est-à-dire que les gens qui avaient un patrimoine élevé

02:24voient leur patrimoine baisser quand le Bitcoin

02:25ou le cours de ces sociétés baissent,

02:27et du coup, va devoir réépargner et moins consommer.

02:30Donc ça, c'est une inquiétude qu'on peut avoir aussi aux États-Unis.

02:32Mais vous, vous en pensez quoi ?

02:33Bulle, pas bulle ?

02:34Parce que tout le monde se prononce un petit peu sur ces sujets-là,

02:36chercheurs, économistes, scientifiques,

02:39et personne n'est d'accord.

02:40Oui, je pense qu'il y a excès, oui, bulles, peut-être,

02:43surtout sur les cryptos, pas forcément sur l'IA.

02:45Je pense déjà que le premier truc qu'il faut regarder,

02:46c'est d'arrêter de parler d'NVIDIA.

02:47C'est-à-dire qu'une bulle, ça se crée par ce qu'on appelle

02:49les passagers clandestins.

02:50Il y a un leader qui émerge, tout le monde va derrière.

02:52On a eu ça en Europe, les semi-conducteurs, sur les biotech.

02:55Voilà, il y a un leader qui est légitime.

02:57Tout le monde veut aller derrière.

02:58Les gens se disent, cette boîte-là n'est pas très chère,

02:59je vais l'acheter, et finissent par acheter des gens

03:01qui ne sont pas aussi bons et qui ne résisteront pas aux crises.

03:03Aujourd'hui, NVIDIA...

03:04C'est de la spéculation.

03:05Voilà, c'est énorme, mais c'est 45 fois les résultats,

03:0725 fois ceux de l'année prochaine.

03:09Ce n'est pas énorme.

03:10Le bitcoin, ça a malgré tout des usages,

03:11on peut payer avec.

03:12Pendant ce temps-là, vous vous retrouvez avec

03:13ce qu'il faut maintenant appeler la famille royale américaine,

03:16qui fait son Melania Coin, son Trump Coin,

03:18qui récupère quelques milliards planqués,

03:20et puis le truc fait moins 95.

03:22Ça rappelle un peu les singes numériques de l'époque en NFT.

03:25Ça, c'est de la bulle.

03:26Il y a beaucoup d'acteurs boursiers,

03:27on l'avait vu avec Supermicro, avec MicroStratégie,

03:30qui valent des fortunes sur pas grand-chose,

03:33et qui après prennent des claques.

03:34Donc je pense qu'il y a une bulle,

03:35mais qu'il ne faut pas l'arrêter à NVIDIA,

03:37parce que le problème dans des bulles,

03:39mais c'était pareil dans les années 2000,

03:40c'est jamais le leader.

03:41C'est tout ce qui se construit à côté,

03:43qui est excessif, et qui, quand il se dégonfle,

03:45va entraîner des dégâts chez les particuliers,

03:47chez les banques.

03:47Donc voilà, vigilance, mais à mon avis,

03:49ne pas regarder NVIDIA, c'est l'arbre qui cache la forêt.

03:51Et sur l'intelligence artificielle,

03:53vous parliez de l'emploi, Thibaut Prébet,

03:55c'est vrai qu'on voit un discours de plus en plus assumé.

03:58On avait, il y a quelques jours,

03:59HP qui annonçait des restructurations

04:02et un grand plan de licenciement,

04:05et qui dit clairement, dans son communiqué,

04:07aujourd'hui on licencie parce qu'il y a l'intelligence artificielle.

04:11Absolument.

04:11En fait, il y a deux choses qui sont cocomitantes.

04:13La première, c'est que, historiquement,

04:14il y avait tout le temps des plans.

04:15Et on n'avait plus récemment.

04:16Pourquoi ?

04:16Parce qu'avant, on avait la flexibilité de se dire,

04:18par exemple en 2008, si je licencie,

04:20je vais pouvoir recruter après.

04:21Ce ne sera pas un problème.

04:22Sauf qu'on a des marchés, en particulier aux Etats-Unis,

04:23qui se sont tendus, pour des raisons démographiques.

04:26Et donc maintenant, quand les sociétés licenciées,

04:27elles ont peur de ne pas pouvoir recruter.

04:29Là, maintenant qu'on a un emploi qui se détend un peu,

04:31entre autres grâce à l'IA,

04:32les sociétés se disent,

04:32s'il y a besoin, j'arriverai à recruter à nouveau.

04:34Donc je peux me permettre de licencier.

04:36Parce qu'une société, c'est un animal complexe.

04:38Ça lance plein de projets, puis il y en a qui ratent.

04:39Puis parfois, il faut licencier.

04:40Pour pouvoir justement relancer d'autres.

04:42Sauf qu'à un moment, ils se disaient,

04:43je ne pouvais plus recruter, donc on va rester comme ça.

04:45Vous me faites une très bonne transition,

04:46puisqu'il nous reste deux minutes pour parler de Karmat,

04:48typiquement le projet qui a raté,

04:50mais qui rebondit avec cette procédure

04:55pour créer une nouvelle entreprise,

04:57qui ne sera plus le cœur artificiel,

04:59mais un nouveau projet, des emplois qui sont conservés.

05:02Comment vous regardez cette actualité ?

05:03On a un marché boursier européen qui est malade.

05:05Qui est malade, particulièrement en France,

05:06parce qu'on a pris l'habitude, politiquement,

05:08de taper sur les entrepreneurs et les entreprises,

05:10et de ne plus les soutenir.

05:11Du coup, on a un indice CAC Small,

05:13qui est quasiment,

05:14à part quelques rebonds biotech très spécifiques cette année,

05:17avec Abivax, n'a rien fait depuis cinq ans,

05:19avec un indice Midcap qui n'a rien fait non plus.

05:21En fait, c'est le CAC et les très grosses boîtes qui marchent,

05:23et le private equity est un peu à l'arrêt.

05:24Donc on a du mal à faire émerger les sociétés,

05:26et les biotech étaient le fleuron français.

05:29Et à force de ne pas donner d'argent,

05:30de ne pas donner de suite,

05:31d'avoir une politique qui s'est endormie,

05:33on laisse des fleurons mourir.

05:34Et ça, c'est assez classique.

05:35Je me souviens avoir entendu sur vos antennes,

05:36Nicolas Dufourg de la BPI,

05:37dire qu'il n'avait jamais cru dans Karmat,

05:38alors qu'il est actionnaire.

05:39On ne verrait jamais ça dans d'autres pays.

05:42C'est-à-dire qu'on se retrouve avec un pouvoir public

05:44qui a voulu lancer un truc,

05:45puis il a complètement lâché,

05:47dans toutes les organisations,

05:48en tout cas qui a arrêté de soutenir cette idée

05:51de la start-up, etc.

05:52Puis évidemment, un marché qui était peut-être parti aussi un peu en bulle.

05:55Et donc je pense que l'idée que ça puisse repartir, c'est vrai,

05:57mais c'est une société à laquelle il faut encore beaucoup d'argent,

05:59qui est extrêmement intéressante.

06:01Il ne faut pas oublier que quand on dit parfois

06:02le cœur est trop gros, on est dans des marchés de niche.

06:04Donc avoir une niche, c'est toujours intéressant,

06:05mais je pense que le cas de Karmat est symptomatique

06:08du marché des petites valeurs françaises

06:09qui doit se réinventer.

06:10Et c'est important parce que si on veut

06:11que même les actifs non cotés fonctionnent,

06:13il faut que ces actifs aient une porte de sortie

06:15dans le marché coté.

06:16Donc il faut qu'on réinvente, qu'on retravaille

06:18sur cette partie des petites valeurs

06:20où on a peu d'introductions en bourse.

06:23Il est temps de retravailler ce segment

06:25qui est un peu malade

06:25et il faut espérer que ce redémarrage de Karmat

06:27soit une opportunité.

06:28Merci beaucoup Thibaut Prébet pour ce regard

06:30et cette analyse sur les actualités

06:32qui nous intéressent et qui nous préoccupent

06:34sur BFM Business tous les matins.

06:36Merci d'avoir été avec nous.

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