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"J'ai bondi de ma chaise": Stéphanie Von Euw, maire de Pontoise (Val-d'Oise), dénonce des surfacturations de centrales d'achats lors de commandes publiques de fournitures
BFM
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il y a 10 heures
Stéphanie Von Euw, maire de Pontoise (Val-d'Oise), était l'invitée d'Apolline de 9 à 10 de ce 1er décembre. Elle dénonce des surfacturations de centrales d'achat lorsqu'une collectivité locale passe des commandes publiques de fournitures.
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00:00
Sur un truc fou, vous montrez ce que vous achetez vous pour la mairie, c'est-à-dire une machine à café, un fauteuil, une ramette de papier,
00:08
et vous montrez que vous êtes contraint, c'est une sorte de surfacturation légale, de les acheter beaucoup plus cher que dans le marché.
00:16
En fait, on fait payer plus les collectivités locales. Racontez-nous.
00:19
Alors c'est exactement ça. Alors ça fait pas deux semaines, ça fait déjà plus de trois ans, voire quatre ans.
00:24
Alors ça n'est arrivé à mes oreilles que maintenant, j'en suis désolée.
00:26
Oui, mais ce qui est intéressant de vous dire, c'est que ça montre justement un peu la chape de plomb aussi là-dessus,
00:33
où on a l'impression d'être un peu le petit poussé qui essaye de tirer la sonnette d'alarme.
00:41
En réalité, quand vous êtes à moins de 40 000 euros dans une collectivité locale, où c'est valable également pour l'État,
00:46
vous pouvez acheter comme n'importe qui, vous ouvrez un compte dans une grande surface et ça fonctionne.
00:52
Dès que vous passez ces seuils-là, que ce soit pour des fournitures, pour des logiciels, pour des services ou pour des travaux,
00:57
vous devez passer en marché public. Les marchés publics, on les fait de deux façons.
01:01
Soit vous passez votre propre marché, parce que vous avez des services de commande publique qui sont suffisamment étoffés pour pouvoir en passer.
01:07
Ça, c'est les maxi-grosses villes ?
01:08
Ça, c'est les grosses villes. La ville de Pontoise en a créé un, justement, à la suite de tout cela.
01:13
Soit vous passez par des centrales d'achat qui, en réalité, passent les marchés pour votre compte.
01:18
En fait, vous sous-traitez le fait de faire le marché public via les centrales d'achat spéciales pour les collectivités.
01:22
Absolument. Il y en a plusieurs. Et donc, c'est très pratique, par exemple, pour des petites collectivités
01:28
qui n'ont pas les moyens de se payer un service de la commande publique et donc qui délèguent leur capacité,
01:33
leur politique d'achat aux centrales d'achat. Jusque-là, tout va bien. C'est d'ailleurs le principe même des centrales d'achat.
01:37
C'est de gagner du temps. C'est d'acheter en plus gros, donc théoriquement, en moins cher.
01:43
Sauf que la réalité des choses, quand on prend le soin de regarder au fur et à mesure,
01:48
j'allais dire presque au détail, ce que vous achetez, notamment s'agissant des marchés de fourniture.
01:52
Moi, j'ai bondi de ma chaise quand j'ai vu les écarts de prix qui étaient pratiqués entre ce que vous pouvez trouver dans le commerce.
01:59
Je vous ai vu montrer une machine à café. Alors, je ne vais pas dire la marque, mais enfin, je la connais par cœur.
02:02
C'est une machine à café qu'on voit partout avec des petites dosettes plates rondes.
02:09
Et vous, vous l'avez achetée, je crois, quelque chose comme 120 euros.
02:12
Elle coûte à peine plus de 70 euros sur le marché.
02:16
Je regardais ce matin, elle était à 58,90 euros.
02:19
Ah, elle est même à 58,90 euros.
02:20
Aujourd'hui, elle est à 50,90 euros et vous l'avez achetée double ?
02:23
Non, parce que nous avons un marché de fourniture qui peut avoir 2000 lignes de fourniture,
02:29
parmi lesquelles vous avez ce qu'on appelle le petit immobilier de bureau, dont font partie les cafetières.
02:34
Et donc, vous devez passer par votre marché à l'époque, passer avec une centrale d'achat.
02:40
Vous n'avez pas le droit d'en sortir.
02:42
Et donc, elle vous facture la cafetière selon le prix qu'elle a négocié ou pas.
02:47
Je n'ai pas compris votre limite des 40 000 euros.
02:49
En fait, pour un marché de fourniture, au-delà de 40 000 euros à l'année.
02:53
Ah, à l'année.
02:53
À l'année.
02:54
Oui, pardon.
02:55
Au-delà de 40 000 euros à l'année.
02:57
Pour une ville comme Pontoise, qui fait 36 000 habitants, je peux vous dire que c'est très très rapidement...
03:01
La question se pose, qui contrôle ces centrales d'achat ?
03:04
Parce qu'un marché public, généralement, on met en concurrence.
03:07
Qui contrôle ça ?
03:08
C'est bien le problème.
03:09
Je trouve que l'idée n'est pas de faire le procès des centrales d'achat.
03:12
Je peux comprendre la logique, et notamment, encore une fois, pour des petits...
03:16
Oui, elle va faire un marché davantage sur certains...
03:18
Sauf que ça ne doit pas être du simple au double.
03:20
Le gros sujet, c'est quoi ?
03:21
C'est que, un, vous déléguez votre politique d'achat, donc vous ne la contrôlez plus.
03:26
Et quand vous interrogez sur le différentiel des prix, vous n'avez pas de réponse.
03:30
Pas de transparence.
03:31
Moi, j'aimerais savoir.
03:32
Où est-ce qu'elle passe ?
03:33
Où est-ce qu'elle passe ?
03:34
Aujourd'hui, on veut de la transparence.
03:35
Mais oui, c'est le thème de la transparence.
03:37
C'est exactement ça.
03:38
C'est le premier point, c'est l'opacité.
03:40
Et le deuxième point, c'est qu'on ne peut plus, on ne négocie pas.
03:42
Le problème des marchés publics, mais c'est vrai avec une centrale d'achat, comme quand vous faites votre propre marché public,
03:48
c'est que vous n'avez même pas le droit de négocier.
03:51
Là où c'est plus grave, c'est quand vous avez...
03:52
C'est interdit !
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