00:00Y continuamos con nuestra mesa de análisis, ya lo platicábamos, vamos a revisar el tema de esta tensión militar entre Estados Unidos y Venezuela,
00:06además de lo que está pasando en Centroamérica y por ello le doy la bienvenida a nuestros especialistas,
00:10la doctora Imaru Arias, académica de la Licenciatura de Negocios Globales de la Universidad Iberoamericana.
00:15Bienvenida, doctora.
00:16Buenas noches.
00:17Buenas noches.
00:18Y también le doy la bienvenida a Nathan Wolf, ex embajador e internacionalista.
00:21Bienvenido, Nathan.
00:23Muchas gracias.
00:24Pues vámonos directo, ya ustedes vean parte de lo que hemos presentado en el programa,
00:27estas tensiones o como decían algunos tambores de guerra que se empiezan a escuchar en Sudamérica
00:31con los movimientos cada vez más agresivos por parte de Estados Unidos.
00:36Veíamos también esta discusión tan interesante respecto a si Pete Hexed cometió un acto, un delito, un crimen de guerra
00:42al ordenar que remataran a estas personas que habían sobrevivido a uno de los bombardeos iniciales en el Caribe.
00:48Muchísimos temas y agreguemos a eso lo que está pasando en Honduras.
00:52Así que vámonos primero sobre lo que está pasando en Venezuela y la pregunta se las tengo que hacer abierta y directa.
00:56¿Va a haber guerra? ¿Cómo lo ven ustedes?
00:59Doctora.
01:01Pues yo creo que no.
01:02Creo que va a ser más bien algo mucho más quirúrgico y menos aparatoso que una guerra,
01:08porque entrar en una guerra sería eliminar todo ese pequeño poderío que tiene Venezuela en dos segundos.
01:15La verdad es que una guerra la veo poco probable, sobre todo porque esto dañaría las posibilidades de poder tener una transición mucho más armoniosa.
01:28¿Por qué?
01:28Pues porque evidentemente entraríamos en un estado de guerra, lo cual lo hace un poco más difícil, a menos que la guerra terminara rápido y empezaran a entrar todas las cosas que tienen que entrar en un gobierno de transición.
01:43Hay un punto muy importante. Doctora, te hago la pregunta a ti, Nathan, porque sí, en el papel pareciera que la disparidad entre los dos países es enorme,
01:50pero no deja de ser cierto que es un país de varios millones de habitantes y a Estados Unidos no le va bien en ese tipo de operaciones como quedó claramente demostrado en Afganistán y en Irak.
02:00Es decir, a Estados Unidos no le gusta, no tolera las bajas militares y 12 millones no son tan fáciles de enfrentar. ¿Cómo lo ves tú?
02:07Bueno, en realidad no creo que se puedan comparar peras con manzanas, ¿no? Es lo mismo lo que pasa en otra parte del mundo que lo que pasa en Venezuela.
02:14Si nos vamos a la última elección, lo que se ve es que mayoritariamente Maduro no tiene respaldo de la población.
02:23Eso es en realidad lo que se está disputando aquí, que si hubo fraude electoral.
02:29María Corina Machado guardó, yo creo, muy hábilmente todas las actas que demuestran que mayoritariamente ganó y por un margen muy amplio.
02:37Entonces, esa parte de que tenga un respaldo mayoritario de la población lo pondría en duda.
02:43No creo de todos modos tampoco que haya guerra porque tampoco le conviene a Estados Unidos.
02:48Eso coincido con la doctora, sería algo quirúrgico, una extracción en el peor de los casos.
02:53Yo creo que lo que están haciendo ahorita es una presión para conseguir que él mismo desista, salga.
03:00Hubo una llamada telefónica, los dos, tanto Maduro como el presidente Trump, han reconocido que existió esa llamada.
03:08No se sabe obviamente los detalles de la llamada.
03:11Empieza a haber filtraciones donde Maduro aceptaba, se dice salir, pero que se quedara el control del ejército en su gente allegada.
03:22La respuesta tajante fue no.
03:25Entonces, digo, pero también todo eso es en el terreno de la especulación.
03:27Yo sí creo que lo que sí continúa es la muestra de poder para tratar de presionar, manejar internamente también lo que está sucediendo en la región
03:38y ir viendo todo lo que está pasando en otras partes.
03:43Digo, también vemos que todo está como interconectado.
03:45Hace un par de meses fue la reunión de Alaska, Putin-Trump.
03:49De repente Estados Unidos cambia su posición con Ucrania y como que le está dejando más terreno a Rusia en el caso de la decisión
03:58y que haya, pues a lo mejor sí una sesión de territorio.
04:02Eso me hace pensar que, pues a lo mejor digo, yo me meto menos allá, tú no te metes de este lado.
04:07Ahí hay una pregunta que les quiero hacer ambos.
04:10Quirúrgico.
04:11¿Qué podemos entender por quirúrgico?
04:12Sacar a la cabeza, porque la verdad es que siempre se ha hablado de descabezar al cartel de los soles,
04:21que en este caso es hablar de la cúpula del régimen venezolano.
04:26Entonces, quirúrgico significa eso, significa sacar a la cúpula y neutralizar a los que están más abajo,
04:32porque estamos hablando de un cartel de más de 2.000 personas en el gobierno.
04:38A ver, entonces ahí es un punto interesante, porque tú mencionabas también, Nathan, extracción.
04:42También lo mencionó usted, a ver, ¿cómo lo entendemos eso?
04:45Es decir, veo dos opciones ahí, quiero preguntarles si estoy en lo correcto.
04:48Una opción es la forzada y la otra opción es la negociada.
04:52La forzada es, pues, decapitación de la estructura fundamental.
04:58Sí, como pudo haber sucedido al principio del segmento, se habló cuando sucedió lo de Noriega en Panamá,
05:03en Panamá a finales de los años 80, pues justamente además, digo, también era un mundo distinto,
05:11no había redes sociales, nadie se enteraba de nada, más bien te enterabas ya que habían entrado y lo habían sacado.
05:17También en condiciones muy distintas.
05:19En Panamá, Estados Unidos tenía una base militar, lo cual también hacía que hubiera una situación estratégica distinta
05:27de la que puede haber ahora, más allá de tener Puerto Rico, Triné, Tobago y todo cerca y su flota naval en las costas.
05:35Aunque, ahí yo plantearía, bueno, si lo lograron hacer y lo pueden hacer desde el otro lado del mundo
05:39y pueden proyectar el poder desde el otro lado del mundo, en Irak, en Afganistán, en donde se nos ocurra,
05:43pues en el hemisferio occidental no sería tan difícil, pero déjenme plantearles en ese sentido una pregunta.
05:48¿Está realineando Estados Unidos sus intereses en el hemisferio occidental?
05:52Porque estamos viendo lo de Venezuela, vemos lo que ha pasado en Bolivia, lo que está pasando en Perú,
05:58lo que ha pasado en Ecuador, lo que puede pasar en Chile.
06:01Es decir, pareciera que hay un viraje hacia la derecha incluso en el continente, empujado por Estados Unidos.
06:06No quiero decir, incluso ahí está el caso de Milley.
06:09Y hasta me queda la impresión de que las únicas dos potencias medias que han logrado entender
06:12y más o menos sostener una cierta resistencia sobre México y Brasil, pero esa será otra parte.
06:17Les pregunto entonces, ¿sí estamos viendo una realineación por parte de Washington en el continente, doctora?
06:22Yo creo que sí hay una agenda de ese estilo, sin embargo, creo que se me han tardado en reaccionar,
06:29porque lo que ha sucedido es que han sido poco, muy permisivos y poco observables
06:35de esta penetración de la otra agenda que les está quitando no solamente poderío geopolítico,
06:43sino también económico.
06:44Y estamos hablando de los chinos y de los rusos.
06:46Entonces, no nada más en este juego estamos hablando solo del narcotráfico.
06:52Hay muchas fichas que no nada más tienen que ver con la política,
06:56sí con el terrorismo, sí con el comercio, sí con la posición política de este hemisferio,
07:02de este lado del hemisferio respecto al resto del mundo.
07:04Sí, cuando lo veíamos, incluso cuando Estados Unidos le decía a Panamá,
07:07es de cómo es que están los chinos en el canal de Panamá, ¿no?
07:09No, pues sí.
07:10La doctrina de Monroe resulta que todavía está viva.
07:12No, exactamente.
07:14Yo creo que tiene que ver también el tema comercial, o sea, esta guerra comercial con China,
07:19sin duda, económica, habla de que tiene que reacomodarse Estados Unidos,
07:25que en muchos casos es hasta buena noticia para nosotros,
07:27el tema de tener ese apoyo que le haga ser competitivo,
07:31mantenerse competitivo ante la Unión Europea, ante China, ante los países asiáticos.
07:36Y entonces, a lo mejor de ahí sí viene el necesito políticamente tener un poco más de viabilidad en el hemisferio.
07:47Yo creo que va un poco por ahí.
07:48No creo, la verdad, honestamente, que sea coincidencia que Bolivia cambió,
07:53que Ecuador, que en Chile todo indica que puede haber un cambio.
07:58En Honduras también todo indica que se puede confirmar un cambio en ese sentido.
08:04Digo, uno de los candidatos que estaba yo viendo hace poco en las noticias de los candidatos hondureños,
08:08dijo que el que va a la cabeza, según él, en cuanto tome poder, el poder corta relaciones diplomáticas con Venezuela.
08:16O sea, empiezan ya ese tipo de situaciones.
08:19Creo que hay una alineación política.
08:22Sin duda, el presidente Trump ha tomado partido.
08:24O sea, saca post en su red social diciendo voten por este, no voten por aquel.
08:31Si gana este, no puede trabajar con los Estados Unidos.
08:34Me quedan dos minutos, entonces les tengo que hacer una pregunta muy rápida de un minuto y un minuto.
08:37Pero, ¿qué significa esto para la 4T en el sentido de que ha tenido una relación con estos regímenes de izquierda en todo el continente?
08:44Y pues poco a poco van cayendo estos regímenes con los que mantenía la relación.
08:47Doctora.
08:47Va a ser un panorama más difícil de lo que pensaban.
08:50¿Por qué?
08:51Porque al desalinearse estas relaciones con los gobiernos de izquierda, se pierde poder económico y poder político.
08:59Entonces yo creo que va a haber negociaciones interesantes, diría yo, en el futuro entre la 4T, Estados Unidos y el resto de América Latina.
09:06Natán.
09:07Siento que México se cuece aparte, no somos Venezuela ni para bien ni para mal, ni somos Ecuador.
09:12Pero sí, sin duda alguna, creo que el que tu club ideológico se reduzca, sí te hace tener que tener una estrategia distinta,
09:21una visibilidad distinta de lo que puede estar sucediendo y reacomodándose y saber a lo que te enfrentas.
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