00:00Nimio, primero dos cositas que quiero decirte. La primera es felicitaciones por el excelente trabajo en el caso de Sandra Maceda. Creo que no hay ninguna duda acerca de la solvencia técnica del equipo que vos encabezas. Y yo solamente tengo que decirte felicitaciones. Pero no te llamo para eso. Ya sabes, logra.
00:23Sí, sí.
00:24La cuestión que quiero abordar contigo, Nimio, en tu calidad de jefe ya, no de operativo, digamos, de jefe del Departamento Antisecuestro es, Nimio, me quedé sorprendido con el relato de la fiscal Azunila Ocampo cuando ella confirma, y esta mañana hablamos con ella,
00:41que la intervención para liberar a la señora Sandra no fue el resultado de un cambio de política con respecto a los secuestros, sino de un consentimiento de la familia y que la familia autorizó la operación.
00:59¿El relato de la fiscal Azunila es correcto, Nimio?
01:04En cierta manera, sí. Realmente tenemos que entrar a analizar lo que pasó de la noche anterior. Realmente, Enrique, en la noche anterior la decisión la tomé yo de una zona que no teníamos la confirmación exacta.
01:16de donde estaban, solicitamos la orden de allanamiento, el grupo táctico estuvo trabajando en esa zona, tuvimos un avistamiento importante, pero no estaban dadas las condiciones por un pequeño vacío que teníamos en la parte analítica,
01:31por lo que decidimos extraer al grupo táctico, y el otro día, ya cuando estábamos con los fiscales, y bueno, era una mesa de trabajo,
01:37yo les dije que la decisión mía y la de mi equipo era lanzar la operación, y bueno, ahí entramos a traer con la cuestión jurídica, ¿verdad?, y entonces la decisión fue comunicarle a la familia
01:51y que la familia, de una u otra manera, también sepa lo que íbamos a hacer y que tenían en consentir, ¿verdad? Esa fue la realidad de las cosas, Enrique, o sea,
02:00nosotros entendemos, la fiscalía siempre vela por toda la parte legal, que es la que a nosotros nos cubre para este tipo de ocasiones, ¿verdad?,
02:10y entonces se decidió hacerlo, pero la operación estaba en curso, nosotros sabíamos que íbamos a llegar a este punto, porque desde el domingo,
02:18cuando la gente comenzó a cometer los errores, nosotros sabíamos que este caso era para poder hacer un rescate, esa es la realidad.
02:24Por eso te digo, yo ni me anoteo nada que discutir sobre la cuestión técnica, creo que fue bien resuelta,
02:29no tengo ninguna duda en general sobre el trabajo que vos sueles hacer, vos sabés bien cuál es mi posición con respecto a tu desempeño,
02:36yo no tengo nada que objetar, al contrario, al contrario.
02:40Ahora, no, te explico y te agradezco que hayas mencionado la conversación que acabas de mencionar con la familia,
02:47porque esta mañana Zunilda Ocampo, la fiscal, nos dijo, acá nosotros estamos aplicando la política de siempre,
02:53y cuál es esta política, le preguntamos hoy en la primera mañana, la prioridad es la víctima.
02:59Y ahí es donde yo entro un poquito, si me permitís, Nímil, yo sé que para mí es fácil hablar,
03:05para ustedes es más difícil estar en el terreno, porque para mí hay un cortocircuito ahí,
03:10la prioridad no puede ser la víctima, la prioridad es la nación, el país, la seguridad general.
03:18Y entonces yo le contrasté un poquito a la Fiscala la cuestión de interés general, interés particular,
03:26con el artículo 128 de nuestra Constitución.
03:30Perdón esta introducción, Nímil, porque quiero ponerte bien en escenario para que vos puedas contestar con tranquilidad.
03:35Yo lo que creo, Nímil, es que acá nosotros hemos estado durante los últimos 20 años fallando
03:41en la aplicación del artículo 128 en materia de secuestros, porque hemos delegado en particulares,
03:49las familias de los secuestrados, una toma de decisión que tiene repercusión nacional.
03:53Es decir, hemos priorizado el interés particular sobre el interés nacional.
03:55Esto empezó lamentablemente con el secuestro de María de Ibolón de Bernardi y de Cecilia Cuba,
04:04familias poderosas, influyentes, que torcieron el artículo 128 por razones entendibles.
04:12Para ellos, yo no estoy criticando a la familia, estoy criticando a los gobiernos.
04:17Porque la familia está sometida a un estrés tremendo en un caso de secuestro
04:22y su objetivo efectivamente es que su ser querido viva.
04:25Y salga, aunque haya que pagar.
04:28Pero el interés del país no es pagar.
04:30El interés del país es no pagar aunque el secuestrador muera.
04:34¿Por qué?
04:35Porque hay que reducir el beneficio de la industria.
04:40El beneficio tiene que ser cero.
04:42Es más, el beneficio tiene que ser la muerte del secuestrador.
04:47Además de cero economía.
04:50Y cuando la fiscal me dijo, no, nosotros seguimos con la política de prioridad, es la víctima,
04:55yo me quedo, discúlpame, aquí termino y te dejo hablar ya,
04:59con que no cambió nada.
05:01Es decir, la operación sí se realizó,
05:04vos, tu equipo le mostró al gobierno que las operaciones tienen soporte técnico eficaz,
05:12que se pueden hacer con éxito,
05:14y sin embargo, la política no cambió, es la misma de siempre,
05:17seguimos para pagar rescate.
05:18Eso nomás te quería decir.
05:21Es cierto, Enrique, yo comparto plenamente con vos,
05:23vos sabes que yo también soy una persona bastante crítica por la falta de acción de repente,
05:30o porque venimos con una cuestión consuetudinaria en la toma de decisiones, ¿verdad?
05:34Yo te puedo decir que no fue fácil el lunes a la noche darle la orden a los comandos
05:39y decirle si es que hay contacto visual, la operación de rescate se alza,
05:44sabiendo que se podía detectar.
05:48¿Sabes cuál fue lo que eso pensó en la balanza para que esa decisión se tome?
05:52Que la inteligencia estaba muy bien fina en el sentido de saber cuánto integraban la organización
05:55y quiénes estaban al cuidado de la señora, ¿verdad?
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