00:00في حدة اليوم وزير الخارجي الإيراني عباس عرقشي في باريس للقاء نظيره جون ويبرو
00:10والحديث عن البرنامج النووي الإيراني والتزامة طهران حيال الوكالة الدولية للطاقة الضرية
00:15والعودة إلى التعاون مع الوكالة سعيد بن يكون معي في الستوديو رامي الخليفة العلي باحث في الفلسفة السياسية
00:23إذن زيارة تأتي أمام مصاعب جمة توجهها إيران خاصة مع الجانب الأمريكي فيما يتعلق بعادة إطلاق المفاوضات علقا
00:33وكذلك أوروبا بما فيها فرنسا تواجه صعوبات كبيرة وأمام تهميشها فيما يحدث في أوكرانيا
00:39وبالتالي دعنا نقول أن هذه محاولة لإلقاء حجر في المياه الراكدة على الأقل منذ نهاية الحرب في شهر يونيو حزيران الماضي
00:48لم يحدث هناك تطور مهم للغاية لا يوجد هناك أي مفاوضات على الأقل بشكل مباشر
00:53طبعا هناك حديث على أن أطراف لديها علاقات مع الولايات المتحدة وإيران تنقر رسائل منها الطرفين
00:59رغبة في تهديئة الأمور وعدم الوصول إلى المواجهة المباشرة
01:03لكن إيران بالفعل تعاني كثير من الصعوبات أولا الصعوبات الاقتصادية كما تعلم
01:08فإن تفعيل آلية الزنات تم في الأمم المتحدة وبالتالي هناك عودة للعقوبات
01:13ولعبت فرنسا دورا في ذلك مع ألمانيا ومع بريطانيا
01:16تماما دعني بداية عن توصيف الوضع الإيراني لأن إيران تعاني من مشكلات جمع
01:22أولا تراجع نفوذها في منطقة الشرق الأوسط للعقوبات المفروضة
01:25الضربة العسكرية التي تلقتها كل ذلك أضعف إيران الدولة والنظام السياسي
01:31بالنسبة لي الدول الأوروبية الحقيقة هي تزايد على موقف الولايات المتحدة الأمريكية
01:36تأخذ موقفا أكثر تصلبا وتشددا اتجاه الجانب الإيراني لكن ذلك لا يعني بالضرورة
01:41تهران ترهن على واشنطن أكثر من الأوروبيين
01:44الأوروبيين حقيقة سواء في أوكرانيا في إيران في قضايا الشرق الأوسط
01:48ما يحدث في غزة حتى ما يحدث في لبنان مع أن هناك نفوذ يفترض للدول الأوروبية
01:54لكن عمليا هم تم تهميشهم منذ وصول رئيس ترامب إلى سدة الحكم
01:58اعتقادي أن إيران تدرك ذلك جيدا لكن هناك إمكانية على الدوام
02:02لأن يكون هناك علاقات اقتصادية ما لا يدرك كله لا يترك جله كما يقول
02:06وهذا هو طابع السياسة الإيرانية التي بقيت محافظة عليه منذ ثورة الخميني وحتى الآن
02:12وبالتالي لا أعتقد أننا نتوقع أن هناك نتائج كبيرة يمكن أن نشهدها
02:17طبعا معدى أن هناك ملف ربما يسعد طرفان إلى العمل عليه
02:22لأن من الواضح بأن اختيال طبطبائي قد حرك بعض النفوذ الإيراني في لبنان
02:27النفوذ الفرنسي طبطبائي رئيس أركان حزب الله
02:32وهو بالمناسبة لديه جنسية إيرانية بالإضافة طبعا إلى الجنسية اللبنانية
02:37وهذا يدل على الحضور الإيراني
02:39إيران الحقيقة في هذا الملف الذي يهم فرنسا كثيرا بالإضافة طبعا إلى الملف النووي
02:44إيران لم تفعل الكثير الحقيقة
02:46هي تساند حزب الله في رفضه تسليم السلاح
02:48تساند حزب الله في رفضه إكمال الاتفاق الذي جرى لوقف إطلاق النار
02:53ترفض أيضا أو تدعم حزب الله في موقفه في إطار الحياة السياسية
02:58وفي إطار الواقع العسكري والميداني اتجاه إسرائيل
03:01هل تستطيع فرنسا تغيير هذا الموقف الإيراني وبالتالي زحزحة الأمور
03:06لأن الوضع خطير للغاية على الأقل هذا ما يقوله اللبنانيون
03:10أولا هناك اغتيال واغتيال كبير لم يحدث منذ اغتيال حسن نصر الله
03:15وحتى الآن ومنذ توقف المعارك في شهر نوفمبر من السنة الماضية
03:20ثانيا هناك حديث على أن إن لم تنجح الدولة اللبنانية في سحب سلاح حزب الله
03:24فإن هناك احتمال لبدأ عملية عسكرية إسرائيلية قد نشهدها خلال الشهرين القادمين
03:30وبالتالي لفرنسا الحقيقة مصالح كبيرة في لبنان لديها تأثيرها الكبير في لبنان
03:35ولبنان يمثل قاعدة للوجود الفرنسي من حيث الحضور والنفوذ هناك
03:40وبالتالي لديها مصلحة فرنسا بأن يكون هناك تغيير في السياسة الإيرانية
03:46يمكن أن يؤدي إلى الخروج من المأزق الذي يعيشه لبنان
03:50طيب هو طبعا المقابلة الوحيدة التي اعطاها لفرنس فانتكات
03:53ستبث باللغة العربية غدا والليلة باللغة الفرنسية واللغة الأنجليزية
03:58وأثنى على الدور السعودي ولكنه انتقد بشكل سريح سوريا
04:02بالنسبة للموقف من السعودية باعتقادي أنه كلام دبلوماسي لا يعبر عن حقيقة الوضع
04:07لأن العلاقة ليست على ما يرام من النواحي الاستراتيجية
04:11تدرك إيران بأن انحسار نفوذها في المنطقة سواء في سوريا في اليمن في لبنان إلى حد ما
04:18ذلك يعني أن نفوذا سعوديا هو الذي يحل محله وكذلك نفوذ لأطراف أخرى
04:24وبالتالي لا أعتقد بأن هناك رضا كامل على الموقف السعودي
04:28لكن من حيث النواحي الدبلوماسية إيران ليست معنية بالدخول في مواجهة مع الجانب السعودي
04:34والسعودية ليست معنية أيضا بالدخول في مواجهة مع الجانب الإيراني
04:38خصوصا أن ذلك يمكن أن نتكرس باندلاع الصراع مرة أخرى مع الحوثيين
04:42وهذا ما لا تريده السعودية
04:43وبالتالي دعنا نقول أن هناك إدارة للخلافات ما بين إيران والسعودية
04:48أكثر منه علاقات جيدة وإيجابية
04:50أما بالنسبة لسوريا فالوضع مختلف تماما
04:53إيران لا يمكن ولا بأي شكل من أشكال أن تنظر بإيجابية إلى ما حدث في سوريا
04:58باعتبار أن ما حدث هو يمثل ضربة كبيرة للنفوذ الإيراني
05:03سوريا كانت تمثل توفيق واسطة العقد في النفوذ الإيراني
05:06الذي يمتد من الضاحية الجنوبية في بيروت
05:08وصولا إلى طهران مرورا بالعراق وسوريا
05:11قطعت وأزيحت واسطة العقد هذه
05:14وبالتالي إيران الآن لديها خسائر كبيرة من الناحية الاستراتيجية
05:17دعنا نذكر توفيق بأن إيران كانت تدافع عن أراضيها
05:21من الأراضي السورية
05:23كانت تدافع عن مصالحها الاستراتيجية من الأراضي السورية واللبنانية واليمنية
05:28لكن عندما انهار النظام
05:29باتت تدافع عن مصالحها داخل إيران
05:31والدليل ما حدث في شهر يونو والهجوم
05:35حرب الاثنين عشر يوما من قبل إسرائيل
05:37وتدخل الولايات المتحدة الأمريكية
05:39لذلك لا أعتقد أن هناك حتى إمكانية الحقيقة
05:42لتهدئة المشاعر
05:45دعنا نقول المشاعر السلبية الإيرانية السورية
05:48هناك جراح غائرة ما بين الطرفين
05:50وهناك حرب حتى الآن لم تضع عوزارها بالمناسبة في سوريا
05:54لأن الوضع لم يستقر تماما للإدارة الجديدة
05:57وبالتالي إيران ما تزال تطمح بأن يكون لها تأثير
06:00وكان لها تأثير بالمناسبة في أحداث الساحل
06:03في شهر مارس آذار الماضي
06:06والبعض يتحدث حتى الآن
06:07على أنه هناك دعم لغزال غزال على سبيل المثال
06:11ولشخصيات في الطائفة العلوية
06:13في نهاية المطاف باعتقادي بأن إيران تشعر بصدمة
06:16وحتى الآن لم تتماسك لكي تضع استراتيجية جديدة
06:20بالمناسبة ما تفعله إيران حتى الآن
06:22هو أن تستمر على نفس السياسة
06:24بمعنى دعم حزب الله
06:25عدم تقديم تنازلات لحزب الله في لبنان
06:27دعم الحوثي واستمرار الحوثي بتوجيه ضربات لإسرائيل
06:30استمرار تهديد التجارة الدولية في البحر الأحمر
06:33وبالتالي واستمرار دعمها لميليشيات الحجد الشعبي في العراق
06:39وبالتالي لم تغير كثيرا من النفوذية
06:41وبالمناسبة كان الرئيس إيمانويل ماكرون كان قد تحدث في زيارة للسعودية قبل عدة سنوات
06:47من أن على إيران أن تغير سياستها في منطقة الشرق الأوسط
06:50باعتقادي أن هذا سوف يكون مطروحا على طاولة النقاش
06:53ما بين الوزير والرئيس الفرنسي
06:56ستكون إيران مرغم على التعاون مع الوكالة الدولية للطاقة الضرية
06:59على العكس ما يردده الإيرانيون
07:01بحسب الموقف الأمريكي
07:03بالفعل الحقيقة الوكالة الدولية كانت إلى حد ما تعبير عن المصالح الغربية
07:09هذا ما قاله الإيرانيين
07:10وباعتقادي أنه يمثل جزءا من الحقيقة ليست الحقيقة كاملة
07:14لأن هناك قوانين
07:15ولكن تعامل الوكالة الدولية مع إيران
07:18الذي كان تعاملا صارما بالمقارنة مع تعاملها مع أطراف أخرى
07:21ذلك يشير إلى أنها تمثل الحقيقة ركيزة في السياسة الغربية
07:25اتجاه أجانب الإيراني
07:26لكن باعتقادي أن إيران ترى أن العلاقة الأهمية مع الولايات المتحدة الأمريكية
07:31إذا كانت العلاقة جيدة ونجحت طرفان في الوصول إلى تفاهمات
07:35ربما لا تكون تسوية شاملة ولكن تفاهمات
07:38ذلك سوف على الأقل يوقف استهداف إيران في مرحلة ما
07:42يسمح باستخدام سلمي
07:44طبعا هذه مسألة ليست واضحة تماما
07:47هل الولايات المتحدة الأمريكية مستعدة لتقديم تنازلات
07:49أنت كما تعلم فانا ترامب كان قد صرح
07:51فأنه لا يمكن السماح بوجود إيراني ومخصب على الأراضي الإيرانية
07:55وهناك تصريحات كثيرة من ترامب في هذا الإطار
07:57لكن باعتقادي بأن العلاقة هي مباشرة ما بين الولايات المتحدة وإيران
08:02لذلك أرى بأن الزيارة إلى فرنسا
08:05نعم يمكن أن تكون مؤثرة علاقات اقتصادية
08:07حركة دبلوماسية وعلاقات عامة إذا شئت
08:10ولكن العلاقة الأساسية هي مع أمريكا
08:12إذا ما تم بناء تلك العلاقات بشكل جيد
08:15فهذا بالتأكيد يصف في المصالح الإيرانية
08:18لكن هذا الاحتمال
08:19دائما عبر سلطنة عمان
08:21الحقيقة كان هناك سلطنة عمان وكان هناك إيطاليا أيضا
08:24لعبت دورا في هذا المجال
08:26لكن لا أعتقد أن الأفق ينفتح باتجاه إمكانية الوصول إلى اتفاق
08:31خصوصا أن المرشد كان قد ذكر بأن حرب قادمة على إيران
08:36سوف تتم خلال الفترة القادمة وعلى إيرانيين الاستعداد
08:40جانب الإسرائيلي يذهب في هذا الاتجاه
08:42حتى الولايات المتحدة الأمريكية
08:44بداية أو قبل وصول ترامب كان هناك قرار استراتيجي
08:48بعدم الانخراط في أي مواجهة عسكرية
08:49لأن ذلك يؤثر على مصالح أمريكا في المنطقة
08:52لكن الآن تغير الموقف تماما مع إدارة ترامب المنحازة
08:56وليت التتشارك مع الحكومة اليمينية الإسرائيلية
08:59كثير من وجهات نظرها
09:00سواء فيما يتعلق بإيران أو فيما يتعلق بكثير من القضايا في الشرق الأوسط
09:04من يدير اللعبة في تهران اليوم؟
09:07الأمور كانت واضحة سابقا
09:08الآن لا ندري
09:10لا أعتقد أن هناك طرف عدد المرشد هو من يذهب في سياقه
09:14هو الذي يرسم الخارطة؟
09:16هو الذي يرسم الخارطة
09:17لأن النظام السياسي الحقيقة في إيران هو نظام معقد بالمناسبة
09:21لا يبدو أو ليس بالبساطة التي يبدو عليها
09:24لأن إيران الحقيقة لأن المرشد هو صاحب السلطة العسكرية والسلطة الفقهية والسلطة السياسية
09:30وبالتالي الآخرين يبدون وكأنهم مساعدين
09:33حتى رئيس الجمهورية يبدو لديه سلطات تنفيذية معينة
09:37لكن بتوجيه ورسم استراتيجيات من قبل المرشد الأعلى
09:40لكن الحقيقة يعانون من إشكالية أساسية
09:43وحتى الآن باعتقادي أنها لم تحال توفيق
09:45وهي أن في إيران مكشوفة
09:47أي مسؤول
09:49حتى المرشد باعتقادي أن لو أرادت إسرائيل
09:52ولو أرادت الولايات المتحدة الأمريكية اغتياله لفعلت ذلك
09:55إيران مكشوفة من الناحية الاستخباراتية
09:58إيران ضعيفة الآن وهي تواجه الولايات المتحدة الأمريكية
10:01لذلك نرى خطابا ذو نبرة عالية للغاية من قبل المرشد
10:06ومن قبل بعض المسؤولين
10:07لكن بالمقابل نرى محاولة للوصول إلى تسوية
10:11للوصول إلى تفاهمات
10:13للوصول حتى إلى بناء علاقات عامة
10:15ربما تخفف وطأة ما يجري الآن
10:17لأن هناك شعور بالضغط يعاني منه المسؤولين الإيرانيين
10:20وأتحدث عن المرشد على وجه التحديد
10:22العلاقة مع أوروبا
10:24يمكن أن تكون بعيدة كل البعد على العلاقة
10:28التي تقام مع الولايات المتحدة
10:29أم أوروبا تريد أن تكون لصيقة للولايات المتحدة في هذا الملف
10:34الاحتمال الثاني
10:36ليس هناك من علاقات منفصلة
10:38طبعا كان كما تعلم على أقل في فرنسا
10:41ونحن نعيش في فرنسا
10:42وندرك أن هناك حرص فرنسا على بناء استقلالية سياسية
10:45في التعامل مع مجمل القضايا
10:47وأن يكون هناك دائما هامش للمناورة
10:49بالنسبة للسياسة الخارجية الفرنسية
10:51وبمناسبة هذا موجود حتى الآن
10:52لكن هذا من حيث الإرادة السياسية
10:55لكن من حيث الواقع
10:56الواقع السياسي والواقع الاستراتيجي
10:58وواقع ما يحدث على الأرض
11:00فإن باعتقادي بأن أوروبا
11:02ملتصقة تماما بلولايات المتحدة الأمريكية
11:04لسببين أساسيين
11:05السبب الأول وهو أن هذه منطقة نفوذ أمريكية
11:10وبالتالي لا تستطيع أوروبا أن تفعل الكثير
11:12والمسألة الثانية هو الضعف والهشاشة التي تعاني منها أوروبا
11:15في هذا التوقيت
11:16رب الخليفة العدي شكرا جزيلا لك
11:19ابقوا معنا على فرنس بانتكات
Comments