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Bullrich estuvo con Pablo Rosi
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NoticiasTranscripción
00:00Yo creo que para los argentinos el fútbol y la posibilidad que el fútbol esté bien manejado,
00:11que haya transparencia, que los clubes puedan crecer, que los chicos puedan tener escuelas de fútbol
00:18que no solamente sea irse a Europa, son un montón de cosas que son muy positivas para la Argentina.
00:24Y acá hay un grupo de gente que se apropia del fútbol, que hace lo que quiere,
00:31que como la inflación lo devalúa con el tema de los títulos de campeonatos que cambian todos los años,
00:38que un año es la liga, que otro año es el campeonato largo, que lo dividen en dos.
00:43Bueno, toda una cantidad de cosas que tienen que ver con intereses que se cruzan,
00:48cuáles estadios eligen, dónde ponen la sede de la AFA,
00:54un montón de cosas que no tienen que ver con lo que necesita el fútbol argentino
01:00y los jóvenes argentinos que tienen deseo de ser futbolistas, los que son y los que quieren ser.
01:09Ahora, esto viene de larga data, ¿no?
01:12Porque el sistema este que usted describe funciona, y la AFA con sus propias reglas
01:18y su propia democracia interna, los presidentes de los clubes,
01:24funciona desde la época de Julio Humberto Grondona.
01:27Por supuesto.
01:28Tapia hereda un sistema y en todo caso lo perfecciona o lo continúa.
01:33Bueno, muchas cosas vienen desde hace muchos años y nosotros las estamos rompiendo.
01:38Pero en este caso, está bien, pero en este caso, ¿cómo?
01:42Bueno, a ver, hay ciertas reglas complejas que tiene la FIFA respecto a los estados
01:49y las asociaciones de fútbol.
01:52Exacto.
01:52Pero hay ciertos caminos que permite la FIFA que tienen que ver con el manejo del dinero,
02:00que tienen que ver con que los contratos sean transparentes,
02:04pero con un montón de temas que hacen a la transparencia.
02:07Porque yo lo que defino es que hoy la AFA lo que hace es manejar,
02:14es un modelo piquetero, pero en el fútbol.
02:17A ver, ¿cómo es eso?
02:18El modelo piquetero tenía gerentes de la pobreza y gente que parecía,
02:23no, son convencidos, son personas que están en las organizaciones sociales
02:28porque están convencidos.
02:29El día que los gerentes de la pobreza no tuvieron más poder,
02:33se desconvencieron inmediatamente, porque lo que estaban eran presos.
02:37¿Qué le pasa hoy a un montón?
02:39Los presidentes de los clubes son como los piqueteros, dice usted.
02:41Pero están presos de un sistema.
02:43Si vos le das libertad, no tienen que andar, viste, en financieras pidiendo plata,
02:48generando todo este tema, digamos, sucio, digamos, poco transparente.
02:55Seguro que los presidentes de los clubes van a estar mucho más libres.
03:00Claro, hay clubes que hoy, por ahí, lo que les importa es poder jugar un campeonato nacional
03:06y está muy bien que haya campeonatos nacionales con equipos de todo el país.
03:10Ahora, hoy el fútbol está pasando una crisis de corrupción,
03:14una crisis de dirigentes ricos con clubes que tienen que andar pidiendo,
03:20por favor, que les den un préstamo para comprar a un jugador.
03:24¿El gobierno decidió ir por el Chiquitapia?
03:28No.
03:28¿Denunciar? Bueno, la denuncia sobre Surfinanzas surgió de la DGI.
03:34Eso no es porque el gobierno decide, eso es porque hay un problema,
03:38como le puede caer a cualquiera que hace las cosas de manera irregular.
03:43No tiene que ver con una decisión política, eso.
03:45No, es decir, a ver, mal estaríamos si la DGI tomase decisiones políticas
03:53respecto a los contribuyentes, porque entonces todo el mundo estaría bajo vigilancia.
03:58¿Pasaba eso en otras épocas?
04:00Bueno, eso no puede pasar, eso, digamos, a ver, yo me enteré por los diarios
04:04lo que estaba pasando con la DGI y qué irregularidades se habían encontrado.
04:10Yo creo que son tantas las irregularidades que deben de haber saltado
04:14todas las alertas en la DGI, es lo que yo me imagino.
04:17Pero cuando uno empieza a ver la propiedad y el nivel de dinero que se manejan
04:24en lo que son los dirigentes del AFA, uno dice, ahí, a ver, hay un modelo
04:31absolutamente de apropiación de recursos que deben tener que ver con un montón de cosas,
04:37con televisación, con partidos que una parte irá en blanco y otra en negro,
04:42pero hay un montón de cosas que son las que hay que investigar y las que se deben...
04:48Ya hay una línea de investigación de la justicia.
04:50Sí, sí, sí, claro.
04:52Entonces, lo mejor para nosotros siempre es que este tipo de cosas las investigue la justicia.
04:58O sea, no se ha hablado en el gobierno de la posibilidad de la intervención
05:02a través de la IGJ, la intervención de AFA.
05:05No, no, no, no se ha hablado. No, porque además, a ver, hay un mundial de por medio,
05:12el año que viene, hay un montón de cosas que no significa que no se investigue
05:18la falta de transparencia. Y si hay enriquecimiento ilícito de dirigentes
05:23que se llevan el dinero del fútbol y que impiden que el fútbol crezca,
05:29el fútbol argentino crezca mucho más, como está pasando en otros países,
05:32como Brasil, para no irme a Europa, que por ahí es un modelo muy especial.
05:38Entonces...
05:40También tenemos que decir que hay...
05:42Acá se mezclan muchas cosas, ¿no?
05:44El fútbol es muy delicado para la argentinidad, entre comillas.
05:48Hay jugadores que son entrañables como Lionel Messi u otros de la selección
05:52que se sacan fotos con el presidente de AFA y parecen apoyar al presidente de AFA.
05:58¿El gobierno hace un cálculo también sobre las figuras?
06:01Me gustaría saber hasta cuándo, no sé, no sé.
06:04Quiero ver qué pasa el 5 cuando se haga el sorteo.
06:10Quiero ver si es eso que se plantea, que Messi es tan amigo, me gustaría verlo.
06:17Tengo dudas, porque Messi siempre ha sido una persona que cuando ha visto
06:21que hay algo raro, se ha alejado.
06:24Es una intuición, no tengo ninguna información.
06:28¿Ninguna información?
06:29Ninguna, no, pero tengo una intuición.
06:31¿Y qué pasa si Messi se vuelve a sacar una foto con Tapia?
06:34Bueno, bueno...
06:35Tomando mate...
06:36Eso lo ha hecho en distintas oportunidades.
06:39Se ve que han construido una relación.
06:42Han estado durante todo este tiempo en la selección.
06:47Bueno, eso genera relaciones.
06:49Ahora, me gustaría ver si ya en el medio de tantos temas
06:53que involucran escándalos de este tipo,
06:57Messi se mete en el medio o se corre.
07:00Es una intuición, lo digo.
07:02No tengo ninguna información.
07:03¿Una intuición y un aviso?
07:05¿Un mensaje?
07:05Es una intuición, es una intuición.
07:07Usted dijo, como senadora, va a investigar...
07:11Algo así creo que le dijo a Eduardo por radio, la escuché.
07:14Me voy a dedicar a investigar la transparencia.
07:19¿Cómo se puede estudiar la transparencia de Afra?
07:21Quiero ver el camino, quiero ver el camino.
07:23Quiero ver el camino sin generar una intromisión
07:26que pueda dañar a nuestra selección.
07:30Ah, sin generar una intromisión.
07:31Que pueda dañar a nuestra selección.
07:33Es decir, ahí es como una línea roja muy finita.
07:40¿Eso piensa también el presidente?
07:42¿Lo ha hablado con el presidente de esto?
07:46Hemos hecho comentarios así informales.
07:49Es decir, el presidente, digamos, sabe lo que pasa en la AFA,
07:52pero también sabe que el camino, digamos,
07:57entre lo que sucede y estas cosas, ¿no?
07:59De generar títulos que no tienen ningún peso, ¿no?
08:06Es como comparable a la inflación.
08:08Yo lo devalúo tanto...
08:09La devaluación de los méritos y de los títulos.
08:13Exactamente.
08:13La devaluación de los méritos y de los títulos.
08:15Entonces, pero bueno, las cosas del presidente
08:19hay que preguntárselas al presidente.
08:21Patricia, una palabra sobre la inminencia,
08:27uno dice la inminencia y esta vez quiere creer que sí,
08:30de la caída de la dictadura de Maduro
08:32y la posición del gobierno,
08:34la alianza con Estados Unidos y Estados Unidos,
08:36que está por tomar una decisión en cualquier instante.
08:39Sí.
08:39Bueno, a ver.
08:40Ha habido una conversación entre Trump y Maduro.
08:45Yo creo que...
08:47Recién dábamos cuenta de eso y lo ha publicado el Miami Herald
08:49lo que ha trascendido de esa conversación.
08:51Será un ultimátum, me imagino, ¿no?
08:54Suena ultimátum.
08:55Suena ultimátum.
08:57Así que me parece que estamos frente a un fin de época,
09:03de un dictador que además a nosotros nos tiene un desaparecido
09:08como Nahuel Gallo y un segundo argentino, Giuliani, de apellido,
09:12que también fue secuestrado.
09:15Tenemos dos secuestrados.
09:16Sí, sí, sí.
09:17¿Ha habido alguna noticia en el último tiempo?
09:20Bueno, las noticias vienen por otros detenidos
09:23y la noticia de Giuliani viene por la familia.
09:27Otros detenidos han contado que Nahuel,
09:31que se llama también Agustín,
09:33él se hace llamar Agustín,
09:35es un líder que a la mañana se levanta,
09:39se hace gimnasia, canta el himno argentino,
09:41les habla a todos de lo que es la Argentina,
09:43de lo que es la gendarmería, está bien.
09:44O sea, ¿tienen datos de que él está bien?
09:46Tenemos datos de que está bien,
09:49que, digamos, en algunas oportunidades
09:51ha tenido algún problema estomacal,
09:54que tiene un liderazgo fuerte.
09:57Esto lo han contado todos los que han...
09:59Pero él, por ejemplo, nunca ha podido hablar por teléfono
10:01con su familia, nunca ha tenido acceso a un teléfono,
10:04cosa que otros detenidos sí lo han tenido.
10:07Es decir, que es como que lo tienen totalmente de rehén
10:11y yo creo que tiene que ver con que Argentina es un país,
10:15y el gobierno del presidente Milay es un país líder
10:17en la lucha contra la dictadura de Maduro
10:20y a favor de lo que es el gobierno
10:22que fue elegido democráticamente
10:24y el rol que tiene María Corina Machado
10:27en toda esta Venezuela libre, ¿no?
10:30Así que estamos todos muy expectantes.
10:33Sin duda que Estados Unidos no va a contar su estrategia
10:37y creo que esa llamada que tuvo con Maduro Trump
10:41es fundamental para saber cuál es el desenlace,
10:45porque le debe haber dicho...
10:47Yo me lo imagino, o te vas o te vamos, ¿no?
10:50Sí, sí, al estilo Trump sonaría así.
10:52Sonaría así, ¿no?
10:52Bueno, a ver, vamos a la reforma del Código Penal.
10:55El que las hace, las paga.
10:57Ese eslogan, ¿se va a traducir en esta reforma?
11:01Absolutamente.
11:03La reforma es una reforma que tiene, primero,
11:05un cambio total de la doctrina safaronista.
11:08Si bien el Código Penal es de 1921,
11:11tuvo muchísimos cambios
11:13y sobre todo tiene una aplicación del Código Penal
11:16donde siempre ha sido a la pena más baja o...
11:20Sí, al delincuente como víctima.
11:22Al delincuente como víctima,
11:24a la víctima...
11:24Víctima de la sociedad y a la víctima...
11:26A la víctima como nada,
11:27a los policías como victimarios.
11:31Toda esa filosofía,
11:33el Código la cambia total y absolutamente.
11:35Y la doctrina, el que las hace, las paga, la doctrina...
11:38Suben las penas, las mínimas, las máximas.
11:40¿Tenés las placas?
11:41Hicimos algunas placas al respecto para que podamos ver.
11:44Sí.
11:45Ahí están.
11:46Endurecer penas para delito de homicidio,
11:48robo, narcotráfico, pornografía infantil
11:50y trata de personas.
11:51Sí.
11:52Por ejemplo...
11:52Secuestro y muchos más.
11:54Todos los delitos graves...
11:56Sí.
11:56Todos los delitos graves tienen aumento de penas.
12:00Y hay algunos delitos gravísimos
12:01que no son más imprescriptibles.
12:05Es decir que...
12:06Son imprescriptibles.
12:08Son imprescriptibles.
12:08Claro.
12:09No prescriben.
12:09No prescriben más.
12:10Quiere decir que si vos mataste,
12:14no es que a los 10 años te quedaste libre.
12:16Te van a perseguir toda la vida.
12:18La vida toma un valor muy importante.
12:23Como los delitos de lesa humanidad.
12:25Exactamente.
12:25La imprescriptibilidad.
12:26¿Y qué pasa con la corrupción?
12:28Porque hoy le hicieron esa pregunta.
12:29¿Por qué los delitos de corrupción
12:31no tienen esa misma imprescriptibilidad?
12:35Eso se está estudiando.
12:36Digamos, el tema de los delitos de corrupción
12:40es que no son imprescriptibles
12:43mientras vos sos funcionario.
12:44y cuando sos funcionario...
12:46O sea, no rige la prescripción.
12:47Claro.
12:48No rige la prescripción
12:49mientras sos funcionario
12:51y luego tenés una cantidad determinada de años.
12:55El tema es
12:56cuáles son aquellos que avanzan
13:00porque tienen pruebas
13:01y cuáles son delitos
13:02que por ahí te tienen abiertos
13:04durante 20 o 30 años
13:05y alguien te puede tener de rehén.
13:08Ese es el objetivo.
13:10Ahora, igual,
13:11hay delitos graves
13:12que se están estudiando
13:13de corrupción
13:14que van a tener
13:15el mismo trato
13:16que el homicidio agravado.
13:19Es decir,
13:19que van a ser imprescriptibles.
13:21Bien.
13:22Un homicidio simple
13:23de 8 a 25
13:23pasa creo que
13:25de 10 a 30 años.
13:27De 10 a 30 años
13:27y el homicidio...
13:29Ahora,
13:29la pregunta del millón.
13:30¿Podemos tener escritas
13:32penas más duras?
13:33Ahora,
13:34después viene la aplicación
13:35de la ley
13:36con los jueces.
13:36Sí, pero el código
13:38te rige.
13:39Sí, claro.
13:40El tipo penal
13:41tiene que estar...
13:42El tipo penal
13:43tiene que estar...
13:43Si está fijado...
13:45Era increíble
13:45que no teníamos
13:47actos de corrupción
13:49que encuadran
13:50en un tipo penal
13:51determinado.
13:52Claro,
13:52y además
13:53tienen penas
13:54de 6,
13:557,
13:558 años.
13:56Te robaste
13:57medio país
13:57y tenés una pena
13:58de 8 años.
13:59Entonces,
14:00y también
14:01cuidamos
14:02la propiedad privada
14:03de la gente.
14:03Pero toda propiedad privada
14:05porque acá
14:06te roban un celular
14:07que es tu propiedad privada
14:09que te lo compraste
14:09con tu laburo
14:10y demás
14:11y es como si
14:12bueno,
14:13no importa,
14:14mañana te compras otro
14:14la persona entra y sale
14:16bueno,
14:16ahora tiene una pena
14:17de hasta 12 años.
14:18¿Por qué?
14:20Porque
14:20nuestra teoría
14:22es totalmente
14:22contraria
14:23a de Zaffaroni.
14:24Zaffaroni dice
14:24las penas no influyen.
14:26Nosotros creemos
14:27que la falta de pena
14:28genera impunidad
14:29y la pena
14:30andate a Singapur
14:32si no,
14:32a ver si influyen
14:33o no influyen
14:33las penas.
14:34Las penas
14:35influyen
14:36total y absolutamente
14:37en
14:38disuasión.
14:39La disuasión
14:40del delito.
14:41A ver,
14:42si yo voy
14:42y robo un celular
14:43y con esto
14:44tengo 12 años preso
14:46porque le estoy robando
14:47la propiedad
14:48a una persona
14:48y si además
14:49lo hago sobre un niño
14:50o lo hago sobre
14:51una persona adulta
14:52y lo hago
14:52con una moto
14:54y tiro a la persona
14:56y le rompo la cadera
14:57tengo agravantes.
14:58Es decir que
15:00se van a cuidar,
15:02los delincuentes
15:03se van a cuidar
15:03porque va a ser duro
15:04este código.
15:05¿Va a salir
15:06extraordinarias esto?
15:08Ya,
15:08sí.
15:09¿Hay consenso político?
15:11¿Cree usted?
15:12A ver,
15:13salió la ley
15:14antimafias.
15:14La ley antimafias
15:17es muy dura
15:18porque le pone
15:19la máxima pena
15:21a todos los integrantes
15:22de una organización criminal.
15:23Sí.
15:24Con lo cual,
15:25si salió esa ley
15:26que también va
15:27adentro de esta ley
15:28porque esta ley
15:28ordena todo
15:29y también sale
15:30la ley antibarra
15:31saca adentro
15:32para que se dejen
15:33de,
15:34digamos,
15:35algunos jefes
15:37no solamente
15:38de las barras bravas
15:38sino algunos
15:39dirigentes de clubes
15:40que son socios
15:41de las barras bravas.
15:42Caen todos.
15:43Caen todos.
15:44Caen todos.
15:45Es un código
15:46que toma
15:47todas las leyes penales
15:48que estaban sueltas
15:50más una idea
15:52respecto
15:53a un sistema penal
15:55más firme.
15:57¿Qué pasó
15:57con Villaruel
15:58el otro día?
16:00No,
16:00a ver,
16:00nada.
16:01Fue algo que...
16:03¿Nada?
16:03Dicen que tuvo
16:04que actuar la policía
16:05ahí porque no podía
16:05pasar Karina Milei.
16:07¿Qué es esto?
16:07Fue un malentendido
16:09digamos entre
16:10digamos,
16:12la vicepresidenta
16:12quiso que
16:14Karina Milei
16:14la llame por teléfono.
16:16Yo le dije,
16:16mira,
16:16no hace falta,
16:17te lo estoy diciendo yo
16:18que soy la presidenta
16:20del bloque,
16:21Karina va a venir mañana,
16:22bueno,
16:23pero yo la tengo
16:24que invitar.
16:25Bueno,
16:26la invites o no la invites,
16:27va a venir.
16:28Este es el Senado.
16:29¿Qué no la que...
16:29No, no, no,
16:30pretendía que hablara
16:31Karina Milei con ella
16:33para así
16:34habilitarle un lugar?
16:35Un tema,
16:36sí.
16:36Sí,
16:36que la llamen,
16:38que la llamen...
16:38Bueno,
16:39se hizo todo formalmente,
16:41se pidió
16:42por presidencia
16:44y bueno,
16:45y en un momento
16:46cuando entró
16:47acompañada
16:49por su custodia
16:50y también
16:50por la Policía Federal
16:51Argentina,
16:53estaba el subjefe
16:53de la Policía Federal,
16:56unos muchachos
16:56que están ahí
16:57en el Senado
16:58que son empleados
16:58de seguridad
16:59quisieron impedirle
17:00el paso.
17:01Duraron dos segundos,
17:02te imaginás,
17:03la policía le dijo
17:04o se corre
17:05o va preso.
17:06Entró.
17:07Ok.
17:08Así que, bueno,
17:09después vinieron,
17:10por supuesto,
17:10decirle,
17:10miren,
17:12nosotros no queremos
17:12generar ningún conflicto,
17:15Karina estaba en el palco,
17:16Santilli al lado,
17:17Adorni al lado
17:18y punto.
17:19Se terminó el problema
17:21y no queremos
17:22tener problemas
17:23porque nosotros
17:23tenemos un objetivo,
17:25sacar leyes,
17:26no otra cosa.
17:27Bueno,
17:27pero usted se imagina
17:29que el clásico
17:30Bullrich Villarruel,
17:31ya todo el mundo
17:32de los periodistas
17:32estamos mirando
17:33si va a ser
17:34un ring de box
17:35cada sesión.
17:36Bueno,
17:37yo lo que espero
17:38es que
17:38mi objetivo
17:40y el que el presidente
17:41me dio como objetivo
17:43es
17:44sacarme las leyes,
17:46o sea,
17:46que cambiemos
17:47la ley laboral,
17:48votemos el presupuesto,
17:50eso nos va a bajar,
17:51nos va a mejorar
17:52la economía,
17:53va a mejorar
17:53la economía de todos,
17:54entonces yo voy
17:55con ese objetivo,
17:56mi objetivo no es
17:56hacer un ring de boxeo
17:58sino sacar leyes.
18:00Si en algún momento
18:02me quieren impedir
18:03algo,
18:05bueno,
18:05me voy a cruzar
18:06con quien me tenga
18:07que cruzar
18:07para que no me haga
18:07la economía de todos.
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