- 22 hours ago
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:30التحركات
00:32اوروبيا وامريكيا وحتى
00:34خالجيا في كل الاتجاهات من اجل
00:35التوصل الى تسوية في اوكرانيا
00:37ولكن ما كشفت عنه وكالة بلومبرج
00:40الامريكية ادخل شكا
00:41على طريقة اعداد خطة ترامب
00:44الوكالة نشرت مضمون مكالمات
00:46هاتفية بين مبعوث ترامب
00:47ستيف ويتكوف والمستشار الدبلوماسي
00:49لبوتين يوري اوشاكوف
00:51وبين اوشاكوف ومبعوث بوتين
00:53كريال ديمترياب
00:55في المكالمة الاولى ويتكوف نصح
00:57محادثه الروسي بان يشكر ترامب
01:02على كل ما فعله
01:03في غزة وان يقول له انه
01:05رجل سلام وفي المكالمة
01:07بين الروسيين اتفق الروسيان
01:09على تقديم خطة من عشرين نقطة
01:11على اساس انها امريكية
01:13ولو انهم سيدخلون عليها
01:15تعديلات ولكن ستكون قريبة
01:17مما تطالب به روسيا
01:19وبعد ايام ذهب ديمترياب
01:21الى ميامي عند ستيف
01:23ويتكوف وسلمه الوثيقة
01:25وهكذا ولدت الخطة الامريكية
01:28من رحم روسيا
01:29وظهر ترامب
01:30وامهل زيلنسكي حتى يوم غد
01:32اي الخميس
01:33كي يقبل بها
01:34فما جدية هذه التسريبات
01:37ولماذا لم يكذبها او ينفيها
01:39اي طرف
01:40الى اي حد يوجد تواطع بين واشنطن وموسكو
01:43هل قرر ترامب ان يراهن على بوتين
01:45كرجل قوي
01:46وعلى بلد له قوة اقتصادية
01:49وان يتخلى عن اوكرانيا الضعيفة
01:51والتي لا تملك اوراق اللعبة
01:53مثل ما قال ترامب لزيلنسكي في البيت الابيض
01:55وهل اصبحت الان او بدأت الان تسقط
01:59الاقنعة
02:00قبل ان نبدأ
02:01نستمع لما قاله ترامب
02:04عن احتمال القرب من هذا الاتفاق
02:07هذا اسلوب تفاوضي معتاد عليه ان يبيع الفكرة
02:13لطرفين
02:13للاوكرانيين
02:14وللروس ايضا
02:15هكذا تعقد الصفقات
02:16وماذا قال ايمانيال ماكرو
02:21اكرروا انكم تهنئون الرئيس على هذا النجاح
02:24وانكم دعمتموه وتحترمون كونه رجل سلام
02:27وانكم فعلا سعداء لرؤية ذلك يتحقق
02:30هذا ما انصح بقوله
02:32واعتقد ان ذلك سيمهد الاتصال ممتاز بينكما
02:35قلت للرئيس ان الاتحاد الروسي
02:37لطالما اراد اتفاق السلام
02:39هذا ما اؤمن به
02:40اتفق معك
02:42سيهنئه وسيقول ان السيدة ترامب
02:45رجل سلام حقيقي
02:46طبعا هذا ليس صوت ماكرو
02:48هذه طبعا تسريبات ويتكوف
02:51نعود الى ماكرو
02:52بثت هناك اخيرا فرصة لتحقيق تقدم حقيقي نحو سلام جيد
03:02لكن شروط المطلقة لسلام جيد هي ضمانات امنية قوية وليست ضمانات على الورق
03:09وليست ضمانات على الورق
03:11اذهب مباشرة الى واشنطن معك حازم الغبرة
03:14صراحة انا هذه الايام الاخيرة
03:16يعني اصبته بصداع صراحة لانه تابع الملف الاوكراني
03:21وكل ما يجري
03:22والتطورات يوميا
03:23والان بالنظر الى ما نشرته وكالة بلومبرغ
03:27اولا لا نعرف كيف حصلت بلومبرغ
03:30على مثل هذه التسجيلات
03:31لماذا لم ينفيها ولم يكذبها اي طرف
03:34يعني حتى الاذعات هنا تقول هذا الدليل على ان الامر واقع وحصل يعني
03:40فضل نورنا
03:41سيد الكريم شكرا على الاستضافة
03:44وعزيز الدوفيق يعني لا يوجد ملف هذه الايام لا يسبب صداع
03:49ان كان اوكرانيا وان كان ملف اخر
03:51يعني في العادة عندما نتحدث انا وانت هناك صداع مشترك
03:56اولا بكل بساطة
03:59التسريب من الواضح انه اتن البيت الابيض
04:01كما نعرف البيت الابيض فيه اشخاص وموظفون كثيرون
04:07طبعا كل هذه الاتصالات تسجل في البيت الابيض
04:10هذا عرفي قانوني في البيت الابيض
04:14احدهم سربوها ليس هناك مشكلة هنا
04:17يعني هذا اعتدنا على ذلك في هذه المرحلة
04:21لكن ما لم نعتد عليه بصراحة
04:24هو هذا رد الفعل الشعبي الامريكي
04:28من جهة ومن جهة اخرى الاوروبي
04:31يعني للاسف ان كان شعبيا امريكيا خصوصا مقبل الديمقراطيين
04:36او مقبل الحلفائنا وشركائنا واصدقائنا الاوروبيين
04:41لا احد يطرح حلول بديلة
04:43لكن الكل يتذمر من الحلول التي تطرح
04:46طيب هل هناك حل بديلة اليوم؟
04:49من الواضح ان بوتين يريد الاستمرار في هذه الحرب
04:52هو يراهن على استمرار هذه الحرب
04:54لأكثر امط يطول
04:57والمواطن الاوروبي يتعذب
05:01والمواطن الاوكراني يموت
05:02هذا غير مستدام
05:04اذا ترامب عمل باقصى جهد ممكن للوصول الى شيء ما
05:08ومن غير المعيب هنا ان يكون هناك
05:12كما قال ترامب تواصل بين الطرفين
05:14لو سرب حديث مع زيلنسكي لكانت اليوم الطرف الروسي
05:18يتذمر من طريقة الكلام مع زيلنسكي
05:21والعمل مع زيلنسكي
05:23او مع الزعماء الاوروبيين
05:24الذين يتصل بهم ترامب بشكل شبه يومي
05:27ويزورون واشنطن بالجملة
05:31فهكذا تجرى المباحثات السلام
05:36حتى خلال حرب غزة
05:40كان هناك حوار مباشر مع حماس
05:42تخيل
05:42مع حماس تفاوضنا
05:44فاليوم لتفاوض مع روسيا ليس امر خارج المألوف وخارج المعقول
05:51هذا افضل ما وصلنا له
05:53اذا لم يعجب الطرف الاوروبي او لم يعجب الطرف الاوكراني
05:57ليأت الطرف الاوروبي ويناقش حزمة افضل
06:02لكن للأسف الاوروبيون
06:04ما زالوا يحاربون باستعمال امريكا في اوكرانيا
06:07يعني تخيل لو ان كندا لو لم تشتح روسيا اوكرانيا
06:12لو اشتحت كندا هل ستأتي الولايات المتحدة
06:14الولايات المتحدة
06:16يعني تضغط على اوروبيين ليأتوا اكيد لا
06:19الولايات المتحدة دوما بقدرتها الدفاع عن نفسها
06:23وهذا ما نتمنى للشعب الاوروبي
06:25ان تكون دولهم وحكوماتهم قادرة على الدفاع عن شعوبها
06:30بسلاح اوروبي وقوة اوروبية وليس بسلاح امريكي وقوة امريكية
06:35نحن لسنا في الاربعينات
06:37يعني هذه المعادلة اليوم لن تستمر الى ما لا نهاية
06:42نحن نحب اوروبا واوروبا امتداد وجداني للولايات المتحدة طبعا
06:47لكن هذا لا يعني اننا نحن مسؤولون عن اوروبا
06:50نحن لسنا يعني الاب لاوروبا اليوم
06:55حميد كيف يبتسم لست هدري كيف سيرد الفعل على ما سمع
06:58ولست هدري كنت فهمت هذه التسريبات ام لا
07:01المهمة انك تبتسم تفضل تفضل حميد
07:03تحياتي لك واللضيفين الكريمين واللمشاهدين طبعا
07:10يعني الولايات المتحدة لا تكترث لم تعد تكترث في عادة ترامب تحديدا
07:16لاوروبا او لاي من حلفائها في العالم
07:20هي التركيز هو على الولايات المتحدة والامريكيون يعتقدون
07:27او على الأقل ادارة ترامب ليس الامريكيين
07:29الامريكيون يعتزون بحلفائهم والولايات المتحدة
07:34لم تصبح دولة عظمى ومهمة الا بتحالفاتها
07:39مع اوروبا واستراليا وكندا واليابان وكوريا الجنوبية
07:44ودول اخرى ولم تصبح قوية الا بحلف الناتو
07:49لذلك هذا التخلي عن المسئولية
07:52مسئولية الولايات المتحدة كقائد للعالم الحر
07:55لماذا تتخلى الولايات المتحدة عن العالم الحر
08:00وتصطف مع روسيا
08:02روسيا فوتين
08:03صوتت معها في مطع العام هذا العام لأول مرة في التاريخ
08:09شيء مستغرب ويعني مستهجن والأوروبيون
08:14يحاولون أن يقنع الرئيس ترامب أو طاقمه
08:20بأن هذا الموقف ليس صحيحا وهو بالتأكيد ليس صحيح
08:24وليس في مصلحة الولايات المتحدة
08:27بوتين بالتأكيد لا يعتزم عن يوقف هذه الحرب
08:33إلا باستسلام أوكرانيا
08:36وأن تصبح أوكرانيا دولة تابعة
08:39كما هي حال بيلاروسيا
08:42بوتين لا يعترف بأوكرانيا
08:46ولا يعترف بسيادة أوكرانيا
08:47هو يعتبرها جزءا من روسيا
08:49لذلك هذه المشاريع السلام
08:53أعتقد أنها محاولة لإضاعة الوقت
08:58الأوروبيون مدعوون لأن يتوحدوا
09:01لأن يصطفوا ويجمعوا قواتهم وقدراتهم
09:07بحيث يواجهوا هذا الخطر الروسي
09:09أوروبا في خطر
09:10أكيد أمريكا بعيدة عن الخطر
09:13أو هذا ما يتوهمه رئيس ترامب وطاقمه
09:18ولكن عندما يتمكن ديكتاتور مثل بوتين
09:23من أن يسيطر على جزء من أوروبا
09:26فإنه لن يتوقف عند هذا
09:28وإنما سوف يستهدف الولايات المتحدة
09:31يعني الولايات المتحدة تعتبر الصين خصما
09:34إذن لماذا لا تخشى من روسيا
09:37روسيا أكثر خطرا على الولايات المتحدة من الصين
09:42الصين تنافس اقتصاديا
09:44أما روسيا فهي تريد أن تهي من عسكريا
09:49وتهدد باستخدام السلاح النووي
09:51وهذا ليس في مصلحة العالم أجمع
09:55وليس فقط الولايات المتحدة
09:57أفواً
09:59أنا أجلني تعقيد بسرعة كبيرة
10:03لو سمحت
10:04لأنه ذكرت كلمة حلف
10:06لكن ما تقوم به أوروبا
10:08هو ما لا يقوم به الحليف
10:11هذا ليس حلف دكتور حميد
10:14ليس حلف عندما تعتمد على الولايات المتحدة بكل شيء وأي شيء
10:19أفواً
10:21الولايات المتحدة تستدين
10:24تستدين المليارات لدعم الناتو والتسليح
10:29وتأتي أوروبا وتقول نعم نستطيع أن نستدين نحن لدعم السلاح
10:34العام الماضي أول مرة في فرنسا بدأ الاستدانة
10:38لأنه اقتنعوا أن أمريكا التي هي ليست حليف أصبحت الدادي بالنسبة لأوروبا
10:44قالت كفا
10:46كفاية
10:47طفل بلس بالمليارات المتحدة
10:49هي قائدة العالم الحر
10:52هي قائدة العالم الحر وقائدة حلف الناتو
10:55بالطبع
10:55يعني هل تخلق لماذا لا تنسحب من حلف الناتو
10:58طيب أن أضيف على الضيف
10:59على الضيف من لندن أن أمريكا قوية قوية بعلاقاتها الاقتصادية
11:06قوية بعلاقاتها مع الدول الأوروبية مع دول العالم
11:10من أين أتت قوة الولايات المتحدة كأول قوة
11:13أول قوة اقتصادية بفعل الدول التي تمتها اليوم بالعلاقات بالاتفاقيات
11:19بالدبادل التجاري
11:20قوة عسكرية طبعا هي قوة عسكرية
11:22لكن باقي الدول الأدول الأوروبية تتسلح
11:25السنوات العشر القادمة
11:27سنرى أوروبا قوية قادرة أن تحمي حدودها
11:30وقدرة أن تقول كلمتها القوية باتفاقيات السلام التي يحكي عنها
11:34لا نعارض نحن الاتفاق الذي صغه الرئيس الأمريكي ترامب
11:38ولكن لا أن تصيغه روسيا وتعطيه للرئيس الأمريكي دونالد ترامب
11:43ليعرضه على الجانب الأوكراني
11:44ويطلب من الجانب الأوكراني التنازل عن كل ما يعتبره
11:49عن أراضي وعن حتى بالنسبة للأرصد الآن
11:52بالعرصد تسلم إلى الأمريكيين والروس
11:56يطلب من الأوروبيين أن يتخلوا عنها ويطالب الأوروبيين بمئة مليار
12:00لكي يقوموا بعملية إعادة الأعمار
12:02تذهب نصف الحوافز منها للجانب الأمريكي وللجانب الروسي
12:09وهذه التسريبات هي التي أدخلت الشك له؟
12:13هي أدخلت الشك ورد عليها الرئيس الأمريكي دونالد ترامب بنقضها
12:16وأنها تظل اليوم تسريبات أعلامية لكن فيها ما فيها اليوم من حقائق
12:20عندما نقرأ اليوم مسودة الاتفاق التي طرحت على الجانب الأوكراني
12:25كل النقاط تواكب اليوم النظرة الروسية لما تريده من أوكرانيا
12:29الإسلام التخلي عن الدونسك الدونباز الجهة الشرقية الموالية لها
12:35تريد منها أيضا العفو العفو عن كل ما انرتكب جراء حرب خلال السنوات الأربع من الحرب
12:42عدد الجيش يريدونه في 600 ألف الجانب الأوروبي يريدها اليوم 700 ألف لا تراجع عنه
12:49إذن لا نعارض اتفاق السلام لكن لا ينتصيغه روسيا أن يكون اليوم أن تزرس جميع الأطراف اليوم على الطاولة
12:58وأن تصيغ هذا الاتفاق بما يحفظ اليوم ما الوجه لروسيا لكي لا تخرج وتقول أنا من خسرت بعد أربع سنوات
13:06وكي لا يكون على حساب الشعب الأوكراني الذي عانى ما عانى منذ أربع سنوات ويأتي أن تأتي المهم الأصعب هي عملية إعادة الأعمال
13:16طيب حزم الغبرة إن فهمت نوعا ما عقلية ترامب هو لا يريد أن يتقاسم هذا الاتفاق مع أي طرف
13:23هو يريد أن يقول أنا من سيحقق السلام في أوكرانيا وبالتالي حصلت كل هذه الاتصالات وبهذه الطريق لا
13:32حتى يحصل على نوبل
13:35لو أتى أي طرف آخر بخطة بديلة ستنجح لكان ترامب تبنى
13:44في مقترحات مضادة من قبل الأوروبيين
13:46لا تنجح لأن نحن في الولايات المتحدة نتحدث مع الطرف الروسي بشكل مستمر نعرف ماذا سينجح وماذا سينجح
13:56لأن الطرف الروسي يرفض وبما أن الطرف الروسي يرفض لا نقدم هذه المقترحات هذا قصدك
14:03تقدم وتطرح على الطاولة لكن عندما يكون هناك رفض كامل وشامل لها
14:10الطرف الروسي يريد الاستمرار بالحرب
14:13وهذا ليس سيء لو أوروبا تستطيع دعم هذه الحرب إلى مرحلة قادمة
14:19لتأتي أوروبا وتدعم هذه الحرب لمرحلة قادمة هذا أمر جيد
14:23وسيخسر بوتين بعد خمس عوام عشر عوام عشرين عام
14:27إذا هذا ما تريده إذا أوروبا تراهن على خسارة بوتين
14:30بعد فترة من الزمن إذا استمرت الحرب بهذه الشكل بوتين سينسحب
14:35لكن هذا لن يحصل خلال عام أو أشهر
14:37هذا سيحصل خلال السنوات
14:39ومن اليوم الأول للحرب أتى الطرف الأوروبي وقال
14:43ادعموا أوكرانيا هذه الحرب لن تستمر مدى طويل
14:47لكن الطرف الأوروبي يقف كمتفرج وكشخصية إدارية في هذه الحرب
14:53ولا يعني كان هناك عدد كمية محدودة من السلاح
14:57تم سألوها لأبروني
15:00طيب يا حميد سيكون لك فرصة لتقول
15:04لا لا هذا برنامج تفاعلي حسب علمي
15:06ستكون لك فرصة
15:08لكن تعني أيضا ردع
15:10سيد حميد في هذا البرنامج تحديدا
15:16نحترم أدوار البيئة
15:17نحن لدينا أفضل مدير برامج على الشاشات العربية
15:25ليقوم بعمله ولا نقاطع بعضا
15:28فنقطة أخرى هامة جدا
15:31ما قالته
15:32تفاعل
15:34لكن ما قالته زميلة في الستوديو
15:40هام جدا أيضا موضوع القوة الاقتصادية الأمريكية
15:44تأتي من هذه الأحلاف
15:45إذا كانوا أوروبيون مقتنعون بالحلف الأمريكي الأوروبي
15:50لماذا تزداد الاسترادات من الصين
15:56لماذا لا تفرض أوروبا تعرفة جمهوركية على الصين
16:01كما طلب منها مرة ثم مرة
16:03لماذا اليوم الصين تنافس الولايات المتحدة في أوروبا بشكل واضح
16:08هذه ليست أحلاف
16:10نحن يعني الرئيس ترامب مقتنع اليوم
16:13والكثير من أفراد الشعب الأمريكي مقتنعين أن أوروبا اليوم
16:17تستعمل الولايات المتحدة
16:19ولا تتشارك أو تتحالف معها
16:21هذه مشكلة أوروبا مع الولايات المتحدة
16:24عندما نأتي ونقول فاض الكيل
16:30فاض الكيل تأتي يأتي كما قال ضيفك على فكرة
16:34سياسة ترغيب وترهيب
16:38لا تريدون أن تكونوا المساثرين على العالم
16:40والقوة الأكبر في العالم
16:43ثم تأتي سياسة ترهيب
16:46ستأتي روسيا
16:48نحن نتحدث عن حرب وليس عن التجارة
16:52قضايا التجارية والاقتصادية
16:54لها مجال آخر
16:56نتحدث عن حرب وهناك حلف الناتو
16:59الذي تقوده الولايات المتحدة
17:03لماذا لا تعلن الولايات المتحدة
17:05أنها تخلت عن حلف الناتو
17:07وتسحب قواعدها وأسلحتها النووية من أوروبا
17:12عندئذ أوروبا بالتأكيد قادرة
17:15لديها الأموال والجيوش والأسلحة
17:18ما يمنع أوروبا أفوال
17:20ما يمنع أوروبا
17:22سولتان نوويتان في أوروبا
17:25وهما بريطانيا وفرنسا
17:28إن كانت الولايات المتحدة
17:29وجود السلاح الأمريكي في أوروبا
17:32يمنع أوروبا من التسليح
17:33بل تعلن ذلك
17:35ما علاقة الاتفاق مع الصين
17:38والتجارة مع الصين
17:39في قضية
17:41قضية الحرب
17:42قضية تأديد لأمن أوروبا
17:45أنا أردت على الضيفة في الستوديو
17:52وقلت ذلك بشكل واضح
17:54وهي التي طرحت الأمور الاقتصادية
17:56وقمت برد على ذلك
17:57هذه من جهة
17:58من جهة أخرى أنت تقول أن السلاح الأمريكي
18:00اسمع
18:01يا حبي اسمع
18:03أنت تتفاعل زيادة عن لزوم بعض الشيء
18:06اسمعني دقيقة
18:07تعتقد أن السلاح الأمريكي
18:10هو الذي يوقف التسليح في أوروبا
18:13يعني هذه الفكرة
18:14يعني إذا لدينا سلاح أمريكي
18:16دعنا لا نفع خبارنا عن السلاح
18:18هذه المشكلة
18:20وعندما أرادت
18:21وعندما أرادت
18:22الولايات المتحدة
18:23الانسحاب من الناتو
18:24أتى حلف الناتو
18:26بقياداته بشكل كامل
18:27وبلغوا يلهثون خلف الرئيس ترامب
18:30يعني نحن طرحنا فكرة
18:32الانسحاب من الناتو
18:33كثيراً على فكرة
18:34وأتت طرح الوريقية
18:36وبدأت منفاق المسي
18:37طيب خلاص
18:41حتى نعود
18:45حتى نعود للموضوع
18:46حتى نعود للموضوع
18:48حتى نبقى في الموضوع
18:52يعني أمل التوصل
18:54للاتفاق بعد كل هذه التسريبات
18:56وبعد كل هذه المقترحات المضادة
18:58الأوروبية وبعد كل ما قيل
18:59وبعد حتى لقاءات الهان في أبوظبي
19:01ولقاءات في كل مكان
19:03يمكن التوصل الاتفاق لأنها
19:05مسألة الموهلة مثلاً
19:06موهلة حتى يوم غد
19:07خلاص تجاوزنا الموهلة
19:09بعد التزريب
19:09تجاوزناها الرئيس الأمريكي
19:10قال أنه سيرسل موفده مبعوثه
19:12ستيف بيتكوف
19:13وسيلتقي بكوتين
19:15بعد التوصل
19:16وأيضاً
19:17فولودومير زيلنسكي من المرتقب
19:18يزور أيضاً
19:18أيضاً البيت الأبيض للقاء الرئيس الأمريكي دونالد ترامب
19:21لعرض خطة موازية
19:23توصل إليها الأوروبيون مع الجانب الأمريكي
19:26وبحضور موفدين أوكرانيين بجناف مؤخراً
19:29تقوم على تسع عشرة نقطة
19:30توفيق عوض الثمانين والعشرين نقطة
19:34الذين طرحتهم الولايات المتحدة
19:36بمسودة الاتفاق السابقة
19:38تسع عشرة نقطة
19:41أول شي تقوم على عدم التنازل على الأراضي
19:43التي تريدها كافة اليوم روسيا
19:46ما نقول عنه إقليم الدونباز
19:47الدونسك تحديداً
19:50ثم العفو العام
19:51ثم عدد الجيش الأمريكي
19:53ثم من سيقوم بإعادة إعمار أوكرانيا بعد الحرب
19:58بعد كل ذلك
19:59مصير الرئيس الأوكراني فولودومير زيلنسكي
20:01هو أيضاً المحاصر اليوم الضعيف
20:03داخلياً والمتعب
20:05خارجياً أيضاً
20:07توفيق بفعل هذه الضغوط الأمريكية
20:09التي تزداد يوماً بعد يوم
20:10على الرئيس الأوكراني
20:11وعلى الدول الأوروبية
20:13يوم الثلاثاء كان هناك
20:16اجتماع لدول التحالف الراغبين
20:18الدعم لأوكرانيا
20:20أكد من جديد هذا الحلف
20:22دعمه للرئيس الأوكراني فولودومير زيلنسكي
20:24بالطبع اليوم أوروبا
20:26لماذا لم تتسلح؟
20:27لأنه اعتمدت على حلف شمال الأطلسي
20:30آمنت بحلف شمال الأطلسي
20:32أنه سيكون اليوم القوى الكبرى
20:34التي تستطيع حماية الدول الأوروبية
20:36أرادت أن تكون قارة سلمية
20:38اليوم تقوم على
20:40الأمان السلام
20:42على أن لا يكون هناك
20:45منطق الحرب تريد أن تنتهي
20:46من منطق الحرب هذا
20:48تريد أن تقوم على أصس السلام
20:50اعتبرت أن
20:51إمكانية غزو دولة لدولة أخرى
20:54تجوزها الزمن لكن القرن
20:56الواحد والعشرين عادنا من جديد
20:58إلى مشاهد أرادت أوروبا
21:00أن تخرج منها ومن هنا كانت
21:02لا تريد التسلح
21:03من العام 21
21:05وما فوق عادت إلى هذه الفكرة
21:08التسلحية وهذا العام
21:10وضعت العدة لذلك ومن المرتقب
21:12أن نرى أوروبا بعد عشر سنوات
21:14اليوم قارة أوروبية تستطيع
21:16الدفاع عن حدودها وليست بحاجة اليوم
21:18للحليف الأمريكي التي اعتبرته
21:20حليفا اليوم ليس
21:22بين هلالين
21:24عدوا يريد الاقتناص منها
21:25بين اللحظة وأخرى عندما يراها ضعيفة
21:28طيب حميد الكفائلة نعلم الآن موقف بريطانيا في الملف الأوكراني تقريبا
21:33يعني علاقة وطيدة بين
21:35بين
21:36بين
21:37بين الرئيس الفرنسي ورئيس
21:40الوزارة البريطاني تنصيق مستمر هذه اللقاءات أيضا
21:44وهذه الاجتماعات التي حصلت
21:46إلى أي حد ستقبل بريطانيا
21:49بمثل هذه
21:50الأفكار الأمريكية
21:53هل يمكن أن تنخرط
21:54في هذا النهج
21:56الأمريكي الذي حتى الآن
21:58وحسب ما فهمنا لا يلائم
22:00الأوروبيين ولا يلائم زيلنسكي
22:02ولو أن زيلنسكي هو بين خيارين
22:04أما أن لا يقبل
22:06ويفقد الحليف
22:08أو أن يفقد الحليف الأمريكي
22:10بالتأكيد بريطانيا لن تنسى جمع هذا الوضع
22:15بريطانيا دولة أوروبية
22:17وكانت العاهد القريب
22:20عضوا في الاتحاد الأوروبي
22:22وهي مهددة
22:24هذا الغزو الروسي إلى أوكرانيا
22:27لا يستهدف أوكرانيا فحسب
22:29وإنما يستهدف أوروبا
22:30ولذلك كل دول أوروبا خائفة
22:33بريطانيا دائما
22:36ترى أن
22:38لديها علاقة
22:39خاصة مع الولايات المتحدة
22:42ولكن يبدو في عهد ترامب
22:43كل شيء تغير
22:44الآن
22:46يعني ما هو مصير حلف الناتو
22:48لماذا لا تنسح بالولايات المتحدة
22:49من حلف الناتو
22:50إن كانت لا تكترث لأوروبا
22:53ولا تكترث للسلم العالمي
22:54هذه مشكلة عالمية
22:56مشكلة عالمية
22:58والولايات المتحدة منخارطة
22:59في هذا الوضع
23:01ولا ننسى أن أوكرانيا
23:02كانت القوة النووية الثالثة في العالم
23:05حتى قنعتها الولايات المتحدة
23:09وبريطانيا وفرنسا وروسيا
23:11في اتفاقية بوتا بيست لعام 1994
23:15بالتخلي عن سلاحها النووي
23:19مقابل ضمانات بسيادتها وسلامة حدودها
23:25هذا الاجتزام الأمريكي
23:28يجب أن تفي به الولايات المتحدة
23:30يجب أن تفي به أوروبا
23:32وتفي بها
23:33روسيا خرقت
23:34وانتهكت هذا الاتفاق
23:36ولكن الولايات المتحدة يجب أن لا تفعل ذلك
23:39الولايات المتحدة قائدة العالم الحر
23:41قائدة العالم الديمقراطي
23:43يجب أن لا تتخلى عن دورها
23:46إن تخلت فلتعلن ذلك
23:48أوروبا بالتأكيد قادرة على أن تدافع عن نفسها
23:54وبريطانيا جزء من أوروبا وهي مهددة بالتأكيد
23:58بالرغم من علاقتها الوطيدة بالولايات المتحدة
24:01سواء كانت الثقافية اللغة الإنجليزية أو التجارية أو إلى آخرية تاريخية
24:07ولكن بريطانيا تبقى جزءا لا يتجزء من أوروبا
24:12وهي تنسق مع الدول الأوروبية من أجل درء الخطر الروسي
24:19الذي يستهدف قارة أوروبا بأكملها
24:21وبالتأكيد سوف يستهدف الولايات المتحدة ونفوذها في العالم
24:26لأن روسيا كوتين لن تتوقف عند أوكرانيا
24:30أبدا لن تتوقف
24:31طيب حزم الغبرة يعني بعد كل هذه التسريبات
24:34وبعد كل ما سمعناه من تصريحات
24:36تصريحات معينة ثم تصريحات مضادة ثم تصريحات عكسية من قبل تروب
24:41ما استخلصناه وكأن ترامب ما يريد
24:45هو أن يتعاطى مع رجل قوي مثل بوتين
24:48مع بلد قوي له معادل نادرة
24:50يريدها ترامب عوضا أن يعول على رئيس ضعيف
24:56وبلد يحتاج فقط إلى مساعدات
24:59وليس معانه له أيضا معادل نادرة
25:01وله أيضا يعني العديد من الثروات الزراعية وما لا ذلك
25:06هل يراهن على بوتين أكثر مما يراهن على زيلانسكي؟
25:08أعتقد أن لو كانت المراهنة اقتصادية المراهنة على أوكرانيا
25:13أفضل من المراهنة على روسيا اليوم
25:15الوضع الاقتصادي الروسي سيء جدا
25:17وأيضا هناك يعني الكل يعتقد أن نهاية هذه الحرب بهذا الشكل
25:23يعني انتصار لروسيا وتوسع روسيا
25:25لا أعتقد ذلك
25:26روسيا أنهكت بشكل كبير جدا
25:29ونهاية هذه الحرب ستؤدي إلى تغيير سياسي في روسيا
25:34لا الغد أن الشعب الروسي بعد الحرب سيريد قيادة تريد زجه بحروب جديدة
25:40حتى لو كان هناك استحواذ على بعض الأراضي
25:43لا قيمة حقية لها
25:45يعني الموضوع كان موضوع بوتين ليس موضوع شعبي أو وجداني روسي
25:50استعمل بوتين بعض الأفكار حول استعادة الأراضي الروسية
25:58الأشعاب الروسي أو الأثنية الروسية التي تعيش في دونباس
26:03الكريمية
26:04لكن هذا ليس اليوم الوجدان الروسي
26:07الذي يريد يعيش حياة كريمة واقتصاد متماسك
26:13ليس منهار
26:13فننظر إلى المدى البعيد
26:17ولفتني موضوع أريد العودة لهم بكلام ضيفتك في السوديو
26:23أن أوروبا تريد كانت تعتقد أنها لا حروف في القرن الـ 21
26:29وهو قرن السلام
26:31ما هذه الطباوية من الطرف الأوروبي
26:33يعني كم مرة أوروبا ستفعل ذات الخطأ
26:39قبل الحرب العالمية الأولى كان هذا التفكير الأوروبي
26:42ثم أتت الحرب العالمية الثانية ذات التفكير الأوروبي
26:47أتت الحرب الباردة ذات التفكير الأوروبي
26:49دوماً الأوروبا تعتقد أن المستقبل كله السلام
26:53أين يعيش الأوروبيون في كوكب آخر؟
26:58هذا كوكب حرب
26:59هذه البشر في حالة حرب منذ عشر تعلاف سنة حتى الآن
27:04هذا لن يتغير لأننا لدينا أفكار طباوية حول السلام
27:08ولا نستعد ويمكن أكثر أفضل ما يتعلم من أمريكا
27:13أن القوة هي التي تفرض السلام وليس الضعف
27:17ليس الإيمان بالسلام
27:19القوة التي تفرض السلام وهذا ما بعض الشيء للأسف
27:23يعني أنا لست سعيد بذلك لكن هذه هي الحقيقة
27:26بوتن نجح بذلك
27:28فرض بالقوة وكان مستعد بوتن أن يخسر كل شيء
27:33لأن يحصل على ما يريد في هذه الحرب هو ينجح في ذلك اليوم
27:37أوروبا قررت أن يتخسر كل شيء أمريكي
27:43وكل العتاد الأمريكي وأمريكا تستدين وأمريكا ترسل العتاد
27:48وتأتي أوروبا وتقول انتصرنا في هذه الحرب
27:51هذا غير منطقي
27:53ولن تكون هذه آخر حرب
27:55وبوتن ما زال في عمره بعض السلامات قد ينظر إلى بولندا
28:00لا تسألوا الولايات المتحدة ماذا تفعل حيال ذلك
28:04اسألوا الحكومات والقيادات الأوروبية ماذا ستفعل حيال ذلك
28:10هذا هو السؤال الصحيح اليوم
28:12لأن هذا خطر على القارة الأوروبية
28:16وليس نجح طبيعي أن يكون أمريكا أولا
28:22لتكون أوروبا أولا أيضا
28:24بكل الأحوال أوروبا استفاقت على واقع أليم أليم جدا
28:30بعد سباة عمير
28:32إذا نعيش بمنطق الحروب
28:34أين تصبح الكرة الأرضية
28:36إذا نعيش بمنطق الحروب هذا
28:38أننا في يوم وآخر
28:40يمكن أن نرى دولة تعتدي على دولة أخرى
28:43ونحن بعصر علينا احترام الديمقراطيات
28:46إذا وجدنا مثل الرئيس الروسي بلاديمير بوتين
28:48لا يحترم سيادة دولة مجاورة
28:50لا يعني أننا يجب أن نكون جميعنا سيئين
28:53كالرئيس الروسي باديمير بوتين
28:55اليوم لدينا بوتين
28:57يوم غد سيكون لدينا شخص
29:00يحترم الديمقراطية
29:01روسيا ستختار شخص
29:03ديمقراطي يصل يحترم
29:05حدود الدول الأخرى
29:06لماذا اليوم يترجى بوتين أدول الأوروبية
29:09للاعتراف بشبه جزيرة القرن والمقاطعات
29:11الأربع بمسودة الاتفاق
29:13اليوم يطالب الأوروبيين
29:15الاعتراف بذلك
29:16لماذا؟
29:17لماذا يطالبهم؟
29:18مازال هو يقوم اليوم بوضع ما يريده
29:20أن هو الأقوى
29:22يقوم بوضع الكلمة الأقوى
29:23ويقول أنا أريد ذلك
29:25الأوروبيون لا يسيرون وراءه والأيوم
29:26هو يسير وراءهم
29:28لكي يطالبهم باعتراف بما قام به
29:31غزو دولة أخرى
29:32ضم أراضي من هذه الدولة الأخرى
29:34ويأتي للجانب الأوروبي
29:36أنا لا أتفق مع ضيفك
29:37لا أوروبا لم تستفق اليوم
29:39لم تستفق اليوم على واقع أليم
29:42لأن أوروبا آمنت بالسلام
29:44السلام بالقرن الواحد والعشرين
29:46لماذا لا نؤمن به؟
29:47لماذا لا نؤمن به؟
29:48لنحن يقول أن اليوم
29:49بوتين غدا سيكون لدينا شخص يؤمن
29:51بالديمقراطية
29:52يؤمن بالسلام
29:53يؤمن أن الدول الأوروبية آمنة
29:56يعني روسيا آمنة
29:58لماذا لا؟
29:59اليوم الولايات المتحدة آمنة
30:00بسترامب قال صراحة
30:02أن السلم بالقوة
30:03اليوم لدينا الرئيس الروسي
30:05الرئيس الأمريكي دونالد ترامب
30:07لكن الأمريكيين بعد أربع سنوات
30:09سيختارون رئيس آخر
30:10رئيس ربما رئيس ديمقراطي
30:12يعود لدينا رئيس شبيه
30:13بالرئيس الأمريكي الأسبق
30:14دونالد ترامب
30:15يحترم الدول الأوروبية
30:17رئيس تقصدين بايدن
30:19بايدن ومقره أيضا
30:20رئيس الأسبق براح أوباما
30:22الأوروبيين ليس لهم علاقة
30:25بمن ننتخب نحن
30:26يعني الأوروبيون ينظرون
30:28إلى الانتخابات الأمريكية
30:29أكثر ما ينظرون
30:30لأنه شريك
30:31لأنه يعتبرون
30:32الولايات المتحدة شريك
30:34يعتبرون هذا الشريك
30:36لأخير أمريكا شريك
30:38أمريكا شريك
30:39نحن لسنا
30:40عفوا
30:41نحن أصبحنا
30:42اليوم
30:43ننطلق من منطق
30:45أنا أو لا أحد
30:46اليوم
30:47إذا هذا هو عقلية الرئيس الأمريكي
30:49أنطلق من أنا أو لا أحد
30:51يعني على العالم
30:52السلام
30:53لكي يفجل هذه التنبولة النووية
30:55وتنتهي الكرة الأرضية
30:57لماذا اليوم يبحث على السعودية
30:59لماذا استقبل ولي العهد السعودي
31:00الأمير محمد بن سلمان
31:02بهذه الطريقة
31:03البازخة جدا
31:05بطريقة لم ينالها
31:06الرئيس الأوكراني
31:07فلودومير سيلنسكي
31:08لماذا لم يواجه
31:09للولي العهد السعودي
31:10انتقادات على لباسه
31:13ووشها ذلك للرئيس الأوكراني
31:15لأنه يخترم اليوم الناس
31:17على أموالهم
31:17سألتيني السؤال
31:19كيف استقبل
31:21الولي العهد السعودي
31:22رئيس ترامب
31:23مقارنة بطريقة
31:25التي يستقبله الأوروبيين فيها
31:26والتذمر المستمر من الأوروبيين
31:29وكأن الرؤساء
31:31عفوا
31:32الرؤساء الأوروبيون
31:33يتعاملون مع الرئيس ترامب
31:34وكأنهم إما أطفال أو زوجات
31:37يعني
31:37يأتون
31:38أرسل لنا
31:39ساعدنا
31:40يعني هم يحب هذا
31:41يحب هذا
31:42يحب أن يضع الأوروبيين
31:44عندما
31:44الصورة الشهيرة
31:45عندما
31:46ذهبوا الأوروبيين
31:47السبع القادة الأوروبيين
31:48إلى البيت
31:49أراد ذلك
31:50لأنه يحب وسائل الحرام
31:52يحب هذه النظرة
31:53أنني أنا الأقوى اليوم
31:55وهم يسمعونني ما أقول
31:57يريد ذلك لوسائل الأعلام
31:58لديكم رئيس
31:59يحب أكثر ما يحب أن يظهر
32:01أنا الرئيس القوي
32:02أنا أن من أنه كل شيء
32:04ولكن أنت لا شيء
32:05إن لم نكن نحن موجودون كمان
32:07الأوروبا لديها كلمة قوية
32:09بدولها
32:09السبع والعشرين
32:10أوروبا تمثل القوى الاقتصادية
32:12الأولى عالميا
32:13علينا فقط التوحد
32:14وسنصل إلى مرحلة
32:16نقول لا للولايات المتحدة
32:18لكن بالقل الواحد والعشرين
32:20كلمة الولايات المتحدة
32:21للأسف هي الأقوى
32:22لأشرح لكن رئيس ترامب بشكل بسيط جدا
32:24وهذا شيء بجيد
32:26وليس شيء سلم
32:26بس ما نقمى
32:27ما نقمى حمل ذلك كفائي
32:29لأنه في بلد ديمقراط
32:30جملة واحدة توفيق
32:32ترامب تاجر
32:33ينظر إلى الأمور
32:35الأحراد يريد بس يتكلم
32:37هي حمل أو عبء
32:38أو وسيلة للنجاح
32:41أما الأوروبا اليوم عبء
32:44يجب على أوروبا
32:45تتوقف أن يكون عبءا
32:48على الولايات المتحدة
32:49إذا يسكت الأخ حازم يعني
32:51هو دبلوماسي
32:52يفترض أنه
32:53يعني أكثر من
32:55يرحب بالرأي الآخر
32:57أو التفاعل مع العالم
32:59يعني لأنه أنت
33:00عملت في الخارجية يا أخي
33:02العالم
33:03قرية واحدة صار
33:05يعني لا تسمح
33:07كل شيء
33:08يحدث في الصين
33:09يحدث في الهند
33:11في أمريكا
33:11العالم يتأثر
33:13انظر إلى ما حصل
33:14في كوفيد
33:15تسعة عشر
33:17الكل تأثر
33:18الحروب
33:19لا يمكن أن تحصر
33:21بين دولتين
33:23هذه فكرة ترامب
33:25بأننا وحدنا
33:26نعيش وحدنا
33:27ويمكننا أن
33:28نعيش
33:30بمعزل عن العالم
33:31هذه فكرة
33:32خاطئة
33:33موغلة
33:34في الخطأ والخطل
33:35يجب أن يغادرها
33:37الأمريكيون
33:38لا يشاركون ترامب
33:39في هذه الفكرة
33:40معظم الأمريكيين
33:41وسوف نرعب
33:42في الانتخابات النصفية
33:43أن الأمريكيين
33:45سوف يصوتون
33:46غد الحزب
33:47الدمقراطي
33:47الجمهوري
33:49الذي
33:50اختطفه ترامب
33:54لم يعد حزبا
33:55جمهوريا
33:55كما كان
33:56الولايات المتحدة
33:57لا تستطيع أن تعيش
33:59بمعزل عن العالم
34:00هي تحتاج
34:01لأن تتاجر
34:01مع العالم
34:02تحتاج
34:03لأن تتفاعل
34:04مع العالم
34:04تستورد
34:05وتصدر إلى العالم
34:06لا يمكن
34:07هذه الفكرة
34:09لا أدري
34:10من أين
34:11جاء بها ترامب
34:12هو وجيدي فانس
34:14هذه فكرة خاطئة
34:15وسوف تعود
34:16بالضرر
34:17الفادح
34:18على الولايات المتحدة
34:19تحديدا
34:20لا يمكنها
34:21أن تفعل ذلك
34:21كيف يمكن
34:22الولايات المتحدة
34:24أن تتخلى
34:25عن حلفائها
34:26حلفائها منذ
34:27الحرب العالمية
34:28الثانية
34:29حتى الآن
34:30كيف يمكنها ذلك
34:32لا تستطيع
34:33الولايات المتحدة
34:34سوف تتضرر
34:35هم الذين تخلوا
34:35عن دورهم أولا
34:36هم الذين تخلوا
34:37عن دورهم
34:38لست من خلنا
34:39تخلينا عنهم
34:40الولايات المتحدة
34:41ويتفاعلون معها
34:44ويريدونها
34:45أن تبقى
34:45مع العالم الحر
34:46أليس الدموقراطية
34:47الولايات المتحدة
34:49أما أنها
34:49صارت ديكتورية
34:50الآن
34:51تسالد بوتين
34:52هذا أمر عجيب
34:55ما يحصل في العالم
34:56ما يحصل في الولايات المتحدة
34:58يتحدى الممطق
34:59الناتو حلف عسكري
35:02لجميع أدوار فيه
35:04الناتو ليس
35:05الولايات المتحدة
35:06وجوقة تصفق لها
35:08هكذا أصبح الناتو
35:10الولايات المتحدة
35:11تقوم بالعمل
35:12والدولة الأوروبية
35:13تتفرر
35:14حلف الناتو فيه
35:1632 عضوا
35:20هذا هو حلف الناتو
35:22وهناك قواعد عسكرية
35:24وهناك جيوش
35:25هناك مليون جندي
35:27في أوروبا فقط
35:29الولايات المتحدة
35:31لديها 900 ألف جندي
35:33في أوروبا هناك مليونان
35:34وأوكرانيا وحدها لديها ما يقارب المليون
35:39لذلك أوروبا قادرة
35:41ولكن الترتيبات يجب أن
35:44تعاد هيكلة الناتو
35:49إن كانت الولايات المتحدة تريد أن تتخلى عن حلفائها
35:53وتنسح بالحلف الناتو
35:54هذه المسألة تتطلب وقتاً
35:57وكان على الأوروبيين أن يعوا ذلك
35:59الأوروبيون مقصرون
36:01عندما جاء ترامب في ولايته الأولى
36:04كان واضحاً
36:05أنه يريد أن ينسح
36:07يريد أن يتخلى عن حلفاء أمريكا
36:10الأوروبيون لم يصدقوا أن هذا ممكن في هذا العالم
36:14طيب نعود إلى مضوء النقاش
36:16سأترح عليك سؤالاً مباشراً
36:20حازم الغبرة
36:21هل تعتقد بأن ترامب في النهاية سيتخلى عن زيلنسكي؟
36:26نعم
36:26أنه ليس هناك حلول بديلة
36:32اليوم نحتاج إلى حل بديل
36:35يتكلم ضيفك عن مليونين جندي أوروبي أين هم؟
36:40مكانهم في الثكنات والسطر على باب أوروبا
36:44لو كان هناك نصيرات أوروبي صحيح بهذه الحرب
36:48لا ما كنا اليوم أينما كنا
36:51يقول أن هناك دولتين نوويتين أوروبيتين يحترم ذلك؟
36:56لماذا يقولون روسيا دولة نووية لا تستطيع الاضطراب منها؟
37:04حلف الناتو
37:05تريد هم أن يتخلوا عن حلف الناتو؟
37:08لم يتخلوا لأن الوقت المتحدة
37:10لا لا لا لا
37:10لم تتخلع عن حلف الناتو
37:13الملتزمون بحلف الناتو
37:15يجب أن يكون القرار جماعياً
37:17دكتور إذا أردت أن تتفاعل معي اسمعني بشكل صحيح على الأقل
37:22لو كان الأوروبيون جاهزون للانخراط في هذه الحرب
37:27لكانت الولايات المتحدة دخلت
37:28لكن الولايات المتحدة ولن تدخل وحيدة لهذه الحرب
37:34والجيش الأمريكي لن يقف في الواجهة كما وقف بعد 11 من سبتمبر
37:39الأوروبيون عرضوا أن يدفعوا ثمن السلاح الأمريكي المقدم إلى أوكرانيا
37:45حبيبي نحن أقوى دول الاقتصادية بالعالم
37:48نحن لسنا مرتزقة لدى الأوروبيين
37:51الأوروبيين يدفعون ثمن السلاح
37:53تقول مليونين جندي
37:55وثم تقول لي الأوروبيين
37:57ما هذه النظرة للولايات المتحدة
37:59ترامب يريد المال فقط
38:01لا تهمه يا أولاد
38:03طيب و ترامب
38:04ما قال لك ذلك
38:06يعني تكذبونها كذبة وتصدقونها
38:09و ترامب يريد المال
38:11ترامب سيظل طبعا يحرك العالم مثل ما يريد
38:14ترامب منذ قليل أعلنها
38:15باعتبار أن الولايات المتحدة هي التي استرأس مجموعة العشرين
38:19ولو أنه لم يذهب إلى جنوب أفريقيا
38:21بسبب مشاكله مع رمفوزة
38:25رئيس جنوب أفريقيا
38:27والآن ماذا قرر ترامب؟
38:28ترامب يعلن بأن جنوب أفريقيا
38:30لن توجه لها الدعوة للمشاركة في قمة العشرين في ميامي
38:35العام المقبل
38:36من الآن يعني
38:36خلاص جنوب أفريقيا مع أنها بلد
38:39والاجتماع الأخير كان مخصص في أكرانيا
38:43علاقات ديبلوماسية غريبة عجيبة
38:45بأحد الرئيس الأمريكي دونالد ترامب
38:47حسب مزاجه اليومي
38:49حسب علاقاته الاقتصادية
38:51اتفاقياته التجارية
38:53عائلته ومصالحها
38:55التجارية الاقتصادية في الدول
38:58التي يرتبط بها
39:00الرئيس الأمريكي دونالد ترامب
39:01عنه يؤكد
39:02أن من يرأس
39:04من يدير أموره
39:06الاقتصادية هي عائلته
39:08وليس هو
39:09هو يقوم فقط بإدارة
39:11هموم ومشاكل الأمريكيين
39:14وتلحقه قضية أبستين
39:15قضية القضية الأشهر اليوم
39:17بالولايات المتحدة
39:18التي تصير أكثر ما تصير اهتمام
39:20الرأي العام الداخلي
39:22بالعودة
39:23توفيق للموضوع الرئيسي
39:25هل سيتخلى الرئيس الأمريكي دونالد ترامب
39:27عن الرئيس الأوكراني فيلودرميو زينيسكي لا أعتقد
39:30لأنه ما وقع معه اتفاقية المعادن
39:33بمفروض بعد أشهر
39:35عندما تنتهي
39:36قبل الخطة
39:38عندما تنتهي الحرب
39:39أن يقوم بالاستثمارات
39:41وأن يعيد منها
39:43أن يعيد منها العوائد إلى الولايات المتحدة
39:46يغير رأيه بين لحظة وأخرى
39:50وهذه كارثة على الولايات المتحدة
39:54من المؤكد لا اتفاق دون الولايات المتحدة
39:57لا اتفاق دون الولايات المتحدة
39:59دون الرئيس الأمريكي دونالد ترامب
40:01صحيح يقول الشيء ونقيده بنفس اليوم
40:03لكن تعود اليوم لمؤسسة الإدارة الأمريكية اليوم
40:07لتقول الكلمة اليوم الأحق
40:09التي تخدم الولايات المتحدة
40:11وتخدم الحلفاء أيضا بطريقة أو بأخرى
40:14صح طرح مشروع الاتفاق على الجانب الأوكراني
40:18لكنه أيضا طالب الأوروبيين أيضا بتقديم التعديلات
40:22وهم يرفعون التعديلات بالبنود التسع عشرة
40:25التي يحملها الرئيس الأوكراني فولودوميرزلينسكي إلى البيت الأبيض
40:28والتي أعلن لكراملين سابقا عن رفضها شكلا ومضمونا
40:32لنارى ما سيكون عليه موقف الرئيس الأمريكي دونالد ترامب يومها
40:35بالنسبة للأسلحة اليوم الأوروبيون
40:37يدفعون الأسلحة التي ترسلها الولايات المتحدة إلى الدول الأوروبية
40:42ودول الأوروبية يحولونها إلى الجانب الأوكراني
40:44للأسف نحن اليوم بمنطق الأقوى
40:47أوروبا لم تكن مستعدة
40:48وبين يوم وآخر وجدت نفسها أمام رئيس روسي لا يحترم حدود الدول الأخرى
40:54الدول التي لا تريد أحدا أن يتدخل بشؤونها الداخلية
40:58انتخبت رئيسا ليس مواليا لروسيا
41:00قام بين يوم وآخر باجتياحها بغزوها
41:03وهو يريد ضم جزءا من أراضيها
41:06أين تقع اليوم السروات الأقوى
41:08ويريد أن يؤمن حدوده اليوم
41:11ولكن الجانب الأوروبي سيقول الكلمة
41:13لأن الأصول الروسية موجودة بعدد الأوروبيين
41:17الأوروبيين بالدول السبع والعشرين قضيين
41:19لديهم اليوم مركز قوي
41:21وكلمة أوروبا اليوم مسموعة عالميا
41:25مع العلم أن الولايات المتحدة أيضا هي الكلمة الأقوى
41:28لكن ترامب سيقول الكلمة الأوروبيين
41:31هناك أيضا طباوية هنا
41:36نقطة هامة جدا
41:37الاجتياح الروسي لأوروبا لم يبدأ في عام 2022
41:42بدأ عام 2009 في جورجيا
41:45و2014 في أوكرانيا في جزيرة القرم
41:49هنا خطأ الأوروبيين أنهم سلموا بالأمر الواقع
41:52ولم تنتبه أوروبا على الموضوع
41:54خمستاشر سنة
41:57ولم تنتبه أوروبا أن الرئيس الروسي
42:01يشتاح أراضي
42:02لماذا لم تنتبه أمريكا
42:05أمريكا أيضا جزء من الحلف
42:08هذا تحالف
42:10تحالف دولي
42:11أمريكا جزء من الحلف
42:13لماذا تعامل الأوروبيين المسؤولية
42:17هل هي مسؤولية دولية؟
42:19هل هي مسؤولية دولية؟
42:20طيب أين الجيش الأوروبي ليحمي الحدود الأمريكية من هذا؟
42:27طيب أعيدكم ببرنامج
42:30أعيدكم ببرنامج
42:33أعيدكم ببرنامج عندما نتم توصل إلى اتفاق
42:38شكر للبشارة حزم الغبرة
42:40وشكر لحميد الكفائي من لندن وضيفي أيضا من واشنطن
42:44ابقوا معنا على فرانس فانتكات
Be the first to comment