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00:00Brutal ataque en una escuela de Tucumán.
00:02¿Otra vez?
00:04Un alumno acuchilló a una compañera dentro del aula.
00:12Ahí estamos viendo el aula.
00:14Ahí estamos viendo el aula donde sucedió todo.
00:18Estamos comunicados con Marisa.
00:19Marisa, gracias por atendernos en este momento.
00:21¿Qué es lo que se sabe con respecto a este chiquito de 13 años
00:24que apuñaló a una compañerita, también de 13,
00:28adentro del aula?
00:30Qué vale, ¿no?
00:31Marisa, gracias por atendernos.
00:32¿Cómo están?
00:33Buenas.
00:36Bien.
00:36¿Qué se sabe, Marisa, con respecto a esto?
00:39Y bueno, que lamentablemente es así.
00:41Este niño llevó un cuchillo, este jovencito llevó un cuchillo
00:46de otra montina o cuchillo de sierra.
00:48Sí.
00:49Y al salir al recreo apuñaló a su compañera,
00:53también de la misma edad de él, con las iniciales AC,
00:57le clavó el cuchillo en el pecho.
01:01Ay, Dios.
01:02¿Y cómo está la nena?
01:04Bueno, hoy el ministro de Salud de la provincia,
01:07el doctor Medina Ruiz, dio el parte oficial donde dijo que,
01:10bueno, la chica llegó al hospital de niños donde fue asistida,
01:16asistida, que al parecer desde la primera vista parecía ser una herida
01:24superficial, lo cual a medida que la estuvieron observando hubo unas
01:29hemorragias internas y esto tuvo que hacer que la intervengan
01:33quirúrgicamente y ahora se encuentra en la sala de terapia intermedia.
01:38No, un horror.
01:39Ahora, entras al aula con un cuchillo, una persona, un chico de 13 años,
01:44va al colegio y dice, bueno, tenés matemática, lengua y un cuchillo.
01:48Sí, sí, vas con carpetas y un cuchillo para agredir.
01:50¿Un cuchillo?
01:52¿Qué se sabe con respecto a este chico ahora?
01:55¿Dónde está?
01:56¿Cómo está lo guardado?
01:57¿Qué lo habría motivado a hacerlo?
01:59Bueno, hay un total hermetismo en cuanto a la situación,
02:03porque lamentablemente no es la primera vez que en Tucumán estamos teniendo
02:07este año este tipo de casos, lamentablemente, entre adolescentes.
02:11Ya hace menos de dos meses, tres meses atrás, un joven también quedó
02:15internado en terapia por haber sido atacado por un compañero en una escuela
02:19técnica también de aquí, de la capital tucumana.
02:23Entonces, es como que hay un total hermetismo y con el hecho de que son
02:26menores de edad no trascienden mucho más cuál fue la situación,
02:31pero creemos que es por el caso bullying, ¿no?
02:33Pero, eso te quería preguntar, o sea, ¿había una historia previa a donde
02:38esta persona pareciera que lo que hace es vengarse por alguna acción
02:42de esta chica?
02:44Y es que en realidad serían conjeturas lo que le estaría dando,
02:48porque no pudimos averiguar mucho más.
02:51Hay un total hermetismo por parte de la policía, por parte del hospital
02:55de niños, por parte del Ministerio de Educación, que hasta el momento
02:59no han manifestado cuál habría sido el detonante para que este jovencito
03:04apuñale a su compañera.
03:06Pero todo hace creer que esto sería el motivo, sería el bullying, ¿no?
03:11Bien, pero todo hace creer que es esto, ¿no?
03:13Que hay un tema de bullying.
03:14Este chico reaccionó, va con una mochila al colegio, 13 años, pone un cuchillo
03:20dentro de la mochila y dice, ahora te toca a vos, y fue y le hizo, le clavó el puñal
03:25en el medio del cuchillo, la quiso matar, no es que la quiso lastimar.
03:29O asustar.
03:29No, la quiso matar.
03:31Al lado izquierdo, justo.
03:32La quiso matar.
03:33Sí, exactamente.
03:34La puñalada izquierda.
03:34En el pecho del lado izquierdo es la lesión.
03:37¿Qué temperamento se adoptó con este chico de 13 años?
03:41Porque, digamos, no sé si se lo puede expulsar de la escuela, si es la medida correcta,
03:45si se lo va a poner en alguna especie de atención especial, porque además es una
03:51persona que demostró ser peligroso para así, para terceros.
03:54Por supuesto que sí, pero bueno, lamentablemente fue, al ser menor de edad, la policía lo único
03:59que fue es tomarle los datos, retenerle el cuchillo, secuestrarle el cuchillo y fue
04:05entregado a sus padres.
04:06Bueno, pero hay que verlo.
04:07Lo que dice la policía es que por los derechos humanos y por el derecho de ser menor de edad
04:12obliga a la policía a entregar a un menor de edad a sus padres.
04:17Pero lo que dicen, no sé si vos lo podés corroborar, es que está bajo un organismo de, obviamente,
04:26de resguardo a este chico, ya no está en la casa con los padres, está bajo...
04:31Según lo que dice el parte policial, es que fue entregado luego de haber sido requisado
04:37y haberle secuestrado el cuchillo, entregado a sus padres.
04:40Pero la justicia ordenó que esté bajo un organismo de protección, o sea, un instituto
04:49de menores.
04:50Un hogar de menores, porque claro, también hay que ver en qué contexto se produce todo
04:54esto. Este es el cuchillo, ¿no? El que tenemos acá.
04:56Este es el cuchillo.
04:57Con este arma, lo sacó de la casa.
05:01Lo saca de la casa.
05:02Lo premedita.
05:03Obvio, está pensado.
05:04Héctor Mucio es especialista en seguridad. Gracias, Mucio, por venir. Muy generoso de
05:08su parte.
05:09Este chico de 13 años lleva un arma. ¿Para qué la lleva?
05:13En principio... Buenas tardes, gracias por la invitación.
05:15Dos preguntas a la señora que está en el lugar.
05:17Sí, Marisa.
05:18Es de gestión pública, de gestión privada, la escuela y si tiene gabinete psicopedagógico.
05:22Porque me llama la atención que el ministerio, a través...
05:26No se escucha.
05:30No se está escuchando bien.
05:32Marisa, la pregunta es, perdón, te la transmitimos porque es importante, si el colegio es de gestión
05:37pública o gestión privada.
05:39No, no, público. Por eso está actuando el Ministerio de Salud de la provincia, el Ministerio
05:43Público... Perdón, el Ministerio de Salud Pública y el Ministerio de Educación Pública.
05:47Y si tiene gabinete de psicopedagogía.
05:51No sabría decirles, en realidad, ya con los diferentes casos de bullying que hubo, siempre
05:56hubo gabinetes psicopedagógicos, ¿no?
06:00Van los supervisores, va el psicólogo, va todo el gabinete psicopedagógico.
06:05Bien.
06:05El tema es que no estarían funcionando.
06:08No, no estarían funcionando.
06:09Porque desde que vamos, desde este año, hemos tenido, pero muchísimos casos así, gravísimos.
06:15No nos olvidemos de la nena de nueve años que intentó también quitar la vida y quedó,
06:22está en grave estado, prácticamente volvió a vivir.
06:25Pero está mal, digamos, ¿no?
06:28El internado en el hospital también, por haber sido víctima de violencia, de bullying.
06:34Sí, sí.
06:34Y desde la escuela decían que ellos siempre habían estado atentos.
06:37El Ministerio siempre dijo que había recurrido a los pedidos de la madre cuando la nenita
06:42sufría bullying, pero no, al parecer, los padres cuando hicieron una protesta luego
06:47de enterarse.
06:48Marisa, estamos hablando de un caso cada dos días.
06:51Cada dos días un caso de esto.
06:53Lourdes Hernández es psicóloga.
06:54Gracias, licenciada, por estar.
06:55Gracias, por venir.
06:56¿Qué pasa con este chico de 13 años?
06:58¿Qué se hace con un chico así?
07:00Primero, gracias por invitarme.
07:03Me sorprende que cada vez son más chiquititos.
07:05Son niños, decimos adolescentes y 13 años recién empiezan.
07:10Entonces, es señal de que no está pudiendo regular su angustia.
07:15Eso es lo grave de todo esto.
07:16Es señal de que el contexto no lo está ayudando.
07:18Vos hablabas del contexto.
07:19No solamente es el colegio, es la familia, es la sociedad.
07:22Un nene de 13 que piense que va a ir con el cuchillo a la extensión no está ni puesta,
07:28porque como es violencia, no está ni pensando en la intención.
07:31Es simplemente un acto impulsivo.
07:34¿Pero no sabe que puede matar?
07:35Desde la conciencia adulta, no sé si un niño se depide tanto a pensar voy a matar.
07:42Es más la defensa, es lo impulsivo.
07:43Es toda la angustia que tiene y necesita hacer algo con eso.
07:47Es que también es la particularidad del adolescente.
07:49Exactamente.
07:50Hay una medición diferente del riesgo.
07:53Y me parece que son chicos que por ahí pueden no contemplar todas las...
07:57Incluso no saber la consecuencia que esto puede tener.
08:01O no medir, no sé si no sabrá, pero no medirla.
08:04Pero un chiquito de 13 años que obviamente...
08:07Están más frontalizados, no sé cómo se dice.
08:09Además hay que ver la estructura psíquica de un nene de 13 que lleva un cuchillo.
08:13Hay un montón de detalles detrás de esto seguramente.
08:17Ahora, en lo general que está habiendo tantos casos,
08:20obviamente no tienen la misma conciencia que un adulto cuando va a cometer un acto que es impulsivo.
08:26El de violencia es impulso, no media pensamiento, no media palabra.
08:30Mucio, ¿qué pasa con esto?
08:31¿Por qué la escuela?
08:32Usted decía un tema de gabinete psicopedagógico.
08:36No todas las escuelas le tienen.
08:38Lo deben tener.
08:38No conozco particularmente la ley de educación que tenga esa provincia.
08:42En la provincia de Buenos Aires hay una ley que está reglamentada desde el 2011.
08:46La Nación tiene una ley justamente.
08:49Y hay un Consejo Federal de Educación que la integran justamente todos los ministros del país.
08:53Que está delegada la función en la autoridad del Ministerio de Educación de la Nación.
08:58Bueno, el Ministerio de Educación de la Nación no tiene escuelas a partir de la reforma del 94
09:01a la Constitución Nacional, excepto la escuela secundaria del Colegio de Buenos Aires y el Peregrino.
09:05Después tiene todo universidades.
09:07Pero el Consejo Federal dice que si un chico va armado al colegio,
09:10el Consejo Federal dice esto, el maestro lo tiene que desarmar.
09:14Imaginate que ahora lleva un cuchillo, si lleva una pistola ametralladora.
09:17Pero hemos contado el caso de la mamá que entró con una cadena y le disfiguró la cara a una nena.
09:22El caso de la nena que se atrincheró en la escuela, ¿se acuerdan?
09:25El patio de la escuela con un arma del papá.
09:28Hemos contado el caso también de una maestra a la que le prendieron fuego el pelo.
09:32Hemos contado barbaridades que suceden adentro del aula.
09:35La cuestión es, Héctor decía, bueno, sí, el gabinete psicopedagógico, lo que fuera.
09:40Vamos a suponer que se detecta efectivamente un caso de hostigamiento escolar, de violencia escolar.
09:46Vos no sabés en qué contexto ese chico está criado y si hay alguien que lo está acogiendo en esa casa
09:51y si hay alguien que lo está mirando y si hay alguien que está atento a lo que le está pasando.
09:56Porque por ahí esa familia también pasa un montón de necesidades, pone al chico en la escuela y se olvidó.
10:02Bien.
10:02No están midiendo realmente lo que les está pasando a nuestros chicos en un lugar que creemos que es seguro.
10:07Y también creo que los docentes están para educar y no para andar desarmando alumnos que van con arma blanca, arma de fuego.
10:15Justamente, pero eso no lo digo yo, lo dice el Consejo Federal de Educación.
10:19Sí, sí, pero tiene que ver, pero estamos viendo el aula, ahí arriba estamos viendo el aula.
10:24Si el alumno y la compañerita están en el fondo y la maestra o el maestro, estamos hablando, o la profesora o el profesor,
10:30están adelante, sacó y se lo clavó.
10:32Y se la mató, pero aparte, lo otro que a mí me impacta muchísimo esta noticia...
10:37Es que todos creemos que cuando dejamos a nuestros hijos en el colegio, los estamos dejando en un lugar seguro.
10:44No lo estamos dejando en el medio de la calle, que le puede pasar uno, supone cualquier cosa.
10:48Y te puede apuñalar a alguien que te quiere robar el celular, te puede apuñalar a alguien, no sé, un loquito que anda suelto por la calle,
10:55pero en el propio patio del colegio donde mandás a tu hija al colegio.
10:58Es que no es algo que se presuma, no seas un control de abrir mochila por mochila cuando todos los alumnos entran a la escuela
11:06a ver si tienen un cuchillo o un arma de fuego o lo que sea.
11:09No, y le pudo haber...
11:10Hubo una reglamentación que se habló que en Estados Unidos las mochilas...
11:14Las mochilas transparentes.
11:16En algunos estados, sí.
11:18Pero no, no, a ver, lo que tiene que ver es la educación.
11:20Vos tenés algo que se llama carácter, la psicóloga lo sabe mejor que yo, el carácter, el charas ahí.
11:24Lo que uno tiene acuñado de los dos abuelos paternos, los dos abuelos maternos y papá y mamá.
11:28Esto lo dice en el Ministerio de la Cultura Freud.
11:32Es decir, después está el temperamento y está la cuestión de la educación que es mamá y papá.
11:37La escuela está para enseñar, como dice Sol, no para desarmar a un chico.
11:40Entonces, si la escuela no puede enseñar porque las nefastas políticas públicas nos llevaron desde reformas inequívocas,
11:47como por ejemplo la reforma de la ley 1420, la ley inicial que duró 103 años en Argentina,
11:52por la ley federal de educación que fue una payasada,
11:54por esta ley nacional de educación que hoy tenemos, la 26.206, que es del año 2006,
11:59que es cíclica, no gradual como la 1420.
12:02¿Qué quiere decir esto?
12:02El chico de primero, segundo y tercer grado pasa, las maestras en cuarto grado se arrancan los cabellos
12:08porque el chico no sabe leer ni escribir, porque es cíclica, no es gradual.
12:11Es decir, esto tiene que ver con cuestiones de fondo.
12:13Bien, Marisa, ¿qué se sabe con respecto a la escuela?
12:17¿El chico puede volver, no puede volver? ¿Qué se sabe con respecto a eso?
12:20Y vamos con los antecedentes que tenemos casos así, sabemos que siempre el agresor termina volviendo a la escuela
12:29para evitar de alguna manera excluirlo de la sociedad y tratar dentro con el gabinete,
12:37con los compañeros y los docentes, la situación del bullying.
12:42Lo que hace siempre lo vuelve el agresor a la escuela, de todas las experiencias que vamos teniendo.
12:48Bueno, y ese es el otro debate, porque también, a ver, pensamos que la solución está puesta en la expulsión.
12:56Y también, me imagino, la comunidad educativa, después de lo que pasó, este chico con 13 años,
13:02apuñala y casi mata una compañera.
13:05Vos, como papá, como mamá, como compañerita, ¿querrías que ese chico vuelva a la escuela o no querrías?
13:10O sea, probablemente no, pero ¿qué haces con ese niño?
13:14El Estado debe resolverlo, lo tiene que cambiar de colegio.
13:16También es una víctima ese chico.
13:17No lo podés aislar, o sea, obviamente que es una víctima.
13:2113 años, Horacio decía, bueno, está bajo violencia de un instituto de menores.
13:26Ahora, ¿no estudia más?
13:28No, al contrario, lo tenés que volver a meter en el sistema y contenerlo, porque algo le está pasando.
13:34¿Y cómo acompañás a la nena? ¿Cómo se acompaña, licenciada, a la nena, para que vuelva al colegio y quiera seguir estudiando?
13:40Porque también está la otra parte, la nena no quiere volver al colegio.
13:43Sí, por supuesto, va a necesitar el acompañamiento de un profesional que le ayude a superar algo que es traumático.
13:48Claro.
13:49O sea, cualquiera es traumático, ¿no?
13:51Estás en un colegio y no estás pensando que...
13:54Que te van a matar.
13:55...un compañero te va a apuñalar.
13:55Ahora, también podría haber apuñalado con la tijera, con el punzón o con cualquier otra cosa.
14:02Sí, sí, sí, el acto de violencia es el acto de violencia, no tiene que ver con el instrumento, obviamente que agrava la situación, pero que un niño haga esto, es síntoma, es señal de que emocionalmente todo el contexto está desregulado, está dañado.
14:20Pero es cierto.
14:20Es un niño.
14:21Es cierto, una birome también se la puede lavar en el...
14:24Sí, sí.
14:24Ahora, si va a la casa, abre el cajón de la cocina, saca el cuchillo, carpeta de matemática, de lengua y cuchillo, es otra cosa.
14:33Bueno, era ayer que hablábamos de la serie de adolescencia, que se da exactamente esta situación, sin anticipar para aquellos que no la vieron, pero lo problemático que significa y lo complejo que son las situaciones de hostigamiento escolar,
14:47porque vos no sabés el efecto real que eso produce en alguien que está en formación.
14:52Con 13 años, y ese chico, si efectivamente lo que sufrí era hostigamiento escolar, ¿es víctima o es victimario?
14:59Ahora, estamos hablando también, a raíz de lo que vos decís, Meli, de 16 años, acabamos de empezar el programa con una chica de 16 años, menor de edad, que está señalada como asesina de su pareja.
15:13Estábamos hablando hace unos días con respecto a lo que es una chica de 15 años que fue asesinada con dos amigas.
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