La séance est ouverte ! - Audition de Frédéric Merlin, président de la Société des Grands Magasins - 26/11/2025 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Les députés auditionnent Frédéric Merlin, président de la Société des Grands Magasins, société mère du BHV, depuis 2018, et exploitant des Galeries Lafayette dans plusieurs villes. Le 1er octobre, la plateforme Shein annonçait l'ouverture de six magasins en France, au BHV et dans cinq Galeries Lafayette en région. Un mois plus tard, Shein était au coeur d'un scandale après le signalement de la vente de poupées sexuelles à l'apparence enfantine, quelques jours seulement avant l'ouverture de son premier magasin, au coeur de Paris. Ouverture à laquelle le patron du BHV, Frédéric Merlin, n'a pas renoncé. Retrouvez le meilleur de son audition par les députés de la commission des affaires économiques.<br><br>La rédaction de LCP vous propose les morceaux choisis des séances publiques dans l'hémicycle et des séances de travaux ou des auditions en commissions.

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue sur LCP. La séance est ouverte. Dans quelques instants, on va revoir la grande audition de la semaine puisque Frédéric Merlin a été entendu par les députés.

00:00:19Frédéric Merlin, 34 ans, c'est un entrepreneur lyonnais. Il a fait parler de lui puisqu'il est président de la société des grands magasins qui détient notamment le BHV à Paris.

00:00:29Le BHV là où s'est installée précisément la première enseigne physique au monde de la plateforme chinoise Xi'in.

00:00:38C'était le 5 novembre dernier et il y a eu beaucoup de tollés autour de cet événement puisqu'effectivement quelques jours plus tôt, le journal Le Parisien révélait l'existence de la mise en vente de poupées sexuelles à apparence de fillettes.

00:00:54Vous imaginez effectivement le scandale provoqué. La marque est décriée pour ses conditions de production qui ne seraient pas toujours très respectueuses de l'environnement.

00:01:04Vous allez le voir, Frédéric Merlin a son franc parler. Frédéric Merlin, face aux députés de la Commission des affaires économiques, c'est tout de suite sur LCP.

00:01:14Mesdames et messieurs les députés, merci de m'avoir convié pour me permettre de témoigner au nom de mon entreprise, en mon nom et puis sans doute au nom des miens qui peuvent parfois souffrir de la polémique

00:01:27et pour m'exprimer en fait sur les convictions et les enjeux du commerce de centre-ville qui seront éclairés par mon expérience.

00:01:33Parce que le commerce de centre-ville, c'est selon moi un sujet essentiel pour l'avenir de nos territoires.

00:01:41Mon groupe a récemment défrayé la chronique et je l'assume, mais la réalité dépasse largement le bruit médiatique.

00:01:50Ce dont on parle, c'est de la survie du commerce, d'un modèle économique, d'emploi et de la capacité de la France, plus généralement, à conserver des centres-villes vivants.

00:02:00Si je suis là aujourd'hui, c'est parce que, et je l'assume, j'incarne cette entreprise.

00:02:09Et donc avant de parler de stratégie, j'aimerais vous parler un peu de moi pour vous expliquer d'où je viens, ce que j'ai fait et pourquoi je me bats en fait pour faire vivre ce métier-là.

00:02:17Moi, je suis né à Vénitieux, j'ai 34 ans. Vénitieux, ce n'est pas la région la plus chic de Lyon.

00:02:26J'ai grandi dans un petit village de 5000 habitants au sud de Lyon, dans une famille aimante, classe moyenne, un père chez d'entreprise.

00:02:34On a connu des galères, on a connu des bons moments.

00:02:35Et puis, une maman, mère au foyer, qui nous a donné énormément d'amour et de confiance en nous.

00:02:43Nous, on avait l'habitude, avec mes parents, de prendre la voiture, en fait, le samedi après-midi, pour aller faire nos courses dans la grande surface.

00:02:50On se garait sur le parking.

00:02:51Et puis, on s'habillait, toujours avec ma famille, dans les magasins Mass Market, qui étaient de l'autre côté de ces parkings-là, justement, en face de la grande surface.

00:02:59Et donc, quelque part, cette France moyenne, cette France normale, et j'assume ce terme, moi, je la connais parce que j'en suis issu.

00:03:11J'ai souffert d'obésité très jeune.

00:03:21J'ai perdu 80 kilos.

00:03:24Et je crois que ça m'a donné sans doute aussi une force de vivre et sans doute la capacité de vaincre quelques épreuves.

00:03:29En tout cas, j'ai une revanche à prendre sur la vie et je l'assume.

00:03:33Et quand on parlera de Chine, et qu'on parlera des difficultés, en fait, de certaines personnes à avoir accès à de la mode de grande taille,

00:03:39je crois que je serai un témoin intéressant.

00:03:44J'étais plutôt studieux à l'école.

00:03:47J'ai démarré des études de droit.

00:03:49Et puis, très rapidement, j'ai trouvé un stage non rémunéré dans une entreprise qui vendait et qui louait des commerces.

00:03:54Je me suis pris de passion pour ce métier-là.

00:03:55Et à l'âge de 18 ans, ce même employeur a proposé, en fait, de financer mes études en alternance.

00:04:03Je prône comme jamais l'alternance.

00:04:05Nous avons près d'une centaine de collaborateurs en alternance dans notre entreprise.

00:04:09Et je crois que c'est une formidable, en fait, opportunité de mettre un pied dans la vie professionnelle plus rapidement.

00:04:15C'était assez mal vu pour un enfant studieux à l'époque.

00:04:17On parle de ça il y a une quinzaine d'années, en fait, de faire ses études et de terminer ses études en alternance.

00:04:21Mes parents, qui venaient d'un milieu encore plus modeste, étaient fiers de pouvoir offrir à leurs enfants, en fait, des études.

00:04:27Et moi, j'ai décidé de mettre un pied dans l'entreprise.

00:04:29J'ai fait un BTS, profession immobilière.

00:04:31Et deux ans après, j'étais diplômé.

00:04:32J'ai décidé de monter mon entreprise avec ma grande sœur et je l'ai fait à l'aide d'un prêt étudiant.

00:04:36On empruntait 15 000 euros au crédit mutuel.

00:04:38On vendait et on louait des bureaux.

00:04:43On vendait et on louait des commerces.

00:04:45Très rapidement, notre groupe a muté vers le conseil à investissement.

00:04:49Et puis, nous sommes devenus, en 2015, promoteurs.

00:04:52À ce moment-là, mon papa, qui était retraité de la tuyauterie industrielle, est venu travailler avec nous.

00:04:56Il n'a pas apporté d'argent, mais il a apporté beaucoup de savoir-faire.

00:04:59Savoir-faire d'un gestionnaire industriel, justement, pour apporter ses compétences au développement de notre groupe.

00:05:05Trois ans plus tard, en 2018, alors que le groupe commençait à se développer de façon assez importante un peu de partout en France,

00:05:15mon papa décède à 62 ans, une maladie très jeune qui l'emporte.

00:05:18Et ma sœur et moi, on se retrouve tous les deux à la tête du bateau.

00:05:21Et on a la volonté, en fait, de donner de la récurrence à notre activité et de monter une foncière.

00:05:27Nous qui venions, en fait, de cette France normale, de cette France moyenne, de questions provinciaux,

00:05:32nous connaissions en fait ces villes, ces villes d'environ 100 000 habitants, dont le centre-ville était parfois déserté,

00:05:38parce qu'il y avait une immense grande surface qui avait ouvert, une ou deux, à l'entrée de ces villes-là.

00:05:43Et nous avions une conviction, ma sœur et moi, celle que le commerce physique devait vivre.

00:05:47Et en 2018, les débats étaient peut-être les mêmes qu'aujourd'hui.

00:05:51On nous expliquait, en fait, qu'Internet allait annihiler le commerce physique, que le commerce physique n'avait plus d'avenir.

00:05:56Et donc, nous nous sommes mis en tête, ma sœur et moi, d'acheter des centres commerciaux de taille moyenne,

00:06:00entre 10 et 40 000 m2, qui étaient tous situés en hyper-centre-ville de ville moyenne,

00:06:05des villes d'au moins 100 000 habitants, reliées avec une gare TGV pour Paris.

00:06:09C'était ça notre prisme d'investissement.

00:06:12Ces centres commerciaux, on les a rachetés dans des états moribonds, avec près de 50% de taux de vacances.

00:06:17J'aimerais vous rappeler, M. le Président, Mesdames et Messieurs les députés,

00:06:20que la vacance locative dans un centre commercial en hyper-centre-ville, c'est de l'insécurité, c'est des lieux de deal.

00:06:25C'est des allées entières qui sont vides.

00:06:27Et donc, on les a remplis.

00:06:29Depuis 2018, ces mêmes centres commerciaux, qui souffraient d'environ 50% de taux de vacances,

00:06:34sont pleins à 90% environ, avec des vrais succès.

00:06:37On a créé des centaines d'emplois, par exemple, à Roubaix.

00:06:40Roubaix, c'est la ville de la différence.

00:06:41Il y a 100 000 habitants.

00:06:42Vous avez 50% de la population qui est au chômage, 30% de la population qui vit en dessous du seuil de pauvreté.

00:06:47Et pour autant, c'est une zone franche.

00:06:48Et donc, vous avez 50 000 cadres qui viennent tous les jours consommer à Roubaix,

00:06:52mais qui ne fréquentaient plus le centre commercial de centre-ville, puisqu'il était devenu dangereux,

00:06:56et parce que l'offre commerciale ne correspondait pas aux besoins et ne répondait pas à ces enjeux de mixité sociale.

00:07:01Et pour réussir à transformer ce centre commercial, on a simplement bâti avec les meilleurs.

00:07:05Je crois que vous receviez hier Michel-Edouard Leclerc.

00:07:07Nous avions une surface alimentaire qui était louée à Casino, sur 11 000 m2, qui faisait environ 18 millions d'euros de chiffre d'affaires.

00:07:15Nous avons racheté la coque à Casino, et nous avons ensuite reloué les murs à Leclerc,

00:07:19qui sur la moitié de la surface, environ 6 000 m2, avec lesquels nous avons investi près de 9 millions d'euros,

00:07:24réalise près de 50 millions d'euros de chiffre d'affaires.

00:07:27Pourquoi ? Parce que la différence, c'est une gestion précise,

00:07:29avec un commerçant, un couple, qui lève et qui ferme le rideau tous les jours,

00:07:35et qui connaît par cœur sa zone de chalandise et les besoins de sa population.

00:07:39On a bâti aussi à Roubaix des tiers-lieux.

00:07:42On en a fait un lieu de vie de ce centre commercial.

00:07:44On y fait des cours de cuisine rééducative, on y fait de l'aide aux devoirs,

00:07:49et j'essaie d'inscrire ce centre commercial dans le quotidien des Roubaisiens,

00:07:53pour que leur valléité de venir ne soit pas juste portée par une valléité d'achat,

00:07:58mais par le besoin de répondre à des besoins quotidiens.

00:08:01On a réussi dans d'autres villes, on a réussi à Mulhouse, par exemple,

00:08:05à installer un magasin Primark,

00:08:07et je crois que le sujet pourrait rejoindre sans doute quelques-unes de vos questions, M. le Président.

00:08:13Primark, s'il s'était installé à l'extérieur de la ville,

00:08:15c'était l'ensemble du centre-ville qui aurait périclité,

00:08:18et grâce à l'installation au hyper-centre-ville,

00:08:21nous avons complètement rempli ce centre commercial,

00:08:23mais aussi la rue principale de Mulhouse,

00:08:26qui aujourd'hui est exemplaire en termes d'attractivité commerciale.

00:08:30Et ce que j'aimerais rappeler, mais on pourrait y revenir plus tard,

00:08:31c'est que ce qui fonctionne devant les enseignes Mass Market,

00:08:35peu cher, c'est pas le pas cher.

00:08:37C'est au contraire l'offre milieu de gamme premium.

00:08:39C'est la parfumerie, c'est la restauration, et j'en suis très fier.

00:08:43Et puis à Lille, on a complètement transformé un centre commercial en un centre de loisirs.

00:08:47On a créé notre propre marque de foot court,

00:08:49on sert tous les jours environ 1000 couverts dans ce centre commercial

00:08:52qui était complètement déserté.

00:08:55On a aussi connu quelques échecs.

00:08:57Il y a certains sites où nous peinons en fait à trouver la recette miracle.

00:09:02On a par exemple un centre commercial, et je l'assume,

00:09:04on a par exemple un centre commercial à Châlons-en-Champagne.

00:09:07La zone de Châlons-Dix n'est pas suffisante,

00:09:09on n'a pas réussi encore à trouver la recette miracle.

00:09:12Et puis on a racheté récemment un centre commercial en centre-ville de Metz,

00:09:14où le travail reste à faire.

00:09:18Le Covid est arrivé.

00:09:20Le Covid a été une épreuve financière de tous les diables en fait

00:09:23pour le jeune groupe que j'étais en train de constituer,

00:09:25puisque en France, le bailleur a été exempt de toute aide étatique

00:09:29pendant le Covid.

00:09:31Et puis, je vivais une frustration,

00:09:34celle d'un commerçant qui était limité en fait

00:09:36dans sa fonction de bailleur,

00:09:38et qui cherchait comme jamais en fait

00:09:40à réinventer, à faire évoluer les lignes de ce commerce,

00:09:44mais où toute l'énergie en fait se limitait

00:09:46à la propriété commerciale que je pouvais donner

00:09:49à un preneur

00:09:50qui, quand il n'est plus à la mode,

00:09:53est engagé parce qu'il a investi beaucoup d'argent,

00:09:55qui, quand il ne vous paye pas,

00:09:57peut rester grâce au décret de 53

00:09:58pour peut-être deux ou trois ans

00:10:00avant de rendre les clés.

00:10:02Et je crois d'ailleurs, plus généralement,

00:10:03Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs les députés,

00:10:05qu'il y aurait une réflexion intéressante à mener

00:10:07sur le décret de 53,

00:10:10le décret du baille commercial,

00:10:11qui, à mon sens, devrait sans doute être révisé

00:10:13pour permettre plus d'agilité

00:10:15à la fois aux preneurs et aux enseignes.

00:10:17Mais en tout cas, le Covid a été pour nous aussi

00:10:19l'opportunité d'avoir ce déclic

00:10:21et le fait de devenir commerçant,

00:10:23puisque nous avons racheté sept grands magasins

00:10:24Galerie Lafayette,

00:10:26qui tous, à l'instar de nos centres commerciaux,

00:10:28étaient situés en centre-ville,

00:10:30d'une ville moyenne,

00:10:31d'au moins 100 000 habitants

00:10:32et avec une gare TGV pour Paris.

00:10:35Ces sept magasins Galerie Lafayette,

00:10:38nous avons acheté leurs murs

00:10:39et les fonds de commerce.

00:10:40Nous avons repris 600 collaborateurs à l'époque.

00:10:43Ces magasins réalisaient environ

00:10:44120 millions d'euros de chiffre d'affaires.

00:10:45Ils perdaient environ 7 millions d'euros par an.

00:10:47On a investi 40 millions d'euros

00:10:49pour les rénover.

00:10:51On a réduit d'environ 30%

00:10:52la surface de ces magasins.

00:10:54On a fermé des modèles et des marchés

00:10:56qui n'étaient pas rentables.

00:10:57Et l'année dernière,

00:10:58même sept grands magasins

00:11:00ont toujours fait 120 millions d'euros

00:11:02de chiffre d'affaires

00:11:02avec 30% de surface en moins.

00:11:03Mais ils ont rapporté près d'une quinzaine

00:11:05de millions d'euros au groupe.

00:11:06Et donc, ils sont tous devenus rentables.

00:11:08Vous parliez, monsieur le Président,

00:11:09de notre politique de rémunération.

00:11:11Pour la première fois,

00:11:11nous avons distribué de la rémunération variable

00:11:13à ces collaborateurs

00:11:14que nous avons complètement réintéressés

00:11:16en fait au modèle.

00:11:17Et je crois que nous avons réussi

00:11:18à transformer ces modèles

00:11:19parce que nous avons complètement redéfini

00:11:20en fait les règles d'un dialogue social.

00:11:23Typiquement, nous avons obtenu certaines réformes

00:11:29qui étaient absolument inédites

00:11:30dans l'univers du grand magasin

00:11:32comme l'annualisation du temps de travail.

00:11:34C'est simple, mais ça veut dire

00:11:35que dans le commerce,

00:11:36on travaille plus le 24 décembre

00:11:37que le 15 août.

00:11:39Ça paraît basique,

00:11:39mais ce n'est pas évident

00:11:40dans l'ensemble des entreprises

00:11:41de ce domaine-là.

00:11:43Et puis, trois ans plus tard,

00:11:45l'opportunité s'est offerte à nous

00:11:49de reprendre le BHV.

00:11:50Donc, nous avons acheté en novembre 2023

00:11:52le BHV qui est un temple du commerce parisien,

00:11:54une entreprise vieille de 170 ans d'âge

00:11:56qui perdait structurellement

00:11:58entre 15 et 20 millions d'euros par an

00:12:00qui aurait dû fermer.

00:12:03Plus de 1300 emplois en fait

00:12:04en centre-ville de Paris

00:12:05devant l'hôtel de ville.

00:12:08Et j'ai pris un engagement très ferme

00:12:09vis-à-vis de mes 1300 collaborateurs au BHV,

00:12:12celui de réussir à revenir à l'équilibre

00:12:14dès la première année.

00:12:17Et donc, entre 2023 et 2024,

00:12:19sur le même périmètre,

00:12:20le même magasin

00:12:21qui perdait entre 15 et 20 millions d'euros par an

00:12:24a gagné près de 10 millions d'euros.

00:12:25C'est plus de 25 millions d'euros.

00:12:27Et comment nous l'avons fait ?

00:12:29Nous l'avons fait en fait

00:12:29au moyen d'une gestion précise

00:12:31des coûts de fonctionnement.

00:12:33Nous l'avons fait au moyen

00:12:34de la renégociation en fait

00:12:35de l'ensemble des frais généraux.

00:12:36Mais nous l'avons fait aussi

00:12:38en bénéficiant de l'attrition naturelle.

00:12:40La population était âgée au BHV

00:12:41et nous l'avons fait sans aucun plan social.

00:12:43Par contre, ce que je crois,

00:12:47c'est qu'on ne bâtit pas un modèle pérenne

00:12:48uniquement sur le principe

00:12:51de la réduction des coûts de fonctionnement,

00:12:53mais qu'il faut inventer de la croissance.

00:12:56Et que si le modèle en fait

00:12:57premium milieu de gamme,

00:12:59pardonnez-moi l'expression,

00:13:00M. le Président,

00:13:01mais j'aime utiliser l'expression de sandwich,

00:13:03entre le pas cher,

00:13:04mass market et le luxe,

00:13:07le BHV ne fonctionnait pas.

00:13:08Depuis 170 ans,

00:13:11le BHV, c'est le magasin de l'innovation,

00:13:14c'est le magasin populaire de Paris,

00:13:15un peu à l'instar de ce qu'était

00:13:16la Samaritaine à l'époque.

00:13:18C'est un magasin dans lequel

00:13:19on peut venir acheter des clous et des vis.

00:13:21C'est un magasin dans lequel

00:13:21on peut aussi acheter un sac de marque.

00:13:24Environ 75% de l'offre

00:13:27n'est absolument pas lié à la mode.

00:13:29Et donc on reviendra sur la mode,

00:13:30mais 75% c'est la décoration,

00:13:32le bricolage, l'équipement de la maison.

00:13:35Et donc nous avons décidé

00:13:36de bâtir un modèle beaucoup plus populaire,

00:13:38dédié aux Parisiens

00:13:39et à la France normale.

00:13:41Pardon encore une fois

00:13:42d'utiliser cette expression-là.

00:13:44Et c'est pourquoi nous avons donc décidé

00:13:45de nouer ce partenariat,

00:13:47notamment avec Chine.

00:13:49Chine, ce n'est qu'une pièce de la machine.

00:13:53Chine aujourd'hui, c'est 0,2%,

00:13:55pardon, c'est 2% de la surface globale du magasin.

00:13:59Chine, c'est environ 1 000 m²

00:14:00quand le magasin fait 50 000 m².

00:14:031 000 m², 50 000 m².

00:14:05Mais la stratégie de réversion du BHV

00:14:11ne repose pas que sur Chine.

00:14:13On ouvre des ailes alimentaires au printemps

00:14:15sur une partie du sous-sol.

00:14:17On transforme l'offre de beauté

00:14:19en une grande parapharmacie

00:14:20au rez-de-chaussée.

00:14:22On réintègre l'ensemble de la mode

00:14:25qu'on reconcentre sur le premier étage.

00:14:27On vient développer beaucoup de marchés

00:14:29en marque propre, notamment sur la maison.

00:14:31On a ouvert des lieux de restauration

00:14:33au dernier étage.

00:14:34On crée un appartement dédié à la décoration

00:14:36en partenariat avec les plus grands designers.

00:14:39Et donc, Chine, ce n'est qu'un élément de la machine.

00:14:42Mais ce qu'il faut savoir,

00:14:45c'est que, compte tenu de la politique

00:14:47de piétonisation de la ville de Paris,

00:14:50compte tenu des difficultés d'accès en voiture au BHV,

00:14:52c'est beaucoup moins simple, en fait,

00:14:53de venir au BHV en voiture,

00:14:55de charger son canapé

00:14:56et de repartir.

00:14:59Et donc, quand je vous disais tout à l'heure

00:15:00que nous avons réussi à gagner de l'argent

00:15:01en réduisant les coûts de fonctionnement,

00:15:03je crois aussi qu'il faut mener une stratégie de croissance

00:15:05et que si on veut que cette entreprise soit pérenne,

00:15:07il faut bâtir des nouveaux modèles,

00:15:08des nouveaux modèles qui soient croissants.

00:15:09Pourquoi le choix de Chine ?

00:15:15Chine, c'est un succès populaire incontestable.

00:15:18Nous avons ouvert il y a maintenant un mois et demi.

00:15:20C'est entre 8 et 12 000 clients

00:15:22qui viennent visiter le BHV tous les jours.

00:15:25Parmi ces 8 à 12 000 clients

00:15:26qui viennent visiter le BHV tous les jours,

00:15:28c'est environ 80 % de Parisiens intramuros

00:15:30qui ne visitaient pas ou qui ne visitaient plus le BHV.

00:15:35Je crois que nous culpabilisons beaucoup trop

00:15:39le consommateur.

00:15:41J'ai la chance de voyager,

00:15:43je m'inspire énormément de modèles qu'on peut voir à l'étranger

00:15:46et je vous assure qu'il n'y a qu'en France

00:15:48qu'une infime minorité de la population

00:15:50peut de l'autre côté d'un trottoir venir insulter

00:15:53des consommateurs qui font la queue pendant 3 ou 4 heures

00:15:55pour accéder à un magasin de vêtements.

00:15:57Il y a des gens qui viennent dans notre corner Chine

00:16:01pour consommer de la mode à bas prix

00:16:03parce qu'ils n'ont pas le choix de faire autrement,

00:16:06parce qu'ils ont besoin d'avoir accès à des grandes tailles,

00:16:09mais il y en a d'autres tout simplement

00:16:10qui prennent plaisir à venir consommer de la mode

00:16:13à partir du moment où,

00:16:15et je prendrai tous les engagements à cet égard,

00:16:17la façon dont on le fait respecte absolument

00:16:20toutes les réglementations françaises, européennes,

00:16:24en matière d'éthique et en matière de responsabilité.

00:16:26Et j'y répondrai volontiers,

00:16:28et je répondrai volontiers à vos questions à ce sujet-là.

00:16:32Le groupe que j'ai bâti repose sur

00:16:34une stabilité financière importante.

00:16:39Nos actifs immobiliers dont on est propriétaire

00:16:41sont valorisés plusieurs centaines de millions d'euros.

00:16:43L'endettement du groupe est limité à 45%,

00:16:46ce qui est très faible dans notre marché.

00:16:47Le marché tolère jusqu'à 65% d'endettement.

00:16:52L'ensemble de notre dette est essentiellement de la dette française,

00:16:56avec des banques régionales.

00:16:58Oui, je l'assume, je travaille avec des caisses d'épargne en région,

00:17:00qui sont mes partenaires depuis le début.

00:17:01Oui, je l'assume, je travaille avec des crédits agricoles en région,

00:17:04qui sont attraits au travail que nous avons pu faire

00:17:06de réversion de nos centres dans les villes moyennes.

00:17:10Et aujourd'hui,

00:17:12je dois vous dire que je suis à la fois impressionné

00:17:16d'être face à vous.

00:17:17Je vous le rappelle, j'ai 34 ans.

00:17:19Mais je suis aussi très fier, en fait,

00:17:21du travail que mes collaborateurs et moi-même avons pu réaliser

00:17:24dans l'ensemble de ces territoires, au service de ces territoires.

00:17:27Et je suis en responsabilité.

00:17:29Ça, je tiens à vous le dire.

00:17:30Parce que le jeune homme que vous avez en face de vous

00:17:32a la responsabilité de 2 000 familles,

00:17:36peut-être de 10 000 familles

00:17:37qui travaillent de façon indirecte pour le groupe.

00:17:40Et que ce qui m'anime tous les jours, en fait,

00:17:42c'est de faire vivre le commerce physique,

00:17:43en se battant avec les mêmes armes, en fait,

00:17:46que l'ensemble de mes concurrents.

00:17:48Voilà, M. le Président, je répondrai à toutes vos questions,

00:17:50sans filtre, et je vous remercie encore une fois

00:17:52de m'avoir convié.

00:17:54Frédéric Merlin, un patron qui ne mâche pas ses mots,

00:17:58auditionné par la Commission des affaires économiques

00:18:00de l'Assemblée nationale sur fond d'affaires Chine,

00:18:05la plateforme chinoise qui a beaucoup fait parler d'elle

00:18:08ces derniers temps.

00:18:09Frédéric Merlin, c'est le patron de la société

00:18:12des grands magasins qui détient notamment le BHV,

00:18:15qui a accueilli en son sein très récemment

00:18:17la première enseigne physique, le corner

00:18:21de la plateforme chinoise Chine.

00:18:24Alors, il y a beaucoup de questions

00:18:26dans la salle surchauffée de la Commission des affaires économiques.

00:18:29Les questions, tout de suite, on se retrouve dans un instant.

00:18:32Nous allons passer aux orateurs des groupes.

00:18:34Et pour le premier groupe, le Rassemblement national,

00:18:37je cède la parole à M. Lionel Tivoli.

00:18:40Vous avez la parole pour un maximum de trois minutes

00:18:43pour laisser la possibilité à M. Merlin

00:18:45de pouvoir répondre à vos questions.

00:18:47M. Tivoli, vous avez le micro.

00:18:50Merci, M. le Président.

00:18:51M. Frédéric Merlin, vous êtes présent parmi nous

00:18:54en qualité de président du groupe Société des grands magasins

00:18:57que vous avez cofondé en 2018.

00:18:59Cette foncière familiale dédiée à la revitalisation

00:19:02d'actifs commerciaux de centre-ville

00:19:03s'est trouvée récemment au cœur d'une polémique

00:19:06sur laquelle je ne reviendrai pas aujourd'hui.

00:19:08Je préfère attirer votre attention sur l'état calamiteux

00:19:11du commerce de centre-ville, cœur de votre activité.

00:19:13Propriétaire de l'emblématique BHV au cœur de Paris,

00:19:17votre groupe assure également l'exploitation

00:19:19de dizaines de centres commerciaux à travers la France

00:19:21ainsi que les galeries Lafayette d'Angers, Dijon, Grenoble,

00:19:24Le Mans, Limoges, Orléans et Reims

00:19:26avec des chiffres qui témoignent du dynamisme de votre structure,

00:19:2995 millions de visiteurs annuels dans vos établissements

00:19:32et 430 millions d'euros de chiffre d'affaires.

00:19:34Cependant, des données sont à mettre en parallèle

00:19:37avec l'effondrement, oui, je parle bien d'effondrement

00:19:40de nos commerces de proximité de centre-ville

00:19:42et de centre-bourg.

00:19:43Cet effondrement, nous le constatons tous ici,

00:19:45députés de territoires bien souvent ruraux.

00:19:48Dans ma circonscription des Alpes-Maritimes,

00:19:49traversées par trois vallées qui ne communiquent pas entre elles,

00:19:52la situation est particulièrement dramatique.

00:19:54Les pouvoirs publics, à travers entre autres des opérations

00:19:57comme le plan Action cœur de ville,

00:19:59ont essayé d'activer les leviers pour redynamiser

00:20:01le commerce de proximité avec plus ou moins de succès,

00:20:04reconnaissons-le.

00:20:05Les enjeux sont pourtant fondamentaux,

00:20:07tout d'abord économiques, en permettant notamment

00:20:09le développement de l'emploi local non délocalisable,

00:20:12mais également sociaux et environnementaux

00:20:13à travers la promotion des circuits courts

00:20:15légitimement plébiscités par le consommateur

00:20:18et qui ne constituent une réponse essentielle

00:20:20à l'impératif de favoriser la qualité des produits vendus.

00:20:23Monsieur le Président, mon interrogation,

00:20:26partagée sûrement par plusieurs de mes collègues ici,

00:20:28concerne la situation des petites et moyennes villes.

00:20:31Entendez-vous intégrer ces dernières

00:20:32dans votre stratégie de développement

00:20:33afin de contribuer à la réimplantation

00:20:35de commerces de proximité chers aux habitants ?

00:20:38Pourriez-vous, dans cette optique par exemple,

00:20:40affecter une cote-part de vos surfaces commerciales

00:20:42à des loyers plus modérés,

00:20:43notamment à destination d'artisans locaux

00:20:45ou de marques dédiées aux Made in France ?

00:20:47La redynamisation de nos communes est un enjeu

00:20:49qui nécessite l'implication tant des acteurs publics

00:20:52que des acteurs privés.

00:20:53Nous avons chacun un rôle à jouer pour y parvenir

00:20:55et vous pouvez y prendre toute votre part.

00:20:58Je vous remercie, Monsieur le Président,

00:20:59pour les réponses que vous pourrez nous apporter

00:21:00sur ces sujets qui sont essentiels

00:21:02pour nos compatriotes.

00:21:04Merci, Monsieur le député.

00:21:05Monsieur Merlin.

00:21:08Merci, Monsieur le député.

00:21:10Monsieur le député, vous avez raison.

00:21:12Et comme je le disais dans mon propos liminaire,

00:21:14ce qui gangrène l'ensemble de ces villes

00:21:16de taille intermédiaire,

00:21:18c'est la grande zone commerciale

00:21:20qui s'est ouverte à l'entrée

00:21:21et où, dans ces villes-là,

00:21:22finalement, il est beaucoup plus simple

00:21:23de prendre sa voiture

00:21:24pour venir se garer sur un parking gratuit

00:21:25plutôt que d'accéder au centre-ville

00:21:26avec les difficultés d'accès du moment

00:21:28qu'on peut connaître,

00:21:28des parkings payants, etc., etc.

00:21:31Vous abordiez le sujet Cœur de ville.

00:21:34Vous savez, moi, le premier,

00:21:35Monsieur le député,

00:21:36j'ai essayé de travailler avec la Caisse des dépôts.

00:21:37La Caisse des dépôts, en fait,

00:21:38a décidé de ne plus nous accompagner

00:21:41à partir du moment où nous avons décidé

00:21:42de faire ce partenariat avec Chine

00:21:44alors même qu'elle avait été informée préalablement

00:21:47et alors même qu'elle a subi

00:21:49des pressions politiques importantes.

00:21:51Et donc, Cœur de ville,

00:21:52c'est un dispositif intéressant,

00:21:53mais je crois que c'est un dispositif

00:21:54qui n'a pas malheureusement atteint

00:21:57son régime de croisière

00:21:58et ce n'est pas dans des villes moyennes,

00:22:00en fait, au moyen d'acquisition

00:22:02de petits commerces de 50 ou 70 mètres carrés

00:22:04qu'on arrivera à réinventer.

00:22:06Non, ce qu'il faut,

00:22:06c'est accueillir des locomotives

00:22:07et les accueillir en centre-ville.

00:22:09Et c'est là où le centre commercial de centre-ville

00:22:11a une place extraordinaire à jouer,

00:22:15tout simplement parce qu'il est le poumon

00:22:17d'attractivité commerciale du centre-ville.

00:22:18Vous parliez des loyers.

00:22:20Dans le modèle qui a été le nôtre,

00:22:21j'essaie d'aller vite

00:22:21parce que je n'ai pas beaucoup de temps,

00:22:22dans le modèle qui était le nôtre

00:22:24et le sujet de passion,

00:22:26dans le modèle qui était le nôtre

00:22:27et qui a été clé, en fait, de réussite

00:22:28dans la transformation de nos centres commerciaux,

00:22:32nous avons été parmi les premiers

00:22:33à accepter des loyers variables.

00:22:35C'est-à-dire qu'en tant que bailleur,

00:22:36je prends un risque équivalent

00:22:37à celui de mon preneur

00:22:39et à celui de mon locataire.

00:22:40Autrement dit,

00:22:41si je fais mon travail de bailleur

00:22:42en tant que propriétaire de centre commercial,

00:22:44si j'anime le centre comme jamais,

00:22:45si je fais venir du monde,

00:22:47en fait, comme jamais,

00:22:48et donc si cela se retranscrit

00:22:50dans le chiffre d'affaires

00:22:53de mon locataire,

00:22:55eh bien, je gagnerai plus de loyers.

00:22:57En revanche,

00:22:58si le commerce n'est pas au rendez-vous,

00:23:00si le client ne vient pas,

00:23:01tout simplement,

00:23:01le locataire aura un loyer

00:23:03plus inférieur à payer.

00:23:04Merci, M. Merlin.

00:23:05Nous allons passer

00:23:06à l'heure suivante

00:23:08pour le groupe Ensemble

00:23:09pour la République.

00:23:10Mme Olivia Grégoire,

00:23:11vous avez la parole,

00:23:11Mme la ministre.

00:23:14Merci, M. le Président.

00:23:17Chers collègues,

00:23:18M. le Président Merlin,

00:23:20merci de votre présence ce matin.

00:23:22Vous l'avez remarqué,

00:23:23le temps nous est compté.

00:23:24On a très peu de temps

00:23:25pour interroger.

00:23:25Vous aurez très peu de temps

00:23:26pour répondre.

00:23:27C'est pourquoi

00:23:27je ne poserai que trois questions.

00:23:30En tant qu'ancienne ministre

00:23:31du Commerce,

00:23:32je sais qu'un retard de paiement

00:23:33n'est jamais anodin,

00:23:34c'est un fléau

00:23:35qui menace notre tissu économique,

00:23:37qui asphyxie nos PME,

00:23:39toujours les premières à payer,

00:23:41toujours les dernières à l'être.

00:23:43Au BHV,

00:23:43on ne parle plus de retard,

00:23:44BHV Marais, pardonnez-moi.

00:23:46On parle d'une hémorragie.

00:23:47On évoque pas moins

00:23:48de 7 millions d'euros d'arriérés,

00:23:50des marques

00:23:50comme la Coq française,

00:23:52comme Longchamp,

00:23:53qui réclament parfois

00:23:53des sommes colossables,

00:23:55certains depuis plus d'un an.

00:23:58Certains créanciers

00:23:58sont en ce moment même

00:24:00en train de se heurter

00:24:00à des comptes vides.

00:24:02Et vous en êtes même réduits

00:24:04à justifier l'absence

00:24:05de consommables

00:24:06dans vos sanitaires

00:24:07à vos propres salariés.

00:24:10Pourtant,

00:24:10vous persistez

00:24:11à déclarer

00:24:12qu'il n'existe aucune dette.

00:24:14M. Merlin,

00:24:14vous l'avez dit par 5 fois,

00:24:16je vous ai écouté

00:24:16avec beaucoup d'attention.

00:24:18Alors, M. Merlin,

00:24:19assumez-vous l'ampleur

00:24:20de ces retards de paiement ?

00:24:22Assumez-vous que

00:24:23certains de vos créanciers

00:24:24qui veulent être payés

00:24:25se retrouvent face au mur

00:24:27avec des comptes insaisissables ?

00:24:29Y a-t-il ou pas

00:24:30un risque d'insolvabilité ?

00:24:33Qu'il soit subi

00:24:34ou qu'il soit organisé,

00:24:35M. Merlin.

00:24:36Mon second point

00:24:37concerne l'acquisition

00:24:38des murs

00:24:38du BHV Marais

00:24:40dont vous avez longuement parlé.

00:24:41Vous avez signé

00:24:42une promesse d'achat

00:24:43de 300 millions d'euros

00:24:44avec les galeries Lafayette

00:24:45dont la date butoir

00:24:46est fixée

00:24:47au 19 décembre prochain.

00:24:49Le retrait

00:24:49de la Banque des Territoires

00:24:51fait peser

00:24:51une incertitude totale

00:24:53sur votre capacité

00:24:53à honorer cette promesse.

00:24:54Pouvez-vous nous éclairer

00:24:56sur l'origine des fonds ?

00:24:58Allez-vous opérer

00:24:59sur fonds propres ?

00:25:00Envisagez-vous

00:25:01l'entrée

00:25:01d'un partenaire stratégique

00:25:03de dernière minute ?

00:25:04Et pourquoi pas

00:25:05d'investisseurs

00:25:06à force de frappe immédiate ?

00:25:07Pouvez-vous,

00:25:08M. Merlin,

00:25:09confirmer formellement

00:25:10l'absence de discussion

00:25:11directe ou indirecte

00:25:13avec le groupe Chine

00:25:15pour sécuriser

00:25:16cette acquisition ?

00:25:18Enfin,

00:25:18M. Merlin,

00:25:20j'en reviens

00:25:21à ma dernière interrogation

00:25:22qui porte en réalité

00:25:23sur le sens profond

00:25:25de vos manœuvres

00:25:27en analysant

00:25:27la situation

00:25:28un peu froidement

00:25:29et en se concentrant

00:25:30sur le BHV Marais,

00:25:32des fournisseurs non payés

00:25:33qui partent d'eux-mêmes,

00:25:34un magasin

00:25:35qui se vide

00:25:35et votre récente lettre

00:25:37qui annonce

00:25:38une réorganisation totale,

00:25:40une hypothèse émerge.

00:25:42On peut se demander

00:25:43si cette situation

00:25:44n'est pas en réalité

00:25:44une stratégie

00:25:45de la terre brûlée.

00:25:47Faire partir les marques

00:25:48par l'usure financière

00:25:49vous permet quand même

00:25:50de récupérer

00:25:51des surfaces commerciales

00:25:52sans avoir à payer

00:25:53de coûteuses indemnités

00:25:54d'éviction

00:25:55ou à gérer

00:25:56des réorganisations

00:25:57salariales complexes.

00:25:59M. Merlin,

00:26:01êtes-vous en train

00:26:02de faire place nette

00:26:03pour racheter l'actif

00:26:04à un prix intéressant,

00:26:06dégradé

00:26:07et le transformer

00:26:08en réalité

00:26:09sans entrave

00:26:10en vous exemptant

00:26:12totalement

00:26:12du coût économique

00:26:14et social

00:26:14de cette transition ?

00:26:16Je vous remercie.

00:26:17Merci,

00:26:18Mme la députée.

00:26:19M. Merlin.

00:26:20Pour le temps...

00:26:21Pardon.

00:26:22Vous pourrez y revenir

00:26:23après parce qu'on aura

00:26:25un temps à la fin

00:26:26de cette séance.

00:26:29Vous pourrez revenir

00:26:29sur les questions

00:26:30auxquelles vous n'aurez

00:26:31pas eu le temps

00:26:31de répondre.

00:26:32Je vous en prie.

00:26:32Le temps étant compté,

00:26:33je vais répondre

00:26:33de façon très succincte,

00:26:35Mme la ministre.

00:26:36D'abord,

00:26:37sur les retards de paiement,

00:26:37j'y suis souvent revenu,

00:26:39comme je le disais,

00:26:39depuis un an et demi.

00:26:40Nous n'avions pas

00:26:41nos systèmes autonomes.

00:26:42Nous avons investi

00:26:43près de 58 millions d'euros

00:26:44au capital du BHV.

00:26:45Tout le monde sera payé.

00:26:46Tout le monde sera payé.

00:26:47Voilà.

00:26:47Et s'il y a eu

00:26:49des retards de paiement,

00:26:50surtout d'ailleurs

00:26:50avec des petites entreprises,

00:26:52les entreprises que vous avez citées,

00:26:53les marques que vous avez citées

00:26:54ne font absolument pas partie

00:26:55de celles qui peuvent revendiquer

00:26:57en fait des délais de paiement,

00:26:58je l'assume

00:26:59et toutes seront payées

00:27:00alors même que

00:27:01nous allons pouvoir disposer

00:27:02de nos outils

00:27:02aujourd'hui.

00:27:04Ah oui.

00:27:04Voilà.

00:27:04Deuxièmement,

00:27:06sur l'acquisition des murs.

00:27:07Pardon ?

00:27:08Pardon.

00:27:10Deuxièmement,

00:27:11sur l'acquisition des murs

00:27:11du BHV.

00:27:13Comme je le disais tout à l'heure,

00:27:13nous avions un partenariat

00:27:14que nous avions noué

00:27:15avec la Banque des Territoires,

00:27:16la Caisse des dépôts.

00:27:18Cette même Caisse des dépôts

00:27:18qui a subi des pressions politiques

00:27:20très importantes

00:27:21a décidé de plier faux bon

00:27:22alors même qu'elle avait été informée

00:27:24au moins un mois avant

00:27:25l'annonce de notre partenariat

00:27:26avec Chine.

00:27:30Je ne vous cache pas,

00:27:31Madame la Ministre,

00:27:32qu'aujourd'hui,

00:27:32j'entretiens des discussions

00:27:34extrêmement précises

00:27:35avec non plus des banques

00:27:36mais des fonds d'investissement.

00:27:38Ces mêmes politiques,

00:27:39attention,

00:27:40je n'ai pas dit chinois,

00:27:41ces mêmes politiques en fait

00:27:42qui ont pu mettre

00:27:43des pressions importantes

00:27:44sur la Banque des Territoires

00:27:45pour qu'elle renonce

00:27:46à son partenariat

00:27:47avec l'objectif

00:27:47que le BHV soit financé

00:27:49par des financements français

00:27:52seront responsables

00:27:53en fait du principe

00:27:54que le BHV sera financé

00:27:55par des fonds étrangers,

00:27:57qu'ils soient américains,

00:27:58anglais,

00:27:58aucun porte d'ailleurs.

00:27:59Je n'ai pas de discussion

00:28:00avec Chine

00:28:00au sujet de l'acquisition des murs

00:28:02et troisièmement,

00:28:03non Madame,

00:28:03je ne vous laisserai...

00:28:05Faut que j'arrête ?

00:28:05Oui, oui, on va passer

00:28:07mais vous pouvez...

00:28:07Troisièmement,

00:28:07non Madame la Ministre,

00:28:08je ne vous laisserai pas dire

00:28:09que je suis en train d'organiser

00:28:11la politique de la Terre brûlée.

00:28:12D'abord parce que

00:28:13nous parlions tout à l'heure

00:28:14du décret de 53,

00:28:15on a eu l'occasion

00:28:15d'en discuter ensemble

00:28:16alors même que vous étiez ministre,

00:28:17comme vous le savez,

00:28:18dans un grand magasin,

00:28:19il n'y a absolument pas

00:28:20de notion de propriété commerciale.

00:28:22Vous pourrez y revenir

00:28:22un peu plus tard

00:28:23à la fin de l'audition,

00:28:25Monsieur Merlin,

00:28:25s'il vous plaît.

00:28:27On va passer

00:28:28au groupe suivant,

00:28:29vous pourrez revenir

00:28:29sur les deux questions

00:28:31que Madame Grégoire

00:28:32vous avait posées

00:28:33tout à l'heure.

00:28:35Nous passons

00:28:35au groupe

00:28:36de la France Insoumise.

00:28:38Madame la Présidente,

00:28:39Aurélie Trouvé,

00:28:40vous avez la parole

00:28:40Madame la députée.

00:28:41Messieurs les Présidents,

00:29:01Monsieur Merlin,

00:29:02alors chacun de nous

00:29:02pourrait raconter sa vie

00:29:04et faire la liste

00:29:05de ses exploits

00:29:06depuis tout petit,

00:29:07mais nous sommes ici

00:29:08à l'Assemblée nationale

00:29:10dans la Commission

00:29:11des Affaires Économiques

00:29:12pour parler de faits,

00:29:13de chiffres économiques

00:29:14et d'emplois.

00:29:15Votre arrivée

00:29:16à la tête du BHV

00:29:17et de plusieurs galeries

00:29:18Lafayette

00:29:18devait en effet

00:29:19préfigurer

00:29:20la renaissance

00:29:21des centres-villes.

00:29:22In fine,

00:29:22ce sera l'essorage

00:29:23d'une marque prestigieuse

00:29:25et l'indifférence totale

00:29:27à l'endroit

00:29:27de nos règles collectives.

00:29:29Et votre partenariat

00:29:30avec Chine

00:29:30n'est que le sommet

00:29:32d'un iceberg

00:29:32de désastre social et économique.

00:29:34D'abord,

00:29:35vous ne payez pas

00:29:35vos enseignes.

00:29:36Vos impayés

00:29:38s'accumulent.

00:29:38Vous avez reconnu

00:29:39devoir entre 5 et 12 000

00:29:41millions d'euros

00:29:41aux marques.

00:29:42Il faut apparemment

00:29:436 mois pour être payé

00:29:44quand on loue

00:29:44un corner chez vous.

00:29:46Diverses enseignes

00:29:46sont parties.

00:29:48Slip français,

00:29:48le Jabi,

00:29:49Swarovski,

00:29:50tout le groupe SMCP

00:29:51en dénonçant,

00:29:52comme vous l'avez dit

00:29:53chère collègue

00:29:54madame Grégoire,

00:29:55des retards

00:29:56systématiques.

00:29:57Vous invoquez

00:29:59un logiciel obsolète.

00:30:00On dirait

00:30:01un élève

00:30:01pris en faute

00:30:02qui prend son chien

00:30:02comme excuse.

00:30:04Donc,

00:30:04première question,

00:30:06pourquoi ces impayés

00:30:07durent-ils

00:30:07depuis presque 2 ans ?

00:30:09Votre grand fait d'armes,

00:30:11M. Merlin,

00:30:12c'est la dégringolade

00:30:13de votre magasin

00:30:15amiral du BHV

00:30:16que vous avez transformé

00:30:17en enfer social.

00:30:19Depuis votre arrivée,

00:30:20deux droits d'alerte

00:30:21économique déposés.

00:30:22Les salariés dénoncent

00:30:23des consignes

00:30:23de mentir aux clients.

00:30:25Une explosion

00:30:26des arrêts maladie

00:30:27pour risques psychosociaux,

00:30:28la perte des primes

00:30:29faute de chiffre d'affaires,

00:30:31des effectifs

00:30:31qui ont fondu,

00:30:32près de 300 départs

00:30:33non remplacés

00:30:34selon l'intersyndical.

00:30:35Enfin,

00:30:36vous avez supprimé

00:30:37jusqu'à 170 marques

00:30:39par magasin,

00:30:40fermé des rayons entiers

00:30:41comme l'espace enfant.

00:30:44Manifestement,

00:30:44il n'y a plus grand monde

00:30:45pour vous faire confiance.

00:30:46La Banque des Territoires

00:30:47vous a lâchés.

00:30:49Les galeries,

00:30:50la Fayette,

00:30:50l'union du commerce

00:30:51de centre-ville,

00:30:52M. Merlin,

00:30:52le BHV,

00:30:54ces 170 ans

00:30:55de patrimoine populaire,

00:30:56d'innovation commerciale,

00:30:58de savoir-faire.

00:31:00Nous, législateurs,

00:31:01nous ne voulons pas laisser

00:31:02ce morceau de patrimoine national

00:31:03être géré

00:31:04comme un fast-food d'autoroute.

00:31:07M. Merlin,

00:31:07vous êtes bien davantage

00:31:09un gestionnaire

00:31:10d'immobilier commercial

00:31:11qu'un soutien

00:31:13du commerce de proximité.

00:31:15Car derrière

00:31:15vos beaux discours ronflants,

00:31:17vous cherchez surtout

00:31:18la rentabilité rapide

00:31:20des mètres carrés

00:31:20plutôt que la fidélité,

00:31:22la qualité de service

00:31:23et le temps long.

00:31:25M. Merlin,

00:31:25comprenez-vous

00:31:26qu'on ne peut pas

00:31:27à la fois se prévaloir

00:31:28de la revitalisation

00:31:30des centres-villes

00:31:31et en même temps

00:31:32appliquer une logique

00:31:33de foncière spéculative

00:31:35qui coupe les effectifs,

00:31:36assèche les rayons,

00:31:38chasse les marques.

00:31:40Comprenez-vous

00:31:40que vous illustrez

00:31:41à la perfection

00:31:42en réalité un modèle

00:31:43que nous essayons

00:31:45de dépasser ?

00:31:46Merci.

00:31:47Merci, Mme la Présidente.

00:31:48M. Merlin.

00:31:50Aurélie.

00:31:52Moi, Madame la députée,

00:31:53je vais vous répondre

00:31:54très simplement.

00:31:55Aurait-il mieux valu

00:31:55que le BHV ?

00:31:57170 ans d'histoire,

00:31:58aurait-il mieux valu

00:31:58que tous ces magasins

00:31:59de province ferme ?

00:32:04Suis-je légitime

00:32:06à reprendre

00:32:06une entreprise

00:32:07de 170 ans d'âge

00:32:08qui est déficitaire

00:32:10et de ne rien changer ?

00:32:14Donc ma réponse

00:32:17est très ferme en fait

00:32:18et très simple.

00:32:20Moi, aujourd'hui,

00:32:21je suis un acteur privé,

00:32:23j'ai besoin

00:32:23de faire vivre

00:32:24ces magasins

00:32:25et j'assume complètement,

00:32:27mais quand je dis

00:32:27complètement,

00:32:29le changement

00:32:29est d'être

00:32:30dans la transformation

00:32:30parce qu'une entreprise

00:32:32en fait qui perd de l'argent,

00:32:33ce n'est pas

00:32:34une entreprise pérenne.

00:32:35Voilà.

00:32:36Et vous parliez

00:32:36de rémunération

00:32:37auprès de mes collaborateurs.

00:32:39Pour la première fois

00:32:39l'année dernière,

00:32:40le BHV a distribué

00:32:42de la participation.

00:32:431,5 million d'euros.

00:32:45Ça n'avait été

00:32:45jamais,

00:32:46ça n'a jamais,

00:32:47jamais,

00:32:47jamais été le cas.

00:32:49Voilà.

00:32:49Merci, M. Merlin.

00:32:54Pour le groupe socialiste,

00:32:57M. Arthur Delaporte,

00:32:58bienvenue dans notre commission

00:32:59et vous avez la parole,

00:33:00M. le député.

00:33:01Merci, je suis mort,

00:33:02mais c'est ma première intervention,

00:33:03M. le Président,

00:33:04c'est juste que je suis

00:33:04parlementaire en mission

00:33:05et j'ai quelques sujets

00:33:06en ce moment.

00:33:07Merci, M. le Président.

00:33:09M. Merlin,

00:33:09chers collègues,

00:33:10depuis des semaines,

00:33:11le grand public

00:33:12vous a découvert

00:33:13à travers vos saillies médiatiques

00:33:14grâce à l'arrivée

00:33:16de Chine au BHV

00:33:17qui est pour vous

00:33:18une opération moderne,

00:33:19innovante.

00:33:20Vous ne l'osez pas dire

00:33:21qu'elle était inévitable,

00:33:23mais c'est tout comme.

00:33:24Le grand public

00:33:25a aussi découvert

00:33:25Navré,

00:33:26votre suffisant,

00:33:27ce matin,

00:33:27on voit aussi

00:33:27une forme d'indécence

00:33:28lorsque vous vous apposez

00:33:30au fronton de l'édifice

00:33:33avec l'affiche

00:33:34qu'on n'aurait pas dû faire

00:33:34en posant fièrement

00:33:35aux côtés du Président

00:33:36de Chine.

00:33:38Mais pour briller,

00:33:39faut-il vraiment

00:33:39être prêt à tout,

00:33:40y compris à sacrifier

00:33:41toute boussole éthique.

00:33:43Le grand public

00:33:43a d'ailleurs découvert

00:33:44que vous étiez aussi ce patron

00:33:45et on vient d'en parler

00:33:45qui ne paye pas en temps

00:33:46et en heure

00:33:46des millions d'euros

00:33:47d'arriérés

00:33:47aux occupants

00:33:48de vos espaces commerciaux

00:33:49et vous semblez nous dire

00:33:50ce matin que c'est vous

00:33:51ou si vous n'aviez pas

00:33:52repris le BHV,

00:33:53ça serait le chaos.

00:33:55Mais ce n'est pas aussi simpliste

00:33:56que cela, monsieur.

00:33:57Si vous êtes aujourd'hui

00:33:58devant nous,

00:33:58c'est parce que

00:33:59votre communication douteuse

00:34:01ne fait pas,

00:34:03ne rend pas invisible

00:34:04votre rôle de supplétif

00:34:05d'une des plus grandes machines

00:34:05de prédation économique,

00:34:06sociale et environnementale

00:34:08de notre époque.

00:34:09C'est ce modèle

00:34:10de l'ultra-fast fashion

00:34:11que le Parlement cherche

00:34:12a régulé,

00:34:13celui dont la plateforme

00:34:14d'e-commerce Chine

00:34:15est aujourd'hui

00:34:16l'incarnation

00:34:17la plus aboutie

00:34:18et qui est aujourd'hui même

00:34:19devant le tribunal

00:34:20suite à l'initiative

00:34:21du gouvernement

00:34:22qui demande sa suspension

00:34:23pour trois mois.

00:34:24Chine que vous avez

00:34:25introduit si fièrement

00:34:26il y a deux semaines

00:34:26dans le commerce physique,

00:34:27Chine qui prospère

00:34:28sur la contrefaçon,

00:34:29qui pille la propriété

00:34:31intellectuelle

00:34:31de nos créateurs français,

00:34:32qui fabrique des produits

00:34:33dans des constitutions

00:34:34sociales,

00:34:35environnementales,

00:34:36lamentables,

00:34:37qui fait travailler

00:34:37des enfants,

00:34:38qui fait travailler

00:34:38les Ouïghours,

00:34:39qui entretient

00:34:39à la surexploitation

00:34:40et alimentent

00:34:41la destruction accélérée

00:34:41de notre tissu commercial.

00:34:43Nous ne le dénonçons

00:34:44sans cesse

00:34:44dans cette commission.

00:34:45Au moment où la droite

00:34:46européenne s'allie

00:34:47avec l'extrême droite

00:34:48pour remettre en cause

00:34:48le devoir de vigilance,

00:34:49vous êtes,

00:34:50M. Merlin,

00:34:50le complice du domestique

00:34:51système du XXIe siècle,

00:34:53singulier retour en arrière

00:34:55aux origines

00:34:55de la révolution industrielle

00:34:57où ces entrepreneurs

00:34:57du textile

00:34:58vivaient d'une économie

00:34:59de la prédation

00:35:00en payant à la tâche

00:35:01leurs employés,

00:35:02d'abord des femmes.

00:35:030,06 centimes,

00:35:050,27 centimes d'euros

00:35:07par jour,

00:35:07voilà,

00:35:08c'est ce que gagnent à peu près

00:35:09ceux qui travaillent

00:35:10pour Chine.

00:35:11Est-ce cela

00:35:12la fiche qu'on n'aurait pas

00:35:13dû voir ?

00:35:14Et ça,

00:35:14c'était bien avant

00:35:15les affaires

00:35:16de cyberpédocriminalité.

00:35:18M. Merlin,

00:35:19est-ce la pas

00:35:20de la lumière

00:35:20ou surtout celui du gain

00:35:22qui vous autoriserait

00:35:23à tout,

00:35:24y compris à contribuer

00:35:25à détruire

00:35:26notre tissu économique ?

00:35:28Car le sujet

00:35:28n'est pas seulement parisien,

00:35:29il concerne évidemment

00:35:30les centres-villes

00:35:31de tout le pays.

00:35:32Ne voyez-vous pas

00:35:32les chaînes de prêt-à-porter

00:35:34aujourd'hui

00:35:34qui ferment en cascade

00:35:35à cause justement

00:35:36de la concurrence déloyale

00:35:38qui sont aujourd'hui

00:35:39légions ?

00:35:41Vous devriez les soutenir,

00:35:42vous avez choisi

00:35:43d'être le bourreau

00:35:44même si vous vous en dissimulez.

00:35:47Alors oui,

00:35:48aujourd'hui,

00:35:48on a bien vu

00:35:49votre défense malhabile

00:35:50adressée à vos fournisseurs,

00:35:52celle où vous promettez

00:35:53de mettre en avant

00:35:54ces artisans français

00:35:55dans une halle alimentaire qualitative,

00:35:57mais ce niveau de cynisme

00:35:58est assez effrayant.

00:35:59ma question sera donc simple,

00:36:02renoncerez-vous

00:36:02au partenariat

00:36:03avec Chine

00:36:04avant même

00:36:04que ce soit la loi

00:36:05qui ne vous l'impose ?

00:36:06Je vous remercie.

00:36:09Merci,

00:36:09M. le député.

00:36:10M. Merlin.

00:36:12D'abord,

00:36:12M. le député,

00:36:13moi je respecte la loi.

00:36:14Donc si la loi

00:36:14m'interdisait

00:36:15de faire ce partenariat

00:36:16avec Chine,

00:36:16je ne l'aurais pas fait.

00:36:18J'ai pris

00:36:18toutes,

00:36:19toutes,

00:36:20toutes les dispositions

00:36:21pour m'assurer

00:36:21de la qualité,

00:36:23de la provenance

00:36:23et des conditions

00:36:24de fabrication

00:36:25des produits

00:36:26dans lesquels

00:36:26les produits Chine

00:36:28sont vendus au BHV.

00:36:28et n'en déplaise

00:36:31en fait

00:36:31à cette assemblée.

00:36:33La réalité,

00:36:33c'est que

00:36:34les usines

00:36:34qui fabriquent

00:36:35pour Chine

00:36:35sont exactement

00:36:37les mêmes

00:36:37que celles

00:36:38qui fabriquent

00:36:39pour l'ensemble

00:36:39des retailers

00:36:40mass markets

00:36:41en France.

00:36:42Non, non,

00:36:42c'est la vérité.

00:36:43C'est la vérité.

00:36:44Et je vais même plus loin.

00:36:46La même filière française

00:36:47qui aujourd'hui

00:36:48est vent debout

00:36:50contre ce partenariat,

00:36:51certains d'ailleurs

00:36:52ont l'intelligence

00:36:53de ne rien dire,

00:36:54c'est la même

00:36:55en fait

00:36:55qui est responsable

00:36:56de ce même

00:36:57de ce même modèle.

00:37:01Tout simplement

00:37:01parce qu'il y a 30 ans,

00:37:03il y a 30 ans

00:37:03quand ces retailers

00:37:04sont allés fabriquer

00:37:05en Chine,

00:37:06c'est eux

00:37:06qui ont inventé

00:37:07ce modèle-là.

00:37:07Ce n'est pas Chine en fait.

00:37:09Et aujourd'hui,

00:37:09moi je ne suis pas

00:37:10le défenseur de Chine,

00:37:11je suis simplement

00:37:11un commerçant

00:37:12qui a besoin

00:37:13de faire vivre

00:37:13son commerce,

00:37:14qui a besoin

00:37:15de faire venir

00:37:15du monde

00:37:16dans son commerce

00:37:16et qui est,

00:37:17je le redis,

00:37:18fier d'accueillir

00:37:19une marque

00:37:20qui répond

00:37:22à plus

00:37:22de 25 millions

00:37:24de clients français.

00:37:26On en déplaise,

00:37:26c'est la cinquième marque

00:37:28préférée des Français.

00:37:29Et je crois,

00:37:30pardon monsieur le député,

00:37:31que nous sommes exactement

00:37:32dans la démonstration

00:37:33de la complète déconnexion

00:37:36de l'appareil politique

00:37:38et de ce qu'est la réalité

00:37:39et la volonté des Français.

00:37:40Voilà.

00:37:42Bien.

00:37:46Non, non, mais on va

00:37:48continuer notre débat

00:37:49et j'appelle chacun

00:37:51ici à la tribune

00:37:53comme dans la salle

00:37:55à faire preuve

00:37:56à la fois de mesures

00:37:57dans les propos

00:37:58et de respect.

00:37:59Et ici, monsieur Merlin,

00:38:00vous êtes devant

00:38:01la représentation nationale.

00:38:03Chacun ici

00:38:04possède une parcelle

00:38:05de légitimité

00:38:07auprès des Français

00:38:08qui nous ont élus.

00:38:10et ici, les députés,

00:38:12bien évidemment,

00:38:14ne font le procès

00:38:15de personne.

00:38:16Nous ne sommes pas

00:38:17un tribunal ici,

00:38:19mais les parlementaires

00:38:20posent des questions

00:38:22et nous vous remercions

00:38:24d'y apporter les réponses.

00:38:26Mais c'est ce que vous faites

00:38:26depuis que vous êtes arrivé.

00:38:28Après, chacun est juge

00:38:30d'apprécier ou non

00:38:32les réponses

00:38:33que vous formulez,

00:38:34bien évidemment.

00:38:35Je passe la parole

00:38:37pour le groupe

00:38:38de la droite républicaine

00:38:39à monsieur Guillaume Lepers.

00:38:40Vous avez la parole,

00:38:40monsieur le député.

00:38:42Monsieur le Président,

00:38:43monsieur Merlin,

00:38:44d'abord, merci d'être parmi nous

00:38:45et d'accepter de répondre

00:38:46à nos questions.

00:38:48Nous souhaitons parler

00:38:48avec vous

00:38:49de l'avenir du BHV,

00:38:51mais aussi entendre

00:38:52vos réponses

00:38:52sur l'installation

00:38:53de Cheyenne

00:38:53au BHV Marais,

00:38:55qui a suscité

00:38:55un choc,

00:38:57beaucoup d'inquiétude

00:38:58et une vraie incompréhension.

00:39:00Cheyenne,

00:39:01ce sont plusieurs centaines

00:39:02de milliers de colis

00:39:03qui arrivent chaque jour

00:39:04en France,

00:39:05transportés par des dizaines

00:39:07d'avions avec des prix

00:39:08biaisés,

00:39:08rendus possibles

00:39:09par le non-respect

00:39:10de nos normes fiscales,

00:39:12sociales,

00:39:13sanitaires et environnementales.

00:39:14Et pendant ce temps,

00:39:15nos commerçants français,

00:39:16eux,

00:39:17respectent toutes les règles

00:39:18et se retrouvent pénalisés.

00:39:20Dans un pays

00:39:21où le commerce,

00:39:21l'artisanat

00:39:22et la restauration

00:39:23représentent

00:39:24le premier employeur,

00:39:25les difficultés

00:39:26s'accumulent,

00:39:27inflation,

00:39:27pression fiscale,

00:39:28coûts salariaux

00:39:29et énergétiques,

00:39:30pénurie de main-d'oeuvre,

00:39:31réglementation complexe,

00:39:32etc.

00:39:33Le terrain de jeu

00:39:34n'est plus équitable.

00:39:36Et beaucoup de commerçants

00:39:37nous disent

00:39:37qu'ils ne survivront pas

00:39:38longtemps dans ces conditions.

00:39:40Vous justifiez

00:39:41l'arrivée de Cheyenne

00:39:42comme un moyen

00:39:43de créer du flux

00:39:44et de sauver le site.

00:39:45Mais comment expliquer

00:39:46que des marques françaises

00:39:47comme le slip français

00:39:48aient connu

00:39:49des retards de paiement

00:39:50ou un désengagement commercial

00:39:52alors qu'elles respectent

00:39:54toutes nos obligations

00:39:54fiscales et sociales

00:39:56auxquelles Cheyenne

00:39:57échappe largement ?

00:39:59Est-ce vraiment

00:39:59la seule solution

00:40:00pour assurer

00:40:01la rentabilité du BHV

00:40:02au prix d'une perte

00:40:04de crédibilité

00:40:04auprès des acteurs français

00:40:06qui, eux,

00:40:07portent l'excellence

00:40:07et le savoir-faire national ?

00:40:09Et au fond,

00:40:10j'allais dire

00:40:10tout ça à quel prix

00:40:11êtes-vous capables

00:40:12d'unir aujourd'hui

00:40:13le montant du partenariat

00:40:15avec Cheyenne ?

00:40:16Et j'aimerais revenir

00:40:17sur une petite chose

00:40:18sur l'ambiguïté

00:40:18que vous venez d'avoir

00:40:19dans votre intervention précédente.

00:40:22Il faut faire une différence

00:40:23pour que les gens comprennent

00:40:24entre ce que vous,

00:40:25vous avez physiquement

00:40:25dans votre magasin

00:40:26où vous pouviez sûrement

00:40:27justifier une partie

00:40:28de la provenance

00:40:29parce qu'il n'y a pas

00:40:29beaucoup de produits.

00:40:30Et ce que vous portez derrière,

00:40:32c'est l'image de Cheyenne

00:40:32est une plateforme

00:40:33avec des milliers

00:40:34de références chaque jour.

00:40:36Et là, c'est différent

00:40:37parce que là,

00:40:37ne me dites pas

00:40:38que vous contrôlez

00:40:39l'origine des produits

00:40:40et les normes

00:40:40parce que les jouets

00:40:41qui sont sur le site

00:40:42qui un jour tueront un enfant,

00:40:44une décoration de Noël

00:40:45qui un jour brûlera une maison

00:40:46ou des habits

00:40:47qui amèneront des enfants,

00:40:48vous cautionnez ça également.

00:40:50Ce n'est pas

00:40:50les quelques produits

00:40:51que vous avez physiquement.

00:40:52C'est une marque

00:40:53que vous mettez

00:40:54en avant en France

00:40:55et ça,

00:40:56il faudra l'assumer,

00:40:56M. Merlin.

00:40:57Ce ne sont pas

00:40:57les quelques références

00:40:58dans votre magasin physique.

00:41:00C'est la promotion

00:41:01que vous faites

00:41:01pour l'ensemble

00:41:02de cette plateforme.

00:41:03Merci.

00:41:04Merci, M. le député.

00:41:05M. Merlin.

00:41:08Merci, M. le député.

00:41:09Mais je crois

00:41:09que vos propos

00:41:10sont très clairs

00:41:10et j'adhère complètement

00:41:12en fait à votre raisonnement.

00:41:13Encore une fois,

00:41:15je viens devant vous

00:41:15comme un commerçant

00:41:16qui respecte les règles.

00:41:18Quand on reproche à Cheyenne

00:41:19d'envoyer des milliers

00:41:20de colis,

00:41:21moi, je fais des envois groupés.

00:41:22Je les fais d'abord par avion

00:41:23et je les ferai ensuite

00:41:25quand on reproche à Cheyenne

00:41:26de ne pas être garant

00:41:28de la provenance

00:41:29et de la qualité

00:41:29de ses produits.

00:41:30Ça n'arrivera pas

00:41:30dans mon magasin.

00:41:32Les produits que j'importe

00:41:32ont subi le contrôle

00:41:34des douanes à Charles de Gaulle.

00:41:35Nous avons eu plusieurs

00:41:36contrôles des douanes

00:41:37dans notre magasin.

00:41:38Nous sommes à ce jour

00:41:38irréprochables.

00:41:39Nous sommes à ce jour

00:41:40irréprochables.

00:41:41Et je crois que

00:41:42l'enjeu qui anime

00:41:43cette assemblée

00:41:44et l'enjeu sur lequel

00:41:46nous avons tous

00:41:46une responsabilité,

00:41:48c'est peut-être

00:41:48de légiférer

00:41:49justement pour que

00:41:51la qualité,

00:41:52et on parle de Cheyenne

00:41:53mais parlons aussi

00:41:54des autres plateformes

00:41:55en fait.

00:41:55La qualité des produits

00:41:56vendus sur cette plateforme

00:41:57qui souvent d'ailleurs

00:41:58n'est pas la responsabilité

00:41:59de la plateforme

00:42:00mais la responsabilité

00:42:01du commerçant change.

00:42:02Il faut que la plateforme

00:42:03soit responsable.

00:42:05Elle est là la problématique.

00:42:06Aujourd'hui,

00:42:07que vous preniez Amazon,

00:42:08que vous preniez Temu,

00:42:08que vous preniez Cheyenne,

00:42:10ça héberge des milliers

00:42:10de commerçants

00:42:11qui peuvent vendre

00:42:11des jouets illicites,

00:42:12qui peuvent vendre

00:42:12des poupées à caractère

00:42:14péno-pornographique.

00:42:16Mais ce n'est pas normal.

00:42:18Et ce qu'il faudrait faire,

00:42:19je vous donne raison,

00:42:20et ce qu'il faudrait faire,

00:42:21c'est légiférer

00:42:21pour interdire justement

00:42:23et prendre en responsabilité

00:42:25Chine.

00:42:27Et ensuite,

00:42:28sur le montant du partenariat,

00:42:29pardon,

00:42:30mais je crois au secret

00:42:30des affaires

00:42:31et je ne suis pas là

00:42:31en fait aujourd'hui

00:42:32pour divulguer

00:42:33le montant d'un partenariat

00:42:34que j'aurais pu passer

00:42:35avec quiconque

00:42:36de mes partenaires d'ailleurs.

00:42:39Merci, monsieur Merlin.

00:42:41Pour le groupe

00:42:41écologiste et social,

00:42:43monsieur Champournier,

00:42:44vous avez la parole,

00:42:45monsieur le député.

00:42:48Ce n'est pas moi.

00:42:49Merci, monsieur le président.

00:42:53Vous avez commencé

00:42:53votre intervention

00:42:54en évoquant

00:42:56les effets

00:42:57de la polémique

00:42:57sur vos collaborateurs,

00:42:58mais je voudrais vous citer

00:42:59une phrase

00:42:59qui vient de vous.

00:43:01Vous dites que la polémique,

00:43:02c'est du commerce.

00:43:03Donc finalement,

00:43:03c'est à vous

00:43:04de vous expliquer

00:43:04devant vos collaborateurs

00:43:05sur les polémiques

00:43:06que vous engendrez

00:43:07et non pas

00:43:08nous renvoyer

00:43:10à cette responsabilité.

00:43:12Je vais vous parler

00:43:12d'ailleurs

00:43:13en considérant

00:43:14qu'il ne s'agit

00:43:14non pas là

00:43:15d'une bien-pensance

00:43:16et je reprends aussi

00:43:17certains de vos mots

00:43:18de cette mode,

00:43:19de cette ultra-fast fashion

00:43:21et de ces effets délétères.

00:43:23C'est un modèle caricatural

00:43:25de la mondialisation

00:43:26des réguliers,

00:43:27de la défiscalisation,

00:43:28du contournement

00:43:28des règles.

00:43:29Et là-dessus,

00:43:30vous portez une vision

00:43:31qui me semble simpliste

00:43:32en renvoyant d'ailleurs

00:43:33à la culpabilité

00:43:34des consommateurs

00:43:35puisque vous dites

00:43:35que c'est aux consommateurs

00:43:36de faire le choix

00:43:37et donc vous faites

00:43:37exactement l'inverse

00:43:38de ce que vous avez dit ici.

00:43:39Finalement,

00:43:39vous dites que c'est à vous

00:43:40de réguler cette situation

00:43:41et ce n'est pas à moi

00:43:42de le faire.

00:43:43Vous vous dégagez

00:43:43de toute responsabilité

00:43:44et pourtant tout ça

00:43:45a un coût social là-bas

00:43:46et ici.

00:43:48Dramatique.

00:43:48On parle d'atteinte

00:43:49aux droits humains.

00:43:50On parle de personnes

00:43:51qui sont payées

00:43:51entre 0,06 et 0,27 euros

00:43:55par tâche réalisée

00:43:56devant travailler

00:43:57jusqu'à 3 ou 4 heures

00:43:58du matin

00:43:58pour pouvoir survivre.

00:44:00On parle d'emplois

00:44:01qui sont détruits

00:44:01chez vous,

00:44:02qui sont détruits

00:44:03dans des tas d'enseignes

00:44:04du commerce

00:44:05et de la mode en France.

00:44:07Les femmes sont

00:44:08particulièrement concernées

00:44:09par les effets

00:44:10de ce commerce

00:44:11et de ce modèle

00:44:13très destructeur.

00:44:14un coût écologique

00:44:15considérable

00:44:16avec des effets

00:44:17irréversibles.

00:44:185 000 tonnes

00:44:19de marchandises

00:44:20qui émettent

00:44:21plus de gaz à effet de serre,

00:44:22plus de 23%

00:44:23entre 2023 et 2024.

00:44:25Une pollution

00:44:25aux polluants éternels,

00:44:27des pollutions partout,

00:44:28des vêtements fabriqués

00:44:29à 80%

00:44:30avec du polyester,

00:44:31polystérène pardon,

00:44:32et c'est d'origine pétrolière.

00:44:34Un coût pour notre économie

00:44:35aussi et nos industries.

00:44:37Des tas d'enseignes

00:44:37qui ferment,

00:44:38camailleux,

00:44:38coucaille,

00:44:39sans marina,

00:44:40génifère,

00:44:41naf-naf

00:44:41et je peux en citer d'autres.

00:44:42Les enseignes françaises

00:44:43ferment les unes

00:44:44derrière les autres.

00:44:45Alors,

00:44:46Ouïghours,

00:44:46gaz à effet de serre,

00:44:47PFAS,

00:44:47scandale pédocriminel,

00:44:48licenciement locaux,

00:44:49à chaque drame humain

00:44:50revient la fast fashion,

00:44:52l'ultra fast fashion.

00:44:54Et vous,

00:44:54que dites-vous

00:44:55par rapport à ça ?

00:44:56Ne considérez-vous pas,

00:44:57bien sûr,

00:44:58nous avons notre responsabilité

00:44:59et j'invite tous les collègues

00:45:00qui ici considèrent

00:45:01que Chine est un scandale

00:45:02à faire en sorte

00:45:04que les lois soient respectées,

00:45:05à faire en sorte

00:45:05que le devoir de vigilance

00:45:07ne soit pas détricoté

00:45:08comme il est en train

00:45:09de l'être aujourd'hui.

00:45:10Mais vous,

00:45:11vous avez votre part

00:45:12de responsabilité.

00:45:12Êtes-vous prêt

00:45:13à prendre une part

00:45:14de responsabilité ?

00:45:15Êtes-vous prêt

00:45:15à dire non à Chine

00:45:17considérant tout ce que

00:45:18je viens de vous dire là ?

00:45:19Un chef d'entreprise,

00:45:20il n'est pas juste

00:45:21la victime de ce qui se passe,

00:45:22il a aussi sa part

00:45:23de responsabilité

00:45:23et jusqu'à maintenant,

00:45:24vous avez essayé

00:45:25de vous dégager

00:45:25de toutes vos responsabilités.

00:45:27La responsabilité sociétale,

00:45:28vous en avez une

00:45:29et vous en avez une

00:45:29comme chacun d'entre nous.

00:45:31Et ça, ça ne me semble pas

00:45:31du tout déconnecté du réel.

00:45:34Merci, M. le député.

00:45:36M. Merlin.

00:45:37Merci, M. le député.

00:45:38Encore une fois,

00:45:38vous avez raison.

00:45:39Juste avant de répondre

00:45:40à la dernière question,

00:45:41laissez-moi revenir

00:45:42sur la phrase

00:45:42« Le commerce, c'est de la polémique ».

00:45:43Oui, je le dis.

00:45:45Oui, je le pense.

00:45:45Oui, je réitère.

00:45:46Le commerce, c'est de la polémique.

00:45:48Au même titre

00:45:48que vous citiez

00:45:49le slip français,

00:45:50le slip français,

00:45:50elle a affiché en fait

00:45:51des affiches devant le BHV

00:45:53en disant

00:45:54« Je quitte le BHV

00:45:55parce que… »

00:45:56On a tous joué de cette polémique.

00:45:57Par contre,

00:45:58et je l'ai dit plusieurs fois

00:45:59dans la presse

00:45:59et je tiens à le redire devant vous,

00:46:01si l'affaire des poupées

00:46:02à caractère pédoponographique

00:46:04avait émergé

00:46:06avant que cette affiche

00:46:08ne soit posée,

00:46:09je ne l'aurais pas faite.

00:46:10Voilà.

00:46:11Donc ça, c'est important

00:46:11de le rappeler.

00:46:12Et ensuite,

00:46:12sur le sens éthique

00:46:13de ma mission,

00:46:14vous avez raison,

00:46:15M. le député,

00:46:16mais j'ai le sentiment

00:46:16de faire quelque chose d'éthique.

00:46:18J'ai le sentiment

00:46:18de faire quelque chose d'éthique

00:46:19parce qu'avant de passer

00:46:20ce partenariat avec Chine,

00:46:22je me suis assuré

00:46:22de la dynamique RSE de Chine.

00:46:24Je peux vous assurer aujourd'hui

00:46:25que Chine,

00:46:26c'est près d'une quinzaine

00:46:27de bureaux d'études

00:46:28parmi les plus grands.

00:46:29On pourra les citer,

00:46:30un bureau Veritas,

00:46:31Intertech, etc.,

00:46:32qui valide les conditions

00:46:35de fabrication,

00:46:36la provenance.

00:46:36Il n'y a absolument aucun travail.

00:46:39En tout cas,

00:46:39ce n'est pas moi qui vous l'assure,

00:46:40ce sont des bureaux de contrôle.

00:46:41Il n'y a aucun travail.

00:46:42Pardon,

00:46:43je ne suis pas aujourd'hui

00:46:44responsable

00:46:46de ce qui crée

00:46:46un bureau de contrôle.

00:46:48Je ne suis pas responsable.

00:46:49Et donc,

00:46:50en fait,

00:46:50à partir du moment

00:46:51où les produits

00:46:52vendus dans mon magasin

00:46:53respectent exactement

00:46:54les mêmes normes

00:46:55que les autres produits

00:46:56vendus dans d'autres boutiques,

00:46:57je me sens légitime

00:46:58et je me sens éthique

00:46:59à réaliser ce partenariat.

00:47:00D'autant plus que

00:47:01vous parliez de surconsommation

00:47:03et de fast fashion,

00:47:04ça n'arrive pas chez moi.

00:47:05Ça n'arrive pas chez moi

00:47:06parce que chez moi,

00:47:06vous touchez le produit,

00:47:07parce que chez moi,

00:47:08vous l'essayez.

00:47:08Et donc,

00:47:09parce que c'est chez moi,

00:47:10vous n'avez pas des milliers

00:47:11de colis qui arrivent chez vous,

00:47:12vous n'allez pas jeter

00:47:13à la poubelle le lendemain

00:47:14le produit

00:47:14parce qu'il ne vous va pas,

00:47:15etc., etc.

00:47:16Donc oui,

00:47:22des démocrates,

00:47:23madame Louise Morel.

00:47:24Vous avez la parole,

00:47:25madame la députée.

00:47:26Merci, monsieur le président.

00:47:29Mes chers collègues,

00:47:30monsieur Merlin.

00:47:30Monsieur Merlin,

00:47:31vous dirigez

00:47:31une grande entreprise,

00:47:33une belle entreprise

00:47:33qui possède

00:47:34des établissements

00:47:35emblématiques

00:47:36dans de nombreuses

00:47:36grandes villes.

00:47:37C'est un patrimoine

00:47:38ici à Paris,

00:47:39la société des grands magasins

00:47:40et propriétaire du BHV

00:47:42qui incarne une certaine idée

00:47:43du commerce français,

00:47:45une certaine idée

00:47:45du rapport à la mode

00:47:46et qui participe aussi

00:47:47au rayonnement de notre pays

00:47:49à l'international.

00:47:50J'entends votre volonté

00:47:51de défendre le commerce physique

00:47:52et de maintenir la vitalité

00:47:54de nos centres-villes,

00:47:55notamment dans les villes moyennes

00:47:56et on ne peut que saluer

00:47:57cette démarche.

00:47:58Mais la question

00:47:59qui vous est posée aujourd'hui

00:48:00dépasse votre entreprise.

00:48:02Quel avenir souhaitons-nous

00:48:03pour le commerce

00:48:04dans nos villes demain ?

00:48:05Vous avez choisi

00:48:06d'ouvrir la porte à Chine,

00:48:08à Paris,

00:48:09mais aussi à Dijon,

00:48:10à Reims,

00:48:10à Grenoble et ailleurs

00:48:11et cette décision

00:48:12interroge profondément

00:48:14et les réactions de ce matin

00:48:16le montrent encore

00:48:16chez tous les groupes politiques.

00:48:19Permettez-moi

00:48:19de vous le dire clairement,

00:48:20je ne vous parle pas ici

00:48:22de rendement

00:48:22ni de survie des centres-villes

00:48:23ni même de pouvoir d'achat.

00:48:25Je vous parle

00:48:25d'une certaine idée

00:48:27du commerce

00:48:27et aussi d'une ambition.

00:48:29En vous écoutant,

00:48:30je dois dire

00:48:30que je suis déçue.

00:48:32Déçue d'entendre

00:48:32couvrir les portes à Chine

00:48:33ne serait pas si grave,

00:48:35vous l'avez dit ce matin.

00:48:36Car Chine,

00:48:37ce n'est pas une enseigne

00:48:38comme les autres.

00:48:39Derrière les prix cassés,

00:48:40c'est du travail forcé,

00:48:41l'exploitation d'enfants,

00:48:42des cadences inhumaines,

00:48:44le non-respect

00:48:44des droits humains

00:48:45et tout cela

00:48:46pour une fast fashion jetable,

00:48:48massivement polluante.

00:48:48Nous avons même découvert

00:48:50récemment la vente

00:48:51de poupées

00:48:52à caractère pédopornographique,

00:48:54retirées depuis, certes,

00:48:55mais qui révèlent

00:48:56une logique profondément choquante.

00:48:58Quand une enseigne

00:48:58qui porte de telles pratiques

00:49:00s'installe dans un grand magasin

00:49:01historique comme le vôtre,

00:49:03ce n'est pas neutre.

00:49:04Quand elle arrive

00:49:04dans une ville moyenne,

00:49:06ce n'est pas neutre.

00:49:07C'est un signal politique

00:49:08et c'est aussi

00:49:09une forme de caution morale.

00:49:11Vous dites que Chine

00:49:12ne représente que 0,2%

00:49:13de la surface du magasin,

00:49:151000 m² sur 50 000.

00:49:16Alors si l'enjeu

00:49:17est si faible,

00:49:18pourquoi ne pas renoncer ?

00:49:20Face à la levée de bouclier

00:49:21des élus ici,

00:49:22des citoyens,

00:49:23des ONG,

00:49:24des élus locaux,

00:49:25cet entêtement interroge.

00:49:27Vous êtes personnellement

00:49:29assuré de la qualité

00:49:31et de la provenance

00:49:32des produits,

00:49:32très bien,

00:49:33mais alors,

00:49:34quelles garanties

00:49:34pouvez-nous réellement

00:49:35nous apporter ?

00:49:36Considérez-vous,

00:49:37et pouvez-vous le dire

00:49:38à la représentation nationale,

00:49:40que Chine respecte

00:49:41et les normes sociales,

00:49:43et éthiques,

00:49:43et environnementales,

00:49:44et si oui,

00:49:45sur quels éléments concrets

00:49:47l'affirmez-vous ?

00:49:48Et je terminerai

00:49:49sur un autre point

00:49:50très rapide

00:49:50que vous avez évoqué

00:49:52dans votre exposé liminaire.

00:49:53Il s'agit de la place

00:49:54des voitures en centre-ville.

00:49:56Certaines villes

00:49:56en souhaitent moins,

00:49:58mais le résultat,

00:49:59c'est qu'on voit aussi

00:49:59se développer des zones

00:50:00commerciales en périphérie,

00:50:02parce que les Français

00:50:02ont besoin d'achats

00:50:03accessibles,

00:50:04parfois volumineux.

00:50:05Aussi,

00:50:05sur ce sujet,

00:50:06quelle vision portez-vous

00:50:07pour l'avenir du commerce

00:50:08dans les villes moyennes

00:50:09en lien avec les pouvoirs publics,

00:50:12et plus globalement,

00:50:13bien dire que sur ce sujet

00:50:14comme sur Chine,

00:50:15ces débats appellent,

00:50:16je le crois,

00:50:16une vision,

00:50:17pas une fuite en avant,

00:50:18car c'est cela

00:50:19dont nous parlons aujourd'hui

00:50:20d'un choix de société.

00:50:21Je vous remercie.

00:50:22Merci, Madame la députée.

00:50:23Monsieur Merlin.

00:50:24Merci, Madame la députée.

00:50:25Si vous m'y autorisez,

00:50:26puisque certaines questions

00:50:27se croisent,

00:50:28je vais répondre surtout

00:50:28à la dernière question.

00:50:29On parle énormément de Chine.

00:50:31Le sujet qui m'anime

00:50:32au-delà de Chine,

00:50:33c'est la survie des centres-villes

00:50:34et particulièrement

00:50:35au-delà du BHV

00:50:36des villes moyennes.

00:50:37Je vais répondre à votre question

00:50:38par un exemple

00:50:39en prenant la ville de Grenoble.

00:50:42À Grenoble,

00:50:42il y a un immense centre commercial

00:50:44qui a ouvert à l'entrée de la ville

00:50:45qui s'appelle NERPIC.

00:50:47C'est un centre commercial 2.0

00:50:49dans lequel vous retrouvez

00:50:50l'ensemble des marques,

00:50:51du divertissement,

00:50:52de la restauration, etc.

00:50:53Et puis Primark

00:50:54a ouvert aux portes de Grenoble.

00:50:57Quand Primark a ouvert

00:50:58aux portes de Grenoble,

00:50:58c'est l'ensemble des boutiques premium

00:51:00qui ont fermé

00:51:01leurs pas de porte

00:51:02en centre-ville

00:51:03pour venir ouvrir

00:51:04dans ce même centre commercial

00:51:05aux portes de Primark.

00:51:06Ce sont les mêmes enseignes

00:51:07qui sont celles aujourd'hui

00:51:08qui ont quitté le BHV.

00:51:09typiquement SMCP.

00:51:11Pour le groupe

00:51:11Liberté indépendant

00:51:13Outre-mer et Territoire,

00:51:14Madame Constance de Pellichy,

00:51:16vous avez la parole,

00:51:17Madame la députée.

00:51:17Je vous souhaite

00:51:18la bienvenue dans la commission.

00:51:19Merci beaucoup,

00:51:20Monsieur le Président.

00:51:21Chers collègues,

00:51:21Monsieur le Président Merlin,

00:51:23je vous remercie

00:51:23pour vos propos liminaires,

00:51:25un exemple admirable

00:51:26de storytelling.

00:51:27En tant que président

00:51:28de la SGM,

00:51:29vous portez des décisions stratégiques

00:51:31et lourdes de sens.

00:51:32C'est particulièrement vrai

00:51:33pour le dossier du BHV

00:51:35dont l'actualité à Orléans,

00:51:37dans mon département,

00:51:38suscite à la fois

00:51:39de fortes attentes

00:51:40et des inquiétudes légitimes.

00:51:42Les galeries Lafayette d'Orléans,

00:51:44exploitées par la SGM,

00:51:45sont devenues un BHV

00:51:46il y a quelques jours,

00:51:48suite à la rupture

00:51:48de votre contrat

00:51:49avec les galeries Lafayette,

00:51:50comme c'est le cas

00:51:51dans six autres grandes villes

00:51:52de France.

00:51:53Sur un post Instagram,

00:51:54vous avez présenté

00:51:55ce repositionnement

00:51:56comme un moyen de donner

00:51:57à chaque magasin

00:51:58une offre locale

00:51:59adaptée à son territoire,

00:52:01tout en gardant la même ADN,

00:52:02celle d'un commerce audacieux,

00:52:04accessible et vivant.

00:52:05Cependant,

00:52:06cette stratégie ne va pas

00:52:07sans controverse.

00:52:08Le partenariat

00:52:09entre la SGM et Chine

00:52:10inquiète fortement.

00:52:12Cette alliance pose

00:52:13un problème éthique.

00:52:15C'est un modèle économique

00:52:16fondé sur des produits

00:52:17à très bas coût

00:52:17grâce à un saccage

00:52:18de l'environnement,

00:52:19des conditions de travail

00:52:20et de durabilité,

00:52:22créant une situation

00:52:23de commerce déloyale.

00:52:24La Fédération des grands magasins

00:52:26elle-même a exprimé

00:52:27son désaccord

00:52:28en le qualifiant

00:52:28de dérive préoccupante,

00:52:30en normalisant

00:52:31un modèle économique

00:52:31fondé sur l'évitement

00:52:32des règles communes.

00:52:33Alors, vous indiquez

00:52:35dans vos propos liminaires

00:52:36vous engagez pour,

00:52:37je cite,

00:52:37la survie du commerce

00:52:38et des centres-villes.

00:52:39Sincèrement,

00:52:40derrière vos éléments

00:52:41de langage bien léché,

00:52:42je ne vois que de la contradiction.

00:52:44Comment vouloir

00:52:44conforter les centres-villes

00:52:45quand on fait venir

00:52:46un géant de l'ultra-fast fashion

00:52:48dont le modèle économique

00:52:49est fondé sur l'évitement

00:52:50de nos règles

00:52:51et la concurrence déloyale

00:52:52que vous participez

00:52:53à légitimer ?

00:52:54Comment vous faire confiance

00:52:55quand on voit

00:52:56l'ensemble de vos partenaires

00:52:57vous quitter,

00:52:58faute d'être payé,

00:52:59y compris les galeries

00:53:00Lafayette d'Orléans ?

00:53:01Comment vous faire confiance

00:53:02quand vous nous dites

00:53:03à l'instant

00:53:04que vous ne vendez pas

00:53:05de fast fashion ?

00:53:06Chine,

00:53:07dans un magasin,

00:53:08c'est quoi ?

00:53:08Du luxe ?

00:53:10Revenons à Orléans.

00:53:11Quel serait le positionnement

00:53:12du BHV ?

00:53:13Allez-vous reproduire

00:53:14dans mon département

00:53:15du Loiret

00:53:15le modèle Chine ?

00:53:17Nos commerçants

00:53:17ont besoin de savoir

00:53:18dans quelle mesure

00:53:19vous les menacez directement

00:53:20et les élus orléanais

00:53:22manquent de garantie ?

00:53:24Enfin,

00:53:25est-ce que cela ne vous dérange pas

00:53:26en tant qu'exploitant responsable

00:53:28de commercialiser

00:53:29des produits potentiellement

00:53:30très dangereux ?

00:53:32Vous indiquez

00:53:33ne commercialiser

00:53:34que des produits conformes.

00:53:35J'admire une telle foi,

00:53:37mais elle ne suffit pas

00:53:38à me convaincre.

00:53:39Quel contrôle,

00:53:40quelle garantie,

00:53:40quelle limite

00:53:41êtes-vous prêt à mettre en place ?

00:53:43Avez-vous conscience

00:53:43que grâce à votre partenariat,

00:53:45les Françaises et les Français

00:53:47ne prennent pas conscience

00:53:48de la dangerosité extrême

00:53:49de certains de ces produits en ligne ?

00:53:53Monsieur Merlin,

00:53:54face à ces enjeux,

00:53:55je vous pose la question suivante.

00:53:57Quel est concrètement

00:53:58votre horizon de vision

00:53:59pour le BHV ?

00:54:00Qu'êtes-vous prêt à faire

00:54:01pour rétablir la confiance ?

00:54:04Merci, Madame la députée.

00:54:05Monsieur Merlin.

00:54:06Merci, Madame la députée.

00:54:07Si vous le permettez,

00:54:08je ne reviendrai pas

00:54:09sur l'affaire Chine

00:54:11parce que l'ensemble

00:54:13des questions

00:54:14sont parfois les mêmes

00:54:17et donc j'ai donné

00:54:18plusieurs éléments de réponse.

00:54:19je vais vous parler d'Orléans

00:54:20puisque c'est le sujet

00:54:21qui nous intéresse.

00:54:23Je vais mettre tout de suite

00:54:24de côté le sujet.

00:54:25Il n'y aura pas Chine à Orléans

00:54:26tout simplement

00:54:26parce que le magasin

00:54:27n'est pas suffisamment grand.

00:54:29Voilà.

00:54:30Ensuite,

00:54:30je vous confie,

00:54:31Madame la députée,

00:54:32que j'entretiens des relations,

00:54:33de bonnes relations

00:54:34avec les élus orléanais

00:54:35et que je les tiens régulièrement,

00:54:38parfois même très régulièrement,

00:54:40à informer

00:54:40de l'évolution du magasin.

00:54:43À l'instar aussi

00:54:44de mes collaborateurs.

00:54:45Le magasin d'Orléans

00:54:46a été complètement rénové

00:54:47et vous pourrez le confirmer.

00:54:48Il a changé de dimension

00:54:52puisque nous avons rapatrié

00:54:53l'offre de l'homme

00:54:54dans le bâtiment principal

00:54:55avec un objectif

00:54:56permettre à la ville d'Orléans

00:54:57de réaliser ses ailes alimentaires

00:54:59en hyper-centre-ville.

00:55:00Pardon, Madame,

00:55:01mais moi aussi,

00:55:01en tant que commerçant,

00:55:02je suis très attentiste

00:55:03de la politique d'investissement

00:55:05de la ville d'Orléans

00:55:06pour le commerce

00:55:07parce que la nécessité

00:55:08d'attractivité en fait

00:55:09en centre-ville d'Orléans

00:55:11est un sujet primordial

00:55:12pour le commerçant que je suis.

00:55:13Ce changement d'enseigne,

00:55:18nous l'avons souhaité.

00:55:19Ce changement d'enseigne,

00:55:20c'est une décision commune

00:55:21avec les Galeries Lafayette.

00:55:22On ne nous l'a pas imposée.

00:55:24C'est une décision commune

00:55:25en fait qui est née

00:55:25de l'opportunité,

00:55:26de l'autonomie

00:55:27que nous avons gagnée

00:55:27en rachetant VHV

00:55:28et en investissant

00:55:29près de 20 millions d'euros

00:55:30avec justement

00:55:31ce nouveau système de paie

00:55:32avec notamment

00:55:33cette centrale d'achat

00:55:34indépendante.

00:55:35Et donc,

00:55:35ce que je souhaite faire

00:55:36avec une centrale d'achat

00:55:37qui aujourd'hui

00:55:38travaille pour neuf magasins

00:55:39plutôt qu'une affiliation

00:55:41vis-à-vis des Galeries Lafayette

00:55:42qui travaillaient

00:55:42pour une quarantaine

00:55:43de magasins en France,

00:55:44c'est que ces magasins

00:55:45deviennent stratégiques.

00:55:46Ça prendra du temps

00:55:47et donc j'ai conscience

00:55:48qu'aujourd'hui,

00:55:49dans le tourbillon médiatique,

00:55:51chaque jour,

00:55:51chaque départ d'enseigne,

00:55:52chaque arrivée

00:55:53va être en fait

00:55:54un événement médiatique.

00:55:55Mais la réalité,

00:55:56c'est que c'est un changement

00:55:57que nous avons programmé

00:55:58et que nous anticipons

00:55:59et qui prendra

00:55:59entre 6 et 12 mois.

00:56:01Voilà.

00:56:01Merci, M. Merlin.

00:56:03Pour terminer,

00:56:04les orateurs des groupes,

00:56:05le groupe de la gauche démocrate

00:56:07et républicaine,

00:56:07M. Julien Bruggerolle.

00:56:11Merci, M. le Président.

00:56:14M. Merlin,

00:56:16je dois dire

00:56:16que j'ai écouté

00:56:17votre panégyrique

00:56:19à la gloire de votre groupe

00:56:20avec stupéfaction

00:56:22pour ne pas dire colère.

00:56:25L'annonce de l'ouverture

00:56:27d'un espace de vent de Chine

00:56:28au sein d'un grand magasin

00:56:29parisien de votre groupe

00:56:31ne soulève pas seulement

00:56:32une polémique.

00:56:34Elle interpelle tout le pays.

00:56:36En choisissant d'accueillir

00:56:37cette multinationale,

00:56:39la Société des grands magasins

00:56:40contribue directement

00:56:41à banaliser

00:56:43un modèle économique

00:56:44fondé sur l'exploitation

00:56:45des travailleurs,

00:56:46l'ultra-consommation

00:56:47et le contournement

00:56:49systématique

00:56:49des normes sociales

00:56:51et environnementales

00:56:52les plus élémentaires.

00:56:54Chine n'est pas une marque

00:56:55comme les autres.

00:56:56C'est l'un des symboles

00:56:57les plus aboutis

00:56:58d'un capitalisme sauvage

00:57:00où la spéculation prime

00:57:01sur les droits humains,

00:57:03où l'opacité

00:57:04remplace la responsabilité.

00:57:06Vous ne pouvez pas ignorer

00:57:07que Chine est accusée

00:57:09de salaire de misère,

00:57:10de travail forcé,

00:57:12pollution massive,

00:57:13opacité totale

00:57:14des chaînes d'approvisionnement,

00:57:15contournement

00:57:16des règles européennes

00:57:17et non-conformité récurrente

00:57:19de ces produits

00:57:20aux normes de sécurité.

00:57:21Plus grave encore,

00:57:22la révélation

00:57:23de la mise en vente

00:57:24en France

00:57:24de produits

00:57:25à caractère pédopornographique

00:57:26démontre

00:57:28l'absence totale

00:57:28de contrôle

00:57:29sur les contenus

00:57:30et sur les fournisseurs.

00:57:32A cela s'ajoutent

00:57:33les condamnations

00:57:34pour atteinte

00:57:35aux données personnelles.

00:57:36C'est un modèle

00:57:36qui piétine

00:57:38tout simplement

00:57:38la dignité humaine.

00:57:41En leur offrant

00:57:41une implantation

00:57:42au cœur d'espaces

00:57:43commerciaux emblématiques

00:57:44comme les vôtres,

00:57:46vous contribuez

00:57:47à leur offrir

00:57:47le brevet

00:57:48de respectabilité

00:57:49qu'ils recherchent.

00:57:51J'ai donc

00:57:52une seule question

00:57:53à vous poser,

00:57:53M. Merlin.

00:57:54Face à la gravité

00:57:55des scandales révélés,

00:57:57êtes-vous prêt

00:57:57à reconsidérer

00:57:58l'implantation

00:57:59de Chine

00:58:00et à soutenir

00:58:01des mesures structurelles

00:58:02contre la fast fashion ?

00:58:04Parce que derrière Chine,

00:58:05il y a une question

00:58:06essentielle.

00:58:08Quel modèle économique

00:58:09et commercial

00:58:09voulons-nous

00:58:10pour la France ?

00:58:12Est-ce que nous voulons

00:58:12un modèle fondé

00:58:13sur l'exploitation,

00:58:15sur l'atteinte

00:58:15aux droits humains,

00:58:16l'absence de règles

00:58:17ou un modèle fondé

00:58:19sur la justice sociale,

00:58:20la relocalisation

00:58:21des emplois dignes

00:58:22et le commerce

00:58:23de proximité ?

00:58:24M. Merlin,

00:58:25c'est bien ce choix

00:58:26de société

00:58:27qui se pose

00:58:28à vous.

00:58:28Merci, M. le député.

00:58:31M. Merlin.

00:58:39Merci, M. le député.

00:58:41Bon,

00:58:42il me semble

00:58:42avoir déjà répondu

00:58:43à cette question

00:58:44et donc je vais essayer

00:58:45d'apporter

00:58:45un nouvel axe

00:58:46de réflexion.

00:58:47Je ne crois pas

00:58:48que les deux modèles

00:58:48s'opposent.

00:58:49Typiquement,

00:58:50vous dénonciez

00:58:51l'arrivée de Chine

00:58:53au BHV.

00:58:54La réalité,

00:58:55c'est que nous avons

00:58:55signé des partenariats

00:58:56avec des marques

00:58:57comme Krushen,

00:58:58avec Paradigm,

00:58:59avec Revivre,

00:59:02qui font de la seconde main,

00:59:04qui vont pour certains

00:59:05d'entre eux,

00:59:05en fait,

00:59:05récupérer des vêtements Chine,

00:59:07qui font du cachemire

00:59:09de seconde main.

00:59:10Et donc,

00:59:10c'est justement

00:59:11de ce flux

00:59:11dont nous avons besoin

00:59:13aujourd'hui

00:59:13dans nos commerces.

00:59:14Et à mon sens,

00:59:16ce qui doit animer

00:59:16cette commission,

00:59:17c'est aussi l'enjeu

00:59:18de la survie

00:59:19du commerce physique.

00:59:20Et aujourd'hui,

00:59:22la survie du commerce physique,

00:59:23elle ne tient qu'à une chose,

00:59:25la volonté du client

00:59:26à venir dans nos magasins.

00:59:28Point final.

00:59:28Je prouve tous les jours

00:59:30au BHV

00:59:30que les clients

00:59:31souhaitent venir

00:59:32consommer

00:59:33et consommer Chine.

00:59:37Merci,

00:59:37M. Merlin.

00:59:38J'ai un certain nombre

00:59:39d'inscrits.

00:59:40Je vous donne la liste

00:59:41des inscrits à ce stade

00:59:42pour les questions individuelles.

00:59:44J'ai Mme Olivia Grégoire,

00:59:45M. Laurent Alexandre,

00:59:46M. Dominique Potier,

00:59:47M. Julien Hadiv,

00:59:48M. Charles Fournier,

00:59:49Mme Anne-Cécile Violant,

00:59:50Mme Anne-Higle Meur

00:59:51et M. François Ruffin.

00:59:54Et j'ai Mme Lepé

00:59:55qui s'inscrit également.

00:59:57Donc, Mme Olivia Grégoire,

00:59:59Mme la ministre,

00:59:59vous avez la parole.

01:00:01Merci, M. le Président.

01:00:03J'aurais trois questions

01:00:04supplémentaires.

01:00:05Je vous écoute attentivement.

01:00:06M. le Président Merlin,

01:00:08vous dites

01:00:08qu'il n'y a jamais eu

01:00:09de participation salariale

01:00:11au BHV Marais

01:00:12avant qu'on le fasse.

01:00:13Est-ce que vous assumez ?

01:00:15Vous dites

01:00:15que la Caisse des dépôts

01:00:16et consignations

01:00:16a été prévenue

01:00:17un mois avant l'arrivée

01:00:19du partenaire Chine.

01:00:21Est-ce que vous assumez ?

01:00:23Et pour que vous ayez

01:00:23le temps de répondre

01:00:24à ma dernière question,

01:00:24je vais vous la reposer.

01:00:26Êtes-vous délibérément

01:00:27en train de faire place nette

01:00:28pour acheter l'actif

01:00:29à un prix dégradé

01:00:30en évitant de payer

01:00:31des indemnités

01:00:32ou à gérer

01:00:33des réorganisations

01:00:34salariales complexes ?

01:00:35Merci.

01:00:36M. le Président Merlin.

01:00:38Sur la participation,

01:00:39Mme la Ministre,

01:00:40mon propos,

01:00:41c'était de dire

01:00:41qu'il n'y avait jamais eu

01:00:42de participation

01:00:43sur le résultat

01:00:44puisque le BHV

01:00:44avait toujours été déficitaire.

01:00:47Voilà.

01:00:48Deuxièmement,

01:00:48pour la Caisse des dépôts,

01:00:49oui, je vous le confirme,

01:00:50Mme la Ministre,

01:00:50d'ailleurs,

01:00:51j'ai proposé à plusieurs reprises

01:00:52de vous rencontrer

01:00:52pour en discuter.

01:00:54Et donc,

01:00:55je vous confirme

01:00:55que je crois que c'est

01:00:56en date du 4 août

01:00:56que la Caisse des dépôts

01:00:58a été informée

01:00:58de notre partenariat

01:00:59avec Chine.

01:01:00Et je vous le confirme

01:01:02et je suis prêt

01:01:02à vous en apporter la preuve

01:01:03la même Caisse des dépôts

01:01:05qui s'enorgueillait

01:01:06de passer un partenariat

01:01:08via sa filiale La Poste

01:01:09avec TEMU

01:01:10quelques semaines plus tard.

01:01:12Et troisièmement,

01:01:14je vais répondre

01:01:15de façon très ferme,

01:01:16je vous le confirme,

01:01:17Mme la Ministre,

01:01:17je ne suis pas en train

01:01:18d'organiser une opération

01:01:19en place nette.

01:01:21M. Dominique Poitier.

01:01:24Merci, M. le Président.

01:01:25M. Merlin,

01:01:26je viens de vous remettre

01:01:28le rapport

01:01:29qui a été commandé

01:01:30par le groupe socialiste

01:01:31à l'OCDE.

01:01:31Vous aurez donc la preuve

01:01:32par une démonstration

01:01:33par un établissement public

01:01:35à réputation internationale

01:01:36du contraire

01:01:38de tout ce que vous alléguez

01:01:39depuis le début

01:01:39de cette réunion

01:01:41avec un mépris profond

01:01:43pour la représentation nationale.

01:01:44Je suis député

01:01:45de Meurthe-et-Moselle.

01:01:46Il y a deux siècles,

01:01:46il y a un député

01:01:47de Meurthe-et-Moselle

01:01:47qui s'appelait

01:01:48Henri Grégoire,

01:01:50député de la Constituante.

01:01:51Écoutez-le.

01:01:52J'appelle Négrillet,

01:01:53non seulement le capitaine

01:01:54de navire

01:01:55qui vole, achète,

01:01:56en chaîne, en cac

01:01:56et vend des hommes noirs

01:01:58ou sans mêlée,

01:01:58qui même les jettent

01:01:59à la mer

01:01:59pour faire disparaître

01:02:00le corps du délit,

01:02:01mais encore tout individu

01:02:02qui, par une coopération

01:02:03directe ou indirecte,

01:02:05est complice de ces crimes.

01:02:07Ainsi, la dénomination

01:02:08de Négrillet comprend

01:02:09les armateurs,

01:02:10affrêteurs,

01:02:11actionnaires,

01:02:12commanditaires,

01:02:12assureurs,

01:02:13colons-planteurs,

01:02:14gérants,

01:02:14capitaines,

01:02:14contremaîtres

01:02:15et jusqu'au dernier

01:02:16des matelots

01:02:17participant à ce trafic

01:02:18honteux.

01:02:20Monsieur Merlin,

01:02:21vous avez évoqué

01:02:23la décence,

01:02:24moi je crois beaucoup

01:02:25à la décence commune

01:02:26des milieux populaires.

01:02:27Il y a une forme d'indécence

01:02:28à évoquer

01:02:29cette France normale

01:02:30qui, je suffirais,

01:02:31une économie

01:02:32des êtres humains

01:02:33et des objets jetables.

01:02:34J'ai une seule question

01:02:35à vous poser.

01:02:36Merci, monsieur le Président.

01:02:37Vous vous présentez

01:02:37comme un héros du commerce.

01:02:39En fait, vous êtes l'héritier

01:02:40de ceux que l'abbé Grégoire

01:02:41dénonce comme les complices

01:02:43de ces crimes

01:02:44de l'esclavage moderne

01:02:45qui sont les complices

01:02:47de ceux qui, aujourd'hui,

01:02:48politiquement,

01:02:48à l'échelle européenne,

01:02:49sont en train de détruire

01:02:50le devoir de violence

01:02:51qui est la véritable arme

01:02:52contre ces délits.

01:02:53Monsieur le député,

01:02:58c'est un jugement,

01:03:00un jugement de valeur.

01:03:01Je le respecte,

01:03:02c'est le vôtre.

01:03:03Je répondrai simplement

01:03:04par une chose.

01:03:04Vous parlez de mépris.

01:03:05Si j'étais méprisant,

01:03:06en fait,

01:03:07je ne serais pas venu

01:03:08vous voir.

01:03:09Je n'aurais pas accepté

01:03:10de répondre.

01:03:11Je ne me serais pas jeté

01:03:11dans la fosse aux ours

01:03:12quand d'autres ont refusé

01:03:14de venir, typiquement,

01:03:15aujourd'hui.

01:03:20Merci.

01:03:21Nous ne sommes pas dans...

01:03:22Comme je l'ai dit tout à l'heure,

01:03:24monsieur le député,

01:03:24nous ne sommes pas dans une fosse ici.

01:03:26Chaque député est libre

01:03:27à la fois de ses questionnements,

01:03:29bien évidemment,

01:03:31et comme vous êtes libre

01:03:32totalement de vos réponses,

01:03:34et nous le faisons dans le respect.

01:03:37Mais voilà,

01:03:37il n'y a pas de jugement à avoir.

01:03:40M. Julien Dive.

01:03:45Merci, M. le Président.

01:03:46M. Merlin,

01:03:47nous ne sommes pas là

01:03:48pour faire dans le pathos,

01:03:49que ce soit vous comme nous,

01:03:50on n'est pas là pour faire

01:03:50dans le pathos.

01:03:52On est là pour parler

01:03:52du concret,

01:03:54des actes

01:03:54que peuvent prendre

01:03:55les dirigeants d'entreprises

01:03:56et des décisions

01:03:57qu'ils prennent,

01:03:58comme vous l'avez fait,

01:03:59en rachetant le fonds de commerce

01:04:00avec votre société,

01:04:01le fonds de commerce BHV.

01:04:03À l'époque,

01:04:04et je vais rebondir

01:04:05sur la question

01:04:05qui vous a été posée

01:04:06tout à l'heure

01:04:06par Olivier Grégoire,

01:04:08vous aviez promis

01:04:09de vous engager

01:04:09sur le rachat

01:04:10des murs.

01:04:11De la même manière

01:04:12que nous ne sommes pas là

01:04:12pour faire dans le pathos,

01:04:13nous ne sommes pas là

01:04:14non plus pour faire

01:04:14de la diffamation.

01:04:15Et vous avez dit

01:04:16qu'il y a eu des pressions

01:04:17exercées sur la Caisse

01:04:18des dépôts et consignations.

01:04:19Nous vérifierons évidemment

01:04:20et nous interrogerons

01:04:20la Caisse des dépôts

01:04:21et consignations.

01:04:21Mais je vous mets en vigilance

01:04:23sur ce genre de propos

01:04:23parce que vous ne pouvez pas dire

01:04:24qu'il y a eu des pressions politiques.

01:04:26On ne sait rien,

01:04:26ils prennent des décisions eux-mêmes.

01:04:28Pour autant,

01:04:29quelles que soient les décisions

01:04:30qui ont pu être prises,

01:04:32notamment sur la Caisse des dépôts,

01:04:33vous avez annoncé

01:04:33un fonds d'investissement

01:04:35et j'ai qu'une question

01:04:36claire, précise.

01:04:37Allez-vous racheter les murs

01:04:38pour assurer

01:04:39d'une reprise structurelle

01:04:41viable du BHV ?

01:04:43Je vous confirme,

01:04:46Monsieur le député,

01:04:46que je travaille activement

01:04:47à trouver la meilleure solution

01:04:49dans l'intérêt du BHV

01:04:51pour l'acquisition des murs

01:04:53d'ici la fin d'année.

01:04:54Voilà.

01:04:54Merci.

01:04:59Tout à l'heure,

01:05:00vous m'avez répondu

01:05:00que des bureaux d'études

01:05:01garantissaient votre éthique,

01:05:03ce qui me paraît quand même

01:05:04un peu problématique.

01:05:05D'une certaine manière,

01:05:06c'est ce que vous dites,

01:05:06vous en remettez haut.

01:05:07Ça veut dire que vous considérez

01:05:08que tout ce qui est dit

01:05:09par des tas de recherches,

01:05:11des ONG,

01:05:13des cabinets

01:05:13qui démontrent

01:05:15qu'il y a un lien

01:05:15avec les Ouïghours,

01:05:17que des enfants travaillent,

01:05:18que les émissions de gaz

01:05:19et effet de serre augmentent,

01:05:21qu'il y a des pollutions majeures.

01:05:23Tout ça,

01:05:24vous considérez

01:05:24que ça n'existe pas.

01:05:27Mais vous devez répondre

01:05:28à cette question

01:05:29parce que sinon,

01:05:30vous vous dégagez

01:05:30de toute responsabilité.

01:05:31C'est ça,

01:05:32la responsabilité éthique

01:05:33que vous devriez avoir.

01:05:34Ce n'est pas de vous en remettre

01:05:35à des bureaux d'études

01:05:36et de vous cacher

01:05:36derrière des bureaux d'études

01:05:37pour dire qu'il n'y a aucun problème.

01:05:38Est-ce que vous pensez

01:05:39qu'il y a réellement ou pas

01:05:40tout ce que je viens de dire là

01:05:41ou est-ce que vous pensez

01:05:42que ça n'existe pas ?

01:05:43Et mon deuxième élément,

01:05:44vous avez dit que finalement,

01:05:45la responsabilité était

01:05:46du côté du consommateur.

01:05:48Considérez-vous,

01:05:49et moi,

01:05:49je crois que le monde a changé

01:05:50mais considérez-vous

01:05:51que le seul but d'un commerçant

01:05:52c'est de pousser les gens

01:05:54à consommer

01:05:54et que c'est le seul sujet

01:05:56pour vous.

01:05:56Finalement,

01:05:57c'est ce que vous avez dit,

01:05:58ce que vous avez défendu.

01:05:59Considérez-vous pas là aussi

01:06:00qu'il y a un enjeu éthique.

01:06:03Monsieur le député,

01:06:05pour votre question

01:06:07qui concerne les bureaux d'études,

01:06:09pardon de vous dire

01:06:09que je ne fais qu'appliquer la loi

01:06:11et que si la loi,

01:06:12en fait,

01:06:13m'oblige à vérifier

01:06:14la provenance

01:06:15de beaucoup de produits,

01:06:16l'ensemble de ceux

01:06:17qui sont fabriqués

01:06:18en fait dans mon magasin,

01:06:19je la respecte

01:06:20pour toutes les marques

01:06:21et particulièrement pour Chine.

01:06:23Ce que j'ai dit

01:06:23et ce que je réaffirme,

01:06:25c'est que j'ai été

01:06:26au moins dix fois plus

01:06:27regardant,

01:06:30concernant

01:06:30la politique RSE

01:06:31de provenance

01:06:32et de fabrication de Chine.

01:06:34Voilà.

01:06:34Et donc,

01:06:34je ne m'en remets

01:06:35qu'à la loi

01:06:35et la loi m'oblige

01:06:37en fait

01:06:37à démontrer

01:06:38à vendre des produits

01:06:39qui soient

01:06:40compatibles

01:06:42et ils le sont aujourd'hui

01:06:44avec la réglementation française.

01:06:46Et si toutefois,

01:06:47la loi m'interdisait

01:06:48de vendre ces produits,

01:06:50croyez-le,

01:06:50je le ferai

01:06:51dans la seconde.

01:06:54Et ensuite,

01:06:55concernant votre deuxième question,

01:06:56non,

01:06:57je ne le crois pas.

01:06:57Non,

01:06:58je ne crois pas en fait

01:06:58que ma responsabilité

01:06:59soit uniquement

01:07:00de pousser en permanence

01:07:01à la consommation.

01:07:02Je veux juste essayer

01:07:03en fait

01:07:03de faire vivre mon commerce

01:07:04en répondant

01:07:05aux besoins

01:07:06qui sont ceux

01:07:06en fait

01:07:07de nos consommateurs

01:07:08et qui répondent

01:07:09à l'envie.

01:07:10Et l'envie se prouve

01:07:10encore une fois,

01:07:11pardon monsieur le député,

01:07:12tous les jours

01:07:13avec les files d'attente

01:07:14pour accéder

01:07:15à notre espace Chine.

01:07:16Madame Anne-Cécile Violant.

01:07:23Merci monsieur le Président

01:07:24pour votre accueil

01:07:25dans votre commission,

01:07:26chers collègues.

01:07:27Monsieur Merlin,

01:07:28vous mettez en avant

01:07:29d'emblée

01:07:29votre parcours

01:07:30d'homme modeste

01:07:32attaché

01:07:33à des valeurs fortes.

01:07:34Pourtant,

01:07:35cette décision

01:07:35de paqueter

01:07:36avec Chine

01:07:36interroge vraiment

01:07:37comment justifier

01:07:39l'accueil

01:07:39de cette enseigne

01:07:41emblématique

01:07:41de l'ultra-fast fashion

01:07:43la plus aberrante

01:07:44sur le plan économique,

01:07:45sur le plan écologique,

01:07:47sur le plan sanitaire,

01:07:48sur le plan social

01:07:49et sur le plan moral

01:07:51aujourd'hui.

01:07:52Alors que dans le même temps,

01:07:53tant de marques françaises

01:07:54ou européennes

01:07:55responsables,

01:07:57innovantes,

01:07:57respectueuses

01:07:58de l'environnement

01:07:58et des travailleurs

01:07:59de création

01:08:00ou de seconde main

01:08:01comme paradigme

01:08:02permettraient de nourrir

01:08:03un vrai flux

01:08:04de clients durables.

01:08:06Le BHV a longtemps

01:08:07été un lieu

01:08:07qui soutenait

01:08:08la création locale,

01:08:09la qualité,

01:08:09l'artisanat,

01:08:10l'économie réelle.

01:08:11Pourquoi offrir

01:08:11une vitrine centrale

01:08:12à un acteur

01:08:13qui ne joue pas

01:08:14selon les mêmes règles

01:08:14et qui nourrit

01:08:15l'addiction

01:08:15à la surconsommation ?

01:08:17C'est ça les fils.

01:08:18C'est la surconsommation

01:08:19et l'addiction

01:08:20au détriment

01:08:21de ceux qui se forcent

01:08:22d'être exemplaires.

01:08:23Alors monsieur Merlin,

01:08:24quel message envoyez-vous

01:08:25que la rentabilité

01:08:26à court terme

01:08:27doit primer

01:08:27sur la promotion

01:08:28de nos filières responsables

01:08:29françaises et européennes

01:08:30et comment cela s'accorde-t-il

01:08:32avec vos valeurs

01:08:33que vous dites défendre ?

01:08:34Je vous remercie.

01:08:36D'abord madame la députée

01:08:38laissez-moi vous dire

01:08:39que les marques

01:08:40que vous avez citées

01:08:41sont présentes au BHV

01:08:42et continuent d'exister au BHV.

01:08:44Par contre,

01:08:45laissez-moi aussi

01:08:46vous parler

01:08:46de la réalité économique

01:08:47de ce qu'est un grand magasin

01:08:48de cette envergure.

01:08:49Il faut chaque année

01:08:50faire réaliser

01:08:52environ 100 millions d'euros

01:08:54de marge

01:08:55sans gagner d'argent.

01:08:57100 millions d'euros

01:08:58de marge

01:08:59sans gagner d'argent

01:08:59pour payer vos fournisseurs

01:09:01pour payer votre loyer

01:09:02pour payer vos collaborateurs

01:09:05et là vous ne gagnez pas d'argent.

01:09:07Et donc la réalité

01:09:08c'est que les marques

01:09:09que vous venez de citer

01:09:10sont nécessaires

01:09:11à créer de l'attractivité

01:09:12mais ne suffisent pas

01:09:13en fait

01:09:13en termes de volume

01:09:14à générer suffisamment de profit.

01:09:16Voilà.

01:09:17Et donc le choix cornélien

01:09:18c'est de se dire

01:09:19faut-il en fait

01:09:21abandonner complètement

01:09:24cet enjeu

01:09:25ce monument du commerce

01:09:27qui je le rappelle

01:09:27structurellement

01:09:28n'était pas rentable

01:09:29depuis au moins 20 ou 30 ans

01:09:30ou faut-il essayer

01:09:32justement de le réinventer

01:09:33en collant

01:09:33et je, pardon

01:09:34c'est pour moi

01:09:35mon meilleur argument

01:09:36en collant

01:09:37à la demande

01:09:38et aux besoins

01:09:39de la population

01:09:39parce qu'aujourd'hui

01:09:40elle se prouve encore une fois

01:09:41tous les jours au magasin.

01:09:43Bien.

01:09:44Merci.

01:09:44Merci à vous

01:09:45monsieur le président.

01:09:46Monsieur Merlin.

01:09:47Je vais poursuivre la question

01:09:49de ma collègue

01:09:50Olivia Grégoire

01:09:51parce que je pense

01:09:52que nous sommes beaucoup

01:09:52à ne pas être vraiment satisfaits

01:09:54même pas du tout

01:09:55par vos réponses.

01:09:56Vous dites que

01:09:57vous respectez la loi

01:09:58j'affirme que ce n'est pas le cas.

01:10:00Sur un pétus par exemple

01:10:01donc la loi

01:10:02c'est 60 jours

01:10:03sur un pétus

01:10:03il y a une attente

01:10:05de créance

01:10:05de plus d'un an

01:10:06sur le Jabi

01:10:06ou Simone Perel

01:10:07vous êtes à 115 jours

01:10:10jusqu'à 115 jours.

01:10:11Donc vous multipliez

01:10:12les impayés

01:10:13vous profitez en fait

01:10:15d'une situation

01:10:16où vous ne remboursez pas

01:10:18vos créances

01:10:18et je finirai par dire

01:10:20également

01:10:20que

01:10:21eh bien

01:10:22en fait

01:10:24vous êtes ici

01:10:26sur sans arrêt

01:10:27une sorte de levier

01:10:29enfin vous utilisez

01:10:30le BHV

01:10:32et vos actifs

01:10:33comme

01:10:33des leviers

01:10:35et vous avez

01:10:36en réalité

01:10:37une forme

01:10:37de système

01:10:38de Ponzi

01:10:39sur laquelle

01:10:39je pourrais revenir

01:10:40et donc voilà

01:10:42je pense que

01:10:43vous êtes vraiment

01:10:44extrêmement mauvais

01:10:47pour notre économie

01:10:49et pour ce que

01:10:49vous avez repris.

01:10:51Merci.

01:10:56On vous laisse

01:10:57libre de répondre

01:10:58ou de ne pas répondre

01:10:59bien évidemment.

01:11:00Monsieur Richard Ramos.

01:11:03Oui

01:11:03merci d'abord

01:11:04d'être venu

01:11:06est-ce que vous ne faites

01:11:07pas une erreur

01:11:08finalement

01:11:08parce qu'on est conscient

01:11:10que vous avez des charges

01:11:11il faut faire de la marge

01:11:12mais on a connu ça

01:11:14dans la grande distribution

01:11:15auquel il fallait faire du flux

01:11:17parce que derrière

01:11:19finalement

01:11:19la grande distribution

01:11:21avait des galeries marchandes

01:11:23et en fait

01:11:23elles gagnaient leur argent

01:11:24non pas dans

01:11:25le chiffre d'affaires

01:11:27et les marges

01:11:27finalement

01:11:28de l'hypermarché

01:11:29mais dans la location

01:11:30je dirais

01:11:31des galeries marchandes

01:11:32et donc elles cherchaient

01:11:33à faire du flux

01:11:33parce qu'elles

01:11:34en étant quasiment

01:11:35à perte

01:11:36à l'intérieur

01:11:37de l'hypermarché

01:11:38en tirant nos paysans

01:11:39et en tirant nos industriels

01:11:40est-ce que là

01:11:41en attirant Chine

01:11:42pour faire du flux

01:11:44est-ce que finalement

01:11:45vous n'allez pas perdre

01:11:46de la marge

01:11:46alors que vous avez dit

01:11:47que vous aviez besoin

01:11:48de 100 millions de marge

01:11:49parce que vous allez

01:11:50attirer des clients

01:11:51mais vous n'avez pas

01:11:51de galeries marchandes

01:11:52et que finalement

01:11:53les autres magasins

01:11:54pour l'instant

01:11:55je peux me tromper

01:11:57n'ont pas l'impression

01:11:58d'avoir gagné

01:11:59en chiffre d'affaires

01:12:00par rapport

01:12:01au flux

01:12:01que vous avez tiré

01:12:02et donc à la fin

01:12:03est-ce que finalement

01:12:04ce n'est pas un coup

01:12:05de projecteur

01:12:05que vous mettez

01:12:06sur votre boutique

01:12:07un coup de projecteur

01:12:07difficile

01:12:08parce que vous avez vu

01:12:09ici vous êtes

01:12:10un peu challengé

01:12:10et finalement

01:12:12est-ce que ce n'est pas

01:12:13finalement une mauvaise

01:12:13stratégie commerciale

01:12:15cette question

01:12:18est très pertinente

01:12:19monsieur le député

01:12:20et la vérité

01:12:20c'est que je n'ai pas

01:12:21la réponse

01:12:21la vérité c'est que

01:12:23je n'ai pas la réponse

01:12:24parce que quelqu'un

01:12:25qui viendrait vous voir

01:12:26en disant

01:12:26je suis absolument certain

01:12:27que je vais réussir

01:12:27je crois qu'il se tromperait

01:12:29c'est ça la réalité

01:12:31je peux vous donner

01:12:32quelques éléments

01:12:34de réponse

01:12:35d'abord je vous rappelle

01:12:38que 75%

01:12:39du chiffre d'affaires

01:12:40du BHV

01:12:40n'est pas réalisé

01:12:41par la mode

01:12:41et donc

01:12:43le reste du bâtiment

01:12:44n'est pas impacté

01:12:46par ces difficultés

01:12:49que vous pouvez imaginer

01:12:49sur les enseignes

01:12:50de mode qui partent

01:12:51premièrement

01:12:52deuxièmement

01:12:53les niveaux de marge

01:12:54chez Chine

01:12:55sont plus importants

01:12:56que d'autres métiers

01:12:57et donc je vous assure

01:12:59que Chine contribue

01:13:00davantage à la marge

01:13:01et à la profitabilité

01:13:02du magasin

01:13:02que d'autres métiers

01:13:03troisièmement

01:13:05le modèle

01:13:05que nous voulons initier

01:13:07les changements

01:13:07que nous voulons initier

01:13:08pour le BHV

01:13:08ça ne se résume pas

01:13:10à Chine

01:13:10c'est plein d'autres éléments

01:13:12en fait

01:13:12d'autres éléments

01:13:13qui vont permettre

01:13:14de les constituer

01:13:15et créer de la marge

01:13:16et quand on parle

01:13:17de boycott

01:13:18je tiens à le dire

01:13:19aujourd'hui

01:13:19c'est entre plus

01:13:2015 et 25%

01:13:22de fréquentation

01:13:22dans le magasin

01:13:23tous les jours

01:13:23voilà

01:13:24merci monsieur Merlin

01:13:27monsieur Guillaume Le Pers

01:13:28oui merci

01:13:30monsieur Merlin

01:13:30vous êtes extrêmement habile

01:13:31ce matin

01:13:32parce que vous mélangez

01:13:33deux choses

01:13:34très intelligents

01:13:35vous mélangez

01:13:36votre référencement

01:13:37je ne sais pas

01:13:371500 références

01:13:38dans le magasin

01:13:38qui est assez facile

01:13:39à contrôler

01:13:40pour lequel on peut

01:13:41mieux marger

01:13:41et ce qu'il y a

01:13:42sur la plateforme

01:13:43pour lequel vous faites

01:13:44la promotion

01:13:44mais j'aimerais bien

01:13:45qu'on fasse la différence

01:13:46parce qu'à travers

01:13:47ce partenariat

01:13:47je ne parle pas

01:13:48des 1500 références fixe

01:13:49je parle de tout

01:13:50ce que vous cautionnez

01:13:51sur cette plateforme

01:13:52vous êtes le sauveur

01:13:53des centres-villes

01:13:54vous êtes en train

01:13:55de détruire

01:13:55via cette plateforme

01:13:56une grosse partie

01:13:57de nos centres-villes

01:13:57notamment les plus petits

01:13:59donc arrêtez

01:14:00cette ambiguïté permanente

01:14:02entre vos références

01:14:03qu'il est effectivement

01:14:03facile à contrôler

01:14:04provenant etc

01:14:05et le cautionnement

01:14:06que vous faites

01:14:06la pub que vous faites

01:14:07au fond

01:14:07pour cette plateforme

01:14:09où là c'est 7000 références

01:14:10par jour

01:14:10incontrôlables

01:14:11dans les ports

01:14:13dans les colis etc

01:14:14et aujourd'hui

01:14:14vous êtes assez habile

01:14:15pour faire les deux

01:14:16mais ayez quand même

01:14:17l'honnêteté

01:14:17de faire une différence

01:14:19entre le partenariat

01:14:20que vous pouvez avoir

01:14:20physiquement avec quelques références

01:14:22et surtout la publicité

01:14:23le cautionnement

01:14:24que vous avez

01:14:24de cette énorme plateforme

01:14:25qui est en train

01:14:26de détruire le commerce physique

01:14:27mais je vous donne

01:14:29complètement raison

01:14:30monsieur le député

01:14:31vous avez raison

01:14:32encore une fois

01:14:33et c'est en ça

01:14:34où le modèle physique

01:14:35que je souhaite incarner

01:14:36pour Chine

01:14:37est vertueux

01:14:37il est vertueux

01:14:38pour le commerce physique

01:14:39pour l'attractivité

01:14:40des centres-villes

01:14:41et il met en lumière

01:14:42à quel point

01:14:43le commerce physique

01:14:44est nécessaire en fait

01:14:45dans le contrôle

01:14:46et la qualité des produits

01:14:47voilà

01:14:48maintenant

01:14:48il faut inviter Chine

01:14:49si vous voulez que Chine

01:14:50vous réponde

01:14:50sur le reste des produits

01:14:51moi je ne suis responsable

01:14:53que des produits

01:14:53que j'importe directement

01:14:54et qui sont

01:14:55complètement

01:14:55complètement conformes

01:14:57voilà

01:14:57et je vais rajouter

01:14:59une dernière chose

01:15:00vous avez peut-être

01:15:01le sentiment

01:15:02que je fais la promotion

01:15:02de l'enseigne

01:15:03moi j'ai l'impression

01:15:04qu'on leur fait quand même

01:15:05une sacrée mauvaise pub

01:15:06en ce moment

01:15:06avec la lumière

01:15:07qu'on a braquée sur eux

01:15:08au BHV

01:15:09parce que quand même

01:15:10pardon de vous le dire

01:15:11mais

01:15:12voilà

01:15:14s'il n'y avait pas eu

01:15:15l'enjeu des poupées

01:15:16ça serait passé différemment

01:15:17sans doute

01:15:17mais l'ensemble

01:15:18des autres plateformes

01:15:19en fait

01:15:19vendaient les mêmes poupées

01:15:21et on ne parle que de Chine

01:15:22pourquoi ?

01:15:23parce qu'on a mis la lumière

01:15:23en fait

01:15:24sur Chine

01:15:25donc je ne suis pas certain

01:15:26que le pari pour Chine

01:15:27de dire

01:15:27on va se payer une pub

01:15:28comme vous pouvez l'imaginer

01:15:29en intégrant le BHV

01:15:31soit un pari réussi

01:15:33merci

01:15:34monsieur François Ruffin

01:15:36merci monsieur le président

01:15:38moi je voudrais m'adresser

01:15:39à mes collègues

01:15:40je voudrais dire

01:15:41voilà

01:15:42Chine

01:15:42vend des produits

01:15:45dangereux

01:15:46vous nous le dites

01:15:47ça vend des produits

01:15:48à risque

01:15:49ce sont des négriers

01:15:51ils sont mauvais

01:15:52là-bas

01:15:53c'est du travail forcé

01:15:54avec une pollution massive

01:15:55interdisons Chine

01:15:57et la responsabilité

01:15:59elle est de notre côté

01:16:00là on est en train

01:16:01de demander à monsieur Merlin

01:16:02de ne pas vendre ses produits

01:16:03mais c'est comme si on demandait

01:16:05à un fauve

01:16:06de voir passer une belle gazelle

01:16:07et de devenir herbivore

01:16:09non

01:16:10il faut mettre le fauve

01:16:11en cage

01:16:12et donc

01:16:13il faut qu'il y ait des règles

01:16:14des lois

01:16:15qui s'imposent

01:16:16à monsieur Merlin

01:16:16et à tout le monde

01:16:17et qui disent

01:16:18nous ne voulons pas de Chine

01:16:19prenons nos responsabilités

01:16:20et je veux dire par ailleurs

01:16:22que moi je ne suis pas d'accord

01:16:23pour que Chine

01:16:24soit l'arbre

01:16:26qui vienne cacher la forêt

01:16:27de tout ce qui ne va pas

01:16:28parce que

01:16:29en vérité

01:16:30les marques de vêtements

01:16:32les hauts champs

01:16:33les carrefours

01:16:34ce sont eux

01:16:35qui ont fait le choix

01:16:36de la délocalisation

01:16:37vers la Chine

01:16:37et dans des conditions de travail

01:16:39qui sont à peu près les mêmes

01:16:40et si

01:16:41et si

01:16:42bien sûr

01:16:43le Rana Plaza

01:16:44en est une preuve

01:16:44et qu'est-ce qu'on fait

01:16:45au moment où on donne

01:16:46des cours de morale

01:16:47à monsieur Merlin

01:16:48et où on se cite Chine

01:16:49tout le temps

01:16:50qu'est-ce qu'on est en train de faire

01:16:51l'Europe détruit

01:16:52le dévoir de vigilance

01:16:53qui était une manière

01:16:54de mettre un peu de morale

01:16:55un petit peu de morale

01:16:56dans la mondialisation

01:16:57merci monsieur Ruffin

01:16:59monsieur Merlin

01:17:00il n'y a pas de questions pour moi

01:17:03et voilà

01:17:03mais vous pouvez aussi

01:17:05amener une réponse

01:17:06vous

01:17:06mais c'est comme vous voulez

01:17:08non mais le député Ruffin

01:17:10a simplement résumé

01:17:11bon nombre de mes propos

01:17:12merci le pauvre

01:17:14madame Nicole Lepé

01:17:17merci monsieur le président

01:17:21monsieur Martin

01:17:21dans vos propos liminaires

01:17:23j'ai capté une information

01:17:24je vous cite

01:17:25nos halles alimentaires

01:17:27sont au sous-sol

01:17:28alors interpellé par le danger

01:17:30de la souveraineté alimentaire

01:17:31en France

01:17:32je m'interroge sur la provenance

01:17:33de vos fournisseurs

01:17:34en produits alimentaires

01:17:36et sur l'origine des produits

01:17:38n'y a-t-il pas un danger

01:17:39de l'ultra fast food

01:17:41comment

01:17:42vous avez dit à un moment

01:17:43la clé du commerce

01:17:45c'est le pratique

01:17:45alors comment voyez-vous

01:17:47dans l'avenir

01:17:47de vos rayons alimentaires

01:17:49à travers vos magasins

01:17:50en région parisienne

01:17:51mais surtout

01:17:52dans les villes moyennes

01:17:53au pays des mille fromages

01:17:55je vous remercie

01:17:56et bien madame la députée

01:17:59c'est exactement

01:17:59ce que nous voulons

01:18:00incarner au BHV

01:18:01le pays des mille fromages

01:18:02puisque le partenariat

01:18:03que nous allons passer

01:18:04sur une partie du sous-sol

01:18:05environ 1000 mètres carrés

01:18:06pour faire des halles alimentaires

01:18:08nous le passons

01:18:09avec des primeurs

01:18:11des artisans

01:18:11des meilleurs ouvriers de France

01:18:13spécialistes en fait

01:18:14dans parisien

01:18:15spécialistes en fait

01:18:16dans chaque domaine

01:18:17et ce que nous voulons créer

01:18:18au sein du BHV

01:18:19c'est absolument

01:18:20l'antithèse

01:18:21de ce qu'est la grande épicerie

01:18:23pour ne pas la citer

01:18:23c'est-à-dire

01:18:24c'est un magasin populaire

01:18:25mais de très grande qualité

01:18:26avec des produits français

01:18:27et nous y veillerons

01:18:29particulièrement

01:18:29merci monsieur Merlin

01:18:32monsieur Antoine Vermorel Marquez

01:18:34bienvenue dans la commission

01:18:35merci monsieur le président

01:18:37monsieur Merlin

01:18:37vous avez affirmé

01:18:38il y a quelques minutes

01:18:39que le partenariat

01:18:40que vous avez signé

01:18:41entre Chine

01:18:41et le BHV

01:18:43je cite

01:18:44était de nature éthique

01:18:45je voudrais vous poser

01:18:47une question très simple

01:18:48est-il éthique

01:18:48de faire rentrer

01:18:49dans le BHV

01:18:49une plateforme

01:18:50qui a vendu

01:18:51des poupées pédopornographiques

01:18:52qui a été épinglée

01:18:53aussi par la justice

01:18:54pour avoir vendu

01:18:55des croix gammées

01:18:56et qui dernièrement

01:18:58a eu un signalement

01:18:58de ma part devant

01:18:59le procureur de la République

01:19:00de Paris

01:19:00pour la vente d'armes

01:19:01vous avez commencé

01:19:02votre propos

01:19:03en parlant de votre histoire

01:19:03familiale

01:19:04qui est une belle histoire

01:19:06française

01:19:07mais vous avez oublié

01:19:08de préciser

01:19:09et peut-être là

01:19:10est le plus important

01:19:11que vous êtes père de famille

01:19:13que vous êtes aussi oncle

01:19:15d'un fils de 3 ans

01:19:17et d'une nièce de 2 ans

01:19:18est-ce qu'il est éthique

01:19:20devant nos enfants

01:19:22et notamment devant

01:19:22les 160 000 enfants

01:19:24victimes de violences sexuelles

01:19:25de faire rentrer

01:19:26une plateforme

01:19:27qui aujourd'hui

01:19:27est en justice

01:19:28pour avoir vendu

01:19:28des poupées pédopornographiques

01:19:30Monsieur le député

01:19:33j'ai été extrêmement ferme

01:19:34et ma position

01:19:35n'a absolument pas changé

01:19:36depuis en fait

01:19:38l'annonce

01:19:38de la vente

01:19:39des poupées

01:19:39à caractère

01:19:40pédopornographique

01:19:41je suis condamné

01:19:43je souhaite que vous

01:19:45député

01:19:46vous puissiez légiférer

01:19:47justement

01:19:47pour engager

01:19:48la responsabilité

01:19:49de ces plateformes

01:19:51aujourd'hui

01:19:52la problématique

01:19:52de la loi

01:19:53c'est que ce ne sont

01:19:53que les commerçants

01:19:54qui vendent directement

01:19:55sur ces plateformes

01:19:56qui sont responsables

01:19:56ce ne sont pas

01:19:57les plateformes

01:19:57directement

01:19:58donc je souhaite

01:19:59que vous

01:19:59député

01:20:00vous puissiez légiférer

01:20:01voilà

01:20:02et dernièrement

01:20:04le jour où a été annoncé

01:20:06par votre intermédiaire

01:20:07la vente d'armes

01:20:09et c'était le jour

01:20:10de notre ouverture

01:20:11croyez-le ou non

01:20:12j'ai été extrêmement ferme

01:20:13sur l'avenir

01:20:14de notre partenariat

01:20:15avec Chine

01:20:15extrêmement ferme

01:20:18quant à la position

01:20:19qui aurait été la leur

01:20:20par rapport à ces annonces

01:20:21je l'ai dit publiquement

01:20:22je ne voulais pas aller

01:20:23de bad buzz en bad buzz

01:20:24et je trouve que

01:20:25la position

01:20:26qui a été celle de Chine

01:20:27contrairement aux autres

01:20:28plateformes d'ailleurs

01:20:29d'accepter de fermer

01:20:30100% de sa marketplace

01:20:31est une position

01:20:34qui a été une position

01:20:35responsable

01:20:35attendons de voir

01:20:36dans quelles conditions

01:20:37elle rouvrira

01:20:38comment

01:20:38voilà

01:20:39et donnez-vous les moyens

01:20:41messieurs les députés

01:20:41de légiférer justement

01:20:43pour contrôler davantage

01:20:46ce qui se vend

01:20:47sur ces plateformes là

01:20:47monsieur Antonin Armand

01:20:50monsieur le ministre

01:20:50vous avez la parole

01:20:51pardon

01:20:53excusez-moi

01:20:53merci monsieur le président

01:20:56monsieur le président

01:20:57je ne vais pas à mon tour

01:20:58me placer sur le terrain

01:21:00de la morale

01:21:01ou de l'éthique personnelle

01:21:02ce n'est pas le sens

01:21:03de votre audition aujourd'hui

01:21:04et je vais y compris

01:21:05nous renvoyer la responsabilité

01:21:06comme l'ont fait

01:21:07certains collègues

01:21:08de dire au fond

01:21:08si on veut interdire

01:21:09Chine ou certaines plateformes

01:21:10faisons-le

01:21:11j'ai signé pour ma part

01:21:12avec certains collègues

01:21:13une tribune

01:21:13pour demander son interdiction

01:21:14mais j'ai une question

01:21:15économique

01:21:16pour le chef d'entreprise

01:21:18que vous êtes

01:21:19et pour les grands magasins

01:21:20que vous représentez

01:21:21vous parliez d'ours

01:21:22tout à l'heure

01:21:22j'ai quand même le sentiment

01:21:24et je ne parle évidemment

01:21:26pas de vous

01:21:26mais des grands magasins

01:21:27en général

01:21:27qu'on est un peu

01:21:28dans la situation

01:21:29de la dinde

01:21:29qui se réjouit

01:21:30de l'arrivée de Noël

01:21:31c'est-à-dire que

01:21:33économiquement

01:21:34ce type de plateforme chinoise

01:21:36ce type de magasin

01:21:38ce type d'entreprise

01:21:39a toujours la même technique

01:21:41c'est l'inondation du marché

01:21:42par des pratiques

01:21:43anti-concurrentielles

01:21:44qui tuent à la fin

01:21:45les entreprises

01:21:46qui produisent en France

01:21:48et en Europe

01:21:48donc ma question

01:21:49elle est pour vous

01:21:50économique

01:21:50est-ce qu'en acceptant

01:21:51l'arrivée physique

01:21:52de ce type du magasin

01:21:54vous n'êtes pas

01:21:54tout simplement

01:21:55en train de préparer

01:21:56la mort

01:21:56non pas seulement

01:21:57des autres commerces

01:21:58mais la vôtre

01:21:59en particulier

01:22:00et est-ce que

01:22:01pour un peu de cash flow

01:22:02pour tenter

01:22:03évidemment de réparer

01:22:04une situation financière

01:22:05difficile

01:22:06vous n'êtes pas

01:22:06en train de préparer

01:22:07à court et moyen terme

01:22:08la mort de nos entreprises

01:22:10et de vos entreprises

01:22:11en particulier

01:22:12merci monsieur Armand

01:22:14monsieur Merlin

01:22:15avant de vous redonner

01:22:16la parole

01:22:17vous pourrez répondre

01:22:18à l'interpellation

01:22:19de notre collègue

01:22:21Antoine Armand

01:22:22et puis je vous laisserai

01:22:23quelques minutes

01:22:24de conclusion

01:22:25pour revenir

01:22:26sur un certain nombre

01:22:27de sujets

01:22:27que vous auriez souhaité

01:22:28mettre en avant

01:22:29et je reviens

01:22:30sur la question

01:22:31qui avait été posée

01:22:32par madame Grégoire

01:22:33et madame Trouvé

01:22:34concernant les délais

01:22:36de paiement

01:22:36et voilà

01:22:37si vous pouviez

01:22:38repositionner

01:22:40votre réponse

01:22:42sur ce sujet

01:22:43et compléter

01:22:43la réponse

01:22:44que vous n'avez peut-être

01:22:45pas eu le temps

01:22:46de faire tout à l'heure

01:22:47à leur interrogation

01:22:48vous avez la parole

01:22:49monsieur Merlin

01:22:49monsieur le député

01:22:51non je ne le souhaite pas

01:22:52je ne le souhaite pas

01:22:54et c'est justement

01:22:54le pari inverse

01:22:55que j'ai fait

01:22:56parce que

01:22:57et je vais le répéter

01:22:58je l'ai dit plusieurs fois

01:22:59en fait

01:22:59je considère que c'est le flux

01:23:01c'est le flux en fait

01:23:02qui est l'essence

01:23:04qu'il faut mettre

01:23:05le carburant

01:23:05qu'il faut mettre

01:23:06dans la voiture

01:23:06pour qu'elle avance

01:23:07c'est le flux

01:23:08et nous n'avons

01:23:10pas suffisamment

01:23:11à mon goût

01:23:11pu parler en fait

01:23:12de la désertification

01:23:13des centres-villes

01:23:15qui plus est

01:23:15des villes moyennes

01:23:16de la baisse

01:23:17d'attractivité

01:23:18de ces grands magasins

01:23:19et de la nécessité

01:23:19de réinventer

01:23:20de nouveaux modèles

01:23:21et je crois

01:23:23que le seul moyen

01:23:24c'est de faire venir

01:23:24les clients

01:23:25et aujourd'hui

01:23:26la réalité

01:23:27c'est que Chine

01:23:28fait venir les clients

01:23:28qui plus est

01:23:30Chine contribue

01:23:31en fait

01:23:31aux bénéfices

01:23:33et aux résultats

01:23:34et donc

01:23:34à l'exploitation

01:23:35de nos grands magasins

01:23:36sur les sujets

01:23:39des délais de paiement

01:23:39puisque c'était

01:23:40votre question

01:23:41monsieur le président

01:23:42je me suis exprimé

01:23:43plusieurs fois

01:23:44à ce sujet

01:23:44je vais rappeler

01:23:45plusieurs choses

01:23:46d'abord le principe

01:23:47que mon groupe

01:23:48est assis

01:23:49sur des actifs

01:23:50immobiliers

01:23:51que l'endettement

01:23:52du groupe

01:23:53est raisonnable

01:23:53que j'ai capitalisé

01:23:5558 millions d'euros

01:23:56le BHV

01:23:57que le niveau

01:23:58de dette

01:23:59en encours fournisseurs

01:24:00aujourd'hui

01:24:01est équivalent

01:24:01à deux à trois semaines

01:24:02de chiffre d'affaires

01:24:03d'accord

01:24:04donc on parle

01:24:04dans la presse

01:24:05certains disent

01:24:06sept

01:24:06certains disent

01:24:07trente

01:24:07le montant

01:24:08change tous les jours

01:24:09qui plus est

01:24:09à cause de la saisonnalité

01:24:10qui plus est

01:24:11à cette période

01:24:12de l'année

01:24:12et donc

01:24:13j'ai fait la promesse

01:24:14et je le réitère

01:24:15tout le monde sera payé

01:24:16je suis absolument conscient

01:24:17que nous avons fait subir

01:24:18surtout d'ailleurs

01:24:20à de petits fournisseurs

01:24:21des délais de paiement

01:24:22qui étaient juste

01:24:24ignobles

01:24:25inhabituels

01:24:26voilà

01:24:27il est

01:24:28peut-être madame

01:24:30nous l'avons en tout cas

01:24:31nous en avons souffert

01:24:33en fait

01:24:33compte tenu des outils

01:24:34qui étaient les nôtres

01:24:35et nous avons fait savoir

01:24:36publiquement

01:24:37ce qui a été extrêmement

01:24:38bien accueilli

01:24:39par l'ensemble

01:24:39de nos partenaires

01:24:40avec le but en fait

01:24:41de créer un modèle

01:24:42beaucoup plus agile

01:24:43avec le but d'attirer

01:24:44de nouvelles enseignes

01:24:45que nous allions innover

01:24:47et que avec notre système

01:24:49d'encaissement

01:24:50nous allions être capables

01:24:51en fait

01:24:51de rétribuer

01:24:52le chiffre d'affaires

01:24:54de l'ensemble

01:24:55de nos commerçants

01:24:56en commission à la vente

01:24:56dès le lendemain

01:24:58un commerçant

01:24:59qui viendrait faire

01:24:59100 euros de chiffre d'affaires

01:25:00au BHV

01:25:01qui devrait nous rétrocéder

01:25:03admettons 25% de marge

01:25:05se verrait rétrocéder

01:25:06dès le lendemain

01:25:0775 euros

01:25:07sur son compte en banque

01:25:08quand le BHV

01:25:09en encaisserait 25

01:25:10et ça c'est inédit

01:25:11et ça n'existe absolument

01:25:12nulle part

01:25:13dans aucun autre

01:25:13grand magasin

01:25:14et je crois que c'est

01:25:15un vrai outil

01:25:16qui va permettre

01:25:16en fait

01:25:16à bon nombre

01:25:17de petites PME

01:25:18de pouvoir venir

01:25:19dans des grands magasins

01:25:20de bénéficier en fait

01:25:21du meilleur emplacement

01:25:22de la ville

01:25:22du flux

01:25:23peut-être aussi

01:25:24en partie généré par Chine

01:25:25pour faire du chiffre d'affaires

01:25:26et c'est en ça

01:25:27où je pense

01:25:27que ce modèle est vertueux

01:25:28et c'est en ça

01:25:28où je pense

01:25:29qu'il faut absolument

01:25:30que nous soyons

01:25:32tous extrêmement vigilants

01:25:33sur la nécessité

01:25:35d'attractivité

01:25:36de ces centres commerciaux

01:25:37de centre-ville

01:25:38de ces grands magasins

01:25:39de centre-ville

01:25:39ils sont le poumon économique

01:25:41ils sont le vecteur

01:25:42d'attractivité commerciale

01:25:44la vacance locative

01:25:44à l'horizon

01:25:46des prochaines élections

01:25:48municipales

01:25:48c'est quand même

01:25:50la démonstration

01:25:51ou non

01:25:52de l'attractivité

01:25:52d'une ville

01:25:54et je crois que

01:25:55dans les grands magasins

01:25:57dans les centres commerciaux

01:25:58comme nous le faisons

01:25:59croyez-le ou non

01:26:00il faut accueillir

01:26:01des grandes enseignes

01:26:01mais il faut aussi

01:26:02accueillir des petits commerçants

01:26:03il faut accueillir

01:26:04de la mode locale

01:26:04de la mode engagée

01:26:05et c'est ce que nous faisons

01:26:06et c'est ce que nous souhaitons faire

01:26:07vivre au sein du même lieu

01:26:09voilà

01:26:09voilà pour cette audition

01:26:10de Frédéric Merlin

01:26:12le patron de la société

01:26:13des grands magasins

01:26:14qui détient le BHV à Paris

01:26:16il était entendu

01:26:16par les députés

01:26:18de la commission

01:26:19des affaires économiques

01:26:20et vous l'avez vu

01:26:20il y avait

01:26:21beaucoup de questions

01:26:22très directes

01:26:23et des réponses

01:26:24tout aussi

01:26:24cache Frédéric Merlin

01:26:26s'est illustré

01:26:27pendant toute cette audition

01:26:28par son franc parler

01:26:30vous pouvez la revoir

01:26:31sur lcp.fr

01:26:32et également

01:26:33sur nos replays

01:26:35et sur Youtube

01:26:36fin de cette audition

01:26:37on se retrouve très vite

01:26:38sur LCP

01:26:39pour un autre

01:26:40grand moment parlementaire

01:26:41à bientôt

01:26:42à bientôt

01:26:42Sous-titrage Société Radio-Canada

01:26:44Sous-titrage Société Radio-Canada

01:26:46Sous-titrage Société Radio-Canada

01:26:47Sous-titrage Société Radio-Canada

01:26:48Sous-titrage Société Radio-Canada

La séance est ouverte ! - Audition de Frédéric Merlin, président de la Société des Grands Magasins - 26/11/2025

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