عراقجي في باريس: ماذا ينتظر من فرنسا؟

فرانس 24 / FRANCE 24 Arabic

وزير الخارجية الإيراني عباس عراقجي في باريس للقاء نظيره الفرنسي والحديث عن البرنامج النووي الإيراني والتزامات طهران حيال الوكالة الدولية للطاقة الذرية والعودة إلى التعاون معها. ضيف "حدث اليوم" رامي الخليفة العلي، باحث في الفلسفة السياسية.  زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي http://www.france24.com  انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic  تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر https://twitter.com/France24_ar

Transcript

00:00في حدة اليوم وزير الخارجي الإيراني عباس عرقشي في باريس للقاء نظيره جون ويبرو

00:10والحديث عن البرنامج النووي الإيراني والتزامة طهران حيال الوكالة الدولية للطاقة الضرية

00:15والعودة إلى التعاون مع الوكالة سعيد بن يكون معي في الستوديو رامي الخليفة العلي باحث في الفلسفة السياسية

00:23إذن زيارة تأتي أمام مصاعب جمة توجهها إيران خاصة مع الجانب الأمريكي فيما يتعلق بعادة إطلاق المفاوضات علقا

00:33وكذلك أوروبا بما فيها فرنسا تواجه صعوبات كبيرة وأمام تهميشها فيما يحدث في أوكرانيا

00:39وبالتالي دعنا نقول أن هذه محاولة لإلقاء حجر في المياه الراكدة على الأقل منذ نهاية الحرب في شهر يونيو حزيران الماضي

00:48لم يحدث هناك تطور مهم للغاية لا يوجد هناك أي مفاوضات على الأقل بشكل مباشر

00:53طبعا هناك حديث على أن أطراف لديها علاقات مع الولايات المتحدة وإيران تنقر رسائل منها الطرفين

00:59رغبة في تهديئة الأمور وعدم الوصول إلى المواجهة المباشرة

01:03لكن إيران بالفعل تعاني كثير من الصعوبات أولا الصعوبات الاقتصادية كما تعلم

01:08فإن تفعيل آلية الزنات تم في الأمم المتحدة وبالتالي هناك عودة للعقوبات

01:13ولعبت فرنسا دورا في ذلك مع ألمانيا ومع بريطانيا

01:16تماما دعني بداية عن توصيف الوضع الإيراني لأن إيران تعاني من مشكلات جمع

01:22أولا تراجع نفوذها في منطقة الشرق الأوسط للعقوبات المفروضة

01:25الضربة العسكرية التي تلقتها كل ذلك أضعف إيران الدولة والنظام السياسي

01:31بالنسبة لي الدول الأوروبية الحقيقة هي تزايد على موقف الولايات المتحدة الأمريكية

01:36تأخذ موقفا أكثر تصلبا وتشددا اتجاه الجانب الإيراني لكن ذلك لا يعني بالضرورة

01:41تهران ترهن على واشنطن أكثر من الأوروبيين

01:44الأوروبيين حقيقة سواء في أوكرانيا في إيران في قضايا الشرق الأوسط

01:48ما يحدث في غزة حتى ما يحدث في لبنان مع أن هناك نفوذ يفترض للدول الأوروبية

01:54لكن عمليا هم تم تهميشهم منذ وصول رئيس ترامب إلى سدة الحكم

01:58اعتقادي أن إيران تدرك ذلك جيدا لكن هناك إمكانية على الدوام

02:02لأن يكون هناك علاقات اقتصادية ما لا يدرك كله لا يترك جله كما يقول

02:06وهذا هو طابع السياسة الإيرانية التي بقيت محافظة عليه منذ ثورة الخميني وحتى الآن

02:12وبالتالي لا أعتقد أننا نتوقع أن هناك نتائج كبيرة يمكن أن نشهدها

02:17طبعا معدى أن هناك ملف ربما يسعد طرفان إلى العمل عليه

02:22لأن من الواضح بأن اختيال طبطبائي قد حرك بعض النفوذ الإيراني في لبنان

02:27النفوذ الفرنسي طبطبائي رئيس أركان حزب الله

02:32وهو بالمناسبة لديه جنسية إيرانية بالإضافة طبعا إلى الجنسية اللبنانية

02:37وهذا يدل على الحضور الإيراني

02:39إيران الحقيقة في هذا الملف الذي يهم فرنسا كثيرا بالإضافة طبعا إلى الملف النووي

02:44إيران لم تفعل الكثير الحقيقة

02:46هي تساند حزب الله في رفضه تسليم السلاح

02:48تساند حزب الله في رفضه إكمال الاتفاق الذي جرى لوقف إطلاق النار

02:53ترفض أيضا أو تدعم حزب الله في موقفه في إطار الحياة السياسية

02:58وفي إطار الواقع العسكري والميداني اتجاه إسرائيل

03:01هل تستطيع فرنسا تغيير هذا الموقف الإيراني وبالتالي زحزحة الأمور

03:06لأن الوضع خطير للغاية على الأقل هذا ما يقوله اللبنانيون

03:10أولا هناك اغتيال واغتيال كبير لم يحدث منذ اغتيال حسن نصر الله

03:15وحتى الآن ومنذ توقف المعارك في شهر نوفمبر من السنة الماضية

03:20ثانيا هناك حديث على أن إن لم تنجح الدولة اللبنانية في سحب سلاح حزب الله

03:24فإن هناك احتمال لبدأ عملية عسكرية إسرائيلية قد نشهدها خلال الشهرين القادمين

03:30وبالتالي لفرنسا الحقيقة مصالح كبيرة في لبنان لديها تأثيرها الكبير في لبنان

03:35ولبنان يمثل قاعدة للوجود الفرنسي من حيث الحضور والنفوذ هناك

03:40وبالتالي لديها مصلحة فرنسا بأن يكون هناك تغيير في السياسة الإيرانية

03:46يمكن أن يؤدي إلى الخروج من المأزق الذي يعيشه لبنان

03:50طيب هو طبعا المقابلة الوحيدة التي اعطاها لفرنس فانتكات

03:53ستبث باللغة العربية غدا والليلة باللغة الفرنسية واللغة الأنجليزية

03:58وأثنى على الدور السعودي ولكنه انتقد بشكل سريح سوريا

04:02بالنسبة للموقف من السعودية باعتقادي أنه كلام دبلوماسي لا يعبر عن حقيقة الوضع

04:07لأن العلاقة ليست على ما يرام من النواحي الاستراتيجية

04:11تدرك إيران بأن انحسار نفوذها في المنطقة سواء في سوريا في اليمن في لبنان إلى حد ما

04:18ذلك يعني أن نفوذا سعوديا هو الذي يحل محله وكذلك نفوذ لأطراف أخرى

04:24وبالتالي لا أعتقد بأن هناك رضا كامل على الموقف السعودي

04:28لكن من حيث النواحي الدبلوماسية إيران ليست معنية بالدخول في مواجهة مع الجانب السعودي

04:34والسعودية ليست معنية أيضا بالدخول في مواجهة مع الجانب الإيراني

04:38خصوصا أن ذلك يمكن أن نتكرس باندلاع الصراع مرة أخرى مع الحوثيين

04:42وهذا ما لا تريده السعودية

04:43وبالتالي دعنا نقول أن هناك إدارة للخلافات ما بين إيران والسعودية

04:48أكثر منه علاقات جيدة وإيجابية

04:50أما بالنسبة لسوريا فالوضع مختلف تماما

04:53إيران لا يمكن ولا بأي شكل من أشكال أن تنظر بإيجابية إلى ما حدث في سوريا

04:58باعتبار أن ما حدث هو يمثل ضربة كبيرة للنفوذ الإيراني

05:03سوريا كانت تمثل توفيق واسطة العقد في النفوذ الإيراني

05:06الذي يمتد من الضاحية الجنوبية في بيروت

05:08وصولا إلى طهران مرورا بالعراق وسوريا

05:11قطعت وأزيحت واسطة العقد هذه

05:14وبالتالي إيران الآن لديها خسائر كبيرة من الناحية الاستراتيجية

05:17دعنا نذكر توفيق بأن إيران كانت تدافع عن أراضيها

05:21من الأراضي السورية

05:23كانت تدافع عن مصالحها الاستراتيجية من الأراضي السورية واللبنانية واليمنية

05:28لكن عندما انهار النظام

05:29باتت تدافع عن مصالحها داخل إيران

05:31والدليل ما حدث في شهر يونو والهجوم

05:35حرب الاثنين عشر يوما من قبل إسرائيل

05:37وتدخل الولايات المتحدة الأمريكية

05:39لذلك لا أعتقد أن هناك حتى إمكانية الحقيقة

05:42لتهدئة المشاعر

05:45دعنا نقول المشاعر السلبية الإيرانية السورية

05:48هناك جراح غائرة ما بين الطرفين

05:50وهناك حرب حتى الآن لم تضع عوزارها بالمناسبة في سوريا

05:54لأن الوضع لم يستقر تماما للإدارة الجديدة

05:57وبالتالي إيران ما تزال تطمح بأن يكون لها تأثير

06:00وكان لها تأثير بالمناسبة في أحداث الساحل

06:03في شهر مارس آذار الماضي

06:06والبعض يتحدث حتى الآن

06:07على أنه هناك دعم لغزال غزال على سبيل المثال

06:11ولشخصيات في الطائفة العلوية

06:13في نهاية المطاف باعتقادي بأن إيران تشعر بصدمة

06:16وحتى الآن لم تتماسك لكي تضع استراتيجية جديدة

06:20بالمناسبة ما تفعله إيران حتى الآن

06:22هو أن تستمر على نفس السياسة

06:24بمعنى دعم حزب الله

06:25عدم تقديم تنازلات لحزب الله في لبنان

06:27دعم الحوثي واستمرار الحوثي بتوجيه ضربات لإسرائيل

06:30استمرار تهديد التجارة الدولية في البحر الأحمر

06:33وبالتالي واستمرار دعمها لميليشيات الحجد الشعبي في العراق

06:39وبالتالي لم تغير كثيرا من النفوذية

06:41وبالمناسبة كان الرئيس إيمانويل ماكرون كان قد تحدث في زيارة للسعودية قبل عدة سنوات

06:47من أن على إيران أن تغير سياستها في منطقة الشرق الأوسط

06:50باعتقادي أن هذا سوف يكون مطروحا على طاولة النقاش

06:53ما بين الوزير والرئيس الفرنسي

06:56ستكون إيران مرغم على التعاون مع الوكالة الدولية للطاقة الضرية

06:59على العكس ما يردده الإيرانيون

07:01بحسب الموقف الأمريكي

07:03بالفعل الحقيقة الوكالة الدولية كانت إلى حد ما تعبير عن المصالح الغربية

07:09هذا ما قاله الإيرانيين

07:10وباعتقادي أنه يمثل جزءا من الحقيقة ليست الحقيقة كاملة

07:14لأن هناك قوانين

07:15ولكن تعامل الوكالة الدولية مع إيران

07:18الذي كان تعاملا صارما بالمقارنة مع تعاملها مع أطراف أخرى

07:21ذلك يشير إلى أنها تمثل الحقيقة ركيزة في السياسة الغربية

07:25اتجاه أجانب الإيراني

07:26لكن باعتقادي أن إيران ترى أن العلاقة الأهمية مع الولايات المتحدة الأمريكية

07:31إذا كانت العلاقة جيدة ونجحت طرفان في الوصول إلى تفاهمات

07:35ربما لا تكون تسوية شاملة ولكن تفاهمات

07:38ذلك سوف على الأقل يوقف استهداف إيران في مرحلة ما

07:42يسمح باستخدام سلمي

07:44طبعا هذه مسألة ليست واضحة تماما

07:47هل الولايات المتحدة الأمريكية مستعدة لتقديم تنازلات

07:49أنت كما تعلم فانا ترامب كان قد صرح

07:51فأنه لا يمكن السماح بوجود إيراني ومخصب على الأراضي الإيرانية

07:55وهناك تصريحات كثيرة من ترامب في هذا الإطار

07:57لكن باعتقادي بأن العلاقة هي مباشرة ما بين الولايات المتحدة وإيران

08:02لذلك أرى بأن الزيارة إلى فرنسا

08:05نعم يمكن أن تكون مؤثرة علاقات اقتصادية

08:07حركة دبلوماسية وعلاقات عامة إذا شئت

08:10ولكن العلاقة الأساسية هي مع أمريكا

08:12إذا ما تم بناء تلك العلاقات بشكل جيد

08:15فهذا بالتأكيد يصف في المصالح الإيرانية

08:18لكن هذا الاحتمال

08:19دائما عبر سلطنة عمان

08:21الحقيقة كان هناك سلطنة عمان وكان هناك إيطاليا أيضا

08:24لعبت دورا في هذا المجال

08:26لكن لا أعتقد أن الأفق ينفتح باتجاه إمكانية الوصول إلى اتفاق

08:31خصوصا أن المرشد كان قد ذكر بأن حرب قادمة على إيران

08:36سوف تتم خلال الفترة القادمة وعلى إيرانيين الاستعداد

08:40جانب الإسرائيلي يذهب في هذا الاتجاه

08:42حتى الولايات المتحدة الأمريكية

08:44بداية أو قبل وصول ترامب كان هناك قرار استراتيجي

08:48بعدم الانخراط في أي مواجهة عسكرية

08:49لأن ذلك يؤثر على مصالح أمريكا في المنطقة

08:52لكن الآن تغير الموقف تماما مع إدارة ترامب المنحازة

08:56وليت التتشارك مع الحكومة اليمينية الإسرائيلية

08:59كثير من وجهات نظرها

09:00سواء فيما يتعلق بإيران أو فيما يتعلق بكثير من القضايا في الشرق الأوسط

09:04من يدير اللعبة في تهران اليوم؟

09:07الأمور كانت واضحة سابقا

09:08الآن لا ندري

09:10لا أعتقد أن هناك طرف عدد المرشد هو من يذهب في سياقه

09:14هو الذي يرسم الخارطة؟

09:16هو الذي يرسم الخارطة

09:17لأن النظام السياسي الحقيقة في إيران هو نظام معقد بالمناسبة

09:21لا يبدو أو ليس بالبساطة التي يبدو عليها

09:24لأن إيران الحقيقة لأن المرشد هو صاحب السلطة العسكرية والسلطة الفقهية والسلطة السياسية

09:30وبالتالي الآخرين يبدون وكأنهم مساعدين

09:33حتى رئيس الجمهورية يبدو لديه سلطات تنفيذية معينة

09:37لكن بتوجيه ورسم استراتيجيات من قبل المرشد الأعلى

09:40لكن الحقيقة يعانون من إشكالية أساسية

09:43وحتى الآن باعتقادي أنها لم تحال توفيق

09:45وهي أن في إيران مكشوفة

09:47أي مسؤول

09:49حتى المرشد باعتقادي أن لو أرادت إسرائيل

09:52ولو أرادت الولايات المتحدة الأمريكية اغتياله لفعلت ذلك

09:55إيران مكشوفة من الناحية الاستخباراتية

09:58إيران ضعيفة الآن وهي تواجه الولايات المتحدة الأمريكية

10:01لذلك نرى خطابا ذو نبرة عالية للغاية من قبل المرشد

10:06ومن قبل بعض المسؤولين

10:07لكن بالمقابل نرى محاولة للوصول إلى تسوية

10:11للوصول إلى تفاهمات

10:13للوصول حتى إلى بناء علاقات عامة

10:15ربما تخفف وطأة ما يجري الآن

10:17لأن هناك شعور بالضغط يعاني منه المسؤولين الإيرانيين

10:20وأتحدث عن المرشد على وجه التحديد

10:22العلاقة مع أوروبا

10:24يمكن أن تكون بعيدة كل البعد على العلاقة

10:28التي تقام مع الولايات المتحدة

10:29أم أوروبا تريد أن تكون لصيقة للولايات المتحدة في هذا الملف

10:34الاحتمال الثاني

10:36ليس هناك من علاقات منفصلة

10:38طبعا كان كما تعلم على أقل في فرنسا

10:41ونحن نعيش في فرنسا

10:42وندرك أن هناك حرص فرنسا على بناء استقلالية سياسية

10:45في التعامل مع مجمل القضايا

10:47وأن يكون هناك دائما هامش للمناورة

10:49بالنسبة للسياسة الخارجية الفرنسية

10:51وبمناسبة هذا موجود حتى الآن

10:52لكن هذا من حيث الإرادة السياسية

10:55لكن من حيث الواقع

10:56الواقع السياسي والواقع الاستراتيجي

10:58وواقع ما يحدث على الأرض

11:00فإن باعتقادي بأن أوروبا

11:02ملتصقة تماما بلولايات المتحدة الأمريكية

11:04لسببين أساسيين

11:05السبب الأول وهو أن هذه منطقة نفوذ أمريكية

11:10وبالتالي لا تستطيع أوروبا أن تفعل الكثير

11:12والمسألة الثانية هو الضعف والهشاشة التي تعاني منها أوروبا

11:15في هذا التوقيت

11:16رب الخليفة العدي شكرا جزيلا لك

11:19ابقوا معنا على فرنس بانتكات

Category

Transcript

Be the first to comment

Recommended