00:00Y vamos al Líbano, porque como hemos dicho en nuestros noticieros, el Papa León XIV se encuentra en su primera gira al extranjero y este lunes en su segunda jornada de visita en Líbano.
00:12La búsqueda de la paz, la cuestión migratoria y el diálogo interreligioso son las insignias de este paso del Papa por el país.
00:19Vamos a analizar su visita con Marcial Sánchez Gaete, doctor en Historia con especialidad en la Iglesia Católica.
00:25Gracias como siempre Marcial por acompañarnos, como lo has hecho ya durante toda esta gira del Papa.
00:30Muchas gracias a ustedes por esta invitación. Interesante viaje que está haciendo este Papa.
00:35Bueno, pues habló el Papa León XIV el domingo de los conflictos absurdos y despiadados en sus palabras para referirse a la situación de la que huyen los migrantes en el mundo.
00:45Este discurso intenta dar un mensaje político en momentos en los que muchos gobiernos tienen una política cada vez menos tolerante y respetuosa con la migración.
00:54Es interesante lo que está haciendo León XIV hoy en el Líbano, en Turquía y en el Líbano.
01:03Y digo interesante porque estamos frente a una persona que efectivamente está buscando este diálogo interreligioso, como tú planteas.
01:11Pero también yo me atrevería a plantear, como ya lo dije, que este es un viaje bastante estratégico.
01:17Hoy día el Vaticano ha sido capaz de poder instalarse.
01:20Yo me atrevo a plantear que el Vaticano está tratando de restituirse en un rol geopolítico en Oriente Medio.
01:31Y son varias las formas que lo ha hecho.
01:33Primero, tenemos un Papa bastante directo.
01:37Sus mensajes son cortos, pero directos, como tú muy bien hablas ahora de los migrantes.
01:42Él no habla, como decía Francisco, con edulcorantes.
01:47Él es directo, dice las cosas que tiene que decir en los momentos que tiene que decirlo.
01:51Más aún, él ha tenido gestos, al margen de lo que tú me estás preguntando,
01:57que son gestos a tener en cuenta en el pontificado que está partiendo
02:01y también en la dinámica que quiere tomar el Vaticano.
02:04Y una de estas tiene que ver con el mundo migrante.
02:08Porque una cosa es decir, de acuerdo, que hay que proteger la vida humana,
02:12hay que estar con la vida humana, hay que estar con el que sufre,
02:15pero otra cosa es decir, esto es lo que hay que hacer.
02:18Tenemos que colocarnos, de acuerdo, a la obra.
02:20Es un hombre que es muy práctico.
02:23Nos estamos encontrando con un Papa, como dijimos, cuando él asume su montificado.
02:27Un hombre directo, pero muy práctico.
02:30Un hombre muy inteligente.
02:31Que en este viaje lo está demostrando, que es su primer viaje.
02:35Bueno, Marcial, hablando de esto, porque además es sentar postura política como nuevo Papa,
02:41¿qué importancia da a los diálogos interreligiosos de los que vimos hoy Gala en Líbano?
02:46Bueno, efectivamente, él tuvo varias señales, de acuerdo, y efectivamente a él le interesa mucho una señal hacia el mundo islámico.
02:58Eso no cabe la menor duda.
02:59Pero es un respeto sin ambigüedad, así lo podríamos llamar.
03:04¿Por qué razón?
03:05Porque la visita, por ejemplo, a la Mezquita Azul, que fue uno de los gestos más comentados por la prensa,
03:12León XIV logró equilibrar, yo creo, dos ejes fundamentales.
03:16Primero, un respeto a lo que es la solemnidad hacia el Islam, de acuerdo, entró descalzo a la Mezquita, guardó silencio,
03:26reconoció el valor cultural y religioso del lugar, pero con límites muy claros.
03:32Él no rezó dentro del lugar, de acuerdo, ¿por qué?
03:35Porque son límites claros, él no reza y con eso evita las interpretaciones que se van generando
03:41o las controversias, de acuerdo, con visitas de papas anteriores.
03:46Y también, ¿qué trata de buscar con esto?
03:49Dice, efectivamente, nosotros, de acuerdo, tenemos una visión, de acuerdo, el mundo islámico tiene otra visión,
03:58podemos llegar a acuerdos, pero cada uno debe mantener su identidad.
04:03Este Papa ha hablado de este viaje, la identidad católica sin concesiones ambiguas.
04:09Y yo creo que eso es muy importante, y eso es clave en el diálogo, en cualquier tipo de diálogo,
04:14y más aún en esta religión.
04:16Bueno, Marcial, eso es por el lado de las conversaciones que ha tenido el día de hoy
04:21y también que tuvo el día de ayer.
04:23Ahora, está buscando León XIV, como lo hizo en su momento Francisco,
04:27darle protagonismo a la juventud.
04:30Sí, lo que pasa es que la católica sabe que será la juventud, como siempre pasa,
04:40de acuerdo, la que tiene que elaborar la futura cultura, la forma de pensar,
04:47la forma de sentir y la forma de actuar.
04:48Cuando el Papa, no cada vez el menor día, está planteando que si no nos acercamos a la juventud
04:55o si no se acerca el mundo creyente a la juventud,
05:00obviamente en la juventud pueden entrar estas ambigüedades.
05:04Pero más que aún, esas ambigüedades se vienen en el mundo doxal.
05:09En donde tú puedes estar más bien alejado de lo que significa el mundo de la creencia.
05:16Y eso le preocupa mucho a León.
05:18Pero es una ocasión que viene desde antes, me atrevería a decir que de Juan Pablo II en adelante,
05:24él es con los jóvenes.
05:26Efectivamente, él quiere estar con los jóvenes.
05:28Pero ojo, que poco anda buscando, como decía Francisco, con palabras de jóvenes.
05:35No, no, no, no.
05:36En la casa de la doctrina, él habla directo, habla también,
05:40plantea los puntos, ¿de acuerdo?
05:44Para que se entienda, pero de una persona que es un lugar como el que ocupa León XIV.
05:51Él no ocupa terminologías, como veíamos en Francisco,
05:55más bien tratando de llegar a los jóvenes en cuanto a su vocabulario.
05:59No, no, no, no.
06:01Yo creo que León XIV está colocándose a una altura distinta,
06:04absolutamente distinta, de sus antecesores, a no caer de la menor duda.
06:08Bueno, Marcial, otro tema por el que quería preguntarte tu opinión
06:11es las condiciones de seguridad en las que se realiza esta visita.
06:15Entonces, el Papa llega, mientras que evidentemente,
06:18aunque sobre papel hay un cese del fuego,
06:20hay unos enfrentamientos efectivos entre Israel y Hezbollah.
06:23¿Cómo ves tú entonces la movilidad del Papa?
06:27Bueno, ahí hay un tema muy delicado.
06:29Al Papa le tocó justo, efectivamente, esta problemática.
06:33Y yo creo que hoy día el mundo está muy convulsionado en términos generales.
06:39Yo creo que cualquier mandatario, el Papa es un mandatario, ¿de acuerdo?
06:43Del Vaticano tiene que estar cuidado en la medida que lo considere el lugar que llegue
06:46y también el mismo, ¿de acuerdo?
06:48Cuando haga un lugar.
06:49¿Por qué?
06:50Porque no hemos dado cuenta que en buena parte del mundo, ¿de acuerdo?
06:55Todos deben cuidarse en estos viajes.
06:59Más aún, en este viaje, en lo particular, ¿de acuerdo?
07:02Que efectivamente se vieron situaciones, ¿de acuerdo?
07:06Que fuimos testigos en donde se produce una situación bélica
07:12y efectivamente el Papa se ve entre veros.
07:15Y ahí es donde hay que proteger.
07:16Pero no solamente porque es el Papa.
07:18Yo lamento mucho, efectivamente, todo lo que está sucediendo, ¿de acuerdo?
07:22De acuerdo, en Oriente en general y en Oriente Medio en particular
07:26debido a que efectivamente pagan personas inocentes, ¿de acuerdo?
07:32Muchas veces por este tipo de situaciones, ¿de acuerdo?
07:34Que son más bien verdaderos, verdaderas encerronas a la paz.
07:41Y ahí es donde hay riesgos.
07:42Hay también desafíos que emergen también para el Vaticano.
07:46Porque Israel podría, por ejemplo, resistir el énfasis del Papa
07:51ante el Estado palestino, que lo dijo, por ejemplo,
07:54él fue bastante claro con respecto al Estado palestino
07:56que sería mucho mejor tener un Estado palestino
07:58para poder también llegar a un diálogo.
08:02Y eso también puede ser, y lo estoy planteando en base a lo que tú me estás preguntando,
08:05y también el Líbano sigue al borde de este colapso que estamos viendo,
08:11el impacto pastoral es inmediato, dice él,
08:14pero el impacto político es muy incierto.
08:17Uno puede plantear un impacto pastoral,
08:19pero cuando tú tienes un lugar donde tienes un impacto político incierto,
08:23es muy, muy complejo.
08:25Y también yo creo que todos estos riesgos que corre el Papa,
08:29y hacia allá también puedes apuntar tu pregunta,
08:32efectivamente van a ser vistos dentro de los sectores internos de la Iglesia,
08:37pueden cuestionar algunos gestos interreligiosos o demasiado visibles,
08:41o también la no necesidad de ir a estos lugares,
08:45debido a que efectivamente había que consolidar lugares más bien católicos y cristianos,
08:50en donde efectivamente el Papa está más bien incierto,
08:53háblese de Latinoamérica, en fin, Norteamérica, en fin.
08:57Ahora, él consideró que era necesario ir para allá,
09:00porque yo lo dije en una oportunidad, no voy a repetir,
09:02pero efectivamente para el Vaticano esto era muy, muy importante,
09:07¿de acuerdo?
09:07Porque era un viaje absolutamente estratégico, ¿de acuerdo?
09:10Y así se la ha visto, en cada una de las cosas que dice,
09:13y en los lugares que ha estado, y cómo también ha actuado, en dónde ha estado.
09:17Bueno, Marcial, yo no sé si tú lo recuerdes,
09:19pero en general siempre que hablamos de un Papa te hago la misma pregunta,
09:23y es qué tan efectivo, eso es su discurso,
09:25particularmente en un país tan convulsionado como el Líbano.
09:28Entonces él da unos mensajes muy claros,
09:30él dice que es un mensajero de paz,
09:32pero bueno, ¿esto cómo impacta finalmente en la práctica cuando hay una guerra
09:37que sobre el papel no existe, pero que en la práctica está sucediendo todos los días?
09:43Bueno, siempre te respondo lo mismo, yo encuentro súper interesante la respuesta,
09:46la pregunta, porque siempre es interesante esa pregunta,
09:47porque hoy día efectivamente la instrumentalización de la palabra,
09:55la instrumentalización de la retórica, ¿de acuerdo?
09:58La estamos observando permanentemente,
10:01y efectivamente Turquía, por ejemplo, puede instrumentalizar la visita del Papa
10:07para proyectar su propia influencia regional,
10:10eso el Papa tiene que tenerlo claro.
10:11Entonces, estas son cosas importantes, ¿de acuerdo?
10:14El Papa sabía eso, que el Papa no haya entrado a la mezquita,
10:18perdón, no haya rezado en la mezquita azul,
10:20para no tener problemas, ¿de acuerdo?
10:22Con el patriarca de Constantinopla también,
10:24que no haya entrado a Santa Sofía, ¿de acuerdo?
10:27Porque, recordando, ¿de acuerdo?
10:29En el año 2020 vuelve a colocarla como una mezquita,
10:33por lo tanto son mensajes súper claros, ¿ah?
10:36Súper claros.
10:36Ahora bien, efectivamente un mensaje de paz,
10:39nunca, yo siempre he dicho que efectivamente tú puedes lanzar un mensaje de paz
10:46y puede ser una gota dentro del mar,
10:49pero efectivamente es una gota dentro del mar,
10:51y puede que esa gota sea justo la gota que provoque la granola.
10:56Entonces yo siempre he pensado que no hace mal, ¿de acuerdo?
10:58Que las personas plantee lo que consideran en la medida que lo consideran.
11:02Nos encantaría, efectivamente, que el Papa fuese mucho más escuchado
11:06en términos de la práctica y no solamente en términos de la retórica
11:10o en términos de la búsqueda geopolítica del lugar donde él está visitando
11:13para colocarlo al alero y para hacerlo partícipe probablemente
11:18de la política particular del lugar donde va.
11:21Pero yo creo que el Papa tiene que hacerlo, y tiene que hacerlo.
11:23Alguien tiene que hacerlo, y yo creo que en estos momentos
11:26el sumo pontífice ya desde hace un rato tiene que seguir haciéndolo.
Be the first to comment