- hace 13 horas
Nieves Concostrina habla sobre la persecución a los independentistas mexicanos.
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00:00En la ventana, acontece que no es poco, un relato personal de la historia con Nieves
00:15con costrina, Cadena Ser.
00:26Hola Nieves, buenas tardes.
00:27Buenas tardes, ¿cómo estás?
00:29Yo muy bien.
00:29Hoy empezamos el último mes del año y en este repaso diario que hacemos a la historia,
00:34oye, pues como vienen fechas navideñas de fraternidad y de alegría, al menos sobre
00:38el papel, vamos a abrir diciembre con una de barbaridades, aunque sea por compensar
00:42un poco, ¿no?
00:44De la larga lista de atrocidades que podemos cometer los seres humanos, la decapitación,
00:49lo de cortar la cabeza a alguien, bueno, eso no está mal, yo creo que no está mal, bueno,
00:52no está mal.
00:54Explica eso.
00:54Vale, pero, pero, ya coger esa cabeza y exhibirla en público para acojonar al personal,
01:01ostras, eso ya es de una categoría incluso superior.
01:04Vale, pues eso es lo que hicieron los españoles con algunos líderes independentistas mexicanos
01:09que luego han pasado a la historia como héroes, claro.
01:11Bueno, como mártires, yo diría, pero en fin, como héroes.
01:13Mártires, sí, sí, sí.
01:15Es que este asunto de las cabezas de los héroes mexicanos lo habíamos dejado ahí colgando.
01:21Sí, que está buscando, sí.
01:22Pues vamos a descolgar el asunto, el asunto y las cabezas que también estuvieron colgadas.
01:28Y si hablamos de ello hoy, 1 de diciembre, no es casualidad, es por lo siguiente.
01:32A ver.
01:33Desde 1924 y hasta el año pasado, o sea, justo se cumplían 100 años, todos los presidentes
01:39de México hacían su toma de protesta, que a muchos les sonará raro esto de protestar,
01:44pero ahora lo explicamos, hacían su toma de protesta, digo, asumiendo el Poder Ejecutivo
01:49de la República los días 1 de diciembre, siempre.
01:52Y digo también bien, presidentes, que no presidenta, porque la primera presidenta que
01:57ha tenido México también ha sido la primera en un siglo en hacer su toma de protesta el
02:031 de octubre, que lo hizo el año pasado, no el 1 de diciembre.
02:06No ha sido así por romper la norma ni porque ella sea más chula que nadie.
02:10Es que previamente a su elección se había cambiado la Ley General de Instituciones y
02:14Procedimientos Electorales y se decidió que el cambio de poder presidencial y la toma
02:18de protesta se hiciera el 1 de octubre y no el 1 de diciembre.
02:22Bueno, esto daba igual, fuera presidente, hombre, mujer, gato o gamusino, daba lo mismo.
02:26Y como teníamos pendiente hablar de aquella manía española en el siglo XIX de ir cortando
02:30cabezas a todos los independentistas mexicanos que pillaran, pues he pensado que estaría
02:34bien hacer hoy, 1 de diciembre, recuento de cabezas.
02:38Hay amor, hay amor, somos gentes de mala cabeza.
02:44Si nos diéramos vida por vida y la vida nos diera un reproche, buscaríamos el sol
03:00sin envidia para hallar la ternura en la noche.
03:05Hay amor, yo te causo dolor, tú me causas tristeza.
03:13Hay amor, hay amor, somos gentes de mala cabeza.
03:19Oye, antes de contar cabezas, sean buenas o malas, oye, expliquemos lo de la toma de
03:23protesta, que será como decir toma de posesión, ¿no?
03:26Eso es lo mismo, sí.
03:27¿Pero por qué protesta?
03:28A diferencia de lo que ocurre en otros países, cuando un presidente de los Estados Unidos
03:32mexicanos toma posesión, ni jura, ni promete, ni aparece Dios por ninguna parte, ni mucho
03:38menos tienen la novela bíblica estorbando por allí.
03:40Que nunca ha entendido que hace un libro lleno de mentiras y fantasías en actos tan serios
03:44y tan solemnes.
03:46Es inconcebible.
03:46Cuando un presidente o presidenta toma posesión, en México dice lo siguiente, protesto guardar
03:53y hacer guardar la constitución política de los Estados Unidos mexicanos y las leyes
03:58que de ella emanen y desempeñar leal y patrióticamente, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, sí.
04:04La primera constitución que tuvo México tras conseguir su independencia fue la de 1824
04:09y en ella, pues por las malas influencias españolas, se declaraba que la religión del país,
04:14abro comillas, es y será perpetuamente la católica apostólica y romana, claro.
04:19Por aquel entonces los presidentes estaban obligados a jurar por Dios y por los santos
04:24evangelios.
04:25Pero en 1857 hubo que elaborar una nueva constitución porque México decidió la separación iglesia-estado.
04:31Fíjate que modernos, ¿eh?
04:32Sí, sí.
04:33Mucho más que nosotros, que estamos todavía en la Edad Media.
04:35A partir de ahí, los presidentes juraban el cargo, pero ya habían volado las referencias
04:41a los evangelios, a Dios y a la madre que lo parió.
04:43Llegaron después las conocidas leyes de reforma, muy importantes en México, en 1860-61,
04:49con las que se le fueron poniendo coto y freno a la multinacional.
04:52Se nacionalizaron sus bienes, se prohibió que cobraran a los pobres, que canallas que
04:57cobraban a los pobres, se dejó de mantener a curas y monjas, se cerraron monasterios,
05:01conventos, cofradías y demás sedes de la secta.
05:04Ahí se acabó la sopa boba.
05:05Y a partir de ahí también se eliminó lo de jurar.
05:08Desde entonces el cargo se protesta.
05:10Ni se jura, ni se promete.
05:12A nosotros nos suena extraño porque solemos entender que protestar es quejarse de algo,
05:16¿no?
05:16Pero bueno, ya vemos que tiene más excepciones la palabra, ya está.
05:19Claro, esto lo explicaría mejor Isaías.
05:20Seguro, seguro.
05:21Sí, Isaías lo explicaría muy bien, se lo dejamos ahí puesto en suerte por si hablaba
05:26de protestar.
05:27Pero en realidad la primera definición de protestar que aparece en el diccionario es
05:31declarar o proclamar un propósito.
05:34O sea que protestar el cargo está perfectamente dicho porque protestar es sinónimo de prometer.
05:39Y como el 1 de diciembre ha sido durante un siglo y hasta el año pasado el día que los
05:43presidentes mexicanos protestaban su cargo, hoy vamos a contar por qué los españoles
05:48cortaron tantas cabezas a los mexicanos por protestar, entendiéndolo esto en su acepción
05:53que jica y disconforme que creo que es la cuarta acepción que tiene.
05:56Y cuando dije que teníamos que hablar de cabezas mexicanas, porque tenían mucho recorrido,
06:00también lo dije en su sentido literal.
06:02Los españoles cada vez que fusilaban a un revolucionario durante el proceso de independencia
06:07de México, lo primero que hacían era decapitarlos.
06:10Y eso hicieron con el cura Hidalgo, con Miguel Hidalgo.
06:12El que dio el grito de Dolores, desde el púlpito, el que dio inicio de alguna forma oficialmente
06:18a la revolución.
06:18Sí, el grito de Dolores es lo que da diciendo, venga, pausa una.
06:23Ya contamos su historia hace unas semanas.
06:24Se bajó del púlpito, colgó los hábitos y agarró un fusil.
06:28Su aventura revolucionaria duró un año.
06:29Los españoles lo trincaron y lo fusilaron en la ciudad de Chihuahua.
06:33Que mira, que en este caso no tengo claro qué fue antes.
06:35Si el perro ama las pulgas o la ciudad.
06:38Pues no te puedo ayudar ahí.
06:40El caso, yo supongo que sería antes la ciudad.
06:43Digo el perro, o no lo sé.
06:44El caso es que días antes de fusilar a Hidalgo, los españoles habían fusilado también
06:49a tres de sus colegas revolucionarios.
06:51Muy famosos allí.
06:52A Ignacio Allende, a Juan Aldama y a Mariano Jiménez.
06:56El paso siguiente fue decapitar los cuatro, enterrar los cuerpos
06:59y exponer las cabezas guardadas en jaulas.
07:01En jaulas.
07:02¿Es bonito o no es bonito esto?
07:04A México les descabezaron a muchos héroes,
07:07aunque también es cierto que acabaron siendo héroes porque los descabezaron.
07:10Claro.
07:10Me remito a lo que ha dicho al comienzo, ¿no?
07:23Que lo de exponer las cabezas se entiende que era para intimidar, ¿no?
07:27Para que supieran lo que les esperaba los independentistas y porfiaban en el empeño, ¿no?
07:32Exactamente.
07:32A ver, no es que los españoles inventaran el método, pero sí.
07:36Lo de cortar cabezas y exponerlas, la verdad es que era vistoso y efectivo.
07:39Es un mensaje.
07:40Sí, pero es colorista.
07:42Es sobre todo colorista.
07:43El cuerpo de Miguel Hidalgo fue enterrado en el mismo sitio de la ejecución,
07:47pero el destino de la cabeza era Guanajuato,
07:49para ser encerrada en una jaula junto a las otras tres cabezas de sus amigos revolucionarios.
07:54Pero antes de esto, las cabezas tuvieron su particular periplo.
07:58Fueron conservadas en sal para que aguantaran un peregrinaje por Chihuahua, Zacatecas, Lagos, León y Guadalajara.
08:05Se trataba de que todos las vieran, bueno, pues para que potenciales revoltosos supieran lo que les esperaba así protestado.
08:11Meses después, las cabezas viajeras fueron colgadas, cada una en su jaula,
08:16de las cuatro esquinitas de la Alhóndiga de Granaditas.
08:19Granaditas está en Guanajuato y era el lugar del primer triunfo de Hidalgo.
08:25Entonces dijeron, pues aquí vamos a colgar las cabezas.
08:27Cada cabeza en su jaula, pues para que no se escaparan, deduzco.
08:30Al lado de cada cocorota había una placa de bronce con el apellido de cada uno
08:34y otra placa grande que decía
08:36Las cabezas de Miguel Hidalgo, Ignacio Allende, Juan Aldama y Mariano Jiménez,
08:41insignes fascinerosos y primeros caudillos de la revolución
08:44que saquearon y robaron los bienes del culto de Dios y del real erario
08:48fueron causa de todos los desastres, desgracias y calamidades que experimentamos
08:52y que afligen y deploran los habitantes, todos de esta parte tan integrante de la nación española.
08:58¡Viva España!
08:59Oye, y después de la gira del Cabezas Tour, ¿en algún momento las descolgarían?
09:03¿O no las llegaron a descolgar nunca?
09:05Bueno, estaban asquerosas.
09:06Sí, sí, las descolgaron.
09:07Las descolgaron diez años después.
09:09Estuvieron diez años al riesgo.
09:11En 1821, cuando se consumó la independencia de México,
09:14ahí las descolgaron,
09:15las enterraron de momento hasta ver qué hacían con ellas
09:18porque algo había que hacer.
09:20Ese cura había empezado la bronca independentista mexicana
09:22y fue el que además prendió la mecha de las independencias americanas.
09:26Hombre, había que pensar algo grande.
09:28En 1823, el Congreso declaró a Miguel Hidalgo padre de la patria
09:33y dijeron, a ver, hay que recuperar las cuatro cabezas
09:36y llevarlas al altar de la Catedral Metropolitana de Ciudad de México.
09:40Se llevaron las cabezas y los restos de varios héroes mexicanos más
09:43para tenerlos todos juntos.
09:45José María Morelos también, Mariano Matamoros.
09:48Estos dos también eran curas, por cierto.
09:49¿Y los curas que les salieron protestorias?
09:52Después de recolectar héroes muertos por todo el territorio,
09:56llenaron la Catedral de Héroes.
09:57Pero tanto héroe en una catedral como que no.
10:00Bueno, es que en principio los héroes civiles
10:02lo que requieren son monumentos civiles.
10:04O debería, vamos, no.
10:04Es que eso pensaron ellos.
10:07¿Qué haces metiendo a héroes en una catedral?
10:09Si es todo lo contrario.
10:11Y bueno, pues eso decidió el presidente Antonio López de Santa Ana en 1843.
10:17No sé si recordarás este tipo.
10:19Hablamos de él hace tiempo, hace cuatro años.
10:20Este fue presidente del país once veces
10:22y fue el que organizó un funeral de Estado a su pierna.
10:25A su pierna, sí, sí.
10:26De eso sí me acuerdo, sí.
10:27Es una historia divertidísima.
10:29Bueno, este tipo ya con esto del funeral de Estado a su pierna
10:32es un excéntrico que no paraba de tener ideas de bombero.
10:35Pues este fue el que ordenó construir un monumento
10:38a los héroes de la independencia
10:39justo frente a la Catedral Metropolitana de México
10:42que todos hemos visto en la tele.
10:44Si no, en directo en la tele.
10:46Es esa inmensa plaza con esa inmensa bandera de México
10:49que está ahí gigantesca.
10:52Pero el monumento nunca se terminó.
10:54Solo se llegó a poner el zócalo, la base del monumento.
10:58Y ahí se quedó empantanada la obra.
11:00Así que el que no lo supiera ya lo sabe.
11:02La inmensa plaza de la Constitución de Ciudad de México
11:05todo el mundo la conoce como la plaza del zócalo
11:07por el zócalo que se supone iba a sustentar el monumento
11:10que nunca se hizo.
11:11Probablemente ya de mí te has olvidado
11:25y sin embargo yo te seguiré esperando.
11:32No me he querido ir para ver si algún día que tú quieras volver
11:42me encuentres todavía.
11:46Oye, Nieves, ¿qué hicieron con los héroes?
11:48Pues los dejaron.
11:48¿Los dejaban ahí esperando?
11:49Sí, los dejaron esperando en la catedral
11:51y pensaron una nueva ubicación para el monumento.
11:54Todo el que haya ido a Ciudad de México en otra gran plaza,
11:57en México todo es muy grande,
11:59en una gran plaza habrá visto según un pedazo de columna gigantesca
12:03con un ángel muy dorado arriba del todo
12:06que lleva el ángel una corona de laurel en una mano.
12:08Bueno, pues esa es la columna de la independencia
12:10a la que nadie llama columna de la independencia
12:12porque todos la llaman el ángel.
12:15Las autoridades se empeñan en poner nombres a las cosas
12:17y luego la gente va a su bol.
12:19En 1925 trasladaron allí a los héroes
12:22un batiburrillo, me hace ahora 100 años que fue el traslado,
12:26fue un batiburrillo de 14 héroes
12:28a los que estuvieron honrando durante 90 años
12:31hasta que en 2010, entre los actos del Bicentenario
12:34de la Independencia de México,
12:36decidieron poner un poco de orden en el batiburrillo
12:39y exhumaron a todos los héroes para estudiarlos
12:42e identificarlos y bueno, que en fin,
12:44algún susto ya sabían ellos que se iban a llevar.
12:46¿Pero las cabezas estaban o no?
12:48Sí, las cabezas estaban.
12:50Y a esas estaban perfectamente identificadas
12:51porque además de estar hechas polvo
12:53por los 11 años que estuvieron a la intemperie,
12:55colgando en las jaulas,
12:57al menos alguien tuvo la precaución
12:58cuando las descolgaron de grabarles
13:00la inicial en la cocorota.
13:02Ponía la H de Hidalgo,
13:04la A de Aldama,
13:05la X identifica el cráneo de Mariano Jiménez
13:08y otro cráneo tiene las siglas A-E,
13:11de Allende.
13:12El resto de los huesos,
13:13tal y como escribió un cronista en 1925,
13:17están colocados en la más admirable
13:19y fraternal confusión.
13:20Es que es una bonita manera de decir
13:24que el del Barajuste era monumental.
13:27De entrada,
13:27los huesos atribuidos al admirado héroe
13:29Mariano Matamoros
13:30han resultado ser de una chica,
13:32de una mujer.
13:33Bueno,
13:33lo malo es que
13:34los de otro prócer de la patria
13:36han resultado ser de un venado.
13:37Que esto ya es peor.
13:38Recofiémonos en el valor del simbolismo.
13:56Y no vayamos a más.
13:57Qué buena frase también.
13:59Ah,
13:59ahí está,
14:00ahí está.
14:01Mañana más nieves.
14:01No,
14:01mañana no.
14:02No,
14:03ni mañana ni el miércoles.
14:05Porque hay fútbol.
14:06Dos días seguidos de fútbol entre semana.
14:08Nada,
14:09qué bien os lo vais a pasar.
14:10Te veo entusiasmada,
14:11te veo entusiasmada.
14:12Pero el jueves 4 volvemos.
14:14Ahí estaré.
14:14Con Acontece que no es poco.
14:15Venga,
14:16un beso.
14:16Gracias.
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