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〜88歳…「初期認知障害」と診断されて〜山本學さんが今日のゲストです。 3年前から「幻視」を見るようになり病院に行ったところ、認知症の一歩前の「軽度認知障害」と診断されたという學さん。専門医のアドバイスで、少しでも進行を遅らせるため運動によるリハビリを行い、今では効果も色々とあるという。18年前に愛妻を失くし、3年前には弟の俳優・山本圭さんも亡くなったばかり…今日はそれぞれの想いを語ってくれたほか、森光子さん・黒柳さんと共演した舞台『放浪記』での興味深いエピソードも。
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😹
Vui nhộnPhụ đề
00:00現在88歳
00:0518年前に奥様が亡くなって
00:08一人で暮らしていらっしゃいます
00:10俳優の山本岳さん
00:12どうぞこちらにおいでください
00:133年前に認知症予備軍の
00:17軽度認知障害と診断されたことも
00:20発表なされました
00:21亡くなった弟さんの山本圭さんのこととか
00:24いろいろ現在の生活ぶりなど
00:27伺わせていただきます
00:28しばらくでございましたいや34年前かなと思ったらもう6年も経ってそうですってねよく覚えてらっしゃるまあ何といってもドラマ白い虚頭でお出になってあの財前さんですとね敵対する医者の役で大変人なさいましたそれから舞台は放浪期などまあ多くの代表作が終わりの俳優さんでいらっしゃいます
00:55まあ1982年にご出演になった時に子ども時代のことを話してらっしゃるのでちょっといいですか見ていただいてええそうですか
01:06お子さんの時がなんかものすごく悪い子だったんですって
01:10今日ね僕あの人に聞いたんですけどぶりっ子ってどういうどういうんですか
01:15そうねこの流行ってますねぶりっ子ってよく意味はわかんないんですけどいい子ぶるっていう意味なんですよ
01:23言ってみればそれなんですよねあの大人に受けはいいわけですよ本当にお行事が良くててだけど何帰ったらしたの実にある考えてみるとね
01:35もう本当になんか腕力もとても強かったんですねあなたは弟さん2人とも俳優さんでいらっしゃるけどあの2人の弟さんもかなり
01:45うんそうですね兄弟は割合にあんまりかばう方でやられたっていうと制伐に行く方でしたから兄弟まあ兄弟喧嘩もよくしましたけど圭さんとねよく彼は気が強いからもうたたいてもたたいても泣かずにかかってくんですよね
02:02すごいケイさんセンさん3兄弟まあ妹さんが中にいらっしゃるんですけど若い頃の家族写真がございますのでご覧ください
02:16そうまあお父様は建築家でいらっしゃいましてすごいねこううちでねみんな役者の道へ行ってるんですよ本当ね一番うまいのがね妹なんですよそれで次にケイさんうまくて僕は一番ダメだったんですよ役者ではダメうまくなかったの自分の発想がなくてそんなこと自分で言っちゃっていいのいいのもうあんまり
02:46長くないから全部バラして死のうと思うそんなこと今までおっしゃんなかったもんねあなたねそうそうかまあ4人兄弟の長男として3人が男の俳優だったからなかなか大変だったいや僕は本当は親父の建築家の設計事務所を継いでケイさんは本当は絵描きになりたかったでもまあ演劇部が好きで演劇部やってたんでで兄貴が保証してくれないんだろう俺は役者やるよって
03:16なったんだけど僕は親父の後をついてたらみんなそれぞれの道へ進んだのになぜかそれぞれ役者になった僕はあんまり役者やるつもりなくて装置をやりたくて入ったんだけど装置具体装置をやりたくて入ったんですよだけどそんな学校がないしともかく役者できないと仕事がないなということが分かって
03:46本当に本当学生時代は生物部と歴史研究部サッカー部すごいねそうなのそうなってけど3年前に弟の圭さんがお若いのいなくなってそうです若いってまあねそれでお見舞いに行こうと思ったらコロナの時で来るなって行かれなくてそれで許可が出た明日の朝どうぞって言われたらその夜亡くなっちゃうと残念でしたね
04:15全然だからかわいそうに孤独で死んでたまあなんてことでしょうねでもコロナってそういうことがあったんですよねそうですねびっくりしますねKさんの24年前ですけども映像がありますのでご覧ください本当?24年前です
04:31何しろ4人子供がいてみんなを大学にあげるんで生活が建築家でいらっしゃってもなかなか大変になってなんかお宅はあれでしょ写真の
04:42はいそうですあの私たちの帰ってた学校はね当時日本で2番目ぐらい授業料の高いやっぱり授業料大変ですしあの私あの杉並の浜田山というところにずっと
04:55その浜田山の駅の薬屋さんに頼んでそのDPEつまり現像焼き付け引き伸ばしこうやりますという看板を出しました
05:05どなたかお出来になったんですか?
05:07父が写真が好きでうちに暗室があってその設備は全部あったんですか?あったよすでに
05:12それは母が覚えましてでDPEというのを始めてすごいですね原造所ですね原造屋それで当時写真屋さんが浜田山なかったものですか浜田山にはい繁盛
05:24随分繁盛したようですね
05:26ケイさん懐かしい懐かしいどういう方でしたあっそううんうん外面良くて内家帰ってくるともうかみつぶして本当口もきかない僕の芝居なんか見に来たことないんだから本当にほんともう本当に自分を貫いた人ですよそうですかうんただもう少し芝居の話はあんまりしなかったからあそうそれだけはちょっとおめでしょ
05:54それだけはちょっとお前何を考えてんだってそれだけはちょっとね残念やっとけばよかったなそうか兄弟でもねそういう話しないのねそういうことありますよそうですかところで岳さんは奥様が亡くなって18年75歳で亡くなったんですってね肺がんで8年治療なさってなんか最後は脳に転移したけど最後まで気丈な女性だったってそうあのうちで
06:23病院に入らないでうちで治療したんですある時薄いお化粧してたのバンってやったもうやめたって言ってすごいやめたってどうするのってもうやめたってそれからお化粧しないですっぴんでそういう人でしたなるほどね潔が良くてなるほどね
06:53そのお料理なんかできなくてもいいでしょもっと違うことをやって役者としてきちんと仕事をしてくださいって怖かった怖かったでも長年介護しながら仕事もしたそうそれは仕方がないからそれで病院に入るとやっぱりいろいろね制約されてそうですよね
07:23ちょうど最後放浪期の最後でもみんなには言えないからおっしゃらなかったのね知らせないでそれなりに介護って大変だなと思いながらそれも今は役に立ってますけどね
07:40仕事する時にでも私一緒に出てた時になんか岳さん奥さん亡くなったらしいっていう話は聞いてたんだけど何もあなたおっしゃらないので黙っていた方がいいかなと思ったけどなんかね
07:54まあ森息子さんとは放浪期で20年以上ご一緒だったんでしょう森息子さんとそうですどんな方でしたいややっぱり何ていうのかな型にはまらない徹子さんに言った時も多分好きにやってっておっしゃったと思うので僕もそういうふうにいやこの役他の方がこういうふうにやってるけど僕ああいうふうにできないんですって言ったらあなたのやりたいようにやってくださいそうなのそうですうんうん
08:23何か毎回舞台の初日にいらっしゃるところがあったんですってそうあれここなんか旅なんか行くとねみんな呼んでごちそうしてくださいそれで肉え女優さんってこんなに肉食うのかと思って感心して見てたぐらいそれでいつも僕は学者そんな哲学者みたいな顔してないであんた冗談でも言ったら?って言ってよくおせとされまして面白いね面白いね面白いね
08:53うん面白かったね森さんってねそういうとこにいいしそうでしたねあなたと森さんと帝国ホテルの食堂でいつもカレーの野菜のカレーをよく食べたじゃないですかああいうなんか自由さが今の役者仲間のつきあいにはないですよねそうですかねやっぱり森さんっていうのはそういうとこ本当に気を使ってあのなんていうのかなそうや私も徹子ちゃん行きましょうっておっしゃってねそうでしょう
09:23私の一番好きなもの食べさせてあげるって一緒にカレー食べてねすごかっただから本当に勉強になりましたそうですか話変えていいいいですよどうぞ放浪記さんあなたぐらい伝統的な役をバッと変えてえ?
09:53面白いからいいじゃないって言って僕はその米倉くら君が相手で稽古があんまりなかったから毛糸のアブのとこなんか作って毛玉をベッと転がしたりしてそれをこういろいろして型を全部壊してすごい役者だなと思ってやっぱり違うなと自分の意思を持って自分のやりたいようにきちっと出すって
10:23そういうこと規制されちゃうじゃないですかそうでいけないって言われちゃうかねそれをやっぱりやり通してしかもそれで本当面白くなったんですかそうですね生き生きしたからな役がねあれは本当に僕この人と芝居してみたいなってなんだその時おっしゃってくださいよかったのにがっかりしたな僕は遠慮っぽいんですよそうですよねあの時おっしゃってください私は怖い人だと思ってた
10:53すごいなと思ってでも私の場合は何度も好きにやってくださいって言われたから好きにやっていいんだなと思ったからどんどんそういうね相手の人に血統のアレを持たせて何とかせりふ言いながらずっとこうやったりとかねいろんなこと考えてやっただからあの方もいい引き方でやってくださったからねそうよ米倉さんじゃなきゃダメだったと思う僕でもやっぱり受けきれなかったと思うやめてくれって言われると思ういややめてくれとは言わないけれどもすごかった
11:23すごい発想だなと思ってその発想力に驚きましたそうじゃないただねそうねとか言ってたばこ吸ったりしてるだけなのねそういうんじゃおかしいなと思ったからそこでああいうのいろんな芝居入れてねやったの
11:38ウィッグってバレないかしら自分で上手にセットできると思えない分かるけれど2つの技で心配ごむよ1つ地毛と自然になじむから風が吹いてもほら大丈夫2つ独自のプレミアムカールでふんわりスタイルをキープ楽してきれいがいいじゃないうんイブプレミア楽譜楽してきれい乗り換えキャンペーン実習
12:08ん
12:10ん
12:11ん
12:13ん
12:15ん
12:17伝統と革新と
12:19歌舞く喉にも入学者
12:23ん
12:25口呼吸トラブルには流角酸ダイレクト
12:30小薬の成分が乾いたのどを潤すので喉の機能を正常に保ちます 流角酸
12:38街のみんな保険どうしてる?
12:42家族に葬儀代くらいは残したいんだけど
12:46この年で持病があるからってね保険に加入できなくて今更難しいのかね
12:53諦めなくていいんですよそんな僕らにオリックス生命の死亡保険持病があっても85歳まで申し込めるんですよ85歳まで保険料は3,000円6,000円と選べてずっと上がりません保証が一生涯続く死亡保険これはうれしいですよねうん今から葬儀代準備できて安心だねー
13:41実はあの時注射器の使い回しがありましたその際血液感染が原因でB型肝炎になった方がたくさんいます国はこの方々のために最大3,600万円の給付を行っていますまた次の方は給付の可能性があるのでご確認をお電話は0120-70-7000番
14:053年前に軽度認知障害におなりになったっていうことをなぜ告白なさる気になったんですか?
14:15あのね僕は原始という症状から始まったんですよいきなりこう図形が壁に見えてで何なんだろうと思ってそれが続いてああそうかって親父はアルトハイマーでしたからいくらかその臨床の本なんか読んでたもんですからそれで僕は脳の話に興味を持ってたもんでそのお医者さんにちょっと原始だと思うんですけどね
14:45どこへ先生は脳外科だけど脳外科で原始のことを見ていただけるって言ったらそれは科が違うから精神科に紹介しますからそう精神科なんですか?それで精神科行ってあれしたらああいろいろ血液の循環を取ったりいろいろ全部やるんですよあとどのぐらい話が覚えられるかとか名刺をとかそういう知的な度合いを測ってそれで結局
15:15僕はどうかなって軽度認知障害ってことを初めてその時知ったんですだから認知症の認知症っていうのはいろいろ物忘れの症状が出て大体7年ぐらい日常生活をしながらだんだん落ちていくんです脳の機能は萎縮したりして原因はいろいろあるんですけど
15:45それでその先生に従って脳外科の先生から紹介された今の浅田先生っていう精神科の医者に通っていろいろ授業を受けたりしてて一番役に立ったのが週に3回ある体操の時間がある。
16:45ここへ来る10日前に転んでね玄関で物を両方持って郵便物持ってカバン持って靴をこう脱いにかけてちょっと高いんですよちゃんとやればいいのにこうやったらつまずいて鼻から落っこったんですよ曲がってるんですよ本当に穴が開いてね血が出てね
17:15転ぶって言うけどこういうふうになるんだなって転んでそうですね2分まではいかないけど1分ぐらいその状態で救急車で行くべきかなってでもこれ相当行ってるなってかそんなこと思いながら起き上がってみたら血なんですよ穴が開いてて血がぽたぽたいててすごいねうんなんていうのかな老人のこの病気っていうのはあんまり
17:45精神科行くとかなんとか言いたがらないんですよだけどそれは早く行った方がいいんです行けるだけ早くだから睡眠が大事なんですそれからあとはエネルギーがすごく伸っているもんで食べ物とかそういう年寄りから逃れる食事方法それをやっぱり主的にやらなきゃいけない一人暮らしはそれがやりにくいんですよ寝ないといけない寝ないといけない
18:15なるほどセリフ覚えはどうですかセリフ覚えはこの間ねテレビの仕事したんですけどあんまり前と変わらないよかったそれ良かったですよね一番それがその軽度の日常だけどもこの部分は大丈夫だっていう風に人によっていろいろ違うみたいなんですよすごいでもセリフ覚えられるのがいいの一番いいじゃないのまあねね仕事のものそうですそうですか
18:45まあそうしたら辞めもう大体ね僕この前お会いした時にここでお話ししてまた来年来ますねなんて言ってたんですよだけどもうそれ6年前でしょで仕事をねもう辞めようと思ってまず演劇の本から演劇関係を全部給付しちゃったんですよでもう離れようと思って
19:15でまずそれでは演劇の本演劇練習から図鑑から全部そういうものをまずしてそしたら公演の話だとかいろいろ来てやってくださいって言われてやってるうちに芝居も話が来たしあの芝居どうして本やっちゃったんだなと思って沖の島っていうところにね
19:45今困るところもあるんですよ現行なんか頼まれた時にあれ本あれ芝居筋どうだったかなそういうことは忘れてるわけでしょそうです
19:56生き残ると誓い合った戦火の友情物語
20:26ペリリュウ楽園のゲルニカ夢中になれる明日クラッシュへ風邪の引き始めにはクラッシュへのカッコン島体を温め風邪抵抗力を上げる飲みやすさで選ぼう
20:43カッコン島はクラッシュへ
20:46うるおりっちー
20:48レンタルできるよレンタルできるよレンタルできるよレンタルできるよレンタルできるよ
20:55高性能加湿機能レンタルならフルおりっちー
21:00北海道がご馳走だハウス北海道支柱
21:15これ匂いレスのヘアカラーオイルで上質ツヤ髪にサロンドプロオイルリッチクリームヘアカラー見合わないね
21:29ダリアコーポレーション靴下の岡本
21:32うー冷たいこれこれまるでこたつソックス
21:36発熱素材で足首からまるでこたつみたいにあったかい
21:42リラックスまるでこたつ
22:15例えば事務所に今日も行ったんだけどもう大体ひっくり返ったしいろいろあってあと2年かなと思ってそうすると事務所の人はそんなことおっしゃるん大丈夫ですよとか言うけどいやそうじゃなくて真面目な話ちゃんとやっとかないとうんひっくり返ってそれと玄関でどうしようかなと思った時に救急車呼ぶかなとかいろいろ考えたけれどもこれが死んだら困るだろうなとうんうんだから俺は死んだら葬式やらないからねとうんうんだから事務所はもういろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろ
22:45タッチしなくていいようになってるから大騒ぎしないでとかそういう死ぬことへの準備をいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろ
23:15やっぱり伝道は知ってないと困るでしょ
23:18すごい
23:19とにかくお湯を行ききるという本をお出しになりました
23:23それは本を先生との対談であなたのいろいろ経験を
23:30浅田孝先生
23:31そう浅田孝精神科医ですけども
23:34あなたの経験してることをそういうふうに話してくださいと
23:38僕はそれ
23:39僕認知症を売り物にするの嫌なんですよ先生と言ったら
23:43そういうことじゃなくてそれをしのんで
23:47しのんで
23:48しのんで対談してくださいと
23:51じゃあそういうことで
23:52僕は体操をやってて役に立ったのは
23:56うちなんか片付けること
23:57そういう話が欲しいんですよって言われて
23:59自分の経験をしゃべればいいかなと思って
24:03そういうのをずっと取ったんですよ
24:05そしたらいつの間にかそれを本にするって
24:08本は嫌ですよ先生って言ったんだけど
24:11本になっちゃったんですよ
24:12面白い私読んだけど面白かった
24:14そうですか
24:15あなたがねそういう話をしようと思うところが
24:18私すごいなと思った
24:19でもそれは
24:20ご自分の老いをさ認めて
24:22それを話そうだなんて
24:24でもね認知症はねやっぱり意識してね
24:27早く言いちゃいけなさいってことだけ言いたいんですよ
24:29お湯を生き切るっていう
24:31生き切るっていうことじゃなくて
24:36生き切るってだから事務所じゃないけど
24:39俺あと2年は生きるよ
24:41でも2年先死んだらな
24:44もう葬式しないからね
24:45あと適当にやってって
24:4790だかねその時ね
24:49そう
24:49限度だろうと思ってます
24:51だって昔の侍だって
24:53そろそろ俺は後継ぎをちゃんとやれとか
24:56ちゃんと自分を意識してるじゃないですか
24:58昔の人はね
25:00だけど今の人は
25:01いやそんなことないですよとか
25:03いやそういう言い方やめてって
25:06あと2年ですね
25:07じゃあ2年をどういうふうに生きるんですかっていう話にしてくれないとか
25:11でもあなた最近なんかその認知症の役をやりなかったってやったんですそれはね要するに認知症って忘れっぽいとかなんとかっていうことが話になるんだけど感情がすごく怒りっぽくなったりね感情がいろいろ抑えきれなくなるそういうふうに演じないでその忘れたとかそういうつまんないことでの認知症があるんでじゃあ本当に認知症っていうのはどういうのかやるよって言って
25:39それはやっぱりそのことで話がこうパッと深くなるそういうことを改めて経験しましたね
25:52死ぬって言う死ぬってだからバーンってなってあっこれで死んでいくのかなとかそういうふうに偶発的だったり足が痛くなって急に股関節が痛くなって歩けなくなってあっこれで歩かなければだんだん衰えてまあほうぼ動けなくなって死ぬんだろうなって死ぬっていうのは日常日常的なことなんですよそれの積み重ねで
26:22結果として死ぬんだってそれは急に殺されたなんかすりゃそれは残念ですけどねでも人間って生ききる最後までやっぱりああこういうふうに死んでいくんだなって悲しいことじゃないよとこれは俺精いっぱい生きてるんだからそれはそれでああよくやったなってそれでいいんじゃないかってそういう話なんです生ききるっていう。
27:16いやいやだってこんなに日本の芸能界でねいろんなことであなたのおかげでずいぶん発展させてはいるんだからいいえいやそれ誇ってくださいありがとうございます本当いいこと言っていただいてありがとう芝居ができればやろうよ1日か2日でもいいからそうですねそうだ
28:46って思えたらそれがいい年なんじゃない抗酸化作用を持つDDMPは加齢により低下する記憶力や肌の弾力を維持ピルクルエイジングライフいい年をとりましょ
28:58ザ・タイムショックセット水曜夜6時30分ごめんごめんごめんごめんごめんごめんじゃないよありがとう家族ってチームだあれよ
29:16夢中になれる明日暮らしへ風の引き始めには暮らしへのカッコン島体を温め風抵抗力を上げる飲みやすさで選ぼう
29:30Uパックから皆様へ日頃の感謝を込めて今Uパックで荷物をお送りいただくと抽選で総額1億円相当のポイントをプレゼントUパックで検索
29:48ホントそれ好きだよね飾らない会話飾らない笑顔
30:00ご視聴ありがとうございました
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