La declaración completa del comandante Villalba en el caso cloacas

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La declaración del comandante Villalba en el caso cloacas: Leire Díez quería "atacar" a la Guardia Civil.

Transcript

00:00:00... pasando el mismo orden de esta mañana.

00:00:30Gracias.

00:01:00¿Me escuchan?

00:01:02Vamos a ver.

00:01:03El testigo que voy a deponer ahora es tal Rubén Villalba...

00:01:08...carretero.

00:01:11Carretero.

00:01:13Ha pedido dos cosas.

00:01:14Ah, la presencia de un abogado que no puedo admitirla porque es testigo.

00:01:18Pero me ha pedido también que su imagen no se grave.

00:01:22Me ha expuesto que en el caso Coelho, en el cual ha testificado...

00:01:26...por razones de seguridad, al que está sin guardia civil...

00:01:29...que bastaría con la voz.

00:01:34Con la voz.

00:01:34Si tiene el senado, igual, señoría.

00:01:35Cuando le grabara la comisión del senado, se le emitió.

00:01:38Este segundo punto estoy dispuesto a hacerlo.

00:01:40Hemos desconectado la imagen.

00:01:43Se le preguntará por supuesto por su identidad antes de empezar la declaración.

00:01:48Y solamente se va a grabar la voz.

00:01:51Es mi decisión.

00:01:53Por razones de seguridad.

00:01:54No tengo otra cosa.

00:01:56Supongo que no hay nadie que esté en desacuerdo conmigo, ¿no?

00:01:58No, no digo...

00:01:59Por las cinco y pico de la tarde.

00:02:03Cuanto menos discutamos, mejor.

00:02:06Ya, puedes que saliera.

00:02:07Sí.

00:02:07Gracias.

00:02:37Gracias.

00:03:07Gracias.

00:03:37Gracias.

00:04:07Gracias.

00:04:37Gracias.

00:05:07Gracias.

00:05:37Gracias.

00:05:38Gracias.

00:05:39Gracias.

00:05:40¿Por qué, según ella, la señora Leire, por qué hablaba de estas operaciones?

00:05:44Porque al final decía que de la operación del ORME, la operación de la mascarilla, pues que ahí no había nada donde rascar, y así lo había confirmado la UCO.

00:05:52Yo insisto, traslado todo lo que Leire traslada, no es nada personal mío.

00:05:59Decía que ahí no había nada donde rascar en esta operación, y la UCO decía que lo había confirmado, pero que estas operaciones, en todas ellas,

00:06:07había unos actores comunes, que era el teniente coronel Balas, el coronel Corbí, ambos oficiales, el coronel Corbí fue en su día jefe de la UCO,

00:06:17y el teniente coronel Balas es actualmente un teniente coronel de un departamento de la UCO, ¿no?, que según ella era el que lleva, pues,

00:06:24todas estas operaciones de hidrocarburos, de Jafesa, la de actual, de donde está implicado el señor Aldama, donde está Bonilla, la operación del ORME, bueno, y otras, ¿no?

00:06:37Entonces, situaba dos actores comunes, coronel Corbí y teniente coronel Balas.

00:06:43También decía que estaba entrelazada con la operación de la Gürtel, a través de la señora Pano, yo lo desconozco,

00:06:50y decía que en todas estas operaciones de los hidrocarburos estaba detrás la compañía Repsol.

00:06:59Decía que Repsol atacaba a toda la competencia de otras compañías distribuidoras de hidrocarburos, como era la de Jafesa,

00:07:10y todo ello Repsol lo hacía en connivencia de la UCO y, concretamente, el teniente coronel Balas,

00:07:17y que por ello el teniente coronel Balas iba a ser nombrado en un futuro próximo jefe de la seguridad corporativa de todo Repsol.

00:07:26Eso por un lado, y después, ¿qué intención tenía ella a raíz con todo esto?

00:07:38¿Qué intención tenía? Pues era atacar, bueno, al cuerpo al cual yo pertenezco, a la Guardia Civil.

00:07:45Y ahí es donde ella quería que yo fuera un actor activo.

00:07:50¿En qué sentido? Que le pudiera proporcionar cuanta más información pudiera,

00:07:56pues, bueno, de una serie de oficiales de la Guardia Civil y, concretamente, bueno, pues de las unidades de élite,

00:08:02como son la UCO y la Jefatura de Información, junto a Generales y ActualDAO.

00:08:09Y, por otro lado, en un segundo encuentro, que se mantuvo, ahí ya me introdujo nuevas figuras.

00:08:16Bueno, me habló también del fiscal Luzón, pero en el segundo, en la reunión mantenida el 26 de marzo,

00:08:23bueno, ahí introduce, pues, nuevos nombres, como son el fiscal Grinda,

00:08:29y, concretamente, al teniente coronel Basilio, que en la primera reunión no salió, pero sí en la segunda.

00:08:35¿Por qué el teniente coronel Basilio?

00:08:36Porque, según ella, primero, que había muchas pruebas incriminatorias contra dicho teniente coronel,

00:08:43y, segundo, según ella, que dicho teniente coronel, vinculado, según ella, a Grinda,

00:08:50por la Operación Cataluña, el 3%, la banca andorrana,

00:08:54porque, según este teniente coronel, habría fabricado pruebas falsas

00:08:58y habría ayudado al fiscal Grinda a destruir pruebas desde su propio ordenador,

00:09:03en la dependencia de la Audiencia Nacional y, concretamente, un vídeo, de un abuso a menores.

00:09:10Y, por ello, quería también información de dicho teniente coronel.

00:09:14Después salieron muchos temas, también quería información del señor Aldama,

00:09:21de Coldo también, me preguntó en alguna ocasión, pero bueno, esto es decir,

00:09:27en ningún momento mi intención era pasarle información, es decir,

00:09:31yo pertenezco y soy un oficial de la Guardia Civil,

00:09:36y lo que no voy a hacer jamás es hablar mal de mi cuerpo,

00:09:40pues más, a día de hoy no tengo ningún motivo, ninguna razón, para hablar mal de la Guardia Civil.

00:09:44O sea que, bueno, quería eso, que le aportara cuanto más información también del señor Aldama,

00:09:51de hecho, estaba preocupada por el señor Aldama,

00:09:53porque, bueno, estaba contando, estaba dando luz a demasiadas informaciones

00:10:02y que se estaba llegando a un punto donde nadie quería que se llegase,

00:10:07ni nadie, bueno, determinadas informaciones que podría implicar a mucha gente, ¿no?

00:10:13Y, sobre todo, le preocupaba todo lo que había contado el señor Aldama,

00:10:17pero también, y más aún, tenía miedo de lo que podría el señor Aldama contar en un futuro.

00:10:23También me preguntó, también pedía información sobre Aldama,

00:10:27pero bueno, yo, respecto a estas dos personas, el señor Aldama y el señor Coldo,

00:10:32lo tenía claro, por la ley de secretos oficiales no puedo contar mucho,

00:10:37pero sí decir que, bueno, que son dos colaboradores,

00:10:40dado de ata como tales en la Jefatura de Información,

00:10:45y que el papel que ambos colaboradores, o la relación que ambos colaboradores

00:10:50han mantenido con la Jefatura de Información, bueno, pues ha sido de lo más profesional,

00:10:53y nada reprochable en cuanto a esa relación profesional guardia-civil colaborador.

00:11:02Después, lo que hayan hecho fuera de esta relación, bueno,

00:11:05pues ni nosotros teníamos conocimiento ni era de nuestra incumbencia.

00:11:10Él me preguntó también por la telefonía que habíamos utilizado,

00:11:13y, bueno, no sé si me dijo, bueno, también, aparte de que le contara,

00:11:19tenía muchas ganas de, tenía, Leire, tenía dentro de uno de sus objetivos a atacar,

00:11:26también era la compañía Presol, también era la compañía Presol.

00:11:31Decía que tenía mucha información, mucha información sobre la Guardia Civil,

00:11:35mucha información que incriminaría a muchos oficiales de la Guardia Civil en general,

00:11:40concretamente de la UCO, porque decía que tenía información de empresarios

00:11:44que podrían declarar policialmente, bueno, que determinados oficiales de la UCO,

00:11:48bueno, pues habrían ido de putas, o habrían sido, estado, pues, bajo nómina

00:11:53de determinados empresarios.

00:11:57Para que yo, es decir, para crear un canal a toda esa información

00:12:05que, según ella, estaba interesada que yo le aportase,

00:12:09me ofrecía tres posibilidades para canalizar a toda esa información

00:12:13que yo le pudiera aportar.

00:12:14Una era, a través, me ponía, insisto, según Leire,

00:12:20me ponía la fiscalía a mi disposición,

00:12:25para yo, para que le contase, según ella,

00:12:28la dinámica de trabajo en dicho cuerpo policial,

00:12:32en mi cuerpo,

00:12:32y, según ella, esas corruptelas que habría,

00:12:38tanto en la UCO como en la Jefatura de Información.

00:12:42Eso, uno.

00:12:44Segunda vía que me proponía era ponerme a un inspector de la Policía Nacional,

00:12:49porque, según ella, a la Policía Nacional, no,

00:12:51la Judicatura no le estaba dejando trabajar o investigar,

00:12:56y que, bueno, que la Policía Nacional, pues,

00:12:59aparte de la información que ellos querían aprovechar,

00:13:02la información que ellos tenían,

00:13:03junto con la que yo le pudiera aportar,

00:13:05para contar o destapar toda aquella información

00:13:09que la UCO no está contando, ¿no?

00:13:11O sea, quería ponerme también,

00:13:12me ponía a un inspector de la Policía Nacional a mi disposición.

00:13:16Y eso quería hacerlo a través de una figura,

00:13:18que es la de testigo protegido,

00:13:20a lo cual yo me opongo radicalmente, ¿no?

00:13:23Y la tercera opción que me propone,

00:13:26que era la de nombrarme mano derecha o asesor,

00:13:31mano derecha de la directora de la Guardia Civil,

00:13:35para que yo le abriera,

00:13:36porque, según ella, la directora de la Guardia Civil desconocía,

00:13:40no era consciente, según Leire,

00:13:42de las corruptelas que había en la Guardia Civil,

00:13:47concretamente en unidades como la UCO,

00:13:49la Jefatura de Información,

00:13:51y la actitud de determinados oficiales,

00:13:54incluido el generalato.

00:13:56Entonces me proponía estas tres opciones.

00:14:02Ella decía que de mis reuniones tenía conocimiento los de arriba,

00:14:09en todo momento me hacía...

00:14:11Tiene conocimiento los de arriba,

00:14:12antes de venir a esta reunión lo saben de los de arriba,

00:14:15de hecho los de arriba están intranquilos

00:14:17de que se van a encontrar en ese primer encuentro conmigo,

00:14:20y muchas veces hacía referencia a los de arriba,

00:14:26otras veces a los de arriba del gobierno,

00:14:28otras veces se me hacía referencia al uno del partido,

00:14:32otra vez de su secretaría,

00:14:33y otra vez se me hacía referencia al uno,

00:14:35al uno del gobierno.

00:14:36¿Quién podría ser?

00:14:37Yo eso lo desconozco,

00:14:38yo aquí traslado lo que ella relataba.

00:14:44Entonces, efectivamente hay una serie de actas,

00:14:46yo tras ambos encuentros redacto un acta,

00:14:53o elaboro un acta,

00:14:54donde vengo a trasladar lo que la Leire cuenta,

00:14:57o cita, o me traslada,

00:14:58porque me parece,

00:15:02todo lo que comenta,

00:15:02me viene a trasladar,

00:15:03me parece sumamente grave,

00:15:04sumamente grave,

00:15:06algo que depende de una conducta inolícita,

00:15:09ni sus intenciones,

00:15:11creo que fuera de lo más acertada,

00:15:14entonces lo pongo a conocimiento de mi abogado,

00:15:15y bueno,

00:15:15y decidimos hacerlo público.

00:15:18Y yo creo que ahí más o menos,

00:15:20no sé si me dejo algo atrás de lo que ella.

00:15:23Dos cuestiones,

00:15:24¿esa reunión con ella la grabó usted?

00:15:29Hubo una grabación de audio,

00:15:30no, pero corrijo,

00:15:31una grabación de vídeo,

00:15:32pero no de audio.

00:15:36Pero yo no lo grabo.

00:15:37¿Quién lo grabó?

00:15:38Es un intermediario.

00:15:39Es el intermediario,

00:15:40bueno,

00:15:40Leire se pone en contacto con un intermediario,

00:15:42el intermediario es el que me va,

00:15:43es decir,

00:15:44que Leire a mí...

00:15:45¿La distancia de la propia Leire Díaz?

00:15:46Sí, sí, sí,

00:15:47es decir,

00:15:47yo en ningún momento,

00:15:49yo no tengo contacto,

00:15:50más allá de esos encuentros,

00:15:52esos dos encuentros que yo mantengo con Leire,

00:15:54yo no tengo contacto,

00:15:55ni directo,

00:15:55ni indirecto.

00:15:56Primero que desconocía de quién era la Leire,

00:15:58más allá de algún artículo que había en la prensa,

00:16:02pero yo nunca había tenido contacto,

00:16:04ni directo,

00:16:05ni indirecto,

00:16:05con la señora Leire.

00:16:06Entonces hay un intermediario,

00:16:08que es el que se pone en contacto conmigo,

00:16:11que es el que me canaliza,

00:16:12pues esa presión,

00:16:13o esa insistencia de Leire,

00:16:15de la señora Leire,

00:16:16por juntarse conmigo.

00:16:17Entonces hay un intermediario,

00:16:18que es el que me hace llegar esas imágenes.

00:16:21¿Qué pasa?

00:16:22Que son imágenes de muy poca calidad,

00:16:25no hay mucho,

00:16:26de esos encuentros prácticamente no se graba nada,

00:16:29porque el sistema de seguridad,

00:16:30bueno,

00:16:31el sistema utilizado es de muy mala calidad,

00:16:33entonces se activa por,

00:16:35no sé si era por voz o por movimiento,

00:16:36y prácticamente se pudo recuperar lo que el mundo...

00:16:41¿Pero quién le entrega al mundo esa grabación?

00:16:45Son nosotros,

00:16:46yo.

00:16:46¿Usted?

00:16:47Sí.

00:16:49Pero usted no lo graba,

00:16:50lo graba...

00:16:50No, no,

00:16:51a mí me pasa la grabación,

00:16:52bueno,

00:16:52lo poco que...

00:16:53¿Quién le pasa la grabación?

00:16:53Un intermediario.

00:16:54¿Cómo se llama?

00:16:55Daniel Mateo.

00:16:57Daniel Mateo es una persona con la que yo mantengo amistad,

00:17:01y que en el pasado ha colaborado con la Forza Cicolapos de Seguridad del Estado.

00:17:05¿El amigo Mateo estaba ahí,

00:17:05no estaba en la conversación?

00:17:07¿Cómo?

00:17:07No, no,

00:17:07él no estuvo en las reuniones.

00:17:08¿Cómo lo grabó?

00:17:09¿Cómo?

00:17:10¿Cómo lo grabó?

00:17:11No lo sé.

00:17:13¿Pero a quién le llama Daniel Mateo usted?

00:17:15No, no,

00:17:16se llama Daniel Mateo.

00:17:17Se llama Daniel Mateo.

00:17:19¿Pero a quién le llama Daniel Mateo para que grabe eso?

00:17:21Ah, no,

00:17:22él me...

00:17:22Es decir,

00:17:22yo...

00:17:23Es decir,

00:17:23cuando la Leire...

00:17:25Eh...

00:17:26Porque,

00:17:26eh...

00:17:27El Leire,

00:17:28la intencionalidad de Leire es mantener los encuentros en un despacho de abogados.

00:17:33Eh...

00:17:34Eh...

00:17:35De Imael Olivier.

00:17:36Oliver.

00:17:38Yo me opongo,

00:17:39eh...

00:17:40¿Por qué?

00:17:41Primero,

00:17:41yo no me fío,

00:17:42no me fío de la intencionalidad de esta señora,

00:17:45ni con qué intencionalidad se va,

00:17:47se quiere reunir conmigo,

00:17:48o cuál es su pretensión.

00:17:50Entonces...

00:17:50Vamos a ver,

00:17:51dice usted que lo grabó un tal Daniel Mateo.

00:17:53Es el que me pasa la intencionalidad.

00:17:54Es el que me pasa la intencionalidad.

00:17:54¿No estaba en esa conversación?

00:17:56Él,

00:17:57este señor,

00:17:58Daniel Mateo,

00:17:59es el que,

00:18:00por eso le digo,

00:18:01el lugar de la reunión,

00:18:03yo le...

00:18:03Yo hablo con Daniel Mateo,

00:18:04que es una persona con la que mantengo cierta...

00:18:06¿Fue un tercero ajeno a la reunión en la que era el que lo grabó?

00:18:09Eso es lo que estoy intentando trasladarle,

00:18:11señoría.

00:18:12Yo quedo con...

00:18:12Es decir,

00:18:13este señor,

00:18:14con el que yo mantengo cierta amistad,

00:18:16se pone en contacto conmigo,

00:18:17y ya hablamos de que yo me centro en la...

00:18:20en lo que es la reunión,

00:18:21y él que se encargue de,

00:18:22bueno,

00:18:23de darme un poco de seguridad al entorno,

00:18:25porque yo no sé si la ley va a venir con un dispositivo de seguridad,

00:18:27no sé con qué intencionalidad va a venir,

00:18:29con qué gente va a venir,

00:18:30entonces él se encarga un poco de lo que es la seguridad.

00:18:33Y yo soy ajeno a todo ese punto.

00:18:41No, no, no, no, no, no.

00:18:52Yo creo que su señoría me ha preguntado si se grabó.

00:18:55Yo digo que de audio no se hizo nada,

00:18:57y de...

00:18:58hay una grabación de vídeo,

00:18:59que prácticamente era de muy mala calidad,

00:19:01y bueno,

00:19:01y prácticamente pudimos recuperar,

00:19:03o lo que se metraladó fue lo que ha publicado él,

00:19:06el mundo.

00:19:07Y ahora está reuniendo después.

00:19:08¿Cómo?

00:19:09Finalmente la reunión donde se...

00:19:10Efectivamente,

00:19:11la señora Leire quería que se mantuviera en un despacho de abogados,

00:19:14el de Imael Olivier,

00:19:15o eso decía ella,

00:19:17yo no,

00:19:18yo me sentía más cómodo,

00:19:19y desconociendo cuál era la intencionalidad de esta señora,

00:19:22pues el punto,

00:19:24bueno,

00:19:24decidí que no sería así,

00:19:26sino en un punto,

00:19:27en un bar,

00:19:28¿en un bar con el qué?

00:19:30En un bar,

00:19:30efectivamente,

00:19:30fue en un punto de...

00:19:32en una cafetería,

00:19:33o bar,

00:19:33o restaurante,

00:19:34de...

00:19:35¿Las reuniones?

00:19:35Sí,

00:19:36ambas,

00:19:36de Leganés.

00:19:37¿Ella fue sola,

00:19:38me imagino?

00:19:39No,

00:19:39ella fue acompañada de una persona.

00:19:41¿Sabe quién era?

00:19:42Sí,

00:19:43Fran Ortega,

00:19:44un tal,

00:19:45un señor,

00:19:46Fran Ortega.

00:19:46Dice usted que contacta con usted a primeros de marzo,

00:19:52en marzo,

00:19:53¿verdad?

00:19:53Sí,

00:19:53ya venía,

00:19:54no sé si,

00:19:55no sé exactamente cuándo empezó,

00:19:57pero probablemente podríamos irnos al mes de febrero,

00:20:01probablemente.

00:20:02¿Cómo contacta con usted?

00:20:03A través,

00:20:03no,

00:20:04conmigo no,

00:20:04a través del intermediario,

00:20:05a través de Daniel Mateo.

00:20:07Es decir,

00:20:07yo no,

00:20:07yo no contacto,

00:20:08yo no,

00:20:09yo no tengo contacto en ningún momento con la señora Leire,

00:20:13ni antes,

00:20:14ni durante,

00:20:15ni después,

00:20:16ni,

00:20:16ni creo que,

00:20:17ni yo tengo su teléfono,

00:20:19ni ella tiene el mío.

00:20:19No llega a tener su teléfono.

00:20:20No,

00:20:21no,

00:20:22y si se lo han pasado,

00:20:22lo desconozco.

00:20:24¿Cómo?

00:20:24Sí.

00:20:25¿Y Daniel Mateo?

00:20:26¿Por qué Daniel Mateo?

00:20:27Porque yo tengo contacto,

00:20:28es decir,

00:20:28tengo amistad con él,

00:20:30y durante tiempo atrás ha colaborado con Fuerza Cuerpo de Seguridad del Estado,

00:20:33o sea,

00:20:34que en mi,

00:20:34en mi,

00:20:35en mi labor anterior.

00:20:36¿Qué le transmite?

00:20:38¿Quién es esta señora?

00:20:39No,

00:20:40oye,

00:20:40que hay una tal Leire vinculada al Partido Socialista,

00:20:42que insiste,

00:20:44presiona,

00:20:45para sentarse,

00:20:46que quiere echar un rato contigo.

00:20:49Y finalmente...

00:20:51¿Con algún objetivo o no?

00:20:53¿De concreta algo?

00:20:54No,

00:20:55él no.

00:20:55No.

00:20:56No.

00:20:56Solo que es alguien del Partido Socialista.

00:20:58Efectivamente.

00:20:59¿Qué pasa?

00:21:00Es decir,

00:21:00tras esa insistencia,

00:21:01yo en ningún momento tenía la intencionalidad,

00:21:03pero bueno,

00:21:04viendo esa insistencia,

00:21:06esa reiteración,

00:21:06lo hablo con mi abogado,

00:21:07bueno,

00:21:08y decidimos que podría ser interesante o no.

00:21:09O no perdemos nada

00:21:12por sentarnos con ella

00:21:13y a ver qué es lo que quiere

00:21:14o qué demanda

00:21:15o cuál es su intencionalidad.

00:21:19Dice usted que el primer encuentro

00:21:20es muy ambiguo, ¿no?

00:21:23Ambiguo en el sentido

00:21:24de que ella,

00:21:24prácticamente las tres horas y media

00:21:26que dura ese encuentro,

00:21:27pues se dedica a hablar

00:21:27del tema de los hidrocarburos.

00:21:29Es decir,

00:21:29yo desconozco,

00:21:30es que yo no me...

00:21:31ni me he dedicado

00:21:32al tema del hidrocarburos,

00:21:34ni al ámbito de la policía judicial,

00:21:35yo me he dedicado

00:21:36a la lucha contra el terrorismo,

00:21:37ámbito nacional e internacional.

00:21:39Desconocía totalmente

00:21:40el tema de los hidrocarburos.

00:21:41Entonces,

00:21:42ella,

00:21:43¿por qué dice que me habla

00:21:44de los hidrocarburos?

00:21:46Porque hay unos actores,

00:21:47según Leire,

00:21:48hay unos actores comunes

00:21:49en todas estas operaciones,

00:21:50que es el coronel Corbí

00:21:51y el teniente coronel Bala,

00:21:54también está Bonilla por ahí,

00:21:56el capitán Bonilla,

00:21:56y al final la UCO,

00:21:59como no tiene ningún elemento

00:22:01para atacar

00:22:03con la operación

00:22:03de la mascarilla,

00:22:05enlaza la operación

00:22:07del orme de la mascarilla

00:22:08con la operación Gürtel

00:22:09a través de la señora Pano

00:22:10y de la operación

00:22:11de los hidrocarburos,

00:22:13con Resol por detrás,

00:22:14porque con la connivencia

00:22:16de la UCO,

00:22:17el teniente coronel Bala,

00:22:18es decir,

00:22:18que viene a decir

00:22:19que Resol utiliza

00:22:20a la UCO

00:22:21y al teniente coronel Bala

00:22:22para atacar

00:22:22a esa competencia,

00:22:24¿no?

00:22:24Y a continuación

00:22:25entraría yo

00:22:26¿cuál es mi labor?

00:22:27Pues aportarle

00:22:28cuanto más información

00:22:28que ella pudiera atacar

00:22:30para derrocar

00:22:30o destruir,

00:22:32hacer daño

00:22:32o hacer una limpieza,

00:22:34pues...

00:22:35Pero me imagino

00:22:35que cuando usted

00:22:36queda con ella,

00:22:37lo primero que le preguntaría

00:22:38es de parte de quien viene,

00:22:41por qué poder tiene...

00:22:42No, no, no,

00:22:43ella llega allí,

00:22:45nos saludamos,

00:22:46ella nos llamó allí,

00:22:49nos saludamos,

00:22:50dice que ella tenía

00:22:51ganas de conocerme,

00:22:52que tenía buena referencia

00:22:53de mí,

00:22:54nos sentamos,

00:22:55bueno,

00:22:55ya le pregunto,

00:22:57bueno,

00:22:57¿cuáles son tus intenciones?

00:22:59¿Qué es lo que quiere?

00:23:00¿Qué es lo que pretende?

00:23:00Bueno,

00:23:00ya me empieza a hablar

00:23:01que si la operación del ORME,

00:23:03que si el Cordo,

00:23:04que si el DAMA,

00:23:05de que si tengo que pasar

00:23:06la información de...

00:23:07¿me presiona para qué?

00:23:08¿Me decida

00:23:08a pasar la información

00:23:10de oficiales generales

00:23:11de la Guardia Civil,

00:23:12de la actual DAO,

00:23:13de...

00:23:14etcétera,

00:23:15que tiene mucha información

00:23:15incriminatoria

00:23:16contra la Guardia Civil,

00:23:17de oficiales que se han ido de puta,

00:23:19de oficiales que estarían bajo...

00:23:21¿Era más bien ella la que ofrecía información?

00:23:23No,

00:23:23era prácticamente ella la que hablaba.

00:23:27Prácticamente...

00:23:27Ella me hacía como un boceto

00:23:32de todo

00:23:33y después quería que...

00:23:35Es decir,

00:23:35la finalidad última era

00:23:36que yo le proporcionara información

00:23:38para atacar

00:23:39al cuerpo

00:23:40de la Guardia Civil.

00:23:42También ha dicho

00:23:43que también quería atacar

00:23:44a la compañía Repsol.

00:23:45Sí,

00:23:46porque decía que...

00:23:47de que...

00:23:49Bueno,

00:23:49me hablaba de una serie de funcionarios,

00:23:51unos seis,

00:23:52me parece que me llegó a decir,

00:23:54que había unos seis funcionarios

00:23:55del Ministerio de Industria.

00:23:56Bueno,

00:23:57que actualmente están contratados

00:23:59por Resor,

00:24:00que la UCO...

00:24:01Resor ha utilizado a la UCO

00:24:03y concretamente

00:24:04al Teniente Coronel Bala

00:24:05para atacar

00:24:06a aquellas empresas

00:24:07de hidrocarburos

00:24:08que le hacen competencia

00:24:09a Repsol,

00:24:10como Jafesa,

00:24:11por ejemplo,

00:24:12y que,

00:24:13por ello,

00:24:14el Teniente Coronel Bala

00:24:15en un futuro próximo

00:24:16iba a ser nombrado,

00:24:18bueno,

00:24:18pues,

00:24:19Jefe de Seguridad Corporativa

00:24:20y entonces decía que

00:24:21no sabía

00:24:22en qué momento iba a ir

00:24:24contra el Teniente Coronel Bala.

00:24:25Sí,

00:24:26antes de ese nombramiento.

00:24:28¿Usted con quién cree

00:24:29que está hablando

00:24:30para que sepa tanto,

00:24:32para que pueda decirle

00:24:33que el Teniente Coronel Bala

00:24:34se va a ir

00:24:35a la Seguridad de Repsol?

00:24:37No lo sé,

00:24:37porque la verdad que era,

00:24:39es decir,

00:24:40no sé

00:24:42qué credibilidad

00:24:43tenía o no,

00:24:44la verdad no.

00:24:44Ella decía

00:24:45que tenía

00:24:45toda la información,

00:24:47además,

00:24:47decía que tenía

00:24:48todas las diligencias

00:24:49de las operaciones

00:24:49de hidrocarburos,

00:24:50de la de Delorme...

00:24:51pero yo no me preguntaba

00:24:52de dónde saca todo eso.

00:24:54No,

00:24:54porque decía que ella estaba,

00:24:55bueno,

00:24:55que ella,

00:24:56que no preguntase,

00:24:57que ella tenía acceso

00:24:57a todo,

00:24:59a todo,

00:25:00a todo.

00:25:01Y entonces,

00:25:02pero bueno,

00:25:03que es todo,

00:25:03todo.

00:25:04¿De parte de quién?

00:25:06¿Pero tú

00:25:06para quién trabajas?

00:25:08De los de arriba,

00:25:10de los de arriba,

00:25:11pero bueno,

00:25:12por más que insistía,

00:25:13pues me decía

00:25:14de los de arriba,

00:25:14una vez me,

00:25:15durante todo el trayecto

00:25:17de todo el tiempo

00:25:18de la reunión,

00:25:20una vez,

00:25:20como he dicho anteriormente,

00:25:22hacía referencia

00:25:22al uno del gobierno,

00:25:24otra vez al uno del partido,

00:25:25lo que sí me reiteraba

00:25:27que,

00:25:28sobre todo en el primer encuentro,

00:25:31que,

00:25:34en el trayecto de ida,

00:25:35y en el trayecto,

00:25:36sobre todo en el trayecto de ida,

00:25:37pues los de arriba,

00:25:37es decir,

00:25:38que los de arriba

00:25:39tenían conocimiento

00:25:39de los encuentros

00:25:40que ellos iban a mantener,

00:25:41que había muchas expectativas

00:25:42en ese trayecto de ida

00:25:43a la primera reunión

00:25:44que mantenemos

00:25:45el día de marzo,

00:25:46y una vez que marcha

00:25:49de ese primer encuentro,

00:25:50bueno,

00:25:51pues recibe también

00:25:52una serie de llamadas.

00:25:53Pero los de arriba

00:25:54no llegan ya a especificar

00:25:55si es el gobierno,

00:25:57el partido socialista,

00:25:58el partido socialista,

00:26:00el partido social,

00:26:01durante la conversación,

00:26:02dice,

00:26:03primero los de arriba,

00:26:04después los de arriba

00:26:05del gobierno,

00:26:06el uno del gobierno,

00:26:08el uno del partido

00:26:08a través de su secretaría,

00:26:10entonces...

00:26:11¿Y usted a cambio

00:26:11iba a recibir algo?

00:26:13Ella me,

00:26:13ella,

00:26:14por eso digo,

00:26:14ella lo que decía

00:26:16que con la información

00:26:17que yo le proporcionara

00:26:18y a través de la vía

00:26:19que yo decidiera,

00:26:20si era a través de Fiscalía,

00:26:21a través de Policía Nacional

00:26:22o a través de ser nombrado

00:26:24asesor de la directora general,

00:26:26pues,

00:26:26atacaríamos

00:26:28a la Guardia Civil,

00:26:30es decir,

00:26:31ella su intención

00:26:31era hacer una limpia

00:26:32en la Guardia Civil

00:26:33porque según ella

00:26:34había actitudes

00:26:35de corrupción

00:26:37completamente

00:26:38en determinadas unidades de élite,

00:26:39en la Guardia Civil en general,

00:26:41pero en unidades de élite

00:26:41y había determinados generales

00:26:43que también quería,

00:26:45es decir,

00:26:45hacer una limpia

00:26:45a nivel general de datos.

00:26:46Y una vez realizado

00:26:47esa limpia,

00:26:48pues,

00:26:49me ofrecería

00:26:52un puesto

00:26:55de máxima responsabilidad

00:26:56y que me ayudaría

00:26:57a recuperar

00:26:57esa reputación

00:26:58pues perdida

00:26:59a raíz de mi situación

00:27:00de juicio.

00:27:02Si le llegó a decir

00:27:04que llegaría a ocupar

00:27:05un puesto

00:27:05de máxima responsabilidad

00:27:07tras realizar esta purga

00:27:08limpia

00:27:09en la Guardia Civil.

00:27:12¿Puso usted

00:27:12en conocimiento

00:27:13de sus superiores?

00:27:15No,

00:27:15no porque yo ahora mismo

00:27:16estoy en activo

00:27:17sin destino,

00:27:19no,

00:27:19lo puse en conocimiento

00:27:20de mi abogado.

00:27:20¿Tienes con el balas?

00:27:22No,

00:27:23no tengo contacto

00:27:24con el tínate

00:27:24con el balas.

00:27:25No,

00:27:25ahora mismo no tengo contacto

00:27:26con el tínate con el balas

00:27:27ni mis superiores

00:27:28anteriores a la jefatura

00:27:29de información.

00:27:31Es decir,

00:27:31prácticamente no tengo contacto.

00:27:33¿Lo denunció?

00:27:34No,

00:27:34lo puse en conocimiento

00:27:34de mi abogado.

00:27:35¿Solo del favor?

00:27:36Solamente de mi abogado.

00:27:37¿Y las imágenes del mundo?

00:27:39Y las imágenes del mundo.

00:27:44Lo que sí,

00:27:45hay una referencia

00:27:46que se me ha quedado atrás,

00:27:47¿no?

00:27:47Probablemente haya más,

00:27:48¿no?

00:27:48Pero bueno,

00:27:49conforme voy acordando,

00:27:50con su permiso,

00:27:51señoría.

00:27:51La señora Leire,

00:27:55durante esos,

00:27:56los dos encuentros,

00:27:57yo creo que se produjo,

00:27:58me hacía referencia

00:27:59de que tenía acceso

00:28:00a determinadas conversaciones

00:28:02que habría mantenido

00:28:04el señor Aldama

00:28:06y su abogado,

00:28:07o el señor Aldama

00:28:08y algún empresario.

00:28:10Primeramente me dice

00:28:10que el señor Aldama

00:28:12y un abogado

00:28:16del despacho de Choclá,

00:28:18bueno,

00:28:18que estarían haciendo negocios,

00:28:20que estarían haciendo negocios

00:28:21en el tema

00:28:21de los hidrocarburos,

00:28:23hidrocarburos

00:28:23que vendrían de Rusia,

00:28:26lo cual estaba prohibido,

00:28:28¿no?

00:28:28Por ley,

00:28:29según ella.

00:28:30Otro que Leire

00:28:31estaba hablando

00:28:32con un moro

00:28:33para traer petróleo

00:28:34a España.

00:28:35Y también hay otra conversación,

00:28:36según Leire,

00:28:37de que el señor Aldama

00:28:39estaría hablando

00:28:39con su defensa,

00:28:41José Antonio Choclá,

00:28:43creo recordar,

00:28:44donde viene a decir

00:28:47que Choclá le invita

00:28:49a que hable

00:28:51del Partido Socialista.

00:28:54Entonces,

00:28:55¿dónde mantiene eso?

00:28:56Además,

00:28:57Leire dice

00:28:57que la escucha

00:28:58esa conversación,

00:28:59la escucha ella personalmente.

00:29:01Ya no sé yo

00:29:02cuánto de verdad

00:29:03o no hay,

00:29:05si realmente tiene acceso

00:29:06a esas comunicaciones

00:29:06o no.

00:29:07¿Y dónde se producen

00:29:08esas comunicaciones?

00:29:09Eso lo desconozco.

00:29:11Vamos a ver,

00:29:16las dos reuniones,

00:29:17la primera fue

00:29:18el día de marzo.

00:29:18El día de marzo.

00:29:20¿Y esa tuvo lugar

00:29:21en la sidrería

00:29:22de Embarcadero?

00:29:24Si se lo digo,

00:29:25le engaño.

00:29:25No sé,

00:29:25eso es un bar

00:29:27en un polígono de industria

00:29:28de ahí de Leganés

00:29:28haciendo esquina.

00:29:29No sé cómo se llama.

00:29:31Sí,

00:29:31se llama la sidrería

00:29:32de Embarcadero.

00:29:33Vale.

00:29:34¿Dónde tuvo lugar?

00:29:35¿En el comedor

00:29:36o en la zona de la barra?

00:29:37No,

00:29:37en el comedor.

00:29:38Comedor.

00:29:38Y ahí,

00:29:39hay cámaras instaladas.

00:29:41Sí.

00:29:42¿Y esas cámaras

00:29:43no tuvieron ustedes copias?

00:29:45Yo no tengo.

00:29:47Es decir,

00:29:48yo la imagen,

00:29:48las únicas imágenes

00:29:49que he tenido acceso

00:29:51se ha pasado

00:29:52al mundo.

00:29:53¿Y esas imágenes

00:29:54se las dio

00:29:55su colaborador?

00:29:56No,

00:29:57es un colaborador,

00:29:57bueno,

00:29:58mantengo amistad con él.

00:29:59Vale.

00:30:02Le suena,

00:30:04bueno,

00:30:04vamos a ver,

00:30:05¿qué más personas

00:30:06por parte,

00:30:07vamos a decir así,

00:30:07de confianza de usted?

00:30:09La idea,

00:30:10de hecho,

00:30:11una de esas manifestaciones

00:30:12que había,

00:30:12una especie de control,

00:30:14una especie de seguridad,

00:30:15eran varias personas.

00:30:18¿Puede identificar usted?

00:30:19No,

00:30:19no,

00:30:20porque,

00:30:20efectivamente,

00:30:21sí había más gente

00:30:21que formaban parte

00:30:23de un dispositivo de seguridad,

00:30:25no había ningún guardia civil,

00:30:26como he escuchado,

00:30:27no había ningún guardia civil,

00:30:29pero,

00:30:30todo es de lo que es la seguridad

00:30:32se encargó Daniel Mateo.

00:30:34No sé ni quiénes,

00:30:36ni cuánto la componía,

00:30:38ni dónde estaban colocados

00:30:39en el dispositivo de seguridad,

00:30:41y yo sí sé

00:30:42que a la entrada,

00:30:43más,

00:30:43yo no lo vi,

00:30:44porque yo estaba,

00:30:44es decir,

00:30:45yo a la Leire

00:30:46la esperaba directamente

00:30:46en el comedor,

00:30:48en el comedor,

00:30:49como usted dice,

00:30:49ahí conforme entra ese bar

00:30:51o ese restaurante

00:30:51o esa sidrería,

00:30:53conforme entra,

00:30:53hay una barra

00:30:54alargada

00:30:55y luego hay una puerta

00:30:56donde accede al comedor.

00:30:57Yo a la Leire

00:30:58en ambos encuentros

00:30:59siempre la esperaba

00:30:59en el comedor.

00:31:00O sea que ese chequeo

00:31:01que me dice Leire

00:31:03que le hicieron,

00:31:05yo no estuve presente,

00:31:06porque yo a la Leire,

00:31:07insisto,

00:31:08la recibía

00:31:09en el interior del comedor.

00:31:10¿Y el cuarto que estuvo

00:31:12en esa reunión

00:31:12era entonces el tal

00:31:14Daniel Mateo?

00:31:15No,

00:31:15en la reunión

00:31:16solamente había tres personas,

00:31:17estaba la señora Leire,

00:31:18Fran Ortega

00:31:19y yo.

00:31:20Vale,

00:31:20sí,

00:31:20pero con carácter previo

00:31:21la zona de la ciudad

00:31:22se había...

00:31:22estaba también el señor

00:31:24Daniel Mateo.

00:31:26Le suena a usted

00:31:27si estaba Francisco Zurera,

00:31:29el propietario

00:31:30de la sociedad,

00:31:31propietario del bar,

00:31:31o no le suena más nombre.

00:31:33De nombre solo conoce

00:31:35a esos cuatro.

00:31:35Sí.

00:31:35¿Y cómo se hicieron

00:31:42esas grabaciones

00:31:43en el sentido siguiente?

00:31:45¿Sabe usted

00:31:45si esas grabaciones

00:31:46que le entrega

00:31:47Daniel Mateo

00:31:48son las grabaciones propias

00:31:49de las cámaras de local?

00:31:50Lo desconozco,

00:31:51lo desconozco.

00:31:53Me gustaría poder responderle,

00:31:55pero no tengo conocimiento.

00:31:58¿Y la segunda reunión

00:31:59dónde tuvo lugar exactamente?

00:32:00En el mismo punto.

00:32:01En el mismo punto.

00:32:02¿Daniel Mateo

00:32:06se dedica a la seguridad

00:32:07o es cerrajero?

00:32:09¿Le suena a usted

00:32:10o no sale de la actividad?

00:32:11Que yo sepa, no.

00:32:15En cuanto a las actas,

00:32:18¿cuándo las redactores?

00:32:21El primer acta

00:32:22tiene el resumen

00:32:24de tres horas y media.

00:32:25Sí.

00:32:26Muy detallada.

00:32:28¿Usted es uso solo

00:32:29de la memoria?

00:32:31No, no, aquí no hay.

00:32:32Esto es solamente memoria.

00:32:33Es decir, de hecho,

00:32:34para venir para acá

00:32:36he estado mirando

00:32:37las actas, ¿no?

00:32:39Hay, bueno,

00:32:40hay faltas ortográficas,

00:32:42hay, bueno,

00:32:43la redacción podría haber sido

00:32:44de otra manera.

00:32:47Yo tras este,

00:32:48ambos encuentros,

00:32:49yo me desplazo de Córdoba

00:32:50aquí

00:32:51y tal cual tenía la reunión,

00:32:53regresaba,

00:32:53regresaba a Córdoba.

00:32:55Conforme llegaba a Córdoba,

00:32:57redactaba el acta

00:32:58y da...

00:32:58¿Por qué redactaba el acta?

00:33:00Bueno,

00:33:00redactaba el acta

00:33:01o este informe

00:33:02o como queramos llamarlo.

00:33:04Lo llamamos Minuta

00:33:04porque no es acta.

00:33:05Efectivamente,

00:33:06o Minuta,

00:33:06como queramos llamarlo,

00:33:08¿no?

00:33:09Pero,

00:33:10¿qué pasa?

00:33:10Que me parecían

00:33:11de tal gravedad

00:33:12fuera lo que me había

00:33:14trasladado la señora Leire

00:33:15y una actitud

00:33:16propia correcta

00:33:17y sobre todo

00:33:17porque quería ir

00:33:18contra el cuerpo

00:33:20al que yo pertenezco,

00:33:21¿no?

00:33:21Entonces,

00:33:22directamente la redactaba

00:33:23y se la enviaba

00:33:23a mi abogada.

00:33:24Usted ha dicho

00:33:25al principio

00:33:26en su declaración

00:33:26que en el momento actual

00:33:28está inactivo.

00:33:30No, no,

00:33:30yo estoy activo.

00:33:31Ah,

00:33:31está inactivo

00:33:31y en el momento

00:33:32de estas reuniones

00:33:33también estaban activos.

00:33:34Claro,

00:33:34claro.

00:33:37Yo no he dejado,

00:33:38es decir,

00:33:39yo sigo siendo comandante

00:33:40en activo

00:33:41de la Guardia Civil

00:33:41y en ningún momento

00:33:42he dejado de ser comandante.

00:33:43Bueno,

00:33:44simplemente era por tener...

00:33:45No, no, no,

00:33:46en ningún momento

00:33:46he dejado de ser comandante.

00:33:48Cuando

00:33:49doña Leire

00:33:51se pone en contacto

00:33:52con Daniel Mateo,

00:33:53¿usted Daniel Mateo

00:33:55qué le dice

00:33:56que le ha dicho Leire?

00:33:57Es decir,

00:33:57¿cómo se ha presentado,

00:33:59cómo le presenta a usted

00:34:00el proyecto

00:34:00de reunión

00:34:01de con el Estado?

00:34:01Nada,

00:34:02hay una tal

00:34:03una señora,

00:34:04una tal Leire

00:34:05que estaría vinculada

00:34:08al partido

00:34:09porque tampoco lo sabía

00:34:10una vez,

00:34:10sí,

00:34:10pero bueno,

00:34:11me decía que podría estar

00:34:12vinculada al partido socialista

00:34:13y que le insiste,

00:34:15le presiona

00:34:15para poder juntarse

00:34:17conmigo.

00:34:19¿Y no le habla

00:34:21en ningún momento

00:34:22de nada de periodista

00:34:23ni nada similar?

00:34:25¿De que si ella

00:34:25es periodista o algo?

00:34:26Exacto.

00:34:27No, no, no,

00:34:27lo único que hago yo

00:34:28cuando veo

00:34:29lo que me comenta,

00:34:30me voy a internet,

00:34:32busco Leire

00:34:32vinculación

00:34:33al partido socialista

00:34:34y hay una noticia,

00:34:35no sé si,

00:34:36corregidme si es,

00:34:37hay una noticia

00:34:38yo creo que

00:34:39del confidencial

00:34:40que habla

00:34:41de la tal Leire

00:34:42y donde se puede,

00:34:44insisto,

00:34:44no sé si es del confidencial

00:34:45o de otro,

00:34:46donde sale

00:34:47una tal Leire

00:34:48saliendo de Ferraz,

00:34:51más allá de esa noticia

00:34:52yo no tengo conocimiento

00:34:53de él,

00:34:53ni sé quién es la Leire

00:34:54ni nunca la había visto.

00:34:56La comunicación

00:34:57con Daniel Mateo,

00:34:59¿cómo fue?

00:35:00¿Telefónica?

00:35:00Telefónica,

00:35:01sí, sí, sí,

00:35:01además que yo tengo,

00:35:02es decir,

00:35:03hay una relación fluida,

00:35:04una relación.

00:35:05¿Fue por WhatsApp

00:35:05me refiero,

00:35:06a la hora de,

00:35:06¿se pueden aportar

00:35:07esos WhatsApp

00:35:08o esas comunicaciones?

00:35:09Si se lo digo

00:35:10pues no lo sé,

00:35:11si es de WhatsApp

00:35:11o de,

00:35:13no sé si es una llamada normal,

00:35:15pero yo creo que es llamada WhatsApp.

00:35:18¿Y nada más que por ese medio?

00:35:20No,

00:35:20no.

00:35:21Pero la labor de Daniel Mateo

00:35:25es decir,

00:35:26es una correa de transmisión.

00:35:27Hay una tal,

00:35:28una persona,

00:35:29tal Leire,

00:35:30que quiere juntarse contigo

00:35:31y está presionando

00:35:31y insistiendo,

00:35:32no hay,

00:35:32no hay nada más.

00:35:34Claro,

00:35:34y usted cuando,

00:35:35cuando redacta estas actas,

00:35:37¿cómo se refiere lo?

00:35:39¿Tiene alguna manera

00:35:40de acreditar

00:35:41el día

00:35:41o la hora

00:35:42en que se redacta?

00:35:43En el sentido

00:35:43que esto está hecho

00:35:44por ordenador.

00:35:45¿Usted el archivo original

00:35:46sobre el que escribe

00:35:47en su portátil,

00:35:48en su ordenador?

00:35:49Es decir,

00:35:49para acreditar

00:35:50si esto se hizo

00:35:51en ese momento

00:35:51o se hizo en ese repuesto.

00:35:53Pues no lo sé,

00:35:54pues habría que,

00:35:55tendría que mirar

00:35:55en mi ordenador,

00:35:56no lo sé,

00:35:56es decir,

00:35:57no tengo respuesta

00:35:58para...

00:35:59¿No sabe usted

00:35:59dónde lo guarda?

00:36:00Sí,

00:36:00no,

00:36:00yo sé que lo hice

00:36:01en mi ordenador

00:36:02y creo que estaré

00:36:02en mi ordenador,

00:36:03creo,

00:36:04pero no lo sé.

00:36:05Pero es que estamos hablando

00:36:06de marzo

00:36:07y tampoco,

00:36:08yo,

00:36:08es decir,

00:36:09esta señora,

00:36:09más allá de lo agravedad

00:36:10que me trasladaba,

00:36:11pero que no es mi preocupación,

00:36:12es decir,

00:36:13a ver si yo intento,

00:36:14mi preocupación es

00:36:15la causa judicial

00:36:19o estoy siendo investigado.

00:36:21Esto,

00:36:22bueno,

00:36:23lo pongo en conocimiento,

00:36:24se hace público,

00:36:25pero que es algo

00:36:26que no me quita el sueño.

00:36:28Tengo otras preocupaciones

00:36:30más importantes que...

00:36:31Usted creo,

00:36:32salvo error mío,

00:36:33ha comentado

00:36:33que se le trasentregó

00:36:34a su abogado,

00:36:35a nadie más

00:36:36y luego su abogado

00:36:37al mundo,

00:36:37o busca el mundo,

00:36:38no sé,

00:36:38pero alguien más

00:36:39fuera de...

00:36:39No,

00:36:41si otros medios

00:36:42han tenido acceso

00:36:43a estos informes,

00:36:46por mi parte,

00:36:47por mi defensa,

00:36:49tampoco.

00:36:50Yo se la pasé

00:36:50al mundo

00:36:51y nada más.

00:36:53Bueno,

00:36:53como testigo,

00:36:54en principio no...

00:36:55Era por ver

00:36:57el acontecimiento

00:36:5780 y 82

00:36:59y las actas que hay

00:37:00que ha entregado

00:37:01el mundo

00:37:01son las mismas

00:37:02que hizo.

00:37:03Por ahora

00:37:04no ha traído.

00:37:06Vamos a ver.

00:37:10En...

00:37:11La...

00:37:11El acta correspondiente,

00:37:13bueno,

00:37:13la minuta,

00:37:14yo prefiero llamarlo

00:37:14la minuta

00:37:15porque aquí no hay firmas.

00:37:17Se dice

00:37:17que tiene,

00:37:19en el punto 2,

00:37:20que Leire

00:37:20tiene a su disposición

00:37:22las diligencias

00:37:23de todas las operaciones

00:37:24de hidrocarburos

00:37:24del caso.

00:37:25¿Le dijo en algún momento

00:37:27cómo tenía ella

00:37:29esas diligencias?

00:37:29¿Quién se las facilitaba?

00:37:31No.

00:37:31Y en cuanto también

00:37:36aquí en el acta

00:37:36aparece en el punto 4

00:37:38que Rubén Eladio,

00:37:39bueno,

00:37:40que ya no se fía

00:37:41de Rubén Eladio.

00:37:43¿Le dijo por qué

00:37:44no se fiaba de él?

00:37:45Bueno,

00:37:46primero,

00:37:46en el punto 4

00:37:47antes de entrar

00:37:47a Eladio,

00:37:48que ahora entramos

00:37:48porque también aparece

00:37:49fijado.

00:37:49Rubén,

00:37:49un momento.

00:37:50Rubén Eladio

00:37:51era un inspector

00:37:52jefe de la Policía Nacional,

00:37:53¿verdad?

00:37:54No sé si...

00:37:55Es inspector,

00:37:55no sé si es inspector jefe

00:37:57y que estaba destinado

00:37:58ahí el ministerio

00:37:59de fomento,

00:38:00sí,

00:38:00prácticamente.

00:38:01Sí.

00:38:02Y ella dice que no se fía.

00:38:04¿Por qué?

00:38:04No lo sé.

00:38:05Y dice que él,

00:38:08el tan Rubén Eladio,

00:38:09se lo ha propuesto

00:38:10para que dirija

00:38:11la operación de inteligencia

00:38:12que se está llevando a cabo.

00:38:13¿Qué operación de inteligencia?

00:38:15Eso tendría que preguntárselo

00:38:16a la señora Leire.

00:38:18Señora Leire

00:38:18decía que estaba

00:38:20haciendo un trabajo

00:38:21de investigación,

00:38:22operación de inteligencia,

00:38:24recabando información,

00:38:25juntándose con mucha gente.

00:38:27Bueno,

00:38:28y eso es lo que

00:38:29ella venía diciendo,

00:38:30¿no?,

00:38:31y que este señor,

00:38:33este inspector de policía,

00:38:35Rubén Eladio,

00:38:35bueno,

00:38:35quería dirigir,

00:38:37bueno,

00:38:38esta operación de inteligencia

00:38:39que supuestamente

00:38:40estaría llevando a cabo

00:38:40la señora Leire.

00:38:41Pero no le puedo aportar

00:38:42más datos,

00:38:42es decir,

00:38:43porque es que yo desconozco...

00:38:44Para aclarar,

00:38:46yo cuando le hago una pregunta

00:38:47es de lo que dice Leire,

00:38:48¿no?,

00:38:48de hipótesis...

00:38:49Efectivamente,

00:38:49es lo que dice Leire,

00:38:50efectivamente.

00:38:51Claro,

00:38:51entonces nos entendemos

00:38:52los dos.

00:38:53Vamos a ver.

00:38:54Bueno,

00:38:54aquí entiendo yo

00:38:54que hay un error,

00:38:55se habla del nombramiento

00:38:56del fiscal general,

00:38:57que según Feijó,

00:38:58serían en 2017.

00:38:59Sí,

00:38:59efectivamente,

00:39:00por eso digo que muchas veces

00:39:01hay unos problemas,

00:39:02aquí lo tengo yo también corregido,

00:39:03en 2027,

00:39:04o antes,

00:39:05si Abba los quería.

00:39:05Te he dicho por...

00:39:06¿Cuál fue el motivo

00:39:07de citar Leire,

00:39:09eso es una pareja aquí

00:39:10en el punto 14,

00:39:12al comandante Redondo

00:39:14y a Pape?

00:39:16¿En el punto 14?

00:39:18Sí, sí, sí,

00:39:18bueno,

00:39:19porque al final,

00:39:20no sé si era...

00:39:21Al final,

00:39:22bueno,

00:39:23dicho comandante

00:39:23está también en la UCO,

00:39:25no sé si era por su mujer,

00:39:29o su ex-mujer,

00:39:30no lo sé,

00:39:31no sé cuál era la intencionalidad,

00:39:34tampoco sé por qué

00:39:35me preguntaba también

00:39:36por determinados mandos,

00:39:37no lo sé,

00:39:38lo desconozco

00:39:39porque quería información

00:39:39de esta gente.

00:39:41Por decirlo,

00:39:42vamos a ver...

00:39:42De estos oficiales.

00:39:44Lo decido de manera elegante,

00:39:45pues yo tengo mucho respeto

00:39:46a la Guardia Civil

00:39:47y ella,

00:39:47según ha comentado antes,

00:39:49buscaba,

00:39:49sobre todo de los mandos,

00:39:51comportamientos inmorales

00:39:53o delictivos,

00:39:54pero detalló

00:39:55algún comportamiento,

00:39:56no es de plata

00:39:57que me diga nombres,

00:39:57detallar algunos,

00:39:58no necesito los nombres,

00:40:00detalló algún comportamiento

00:40:02irregular de algún mando.

00:40:04No,

00:40:05ella decía que

00:40:06en reiteradas ocasiones,

00:40:07bueno,

00:40:07habló,

00:40:08en determinadas ocasiones

00:40:10relató de que

00:40:12tenía información

00:40:13sobre determinado oficial

00:40:15y concretamente

00:40:15de la UCO

00:40:16que se habrían ido de putas,

00:40:17pero en sentido muy genérico.

00:40:19Otro,

00:40:19también que estarían bajo

00:40:20nómina

00:40:21de determinados empresarios

00:40:22y que estos empresarios

00:40:23estarían dispuestos

00:40:24a declarar policialmente

00:40:26y aportar esas pruebas.

00:40:27Pero no dio la...

00:40:28Nada.

00:40:28Lo que sí me habló,

00:40:30sí concretó

00:40:31en el caso del Teniente Coronel

00:40:32Basilio,

00:40:33en la segunda reunión,

00:40:35vinculado,

00:40:35según ella,

00:40:36al fiscal Grinda,

00:40:38que tenía prueba

00:40:40incriminatoria sobre ella

00:40:41y me decía que

00:40:42habría fabricado

00:40:45prueba falsa,

00:40:46dicho Teniente Coronel,

00:40:47en la Operación Cataluña

00:40:48y que habría ayudado

00:40:50al fiscal Grinda

00:40:52a borrar correctamente

00:40:54un vídeo de abuso de menores

00:40:55desde su propio ordenador

00:40:56en la propia dependencia

00:40:58de la Audiencia Nacional.

00:40:59Esto lo era

00:41:00lo que más concretaba

00:41:01citando a dicho

00:41:02Teniente Coronel

00:41:03oficial de la Operación.

00:41:04Los asuntos

00:41:04que usted haya podido

00:41:05llevar profesionalmente

00:41:07como igualidad civil

00:41:07o que usted

00:41:08esté inmerso

00:41:09judicialmente en ellos

00:41:10o que sea investigado

00:41:12o sea que estuvo

00:41:12lo que sea.

00:41:13En estas dos reuniones

00:41:15ella citó

00:41:16algo en concreto

00:41:18de esa vida profesional

00:41:19suya

00:41:19o de esos procedimientos

00:41:20que a usted

00:41:21le acreditara

00:41:22que ella sabía

00:41:23de que iban

00:41:23todos esos temas.

00:41:24No, porque es decir,

00:41:25yo toda mi carrera

00:41:26profesional

00:41:27la he desarrollado

00:41:28en la lucha

00:41:28contra el terrorismo

00:41:29inicialmente

00:41:30ámbito nacional

00:41:31y posteriormente

00:41:32ámbito internacional

00:41:33yo he llevado

00:41:34durante toda mi carrera

00:41:35un plano

00:41:36súper discreto

00:41:38de lo más discreto

00:41:39dudo

00:41:42que ella

00:41:44tuviera conocimiento

00:41:45el más mínimo

00:41:45detalle

00:41:47de la actividad

00:41:48operativa

00:41:49que yo he llevado

00:41:50a cabo

00:41:50durante toda mi carrera

00:41:51prácticamente

00:41:52porque incluso

00:41:52hay

00:41:53parte de la Guardia Civil

00:41:55también desconoce

00:41:57los procedimientos

00:41:58que nosotros

00:41:59utilizamos

00:41:59en la lucha

00:42:00contra el terrorismo

00:42:01o sea que

00:42:02ya

00:42:03no diría

00:42:05siempre

00:42:05pongo la mano

00:42:05en el fuego

00:42:06pero

00:42:06dudo

00:42:07prácticamente

00:42:08sí

00:42:08diría

00:42:09que ella

00:42:09no tiene

00:42:10conocimiento

00:42:10de mi trayectoria

00:42:12aquí se ha hablado

00:42:13de un club

00:42:13al lado del Bernabéu

00:42:14el Don Ángelo

00:42:15a ustedes allí

00:42:16no han tenido

00:42:17profesionalmente

00:42:18sin entrar en detalle

00:42:19yo pertenezco

00:42:20a la Jefatura de Información

00:42:21y ella vinculaba

00:42:21el Don Ángelo

00:42:22con oficiales

00:42:23y concretamente

00:42:24de la UCO

00:42:24o sea yo a la UCO

00:42:25sí conozco

00:42:26a muchos oficiales

00:42:28a muchos mandos

00:42:29de dicha unidad

00:42:30pero

00:42:31la Jefatura de Información

00:42:33no

00:42:33en cuanto a estas grabaciones

00:42:35que ella decía

00:42:36que tenía

00:42:37de las llamadas

00:42:39de Choclán

00:42:40no

00:42:40la grabación

00:42:41de Choclán

00:42:42con Aldama

00:42:43le dijo si eran de audio

00:42:45de vídeo

00:42:45de qué detalles dio

00:42:47ella decía que

00:42:48había escuchado

00:42:49personalmente

00:42:50de hecho concretamente

00:42:51una llamada

00:42:52y decía

00:42:52la otra

00:42:53hubo una que dijo

00:42:55yo he escuchado

00:42:56personalmente

00:42:58una llamada

00:42:58del señor Aldama

00:42:59con Choclán

00:43:00donde este último

00:43:03viene

00:43:03le invita

00:43:04a que hable

00:43:05contra el Partido Socialista

00:43:07entonces

00:43:08el donde se produce

00:43:09esa llamada

00:43:10no sé si fue

00:43:11dentro de prisión

00:43:12o fuera

00:43:12lo desconozco

00:43:13el punto

00:43:13porque

00:43:15la señora Leire

00:43:16tampoco

00:43:17aportaba

00:43:18ella trasladaba

00:43:19lo que le interesaba

00:43:20lo que no le interesaba

00:43:21no aportaba

00:43:22nada

00:43:23y hubo otras conversaciones

00:43:25que decía

00:43:25que había escuchado

00:43:26de que

00:43:27el señor Aldama

00:43:28y Choclán

00:43:28pues estaban haciendo negocios

00:43:29juntos

00:43:30en el tema de hidrocarburos

00:43:31pero no me concretaba

00:43:32donde

00:43:33y una pregunta

00:43:35si lo tiene

00:43:37delante el informe

00:43:37en el punto 31

00:43:39no el informe

00:43:40en la miota

00:43:40en el punto 38

00:43:41del primero

00:43:42del día de marzo

00:43:43ella sostiene

00:43:44que todas las reuniones

00:43:46las tiene securizadas

00:43:48en tanto en cuanto

00:43:49contaba siempre

00:43:49con la presencia

00:43:50de un abogado

00:43:52le dio más detalles

00:43:53en el sentido

00:43:53de ella buscaba

00:43:54la presencia

00:43:54de un abogado

00:43:55para que después

00:43:56no se pudieran grabar

00:43:57ella decía

00:43:59que conmigo

00:44:00había realizado

00:44:01una excepción

00:44:02en el sentido

00:44:03de que todas

00:44:03las reuniones

00:44:04la mantenía

00:44:05en despacho

00:44:05de abogado

00:44:06por esa

00:44:07asegurización

00:44:08de las comunicaciones

00:44:08no

00:44:09el secreto

00:44:09profesional

00:44:10pero que conmigo

00:44:11había hecho

00:44:11una excepción

00:44:12debido a la buena

00:44:14referencia

00:44:14que tenía

00:44:15sobre mi persona

00:44:16de hecho

00:44:16la segunda reunión

00:44:18la que se mantuvo

00:44:19el 26 de marzo

00:44:20del año en curso

00:44:22de hecho

00:44:23ella

00:44:24su propuesta

00:44:25su insistencia

00:44:26era de realizarla

00:44:27en el despacho

00:44:28de

00:44:28Ismael Oliver

00:44:30a lo cual

00:44:31yo me oponía

00:44:32porque yo no

00:44:33tenía necesidad

00:44:34de

00:44:34el punto de encuentro

00:44:35lo elegía yo

00:44:36además

00:44:37se letraló

00:44:38a través del intermediario

00:44:39letrala D

00:44:40la reunión

00:44:41se mantendrá

00:44:41yo al intermediario

00:44:42le dije

00:44:42que la reunión

00:44:43se mantendría

00:44:43en el mismo lugar

00:44:44que la primera reunión

00:44:45pero le dije

00:44:46que el intermediario

00:44:47no tenía que darle

00:44:47detalles

00:44:48a Leire

00:44:49de donde se mantendría

00:44:50ese segundo encuentro

00:44:50mi intermediario

00:44:51sí lo sabía

00:44:51pero señora Leire

00:44:52no

00:44:52que eso se le trasladaría

00:44:54una hora

00:44:55o tiempo antes

00:44:57de la reunión

00:44:57pero

00:44:59entonces yo le dije

00:45:00que

00:45:00en un despacho

00:45:01yo no me iba a meter

00:45:02si

00:45:03si

00:45:04si

00:45:05si esa reunión

00:45:05se mantenía en un despacho

00:45:06sería el despacho

00:45:07de mi abogado

00:45:07pero no

00:45:09en otros despachos

00:45:10y que si ella quería

00:45:11mantener esa segunda reunión

00:45:12sería bajo mis condiciones

00:45:13y que ella decidiera

00:45:15si

00:45:16si se mantenía el encuentro

00:45:17o no

00:45:17a través del intermediario

00:45:18se le traslada

00:45:19lo dicho por mí

00:45:20y ella acepta

00:45:21que el punto

00:45:22lo decida yo

00:45:23entonces ahí

00:45:24es donde

00:45:25a esa reunión

00:45:26no se presenta

00:45:28dicho abogado

00:45:29Ismael Oliver

00:45:30insisto

00:45:31todo esto

00:45:32según Leire

00:45:32y que

00:45:33dicho abogado

00:45:34le traslada

00:45:35que al mantener

00:45:35ese encuentro

00:45:36fuera

00:45:37de su despacho

00:45:38que sea Leire

00:45:39la que dirija

00:45:40o la que orqueste

00:45:41esa segunda reunión

00:45:42¿el intermediario

00:45:46le contó

00:45:47en algún momento

00:45:47cómo conoció

00:45:49a Leire

00:45:49o cómo le contactó

00:45:50a Leire

00:45:50no

00:45:51ni tampoco

00:45:52era de mi interés

00:45:53es decir

00:45:54yo a raíz de mi detención

00:45:55yo siempre me dedico

00:45:57a la lucha contra el terrorismo

00:45:58inteligencia

00:45:59obtención de información

00:46:01pero a raíz de mi detención

00:46:02ya no pregunto

00:46:03prácticamente nada

00:46:04y me limito

00:46:05a los hechos que me trae

00:46:06y sobre todo

00:46:06gente de confianza

00:46:08si hay gente de confianza

00:46:09yo me fío plenamente

00:46:10de lo que me trae

00:46:10y no mantengo

00:46:11una la voz proactiva

00:46:12claro

00:46:13usted dedicándose

00:46:14a lo que se dedica

00:46:14por eso la pregunta

00:46:15precisamente

00:46:16antiterrorismo

00:46:17¿cómo

00:46:18era público

00:46:20y notorio

00:46:20que este señor

00:46:21que este intermediario

00:46:22tenía contacto

00:46:23con usted

00:46:23porque usted

00:46:24sus contactos

00:46:24los tendrá

00:46:25bien a recaudo

00:46:26es decir

00:46:26¿cómo ella tenía

00:46:27constancia

00:46:28de que entrando

00:46:29en contacto

00:46:29a través del entorno

00:46:30a través de Fran Ortega

00:46:32que Fran Ortega

00:46:33también es otra persona

00:46:33con la que mantengo

00:46:34cierta amistad

00:46:35vale

00:46:35y Fran Ortega

00:46:36de mi etapa anterior

00:46:37¿cuál es la relación

00:46:39que tiene

00:46:39porque ahora yo

00:46:40con el tercero

00:46:41Fran Ortega

00:46:41¿cuál es la relación

00:46:42previa que tenía

00:46:43con él?

00:46:44no lo sé

00:46:45yo sé que Fran Ortega

00:46:46tiene amistad

00:46:47con Coldo

00:46:48¿y cuál fue

00:46:50la intervención

00:46:51de Fran Ortega

00:46:52en la reunión

00:46:53porque si pasó

00:46:54a ese comedor

00:46:55a mí no me importó

00:46:56a mí particularmente

00:46:58no me importó

00:46:59que Fran Ortega

00:47:00estuviera presente

00:47:01en la reunión

00:47:02porque era una persona

00:47:02con la que yo

00:47:03me sentía cómodo

00:47:05y era una persona

00:47:06de confianza

00:47:07o sea que lo conocía

00:47:08como lo conocía

00:47:08en mi etapa anterior

00:47:09no me importó

00:47:11que estuviera presente

00:47:12vamos a ver

00:47:15la operación

00:47:16Cataluña

00:47:16simplemente le mencionó

00:47:18la operación

00:47:18Cataluña

00:47:19para hablar

00:47:20de los mandos

00:47:20de la UCO

00:47:21o sacó allí

00:47:22también una colación

00:47:23al fiscal

00:47:24Grinda

00:47:24ya estamos hablando

00:47:24de la segunda

00:47:25la operación

00:47:27Cataluña

00:47:27solo lo saca

00:47:29a colación

00:47:31del fiscal

00:47:32Grinda

00:47:32y concretamente

00:47:33del teniente

00:47:34coronel

00:47:34Basilio

00:47:36porque dice

00:47:36que Basilio

00:47:37tiene una relación

00:47:39cierta

00:47:40o una relación

00:47:42de estrechez

00:47:42o una relación

00:47:43muy estrecha

00:47:44muy cercana

00:47:44con el señor

00:47:45Grinda

00:47:45efectivamente

00:47:48más allá de ello

00:47:50nada

00:47:50en algún momento

00:47:54después de esa reunión

00:47:55de esas dos reuniones

00:47:56que usted ha tenido

00:47:57en algún momento

00:47:58ha realizado usted

00:48:00alguna gestión

00:48:01alguna

00:48:01para comprobar

00:48:02si de verdad

00:48:03Leire venía

00:48:04la representación

00:48:05de quien decía

00:48:05que venía

00:48:06no procede

00:48:06y ya

00:48:11quien la llevó

00:48:13concretamente

00:48:15al embarcadero

00:48:16no lo sé

00:48:16usted estaba dentro

00:48:17cuando ella

00:48:18cuando ella

00:48:19mi preocupación

00:48:20lo he trasladado

00:48:20anteriormente

00:48:21mi preocupación

00:48:22no era

00:48:23la seguridad

00:48:24que había montada

00:48:25insisto

00:48:26esa seguridad

00:48:27yo la hablé

00:48:28con Daniel Mateo

00:48:31sobre todo

00:48:31porque quería

00:48:32sentirme tranquilo

00:48:33de que

00:48:35estando yo dentro

00:48:36ella no iba a venir

00:48:37que no sabíamos

00:48:37con quien se podría

00:48:38presentar ella

00:48:39entonces

00:48:40insisto

00:48:40yo me enfoqué

00:48:42en estar centrado

00:48:43o ver

00:48:44que es lo que

00:48:46esta señora

00:48:46me iba a trasladar

00:48:47no hace falta

00:48:49que se expongan

00:48:49¿doña Leire

00:48:53tomó apuntes

00:48:54de alguna manera

00:48:55de la reunión?

00:48:55no

00:48:55ahí nadie tomó

00:48:56apuntes

00:48:57y en el caso de la BSA

00:48:58tiene más importancia

00:48:59¿qué importancia puede tener

00:49:00una persona

00:49:01que toma apuntes

00:49:01de una reunión?

00:49:02a los efectos

00:49:03penales que estamos viendo

00:49:04pues esta parte

00:49:05pedía el registro

00:49:06de su domicilio

00:49:07por ejemplo

00:49:07querría saber

00:49:08si

00:49:09si hay algún

00:49:10nadie tomó nota

00:49:12y de hecho

00:49:13yo no lo hubiese permitido

00:49:14que nadie

00:49:14fuera a esa reunión

00:49:15tomando notas

00:49:16y la última pregunta

00:49:17y cumplo con mi palabra

00:49:18¿salió citado

00:49:21bueno

00:49:21no tiene su respuesta

00:49:23¿salió citado

00:49:23Rafael Pérez

00:49:24en las conversaciones

00:49:26con Leire?

00:49:27Rafael Pérez

00:49:28no sé quién es

00:49:28Rafael Pérez

00:49:29o no salió citado

00:49:30es que no sé

00:49:31que está vinculado

00:49:32yo sé que ella

00:49:33en la primera reunión

00:49:34no sé si está vinculado

00:49:35corregidme

00:49:36o pararme

00:49:36si se considera de interés

00:49:38ella me habló

00:49:41en la primera reunión

00:49:42mucho

00:49:43durante mucho tiempo

00:49:44muchos minutos

00:49:44de operación

00:49:46de hidrocarburos

00:49:46habló de gente

00:49:48¿qué pasa?

00:49:48es un tema

00:49:49que yo desconocía

00:49:50¿cómo?

00:49:51¿habló de este señor?

00:49:52no, pues es que no lo sé

00:49:54yo me habló de mucha gente

00:49:55no hace falta que se explayemos

00:49:56ah, vale

00:49:57conteste de forma muy completa

00:49:58pues no lo sé

00:49:59muy bien

00:50:00pero por mi parte

00:50:01no hay más

00:50:02bueno

00:50:02para tenemos

00:50:03que agañar

00:50:04la mitad

00:50:04ahora lo toca a usted

00:50:06¿puedo?

00:50:07¿puedo?

00:50:10gracias

00:50:10con su leña señoría

00:50:11solamente

00:50:13un par de aclaraciones

00:50:14dice

00:50:16de las dos reuniones

00:50:17que tuvo

00:50:17pero usted

00:50:18ha entendido

00:50:19que dijo

00:50:19que en el trayecto

00:50:21de la ida

00:50:21con la reunión

00:50:23¿cómo hizo ese trayecto

00:50:24y con quién iba?

00:50:25¿cómo quedaron?

00:50:26he entendido

00:50:27o sea

00:50:27él ha cogido literal

00:50:29que usted decía

00:50:29en el trayecto de ida

00:50:30a la primera reunión

00:50:31sí

00:50:32y cuando dice

00:50:33trayecto de ida

00:50:34¿usted de dónde partió?

00:50:36¿cómo fue?

00:50:37según ella

00:50:37los de arriba

00:50:39tenían mucha expectación

00:50:41en ese encuentro

00:50:42que iba a mantener

00:50:42la señora Leire

00:50:43concretamente ese primer encuentro

00:50:44que iba a mantener

00:50:45la señora Leire conmigo

00:50:46entonces en el trayecto

00:50:47de ida

00:50:47me refiero al trayecto

00:50:48de donde

00:50:49el punto de origen

00:50:50de donde inició

00:50:51ella el trayecto

00:50:51yo no sé si cuando

00:50:52a ese encuentro

00:50:53Leire se presenta

00:50:55viene de algún punto

00:50:56no sé si viene de Ferrar

00:50:57no sé si viene del centro

00:50:58de Madrid

00:50:58o no sé de dónde viene

00:50:59o de su domicilio

00:51:00en el punto

00:51:01desde que ella coge

00:51:02el vehículo

00:51:02para trasladarse

00:51:03al punto de encuentro

00:51:05establecido

00:51:05para mantener esa reunión

00:51:06en ese trayecto

00:51:07me refiero yo

00:51:07no sé si me explico

00:51:08claro

00:51:09es que yo al menos

00:51:10le he entendido

00:51:11que el trayecto

00:51:11lo hizo usted

00:51:12no, no, no

00:51:13usted quedó con ella

00:51:14directamente

00:51:14en el bar de Leganés

00:51:16yo directamente allí

00:51:17en la parte del comedor

00:51:18el trayecto yo digo

00:51:19que para esta reunión

00:51:20me he trasladado

00:51:20desde Córdoba

00:51:21ad hoc

00:51:22para mantener el encuentro

00:51:23con ella

00:51:24y una vez que acabo

00:51:24la reunión

00:51:24regreso a mi domicilio

00:51:27la otra pregunta

00:51:28es que cuando

00:51:29ha dicho que

00:51:30fundamentalmente hablaba

00:51:32la señora Díaz

00:51:33Leire

00:51:34era la que hablaba

00:51:35no, no

00:51:35es que claro

00:51:36no, ella era la que hablaba

00:51:37prácticamente sí

00:51:38entre ella y yo

00:51:39era ella

00:51:40prácticamente la que hablaba

00:51:41cuando

00:51:42cuando le propuso

00:51:44por fin

00:51:45que si usted le entregaba

00:51:47esa información

00:51:48podía conseguir

00:51:49el ascenso

00:51:49que nos ha relatado

00:51:51ascenso

00:51:51bueno, ascenso

00:51:52es un cargo

00:51:53un puesto, un cargo

00:51:54ascenso no

00:51:55porque ascenso

00:51:55es decir

00:51:56existen unos procedimientos

00:51:57un concurso de evaluación

00:51:59o sea que eso

00:52:00ella es ajena

00:52:01bueno

00:52:01el ascenso

00:52:02el destino

00:52:04gracias

00:52:04el destino

00:52:05el cambio de destino

00:52:07sí

00:52:07y usted

00:52:08que le contestó

00:52:09cuál fue su reacción

00:52:10es que

00:52:11afortunadamente

00:52:12a día de hoy

00:52:13yo he tenido los destinos

00:52:14bueno

00:52:15en ese momento

00:52:16quiero

00:52:16en ese momento

00:52:17si es que no le daba

00:52:18credibilidad

00:52:19no le daba credibilidad

00:52:20porque después

00:52:21muchas veces

00:52:21primero que me ofrecía

00:52:22un destino

00:52:22que para mí

00:52:23no es atractivo

00:52:23el asesor de la directora

00:52:25está muy bien

00:52:26pero yo tengo

00:52:26un perfil operativo

00:52:27y para mí

00:52:30ese destino

00:52:31que no sé si es bueno

00:52:32o malo

00:52:32no lo sé

00:52:33pero choca

00:52:34totalmente

00:52:35con los destinos

00:52:36de actividad operativa

00:52:37que yo he mantenido

00:52:38durante mi periodo

00:52:38o sea que era algo

00:52:39que ni yo estaba interesado

00:52:41ni me interesaba

00:52:42ni le prestaba atención

00:52:44y tampoco

00:52:45no sé si

00:52:45en ese momento

00:52:47le daba o no credibilidad

00:52:48porque era algo

00:52:49que para mí

00:52:49ni siquiera me atraía

00:52:50ni quería ese puesto

00:52:52y tampoco sabía

00:52:54si ella estaba

00:52:54con qué

00:52:55con qué

00:52:56poder

00:52:58hablaba ella

00:52:59para realmente

00:53:00llevar a cabo

00:53:01ese

00:53:01cuando usted dice

00:53:03que se traslada

00:53:04de Córdoba

00:53:05al bar de Leganés

00:53:07ya había

00:53:08no se había

00:53:09había conocido

00:53:10quién era Leire

00:53:11no

00:53:12insisto

00:53:12yo la única

00:53:13no hizo ninguna gestión

00:53:14o sea fue

00:53:15de Córdoba

00:53:16se traslada

00:53:17al bar de Leganés

00:53:18para quedar con Leire

00:53:19pero usted no

00:53:20con conocimiento

00:53:20de mi abogado

00:53:21la única noticia

00:53:22que yo tengo

00:53:23de Leire

00:53:24la reiterada anteriormente

00:53:26me meto en internet

00:53:27y veo que hay un artículo

00:53:28en el confidencial

00:53:29donde hay una imagen

00:53:30de ella

00:53:30vestida de rojo

00:53:31creo que era de rojo

00:53:32saliendo de Ferraz

00:53:33no tengo más conocimiento

00:53:34ni sé

00:53:35insisto

00:53:36en mi etapa anterior

00:53:37sí

00:53:38hubiese indagado un poco más

00:53:39ya lo contó

00:53:40pero ahora ya no

00:53:41sí

00:53:41un poco

00:53:43¿qué relación

00:53:44conoce usted

00:53:45que tuviesen

00:53:46Daniel Mateo

00:53:47y Francisco Ortega?

00:53:49probablemente de amistad

00:53:50también

00:53:51sí

00:53:51¿y usted con Francisco Ortega?

00:53:56insisto

00:53:56la he conocido

00:53:57en mi etapa anterior

00:53:58y también de cierta amistad

00:53:59¿le daba esa confianza?

00:54:01sí, sí, sí

00:54:02sin ningún género de duda

00:54:04¿por qué?

00:54:05¿por qué?

00:54:06pues

00:54:06no lo sabe ni usted

00:54:08porque si lo tiene que pensar

00:54:09los niños

00:54:09no, no, no

00:54:10exactamente

00:54:10por eso

00:54:11como no lo sé yo

00:54:12espero que el testigo

00:54:13pero eso no, no, no

00:54:14pero es que no se trata aquí de eso

00:54:16y la

00:54:16aquí se trata

00:54:17de este señor

00:54:18viene a explicarnos

00:54:19las circunstancias

00:54:20de una reunión

00:54:21de dos reuniones

00:54:22que tuvo con una señora

00:54:23de Ternada

00:54:23sí

00:54:24ya acabo

00:54:24le hago una pregunta

00:54:25más solamente

00:54:26no es ni

00:54:27ni su relación

00:54:29con el Fran Ortega

00:54:30ni con el Daniel Mateo

00:54:31ni con el Rafael Pérez

00:54:32ni con el Rubén Eladio

00:54:34ni con nadie más

00:54:34ya

00:54:35ya voy acabando señoría

00:54:37acabo con una pregunta

00:54:38o sea que me gustaría

00:54:39también

00:54:40ha dicho que

00:54:41usted va a esta reunión

00:54:42porque le ofrece confianza

00:54:43a las personas

00:54:44con las que le proponen

00:54:46¿no?

00:54:46hombre no

00:54:47yo voy a esa reunión

00:54:48primero porque hay una insistencia

00:54:50previa

00:54:50la señora Leire

00:54:52a través del intermediario

00:54:53de

00:54:54querés juntarse conmigo

00:54:55trae esa insistencia

00:54:56yo lo hablo con mi abogado

00:54:57y mi abogado

00:54:58entre mi abogado y yo

00:54:58decidimos

00:54:59bueno

00:54:59que no perdemos nada

00:55:00por ir a ese primer encuentro

00:55:01o sea que no voy

00:55:02porque

00:55:03haya dos intermediarios

00:55:05que sean de mi confianza

00:55:06no no

00:55:06voy porque

00:55:07lo hablo con mi abogado

00:55:08y vemos

00:55:09los dos acordamos

00:55:10el acudir a ese encuentro

00:55:12ha dicho que usted ya tenía conocimiento

00:55:14de Francisco Ortega

00:55:15porque era amigo de Coldo

00:55:16no no

00:55:17yo tenía conocimiento

00:55:18le voy a retirar la palabra

00:55:20la segunda

00:55:22la tercera

00:55:23le retiro la palabra

00:55:23no tiene ningún interés

00:55:25las relaciones de este señor

00:55:27ni con el Fran Ortega

00:55:28ni con el Rafael Pérez

00:55:29ni con el Daniel Mateo

00:55:30ni con el Rubén Eladio

00:55:32solamente nos interesa saber

00:55:34las circunstancias

00:55:35de su reunión

00:55:36con la tal Leire Díaz

00:55:38Dios

00:55:39pues yo por mi parte

00:55:41ya me ha aclarado todo lo que me he dicho

00:55:42muy bien

00:55:42muchas gracias

00:55:43muchas gracias

00:55:44Buenas tardes

00:55:46Buenas tardes

00:55:47mire para aclarar

00:55:49estas actas

00:55:50que son muy luminosas

00:55:51y para gente

00:55:52pues que no esté en la materia

00:55:53es común

00:55:54dentro del secretario profesional

00:55:56hasta donde pueda responder

00:55:57que ustedes plasmen

00:55:58en documentos

00:55:59en actas

00:56:00de la Guardia Civil

00:56:01conversaciones que puedan tener

00:56:02con determinadas

00:56:03colaboradores

00:56:04con clientes

00:56:05testigos

00:56:05con los que se reúnan

00:56:07y que no haga con este detalle

00:56:08es decir

00:56:09usted ha realizado

00:56:10no procede

00:56:11no conteste esa pregunta

00:56:12no tiene la más mínima relación

00:56:14primero porque

00:56:14él no estaba actuando

00:56:15como Guardia Civil

00:56:16de hecho no da cuenta

00:56:17de esta reunión

00:56:18a ningún mando

00:56:19de la Guardia Civil

00:56:20él lo hace porque lo hace

00:56:21punto

00:56:22no tiene más importancia

00:56:23de que sea costumbre

00:56:24o de que sea costumbre

00:56:25es que más da

00:56:26lo importante es

00:56:27si en la reunión

00:56:28que sucedió en esa reunión

00:56:30le ruego por favor

00:56:31que vayan concretando

00:56:32¿usted se sintió víctima de una trampa?

00:56:39en ningún momento lo pensé

00:56:43porque tampoco

00:56:44yo no sabía

00:56:45a lo que me iba a encontrar

00:56:47más allá de que

00:56:48sabía que iba

00:56:49a que una tal Leire

00:56:50se quería reunir conmigo

00:56:52la respuesta

00:56:53la respuesta

00:56:54va a decir

00:56:55¿qué trampa era?

00:56:57no veo ninguna trampa

00:56:59y la última pregunta

00:57:01habla de usted

00:57:01o ha referido

00:57:02trabajo de investigación

00:57:04¿Leire le dijo

00:57:06estas palabras

00:57:07de manera textuales

00:57:08o ha sido

00:57:08un trabajo de investigación

00:57:10sí

00:57:10palabras de ella

00:57:11sí

00:57:11a nivel policial

00:57:13a nivel judicial

00:57:13es que me decía

00:57:15que ella tenía acceso

00:57:16a todo

00:57:17y que tenía

00:57:18un volumen importante

00:57:19de información

00:57:21y que tenía acceso

00:57:23a todas las diligencias

00:57:25o sea pero no sé

00:57:26hasta dónde

00:57:26por el acceso

00:57:28que tenía

00:57:28con su venia

00:57:44ilustrísimo señor

00:57:45majestad y su doctor

00:57:45no le voy a prometer

00:57:46que sea solamente una

00:57:47pero no van a ser

00:57:48muchas más

00:57:48comandante

00:57:49usted está investigando

00:57:52la operación del ORME

00:57:53sí

00:57:53bien concretamente

00:57:54en relación con esta

00:57:55estos encuentros

00:57:57que usted ha tenido

00:57:57nos ha relatado

00:57:59que pusieron a su disposición

00:58:00la fiscalía

00:58:01sí

00:58:01le prometieron

00:58:03algún tipo de impunidad

00:58:04un tratamiento penal

00:58:04mejor

00:58:05no a mí

00:58:06no

00:58:06la fiscalía me la ofrece

00:58:08a mí lo único

00:58:08que me ofrece Leire

00:58:09es que

00:58:10me cambie

00:58:11me insiste

00:58:12en ambas reuniones

00:58:13que me cambie de abogado

00:58:14que me cambie de defensa

00:58:15porque

00:58:16Choclán

00:58:18no está teniendo

00:58:21una actividad proactiva

00:58:22un papel proactivo

00:58:23conmigo

00:58:23que no ha practicado

00:58:24ninguna diligencia

00:58:25transcurrido un año

00:58:26y que bueno

00:58:27me lo va a pintar muy mal

00:58:29al final

00:58:30del ciclo de instrucción

00:58:32pues

00:58:32va a hacer cuatro diligencias

00:58:34y a la suerte

00:58:35como cuando ha hecho una moneda

00:58:36¿no?

00:58:37pues sale cara o cruz

00:58:38¿no?

00:58:39y que

00:58:39ella me invitaba

00:58:40me ofrecía

00:58:42la posibilidad

00:58:43de cambiar a abogado

00:58:44sin tener

00:58:45que pagarle

00:58:46que no sé quién cubría

00:58:48no sé quién iba a cubrir

00:58:49el pago

00:58:51de la nueva defensa

00:58:52pero que

00:58:53eso no iba a ser

00:58:53preocupación para mí

00:58:54porque yo no lo iba

00:58:55a realizar

00:58:56y me ofrecía

00:58:57tres abogados

00:58:58me ofrecía

00:58:59Ismael Olivier

00:59:02José Aníbal

00:59:03y

00:59:04Joseba Tejelo

00:59:06pero a su vez

00:59:07me descartaba

00:59:08¿no?

00:59:08por ejemplo

00:59:09Joseba Tejelo

00:59:11me lo descartaba

00:59:13porque decía

00:59:14que él estaba

00:59:15embuido

00:59:16en la operación

00:59:17de hidrocarburos

00:59:17y que no quería

00:59:18mezclarlo con

00:59:19la operación

00:59:20Coldo

00:59:20¿vale?

00:59:21entonces este ya

00:59:22me lo descartaba

00:59:23pero aún así

00:59:23me lo ofrecía

00:59:24José Aníbal

00:59:25también me lo descartaba

00:59:26me lo ofrecía

00:59:27pero a su vez

00:59:27me lo descartaba

00:59:28porque

00:59:28decía que

00:59:31con el

00:59:32con José Luis Ábalo

00:59:34que ya tenía

00:59:34me dice que con el

00:59:36ministro José Luis Ábalo

00:59:37ya tiene muchísimo trabajo

00:59:38y que

00:59:39no quiere darle

00:59:41más carga de trabajo

00:59:42y al final

00:59:42la opción más viable

00:59:44o la mejor opción

00:59:45para ella

00:59:46era la de

00:59:46Ismael Olivier

00:59:47y que conseguía ella

00:59:49cambiándome yo de abogado

00:59:50que consiguió ella

00:59:51no yo

00:59:51ella

00:59:52era llevar

00:59:53ella dirigir

00:59:54y llevar la estrategia

00:59:55tanto el señor Coldo

00:59:56señor José Luis Ábalo

00:59:58y la mía

00:59:58tener control

01:00:00de la estrategia de defensa

01:00:02es decir

01:00:02le dio usted la impresión

01:00:03de que esta señora

01:00:03pretendía controlar

01:00:04las defensas

01:00:05que podían perjudicar

01:00:06bien

01:00:07no es que pretendía

01:00:08sino que me lo trasladó

01:00:09lo trasladó así

01:00:10ha dicho usted

01:00:12que no quiso reunirse

01:00:13en el despacho

01:00:13de Ismael Oliver

01:00:14¿usted conocía

01:00:15que Ismael Oliver

01:00:16era el abogado de Coldo?

01:00:17sí

01:00:18yo creo que

01:00:19bueno

01:00:19está en todos los medios

01:00:20el caso Coldo

01:00:21está en todos los medios

01:00:22o sea que

01:00:22sí pero vaya

01:00:23insisto

01:00:24ya sea el abogado

01:00:27que hubiese sido

01:00:28mi respuesta hubiese sido

01:00:29no

01:00:29en este caso

01:00:30me ofreció

01:00:30Ismael Oliver

01:00:31pero si hubiese sido

01:00:32en otro despacho

01:00:33mi respuesta hubiese sido

01:00:34la misma

01:00:35el punto de encuentro

01:00:36lo hubiese

01:00:36decidido yo

01:00:38o sea que

01:00:39no le explicó

01:00:40por qué quería ella

01:00:41que fuera al despacho

01:00:42de Coldo

01:00:42ya se ha salido

01:00:43a colación anteriormente

01:00:44porque

01:00:45ella decía que

01:00:46ella todo el encuentro

01:00:47lo mantenía

01:00:48en despacho de abogado

01:00:49por qué

01:00:49por el secreto

01:00:49de las comunicaciones

01:00:50porque estarían

01:00:51securizadas

01:00:51esas comunicaciones

01:00:52eso es lo que

01:00:52me trasladó ella

01:00:53pero en ese concreto

01:00:55hay muchos

01:00:55decretos de abogados

01:00:56a Madrid

01:00:56por qué ese concreto

01:00:57por eso

01:00:58porque ella

01:00:58quería que yo

01:00:59porque ella

01:01:00pretendía que yo

01:01:01dejara mi defensa

01:01:02para que mi defensa

01:01:04la llevara

01:01:04este señor

01:01:05este abogado

01:01:06y de paso

01:01:08ella dirigir

01:01:09las tres estrategias

01:01:10la del señor

01:01:10Coldo

01:01:11José Oliabolo

01:01:11y la mía

01:01:12bien finalmente

01:01:14a usted le dijeron

01:01:15que estaban muy preocupados

01:01:17porque Aldama

01:01:18pudiera

01:01:18seguir tirando

01:01:20de la cuerda

01:01:20que sería contraproducente

01:01:22entonces como usted

01:01:22nos ha dicho anteriormente

01:01:23que

01:01:24nos ha referido

01:01:25a los de arriba

01:01:26a los de más arriba

01:01:26a los del gobierno

01:01:27uno

01:01:28a los del partido

01:01:28uno

01:01:29en este caso concreto

01:01:30cuando hablaban

01:01:31de las preocupaciones

01:01:32por las declaraciones

01:01:33de Aldama

01:01:34¿quiénes eran

01:01:34los que estaban preocupados?

01:01:36no lo sé

01:01:36¿cuál de estos cuatro?

01:01:38¿los de arriba?

01:01:39¿los de más arriba?

01:01:40no lo sé

01:01:40no recuerdo exactamente

01:01:41no sé si fue lo de arriba

01:01:43no lo sé

01:01:43tampoco sé

01:01:44lo que puse

01:01:44en esta anotación

01:01:47en mía

01:01:47no tengo más preguntas

01:01:48muchas gracias

01:01:51José Vina

01:01:52señor

01:01:53no voy a hacer

01:01:53unas preguntas

01:01:54con la unidad

01:01:55con la unidad

01:02:08con la unidad

01:02:09¿qué tal?

01:02:10buenas tardes

01:02:11mire

01:02:11por lo que ha manifestado

01:02:12usted con anterioridad

01:02:14y por lo que se desprende

01:02:15de sus notas

01:02:16doña Leire

01:02:17mostró interés

01:02:18en obtener

01:02:18información

01:02:19sobre el señor

01:02:20de Aldama

01:02:20¿es así?

01:02:21sí

01:02:21¿qué tipo de información

01:02:22le solicitó?

01:02:23pues quería saber

01:02:25cuál había sido

01:02:29el papel

01:02:31de Aldama

01:02:32en la relación

01:02:33que mantuvo

01:02:33con la jefatura

01:02:34de información

01:02:34es decir

01:02:35¿qué tipo de cosas

01:02:36había hecho para nosotros

01:02:37y qué tipo de cosas

01:02:38nos había proporcionado?

01:02:41a lo cual

01:02:42yo me negaba

01:02:43porque

01:02:44es decir

01:02:45está amparado

01:02:46bajo la ley

01:02:46secretaria oficial

01:02:47y no deja de ser

01:02:48esa es una relación

01:02:49profesional

01:02:50amparada

01:02:51bajo el paraguas

01:02:52de un colaborador

01:02:53y como tal

01:02:54está dado de alta

01:02:54oficialmente

01:02:55en la jefatura

01:02:56de información

01:02:56y en este caso

01:02:58concreto

01:02:58¿le ofreció

01:02:59algún tipo

01:02:59de contraprestación

01:03:00a cambio

01:03:00de esta información

01:03:02de facilitarle

01:03:02esta información?

01:03:03no

01:03:03mire

01:03:05aún así

01:03:06si la hubiese ofrecido

01:03:07mi respuesta

01:03:08era clara

01:03:08también me pidió

01:03:09información sobre

01:03:10el coldo

01:03:10y tampoco se le dio

01:03:12mire

01:03:14también

01:03:15según lo que

01:03:16ha manifestado

01:03:17el compañero

01:03:17que me ha apreciado

01:03:18en el uso

01:03:18de la palabra

01:03:19usted recoge

01:03:20en sus notas

01:03:21que existía

01:03:21una preocupación

01:03:22importante

01:03:23con el señor

01:03:24de Aldama

01:03:24y que había que

01:03:25intentar por todos

01:03:26los medios

01:03:26evitar que salieran

01:03:27determinadas informaciones

01:03:29¿le indicó

01:03:30a qué tipo

01:03:30de información

01:03:30se refugía?

01:03:31no

01:03:31¿le indicó

01:03:33de qué manera

01:03:33se quería evitar

01:03:35que salieran

01:03:36esas supuestas

01:03:37informaciones?

01:03:39no sé

01:03:39si ella

01:03:40quería utilizarme

01:03:41para

01:03:42no lo sé

01:03:43pero probablemente

01:03:43ella

01:03:44no sé

01:03:48si ella

01:03:48quería utilizarme

01:03:49para trasladar

01:03:50determinado mensaje

01:03:51que le llegara

01:03:51al señor

01:03:52Aldama

01:03:52para que

01:03:53dejara de hablar

01:03:54pero

01:03:55en el segundo

01:03:56encuentro

01:03:57yo si le digo

01:03:58a la señora

01:03:59Leire

01:04:01si quiere

01:04:01hacerle llegar

01:04:02un mensaje

01:04:03al señor

01:04:04Aldama

01:04:04y me dice

01:04:05que no

01:04:06muy bien

01:04:07mire

01:04:08usted también

01:04:09en distintos

01:04:10extremos

01:04:10de sus notas

01:04:11en los puntos

01:04:1214 y 33

01:04:12se refiere

01:04:14a esas

01:04:14supuestas

01:04:15conversaciones

01:04:16que doña Leire

01:04:16le manifestó

01:04:17que había escuchado

01:04:18entre el señor

01:04:19de Aldama

01:04:19y su letrado

01:04:20el señor

01:04:21Choclán

01:04:21ya nos ha explicado

01:04:24lo que recuerda

01:04:25sobre esta cuestión

01:04:25pero

01:04:26le indicó

01:04:27algún detalle

01:04:29adicional

01:04:29de esas conversaciones

01:04:30de qué fechas

01:04:30eran esas conversaciones

01:04:31qué contenido

01:04:32tenía

01:04:32no

01:04:33Maya

01:04:33lo único que me relató

01:04:34era alguna conversación

01:04:35con su defensa

01:04:37de Choclán

01:04:37y hubo una

01:04:38que me dijo

01:04:39que había

01:04:39escuchado

01:04:40personalmente

01:04:41una conversación

01:04:43entre el señor

01:04:44Aldama

01:04:44y el señor

01:04:45Choclán

01:04:46para

01:04:47invitándole

01:04:47a este último

01:04:48a que

01:04:48hablase

01:04:49contra el partido

01:04:49mire

01:04:51usted en sus notas

01:04:52también

01:04:52cuestiona

01:04:54podría haber sido

01:04:55una llamada

01:04:55estando Aldama

01:04:56en la cárcel

01:04:56dado que las llamadas

01:04:58pueden estar intervenidas

01:04:58usted

01:04:59percibió algo

01:05:00que le hiciera sospechar

01:05:01que esas llamadas

01:05:02pudieran ser

01:05:02mientras el señor

01:05:03de Aldama

01:05:03estaba privado

01:05:04de libertad

01:05:04si ambos han estado

01:05:05hablando

01:05:06yo creo que es

01:05:06en el periodo

01:05:07de privación

01:05:09de libertad

01:05:09que tuvo el señor

01:05:10Aldama

01:05:11y yo creo que

01:05:12podría referirse

01:05:13a ese momento

01:05:15pero

01:05:16ella nos aportó

01:05:17mucha más información

01:05:18por eso hay más preguntas

01:05:19señoría

01:05:20muchas gracias

01:05:20bien

01:05:32dígame

01:05:32don Rubén

01:05:33ha dicho usted

01:05:34que esa reunión

01:05:37la organizó

01:05:38un tal

01:05:39Daniel Mateo

01:05:40por la

01:05:41pura insistencia

01:05:42que tenía

01:05:42doña

01:05:43Leire

01:05:43yo no he dicho

01:05:44que la organizara

01:05:45él

01:05:45yo no sé

01:05:47quién la organizó

01:05:47yo digo

01:05:48si alguien organizó

01:05:49esa reunión

01:05:50fue la señora

01:05:50Leire

01:05:51la señora

01:05:51Leire

01:05:52es la que insiste

01:05:53al intermediario

01:05:54en este caso

01:05:54a Daniel Mateo

01:05:55le llamo intermediario

01:05:56para mí no

01:05:56intermediario

01:05:57es una

01:05:58es la señora

01:06:01Leire

01:06:02la que insiste

01:06:02en juntarse

01:06:04conmigo

01:06:04y de qué le conoce

01:06:05a usted

01:06:06la señora Leire

01:06:06como dice usted

01:06:07para que le juntarse

01:06:08con usted

01:06:09porque

01:06:09habría que preguntarle

01:06:10a la señora

01:06:10y muchos tenientes

01:06:11entiendo

01:06:12insisto

01:06:12de hecho

01:06:13en una de estas notas

01:06:15en una de estas reuniones

01:06:17la señora Leire

01:06:18me dice

01:06:18que hay mucha gente

01:06:19muchos guardes civiles

01:06:20que quieren quedar con ella

01:06:21pero

01:06:22concretamente

01:06:22con el teniente

01:06:23coronel Basilio

01:06:24pero no queda

01:06:24con ninguno de ellos

01:06:25que solamente

01:06:26quiere quedar conmigo

01:06:27por la referencia

01:06:28que tiene sobre mí

01:06:29esa referencia

01:06:30¿dónde pueden venir?

01:06:31probablemente

01:06:31el señor Córdoba

01:06:32o del señor

01:06:32Fran Ortega

01:06:34o del partido socialista

01:06:35no lo sé

01:06:35pues pregúnteselo

01:06:36¿y no es más cierto

01:06:38que quien organizó

01:06:39esa reunión

01:06:40por petición

01:06:41e insistencia suya

01:06:42fue don Francisco Ortega?

01:06:45¿por petición mía?

01:06:46pues no lo sé

01:06:46sí, contésteme

01:06:47simplemente

01:06:47¿sí o no?

01:06:48no

01:06:48que yo luego

01:06:49aportaré lo que considera

01:06:50vale

01:06:50o sea

01:06:51usted no pidió

01:06:51a don Francisco

01:06:52ver a Leire 10

01:06:54porque sabía

01:06:55que estaba investigando

01:06:56detonadas irregularidades

01:06:57en la Guardia Civil

01:06:58no, porque

01:06:58es más

01:06:58y me puede decir

01:06:59que yo quería quedar

01:07:01con otra persona

01:07:01¿cuál era la intención

01:07:02de quedar con la señora?

01:07:03no, yo no

01:07:04más

01:07:05yo no sé

01:07:06quién es la señora

01:07:06desconocía totalmente

01:07:08quién era la señora Leire

01:07:09bien

01:07:09usted estuvo

01:07:10en antiterrorismo

01:07:12¿verdad?

01:07:13sí, toda mi carrera

01:07:14¿estuvo con don Francisco Ortega?

01:07:15¿este señor

01:07:16trabajó también

01:07:17en la misma unidad

01:07:18que usted?

01:07:19¿se conocían de eso?

01:07:20pero sí, Fran Ortega

01:07:21es un civil

01:07:21no es un guardia civil

01:07:22ni un militar

01:07:23ambos habían trabajado

01:07:25yo diría

01:07:25en la unidad de información

01:07:26colaboraban en temas

01:07:27insisto

01:07:28Fran Ortega

01:07:30no sé si está trabajando

01:07:31en correos

01:07:32es un técnico

01:07:32de correos

01:07:33no sé si está trabajando

01:07:34o no está trabajando

01:07:34es un civil

01:07:37sí, yo le pregunto

01:07:37si tuvo vinculación

01:07:39con la Guardia Civil

01:07:40y en concreto

01:07:41si trabajaba

01:07:43si por relación

01:07:44usted se refiere

01:07:45a que hablaba conmigo

01:07:46comandante de la Guardia Civil

01:07:47pues le puedo decir

01:07:47que sí

01:07:48pero probablemente

01:07:49pero hablaba con mucho

01:07:50hablaba con mucho

01:07:51más Guardia Civil

01:07:51él ha sido confidente

01:07:54y colaborador

01:07:54de la Guardia Civil

01:07:55y en concreto

01:07:55se conocen ustedes

01:07:56no contestan esa pregunta

01:07:57eso es una cuestión

01:07:59de...

01:08:00vale, perdón

01:08:01pero se conocen ustedes

01:08:02hace mucho

01:08:03no se puede preguntar

01:08:05sobre coincidentes

01:08:06bien, perdón, señoría

01:08:08es que lo digo

01:08:09por centrarlo

01:08:10porque esta reunión

01:08:11lo que ha dicho

01:08:11es que lo organizó

01:08:12un tal Daniel

01:08:13que ahora iría

01:08:13no, no, eso lo ha dicho usted

01:08:14yo no lo he dicho

01:08:15ah, pues entiende

01:08:17yo no lo he dicho

01:08:17un momento, un momento

01:08:18los dos

01:08:19pero independientemente

01:08:20de esto

01:08:20lo ha dicho usted

01:08:21es que no le puede

01:08:23usted preguntar

01:08:24si era un confidente

01:08:25o no de la Guardia Civil

01:08:25este es un dato

01:08:26que está bajo protección

01:08:28bien, señoría

01:08:29lo cambio

01:08:29¿se conocían ustedes

01:08:31desde hace tiempo

01:08:32Francisco Ortega

01:08:33y usted?

01:08:33sí, y a otra mucha gente

01:08:35sí

01:08:35le llamó usted

01:08:36y le pidió

01:08:36el favor

01:08:37de hablar

01:08:39con alguna persona

01:08:40a la que usted

01:08:41quería contarle

01:08:42en concreto

01:08:43le dijo

01:08:44que se sentía solo

01:08:45que la Guardia Civil

01:08:46le había abandonado

01:08:47que tenía pruebas

01:08:48de que la jefatura

01:08:49le había hecho

01:08:50alguna jugarreta

01:08:51y que quería organizar

01:08:52un encuentro con alguien

01:08:53que le quisiera escuchar

01:08:54y quizás ayudar

01:08:55no

01:08:56¿no le dijo usted esto?

01:08:57no

01:08:57bien

01:08:58¿usted estaba por aquel entonces

01:09:00suspendido

01:09:01por una infracción

01:09:02muy grave

01:09:02en la Guardia Civil?

01:09:04¿por una infracción grave?

01:09:06eh, sí

01:09:07estaba usted

01:09:08¿en qué momento?

01:09:09dígame usted

01:09:09¿en qué momento?

01:09:10¿en qué momento?

01:09:11en el momento en que se celebran

01:09:12las dos reuniones

01:09:12de la actitud

01:09:13¿te alude?

01:09:13en todo momento

01:09:14en todo momento

01:09:15yo, eh

01:09:16insisto

01:09:17soy comandante

01:09:18en servicio activo

01:09:19en todo momento

01:09:20¿no estaba usted

01:09:21suspendido

01:09:21en ese momento?

01:09:22no

01:09:22bien

01:09:24¿quién organizó

01:09:26el dispositivo?

01:09:26¿quién es Daniel Mateo?

01:09:28insisto

01:09:28lo he reiterado

01:09:29anteriormente

01:09:30ya lo he dicho

01:09:31bien, pero ¿quién es

01:09:32para organizar un dispositivo?

01:09:33¿quién lo pagó?

01:09:34el coste

01:09:35¿a qué dispositivo se refiere?

01:09:36a el policial

01:09:37que él dice

01:09:38no, no, no es un dispositivo

01:09:39policial

01:09:40eso lo ha dicho usted

01:09:41no, no, no

01:09:42nunca hablo de dispositivos

01:09:44policiales

01:09:45no

01:09:45no, nunca hablo

01:09:46bien

01:09:47el dispositivo

01:09:48de seguridad privada

01:09:49que usted organizó

01:09:50pero es que no es privada

01:09:51simplemente

01:09:52es que no es privado

01:09:53tampoco

01:09:53es que lo dice

01:09:55literal

01:09:55señoría

01:09:55en su declaración

01:09:56dice que le dio

01:09:57incluso la enhorabuena

01:09:58a Leire

01:09:58por la buena organización

01:10:00insisto

01:10:00yo no lo organizo

01:10:02si usted me está preguntando

01:10:03si yo lo organizé

01:10:03no

01:10:03bien, usted no lo organizó

01:10:04¿quién lo organizó?

01:10:06usted decidió el sitio

01:10:08¿hable con Daniel Mateo?

01:10:09decidió el sitio

01:10:10no, tampoco

01:10:10tampoco

01:10:11no

01:10:11y no es cierto

01:10:13que a Leire

01:10:14la llevó Francisco Ortega

01:10:16y no sabía

01:10:17a dónde iba

01:10:17hasta que no llegó allí

01:10:19probablemente

01:10:20probablemente

01:10:20eso se lo preguntaremos

01:10:21a la señora

01:10:22Leire

01:10:22entonces

01:10:23¿quién lo organizó?

01:10:25si usted no lo sabía

01:10:25se lo preguntaremos

01:10:27a la señora

01:10:27Leire

01:10:28él lo que ha dicho

01:10:28es que él no

01:10:29él no puede

01:10:31no puede decir

01:10:31otra cosa

01:10:31yo no

01:10:32yo me centré

01:10:33en la reunión

01:10:34nada más

01:10:34vale

01:10:35¿usted en ese momento

01:10:41estaba siendo ya

01:10:42investigado

01:10:43como consecuencia

01:10:45de su participación

01:10:46en la operación

01:10:47del ORME?

01:10:48pero si usted me está

01:10:48hablando de marzo

01:10:49de este año

01:10:50de 2025

01:10:51es que la causa

01:10:53judicial mía

01:10:53nos vamos a

01:10:55marzo de 2024

01:10:56bien

01:10:57¿está usted

01:10:58siendo investigado?

01:10:59sí

01:10:59¿su abogado

01:11:00es el señor Choclan?

01:11:02sí

01:11:02¿es el mismo

01:11:03que el de Víctor Aldama?

01:11:03no

01:11:04¿seguro que no?

01:11:06no

01:11:06bien

01:11:08eh

01:11:09y no es cierto

01:11:12que no se habló

01:11:12que en ningún momento

01:11:14se habló

01:11:14en esa reunión

01:11:15de Víctor Aldama

01:11:16que eso lo ha introducido

01:11:18usted

01:11:18y que Leire

01:11:19se limitó

01:11:20a hablar

01:11:20de investigación

01:11:21que había recabado

01:11:22por precisamente

01:11:24esa labor

01:11:24que estaban llevando

01:11:25a cabo

01:11:26ella y un compañero

01:11:28con respecto

01:11:28a irregularidades

01:11:29en la Guardia Civil

01:11:30¿que si se habló

01:11:31de qué?

01:11:31¿de Víctor Aldama?

01:11:32sí

01:11:32pidió

01:11:33¿qué había hecho

01:11:35para la Guardia Civil?

01:11:37¿qué le pidió

01:11:37en concreto?

01:11:38¿cómo que había hecho?

01:11:39que le contase

01:11:40que había realizado

01:11:42o aportado

01:11:42el señor Aldama

01:11:43para la Guardia Civil

01:11:45¿le pidió información

01:11:46sobre la trama

01:11:46en la que usted

01:11:47está siendo investigado?

01:11:48no, no, no

01:11:49eso no

01:11:49es que Mireleta

01:11:50el problema

01:11:51es que usted

01:11:52está intentando

01:11:53efectivamente

01:11:53no, es que mi cliente

01:11:56dice que no se habló

01:11:57señoría

01:11:57pero es que lo que

01:11:58su cliente haya dicho

01:11:59se lo ha dicho a usted

01:12:00no a mí

01:12:01cuando su cliente venga

01:12:02que nos lo cuenta a todos

01:12:03a lo mejor le creemos

01:12:05a lo mejor no

01:12:05pero además

01:12:06es que este señor

01:12:08lo que necesita

01:12:08son preguntas concretas

01:12:09no que le pregunte

01:12:10una cosa facciosa

01:12:11para que le conteste

01:12:12de una forma

01:12:12bien señoría

01:12:14pues sigo

01:12:15¿usted sabía

01:12:17que Leire

01:12:18era periodista

01:12:19y fundadora

01:12:20de una revista

01:12:21no

01:12:21insisto

01:12:22ya lo he dicho

01:12:23anteriormente

01:12:23que la única noticia

01:12:24que tenía

01:12:24era un artículo

01:12:25que salió

01:12:26en el confidencial

01:12:26nada más

01:12:27no puedo aportarle

01:12:29nada más

01:12:30¿no le dijo usted

01:12:31Francisco Ortega

01:12:32cuando hablaron

01:12:33ustedes

01:12:34y quedaron

01:12:34para esa reunión

01:12:35no pregunté

01:12:37absolutamente nada

01:12:39¿se reunió usted

01:12:40con ella

01:12:40sin saber nada?

01:12:42efectivamente

01:12:42así es

01:12:42¿salvo la foto

01:12:43de verdad?

01:12:44efectivamente

01:12:44ese artículo

01:12:45bien

01:12:46¿le dijo usted

01:12:47en algún momento

01:12:48que tuviera algún caso?

01:12:48es que para mí

01:12:49no era

01:12:49es decir

01:12:50que no

01:12:51personalmente

01:12:52insisto

01:12:53mi preocupación

01:12:54es la causa judicial

01:12:54donde yo me encuentro

01:12:55en la audición nacional

01:12:56pero juntarme

01:12:57con la ley

01:12:58la verdad

01:12:59que a mí

01:13:00ni me inquietaba

01:13:00ni nada

01:13:02o sea que

01:13:02usted ha dicho

01:13:03antes que le inquietaba

01:13:04tanto

01:13:04que organizó un dispositivo

01:13:05por si acaso

01:13:06sí, yo lo he dicho

01:13:07lo he relatado aquí

01:13:08pero es que no ha dicho

01:13:09que organizara

01:13:11ningún dispositivo

01:13:12le da

01:13:12vale

01:13:13es que le está

01:13:14poniendo en su boca

01:13:15cosas que no ha dicho

01:13:16bien

01:13:17voy a decir

01:13:17exactamente

01:13:18lo que ha dicho

01:13:19ha dicho

01:13:20exactamente

01:13:21señoría

01:13:22que Leire pidió

01:13:25con insistencia

01:13:25poder sentarse

01:13:26con él

01:13:27que decidió

01:13:28sentarse

01:13:28para ver

01:13:29que le cuenta

01:13:29y con qué intención va

01:13:30que durante ese encuentro

01:13:31se mantiene

01:13:32un poco ambiguo

01:13:33con la intención

01:13:33de mantener

01:13:34un segundo encuentro

01:13:35si se produjera

01:13:36de diferentes operaciones

01:13:37de hidrocarburos

01:13:40que a usted

01:13:40no le importaban nada

01:13:41que creó usted

01:13:42un entorno

01:13:42no, no, siga hablando

01:13:43conmigo

01:13:44bien señoría

01:13:45discúlpeme

01:13:45que decía

01:13:46que en la operación

01:13:47de las mascarillas

01:13:47no había nada

01:13:48que rastrar

01:13:49que le dio

01:13:49básicamente

01:13:50información ella

01:13:51que toda la información

01:13:52la dio ella

01:13:53que decía

01:13:54le contó

01:13:55que esto estaba

01:13:55entregarzado

01:13:56con la gúrte

01:13:57que detrás de todo

01:13:57estaba el rexor

01:13:58o sea

01:13:59que habló

01:13:59de muchas cosas

01:14:00pero yo hasta

01:14:01no le he oído decir

01:14:02lo del operativo

01:14:03de seguridad

01:14:04si

01:14:04pero es que luego

01:14:05dijo

01:14:05es que voy leyendo

01:14:06señoría

01:14:07lo ha dicho

01:14:08a ver

01:14:10que la grabación

01:14:11se la pasa

01:14:12a Daniel Mateo

01:14:12que pide que lo grave

01:14:13porque no sabe

01:14:14ni cómo va a venir

01:14:15ni qué le va a decir

01:14:17ni por qué

01:14:17yo le he dicho

01:14:18que le pido

01:14:18que logra

01:14:19hasta que yo le autorice

01:14:21usted no puede hablar

01:14:21que por eso monta

01:14:24un dispositivo

01:14:24puede ser que esto

01:14:25sea una palabra mía

01:14:26señoría

01:14:26yo lo he apuntado así

01:14:28y yo me pregunto

01:14:30quién es

01:14:30el Daniel S

01:14:31yo lo que observo

01:14:33es que el concepto

01:14:34de dispositivo

01:14:34de seguridad

01:14:35es muy ambiguo

01:14:36yo creo que lo que

01:14:37este señor

01:14:37se refería

01:14:37era a la grabación

01:14:38si

01:14:39yo lo he entendido

01:14:41así desde el principio

01:14:42vamos

01:14:42el sistema

01:14:43para sentirse seguro

01:14:44le pidió a este señor

01:14:45que grabara

01:14:47las imágenes

01:14:48y tal

01:14:48el dispositivo de seguridad

01:14:50al que usted habla

01:14:50pues deben ser

01:14:5112 policías

01:14:52como la guardia pretoriana

01:14:54que rodean a la persona

01:14:56eso

01:14:57claro

01:14:58como decía

01:14:59que le había dado

01:14:59su máximo agradecimiento

01:15:01por la organización

01:15:02por ese

01:15:03lo dice

01:15:03la cuestión

01:15:04pero no

01:15:05no conteste usted

01:15:06él le ha dicho

01:15:08lo que ha dicho

01:15:09y ha podido decir

01:15:10pero yo no lo he entendido

01:15:11en el sentido

01:15:11de que él organizó

01:15:13la seguridad

01:15:13en el sentido

01:15:13de llevar a tres personas

01:15:14ahí para que estuvieran

01:15:15al tanto de los que entraban

01:15:16de los que salían

01:15:17de los que tal

01:15:17sino más bien

01:15:18le pidió a un amigo

01:15:20que grabara

01:15:20las imágenes

01:15:21eso yo lo he entendido

01:15:22así

01:15:23y creo que todo

01:15:25desde aquí

01:15:26si es cierto

01:15:31usted ha dicho

01:15:35que le dio

01:15:37esa información

01:15:37al mundo

01:15:38esas grabaciones

01:15:39que llevó a cabo

01:15:41a través de

01:15:42Daniel Mateo

01:15:44este señor

01:15:45este señor

01:15:46es un civil

01:15:46normal

01:15:47Daniel Mateo

01:15:48es un civil

01:15:48bien

01:15:49las entregó

01:15:52a cambio de dinero

01:15:53le pagaron algo

01:15:54por esas grabaciones

01:15:55es un civil

01:15:56con el que mantengo amistad

01:15:57sabía en algún momento

01:15:58Leire que la estaban grabando

01:15:59que usted estaba grabando esto

01:16:01no lo sé

01:16:02porque no grabó el audio

01:16:03ya puestos

01:16:05a montar

01:16:06a grabar

01:16:07y a organizar

01:16:08semejante

01:16:09porque no grabó

01:16:10lo que se decía

01:16:10en esa reunión

01:16:11porque tampoco tenía recursos

01:16:12ni yo voy a poner dinero

01:16:13para grabar una reunión

01:16:14de todas formas

01:16:16pregúntele a Daniel

01:16:17a Daniel Mateo

01:16:18¿le ha vendido usted

01:16:19la información al mundo?

01:16:20¿qué le he vendido?

01:16:21pues no lo sé

01:16:22miren mis cuentas

01:16:22no tiene que contestar

01:16:23a esa pregunta

01:16:24bueno

01:16:26le entregó usted gratis

01:16:27la información

01:16:28no creo que influya

01:16:29y además sí que afecta

01:16:30a su ámbito privado

01:16:32bien

01:16:33esta pregunta

01:16:34no ha lugar

01:16:35¿sabía usted

01:16:37que Leire

01:16:39estaba llevando a cabo

01:16:40una investigación

01:16:41junto con el señor

01:16:43Colset

01:16:43con respecto a

01:16:44determinarse

01:16:45es la segunda vez

01:16:45que se lo preguntan

01:16:45cuando le diga que no

01:16:46por segunda vez

01:16:47no lo vuelvo a preguntar

01:16:48han hecho

01:16:49bien

01:16:50¿sabía usted

01:16:53que la información

01:16:56que recababan

01:16:57se almacenaba

01:16:58en un drive?

01:17:01¿información

01:17:01que recopilaba?

01:17:03es que es una cuestión

01:17:05de principios

01:17:06si esta señora

01:17:07no sabía

01:17:08que era una periodista

01:17:09de información

01:17:10difícilmente puede saber

01:17:12que ella estaba

01:17:13recabando información

01:17:14que le costaba

01:17:16en un drive

01:17:16solamente si a la primera

01:17:18pregunta se hubiera

01:17:18dicho que sí

01:17:19pues yo estaba

01:17:20repreguntado

01:17:20¿y sabía usted además

01:17:21que era periodista

01:17:22de investigación

01:17:23y que estaba

01:17:23que donde grababa

01:17:24eso sí

01:17:25pero es que ha dicho

01:17:25que no a la primera

01:17:26que eso anula

01:17:27por completo

01:17:28para que innecesarían

01:17:29las demás preguntas

01:17:30bueno las demás

01:17:32señorías

01:17:32en este mismo contexto

01:17:35entiendo que tampoco sabe

01:17:36que se sigue un procedimiento

01:17:38como consecuencia

01:17:38del robo de la información

01:17:39contenida en ese drive

01:17:40que es anterior a este señoría

01:17:42pero es que este señor

01:17:44no viene aquí para eso

01:17:45no viene aquí para contestar a eso

01:17:46viene aquí para hablar

01:17:48de una reunión

01:17:49que tuvo

01:17:49dos reuniones

01:17:50que tuvo con la señora

01:17:52Leyde Díaz

01:17:52en la cual participó

01:17:54un tal

01:17:54Fran Ortega

01:17:55si no recuerdo mal

01:17:56y que fue grabado

01:17:57por un tal

01:17:58Daniel Mateo

01:17:59ahí se queda

01:18:00bien

01:18:03pues

01:18:04conoce usted

01:18:06a Rubén Eladio

01:18:07o Patricia López

01:18:08Rubén Eladio

01:18:10en el pasado

01:18:10el último encuentro

01:18:11que tuve con él

01:18:12no sé si hace años

01:18:13le habló usted

01:18:15a Leire

01:18:16en esa reunión

01:18:17de Rubén Eladio

01:18:17salió el tema

01:18:18de Rubén Eladio

01:18:19¿qué le contó exactamente?

01:18:20lo que viene

01:18:21en la nota

01:18:21te dijo ella

01:18:26que no confiaba en él

01:18:27lo ha dicho él antes

01:18:29el señor Eladio

01:18:31además ha sufrido

01:18:32un accidente

01:18:32hace poco tiempo

01:18:33en un tema

01:18:35del mar

01:18:36en una

01:18:37tabla de surf

01:18:38estaba ahora mismo

01:18:39en situación

01:18:39en situación crítica

01:18:41yo lo conozco

01:18:42por el caso Villarejo

01:18:42que yo también investigué

01:18:43o sea

01:18:44conozco perfectamente

01:18:45a ese señor

01:18:46pero lo que ha dicho

01:18:48es lo que yo he dicho

01:18:49no hay más

01:18:58bueno una pregunta

01:18:59señoría

01:19:00una última

01:19:00dice usted

01:19:01que tenía

01:19:03que le ofreció

01:19:03un destino

01:19:04un cambio de destino

01:19:05¿entendió bien?

01:19:09me ofreció

01:19:10ser la mano derecha

01:19:12de la directora

01:19:13de la Guardia Civil

01:19:14por un lado

01:19:15y luego

01:19:15que una vez

01:19:16se realizara

01:19:17una purga

01:19:18pues

01:19:19me colocaría

01:19:21en un puesto

01:19:21de máxima responsabilidad

01:19:23¿qué es un puesto

01:19:26de máxima responsabilidad?

01:19:27no lo sé

01:19:29pregúntesele

01:19:30habría que preguntárselo

01:19:31a la señora Leire

01:19:32una más pregunta

01:19:35señoría

01:19:35lo que ha dicho

01:19:36el testigo

01:19:37es que como consecuencia

01:19:38de su imputación

01:19:39en el caso

01:19:40Coelho

01:19:40era un militar

01:19:42en activo

01:19:43un comandante

01:19:44de la Guardia Civil

01:19:44en activo

01:19:45pero sin destino

01:19:46efectivamente

01:19:46lo que le ofrece

01:19:48es un destino

01:19:48le ofrece

01:19:49una rehabilitación

01:19:50en el sentido

01:19:51de incorporarlo

01:19:51a un destino

01:19:52que no se le iba a dar

01:19:53mientras continuara

01:19:54investigar

01:19:55la causa joven

01:19:55la vida militar

01:19:57hay que distinguir

01:19:58entre el destino

01:19:59y la graduación

01:20:00los ascensos

01:20:01etcétera

01:20:02lo único que le ha dicho

01:20:03es esto

01:20:03tiene usted la palabra

01:20:05no llego a esta pregunta

01:20:07no voy a hacer preguntas

01:20:10Dios mío

01:20:14pues

01:20:15bueno

01:20:18gracias

01:20:19podéis retirarse

01:20:20gracias

01:20:21gracias

01:20:22gracias

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