DébatDoc - Violences sexuelles : les étudiantes en première ligne - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Les chiffres sont préoccupants. Une étudiante sur 10 aurait été victime d'agression sexuelle lors de ses études. Une sur 20 de viol. DébatDoc se penche sur la problématique des violences sexistes et sexuelles dans l'enseignement supérieur. Qui sont les auteurs de ces violences sexuelles dans l'enseignement supérieur ? Comment briser l'omerta sur le sujet ? Pour en débattre, Jean-Pierre Gratien reçoit Gaelle Berton, présidente de l'Observatoire des violences sexistes et sexuelles, Sylvie Cromer, sociologue, et Lénaïg Bredoux, journaliste à Médiapart.<br><br>LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:01Bienvenue à tous. Les chiffres sont préoccupants.

00:00:19Une étudiante sur dix aurait été victime d'agressions sexuelles lors de ses études.

00:00:24Une sur vingt victimes de viols.

00:00:26C'est le sujet abordé aujourd'hui dans ce débat doc.

00:00:29Avec le documentaire qui va suivre.

00:00:31Pour commencer, étudiante en terrain miné réalisé par Charlotte Espel.

00:00:37Il donne la parole à cinq étudiantes ou doctorantes victimes de harcèlement ou de viol

00:00:42qui se battent pour que ces violences ne soient plus ignorées.

00:00:45Il donne aussi la parole, vous allez le voir, à des associations qui tentent de briser l'omerta

00:00:50qui règne toujours sur le sujet dans l'enseignement supérieur.

00:00:54Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai juste après sur ce plateau

00:00:58en compagnie de la présidente de l'Observatoire des violences sexistes et sexuelles, Gaëlle Berton,

00:01:03de la sociologue Sylvie Cromer et de la journaliste Lénaïque Bredoux.

00:01:08Avec elle, nous nous interrogerons sur les origines des violences sexuelles

00:01:12dont sont aujourd'hui souvent victimes les étudiantes.

00:01:15Bon doc.

00:01:36Dans les campus les plus prestigieux, la parole se libère et c'est parfois la stupéfaction.

00:01:40L'onde de choc touche plusieurs IEP, les instituts d'études politiques à Bordeaux, Toulouse ou encore Grenoble.

00:01:49C'est l'une des écoles d'ingénieurs françaises les plus prestigieuses

00:01:51qui est secouée par la révélation de violences sexuelles.

00:01:55On parle donc d'une centaine de cas de harcèlement, d'agression et de viols perpétrés

00:01:59au cours de la dernière année universitaire à Centrale Supélec.

00:02:02Dans des lieux de savoir, des lieux de débat, c'est encore trop souvent l'omerta

00:02:09pour protéger l'image des grandes écoles ou des universités.

00:02:12Et personne dans ces écoles n'est réellement formé à accueillir la parole des femmes victimes.

00:02:16C'est parti !

00:02:38On en fait un dernier, Femmes, Vie, Liberté.

00:03:08Je viens d'Orléans, j'ai grandi à Orléans, j'ai fait tout mon lycée à Orléans

00:03:16et je suis arrivée à Paris quand j'ai eu mon bac.

00:03:19Ce que je voulais faire quand je suis arrivée en psycho, c'était clairement de la recherche.

00:03:22C'était ce que je voulais faire depuis très longtemps.

00:03:23Depuis que j'étais petite, je voulais faire ça.

00:03:25Je n'avais pas d'idée très précise de dans quoi, mais c'était un peu l'idée de base.

00:03:30Et j'ai commencé ma thèse, du coup, il y a quatre ans.

00:03:33Donc j'étais assez contente de rentrer dans ce labo.

00:03:35Parce que clairement, c'était un peu l'accomplissement de ce que je voulais faire depuis longtemps.

00:03:45Je suis rentrée à l'université à mes 18 ans, à Grenoble.

00:03:48J'ai fait un an et puis je suis partie à Toulouse.

00:03:51La particularité en art, c'est ce truc-là, effectivement, d'être libérée, d'être ouvert à tout.

00:03:58En plus, il y a un peu ce truc de, pour faire vraiment du bon art, il faudrait pouvoir se mettre à nu devant l'autre, se dévoiler le plus possible, être soit très ténébreux, soit très extravagant.

00:04:16Et donc des personnes qui étaient proches un peu de ces profs-là, c'était des personnes qui étaient dans cette démarche-là, de s'hypersexualiser, de rigoler aux blagues sexistes, etc.

00:04:28En tout cas, de rentrer dans le jeu.

00:04:29J'ai étudié à Montpellier et j'ai effectué ma thèse à Paris, à l'Institut de Biologie de l'École Normale Supérieure, que j'ai soutenue en 2017.

00:04:41Quand on est en doctorat, on a une relation généralement assez forte avec sa direction de thèse.

00:04:45Tout simplement parce que déjà, c'est la personne qui est censée nous guider, qui va être essentielle pour l'obtention de notre diplôme.

00:04:51Et en cela, il peut avoir une certaine forme de vie ou de mort sur l'obtention d'une diplôme, sur l'obtention des publications scientifiques,

00:05:01et ensuite, même sur la poursuite de carrière, parce que le réseau dont on hérite quand on fait une thèse avec une certaine personne, il est vraiment très important.

00:05:11Je viens de Bretagne et j'arrive à Paris à 19 ans pour ma première année en orthophonie.

00:05:19On n'est que des filles, dans un grand amphi, avec un prof qui parle.

00:05:24C'est un peu ennuyeux, mais finalement, c'est plutôt cool.

00:05:28Et en troisième année, en fait, on commence tout juste nos stages cliniques.

00:05:31Déjà, je décroche un stage inespéré, parce que vraiment, il n'y en a pas beaucoup qui étaient prises.

00:05:36Et je me dis, mais pourquoi moi ? C'est trop bien.

00:05:41Et au final, ça se passe bien les premiers jours.

00:05:44Les orthos sont hyper cool.

00:05:45Vraiment, le cadre hospitalier, moi, j'adore.

00:05:52Je rêvais d'être comédienne, ou de travailler dans le théâtre, ou dans le cinéma.

00:05:57Et j'ai fait deux premières années de licence Arts du spectacle à Strasbourg,

00:06:01et j'ai voulu partir sur Paris pour ma troisième année.

00:06:04Quand j'arrive à Paris, je suis pleine d'énergie.

00:06:07Je crée mon collectif pour pouvoir faire de la mise en scène.

00:06:12Et je me vois être metteuse en scène, tourner dans des grands théâtres.

00:06:17On est avant MeToo.

00:06:19Je n'ai jamais entendu parler de violences sexistes et sexuelles à la fac.

00:06:24Ce n'était pas un sujet.

00:06:25Ou en tout cas, quand on imaginait un viol dans un film,

00:06:29c'était un truc de dingue.

00:06:31Et on n'en parlait pas comme quelque chose qui peut arriver

00:06:34à nous toutes et nous tous comme ça.

00:06:37Et on n'en parlait pas comme ça.

00:07:08Bonjour à toutes et à tous.

00:07:10On se retrouve aujourd'hui pour une conférence de sensibilisation

00:07:12sur les violences sexistes et sexuelles.

00:07:15À l'Observatoire, on est une association interfilière d'envergure nationale

00:07:19qui comprend environ 60 membres, répartis un peu dans toute la France.

00:07:25Au niveau des chiffres clés de notre enquête nationale,

00:07:28qui s'appelle Parole étudiant sur les violences sexuelles et sexistes,

00:07:32on a eu plus de 10 000 réponses à cette enquête dans toute la France

00:07:36et tout établissement confondu.

00:07:38Nous, ce qu'on retrouve, c'est que la majorité des violences sexistes et sexuelles

00:07:40vont se passer dans un contexte festif.

00:07:429 fois sur 10, c'est des proches qui vont commettre des violences

00:07:46à l'encontre des victimes.

00:07:47En fait, ces données-là, vous les avez récoltées auprès de quel genre d'établissement ?

00:07:51Est-ce que ça a été plus des écoles de commerce, de médecine, des universités ?

00:07:55Les établissements qui ressortent le plus dans cette enquête,

00:07:58c'est les universités, les écoles de commerce et les écoles d'ingénieurs.

00:08:02Dans certaines grandes écoles, notamment de commerce,

00:08:06on a un exemple qui est un peu dramatique,

00:08:08mais c'est le fait de BDE qui vont organiser des soirées

00:08:14et qui vont faire venir les étudiantes en premier dans un bar,

00:08:19les faire boire,

00:08:20et ensuite, dans un deuxième temps, les garçons qui arrivent dans le bar.

00:08:24Et donc, en fait, on place dans une situation de vulnérabilité,

00:08:27voire de soumission chimique, les femmes.

00:08:29Et c'est un contexte qui est très favorable aux violences, sexistes et sexuelles.

00:08:33Et donc là, on va passer au chiffre vraiment marquant du rapport.

00:08:37Une étudiante sur dix avait été victime d'agressions sexuelles au cours de ses études.

00:08:40Et puis le deuxième chiffre important, c'est une étudiante sur vingt

00:08:44qui a déjà été victime de viol.

00:08:46Donc pareil, un chiffre alarmant.

00:08:49Comment on peut faire pour inciter une victime à parler aux personnes compétentes

00:08:54si la personne concernée est persuadée qu'il n'y aura aucune réaction par la suite ?

00:08:59Les phrases importantes à dire quand une victime nous parle,

00:09:04c'est effectivement « je te crois », « je te soutiens »,

00:09:07« tu n'es pas le ou la coupable »,

00:09:09ce genre de phrases qui peuvent paraître anodines

00:09:11et qui pourtant sont importantes dans les premiers moments des violences

00:09:15et même à posteriori.

00:09:16Donc à ce moment-là, notre rôle, c'est vraiment le soutien de la victime.

00:09:19Mais on ne pourra jamais la forcer à intenter par exemple une action en justice

00:09:25ou saisir une cellule de son établissement

00:09:28dans la mesure où effectivement elle peut se dire

00:09:31« de toute façon, ça n'aura pas de suite ».

00:09:34Seuls 11% des répondants indiquent avoir informé leur établissement

00:09:38des faits subis ou constatés.

00:09:41Et puis un point important, une perpétuation des VSS dans le monde du travail,

00:09:45c'est pourquoi on doit dès à présent lutter contre ces violences.

00:09:49Musique douce

00:10:19Deux enseignants, qu'on les a un peu tout le temps

00:10:22et y compris la particularité de leur manière d'enseigner,

00:10:28c'est de s'arranger sur les emplois du temps, etc.

00:10:32pour être sur les mêmes salles.

00:10:36Et en fait, ils font cours ensemble.

00:10:37Des fois, il y a des situations qui sont isolées

00:10:39et puis des fois, il y a des situations de groupe.

00:10:41Ça peut aller effectivement de l'ambiance générale,

00:10:46de malaise, d'humiliation tournée sur la sexualité.

00:10:52C'est du sexisme qui ne dit pas son nom,

00:10:54c'est-à-dire que ça va toujours être les femmes qui vont être exposées à des remarques,

00:10:59demander comment telle étudiante suce son copain.

00:11:03Donc il y a une incitation à s'hypersexualiser,

00:11:07à performer nue ou dénudée ou avec une tenue sexy ou autre,

00:11:13parce qu'en fait, très vite, les étudiantes comprennent qu'elles ont une meilleure note.

00:11:19Il y a cette étudiante qui fait un poirier

00:11:21et le prof pose un objet sur ses fesses.

00:11:25Il y a des comportements, des gestes déplacés, des remarques et plus parfois.

00:11:36J'étais en première année.

00:11:39Un jour, j'arrive au labo

00:11:41et une stagiaire du laboratoire vient me voir,

00:11:45visiblement choquée,

00:11:46en me disant qu'elle s'est fait agresser sexuellement au laboratoire,

00:11:52dans l'animalerie.

00:11:53Elle en a parlé à sa direction de stage.

00:11:56Moi, j'en ai parlé à sa direction de stage aussi.

00:11:59Et c'est rien passé.

00:12:01Et j'ai réalisé que sous couvert d'humour,

00:12:03souvent, il y avait de la souffrance

00:12:07durant le doctorat,

00:12:09du harcèlement moral, du harcèlement sexuel,

00:12:11de la précarité.

00:12:12Donc ça m'a donné envie de vraiment approfondir ce sujet.

00:12:15et j'ai décidé d'enquêter moi-même.

00:12:21Ma thèse était encadrée par une directrice de thèse,

00:12:23qui était la directrice du labo,

00:12:25qui a une position assez connue, on va dire,

00:12:28en recherche en psychiatrie.

00:12:29Et un encadrant de thèse, du coup,

00:12:31qui bossait au labo aussi,

00:12:33et qui est très proche d'elle en termes de recherche,

00:12:35de travail professionnel.

00:12:36Voilà, ils sont tout le temps ensemble.

00:12:37À chaque fois qu'ils parlent des femmes,

00:12:39toutes les femmes, c'est soit des salopes,

00:12:40soit des incompétentes.

00:12:42Globalement, c'est à peu près ça.

00:12:43C'est des commentaires sur comment je suis habillée.

00:12:45Moi, je suis quasiment toujours habillée en robe,

00:12:48en chaussures à talons.

00:12:49Donc c'était la robe, le machin, le truc,

00:12:52des surnoms, des petits trucs.

00:12:53Enfin voilà, les trucs pas très adaptés.

00:12:55Ce qui est intéressant, c'est de voir que

00:12:57dans plusieurs études, en France ou même à l'étranger,

00:13:01montrent qu'au niveau licence master,

00:13:04les auteurs d'agressions sexuelles

00:13:07seront plutôt les camarades de promo.

00:13:09Le doctorat, c'est différent.

00:13:11La majorité des auteurs, en fait,

00:13:13ce sont les directeurs ou les directrices de thèse.

00:13:15Et c'est pour ça que j'ai choisi d'écrire un livre

00:13:17qui est devenu « Comment l'université brouille les jeunes chercheurs ».

00:13:20Je commence à recevoir des témoignages de la Suisse,

00:13:23de la Belgique, du Royaume-Uni, des États-Unis,

00:13:24de la Côte d'Ivoire, de tout ou plein de pays

00:13:27qui me disent

00:13:28« Mais le gâchis dont vous parlez,

00:13:30c'est pas juste un gâchis français,

00:13:32c'est un gâchis international ».

00:13:34C'est un espèce de truc sale qui s'installe

00:13:39et qui perdure, s'immisce un peu dans tout.

00:13:42Arrête de nous montrer tes seins,

00:13:43pourquoi tu nous donnes tes seins,

00:13:44cache tes seins, enfin des trucs...

00:13:46À ce sujet-là, quoi.

00:13:48J'avais l'impression que j'étais une allumeuse de première,

00:13:50que j'arrivais au bureau,

00:13:52au labo,

00:13:53et que, je sais pas,

00:13:54que c'était...

00:13:57Enfin, je sais pas,

00:13:58que je draguais tout le monde,

00:13:59c'était un peu bizarre.

00:14:00Je me sentais assez coupable de ce côté-là.

00:14:07Et un jour,

00:14:08je dois aller en consulte

00:14:09avec un des chirurgiens qui travaille là-bas.

00:14:13C'est pas juste un chirurgien,

00:14:14c'est un chirurgien professeur fonds, bref.

00:14:16Donc, c'est assez impressionnant.

00:14:18Je fais quelques jours avec lui,

00:14:22en consultation.

00:14:24Et il me renvoie quand même,

00:14:25de temps en temps, des messages.

00:14:27C'est-à-dire, comment ça va ?

00:14:28Ça se passe bien, ton stage ?

00:14:30Bizarre de faire ça, quand même.

00:14:33Et donc, il m'a recontactée

00:14:34pour me proposer,

00:14:36un soir,

00:14:37de sortir.

00:14:40Pourquoi moi, petite étudiante,

00:14:41s'il s'intéresserait à moi ?

00:14:42Mais au final, j'accepte.

00:14:46Et je le rejoins ce soir-là,

00:14:48dans ce bar.

00:14:49En fait, je sais pas trop ce que je fais là.

00:14:52En fait, je suis.

00:14:54On sort de ce bar,

00:14:55on se balade.

00:14:56Et comme par hasard,

00:14:57on se retrouve devant chez lui.

00:14:59Il me dit, tiens,

00:15:00j'habite là.

00:15:02Ça dit de monter et de...

00:15:04Je te fais visiter mon appart.

00:15:06Tu vas voir, il est super.

00:15:08Donc, je suis impressionnée.

00:15:09Et un peu pas hyper à l'aise non plus, quoi.

00:15:22On se pose sur son canapé

00:15:24et là, il m'embrasse.

00:15:26C'est pas...

00:15:28Enfin, il y va pas de main morte, quoi.

00:15:31Il me touche aussi.

00:15:33Quand t'as un homme aussi impressionnant devant toi,

00:15:36que ce soit de par son statut

00:15:39et sa taille,

00:15:42sa corpulence

00:15:43et tout le reste,

00:15:45on se dit, je bouge plus.

00:15:48Moins je bouge,

00:15:50moins ça fera de vagues.

00:15:52Je me laisse faire.

00:15:55Je ne suis plus du tout actrice.

00:15:57Je sais qu'il y a un moment,

00:15:57il prend ma main

00:15:58pour que ce soit moi qui le touche.

00:16:01On monte dans sa chambre.

00:16:02et là...

00:16:05Je crois que c'était

00:16:09une des pires nuits

00:16:10de toute ma vie, en fait.

00:16:12J'avais juste envie

00:16:13que ça se termine le plus vite possible

00:16:15et que je parte.

00:16:17Et en même temps,

00:16:18je me sentais coupable

00:16:18parce que c'est...

00:16:19C'est moi qui suis montée chez lui.

00:16:23Je sens encore son poids sur moi,

00:16:26son souffle dans mon cou.

00:16:30enfin, c'est...

00:16:33Il finit dans ma bouche.

00:16:36Vraiment jusqu'au bout.

00:16:38Enfin, il...

00:16:39Jusqu'au bout.

00:16:41Je ne me suis jamais aussi sentie

00:16:43aussi sale,

00:16:44aussi...

00:16:45Aussi chose.

00:16:47Je suis en licence 3ème année théâtre

00:16:54et avec mes camarades,

00:16:56deux de mes camarades,

00:16:57un garçon et une fille,

00:16:58on boit chez moi

00:16:59et on fait notre soirée.

00:17:01Il n'y a pas eu de flirte,

00:17:10d'embrassade, rien du tout.

00:17:13C'était vraiment une camaraderie, quoi.

00:17:16Et on s'est posées tous les trois

00:17:18et en fait, on était arrachées

00:17:20et puis c'était le moment

00:17:21où il fallait dormir, quoi.

00:17:23Je suis quasi endormie,

00:17:25avec l'alcool, le joint

00:17:27et d'un coup,

00:17:29je sens un doigt

00:17:30à l'intérieur de moi.

00:17:32Il sent que je me crispe

00:17:34et il l'enlève vite

00:17:35comme s'il ne s'est rien passé.

00:17:37Et du coup,

00:17:39il fallait...

00:17:39J'avais ce truc de...

00:17:42Que je connaissais bien

00:17:42puisque ça m'était déjà arrivé.

00:17:45D'être dissociée

00:17:47et de...

00:17:48Et de ne pas pouvoir bouger son corps

00:17:51et d'être dans l'attente

00:17:52que ça s'arrête.

00:17:55Quand je rentre,

00:17:56je ne sais pas trop en fait

00:18:00ce qui s'est vraiment trop passé.

00:18:03J'ai des flashs de la soirée

00:18:05qui reviennent.

00:18:05Je me demande ce que j'ai fait,

00:18:07ce qui s'est passé,

00:18:09pourquoi j'ai fait ça.

00:18:11Donc j'étais flash,

00:18:11mais pas comme si c'était moi

00:18:13qui étais dans ce corps-là.

00:18:15Je m'en rappelle en racontant,

00:18:17mais je ne me vois pas dans mon corps.

00:18:20Je termine mes études.

00:18:22Je suis dans une très mauvaise passe

00:18:23et j'ai tous ces souvenirs qui me hantent.

00:18:28Et je décide de parler sur les réseaux sociaux.

00:18:31Et dans ce cadre-là,

00:18:33j'ai un ami qui vient me voir

00:18:35et qui me dit qu'il a entendu parler

00:18:38de l'association Women Safe.

00:18:39et du coup,

00:18:40j'ai été orientée vers,

00:18:42d'abord,

00:18:43d'un côté,

00:18:43une psychologue

00:18:44et de l'autre côté,

00:18:45vers des juristes

00:18:46pour pouvoir poser la question

00:18:48si je porte plainte,

00:18:50comment ça se passe.

00:18:52Et j'ai vu

00:18:53une juriste

00:18:54et deux avocates,

00:18:56quelque chose comme ça.

00:18:56Je vous en prie,

00:19:19installez-vous,

00:19:19mettez-vous à l'aise,

00:19:21soyez confortables.

00:19:22Je me présente,

00:19:28je suis Elodie,

00:19:28l'infirmière d'accueil

00:19:29et de coordination

00:19:30à l'association.

00:19:31Et ici,

00:19:32on fonctionne en pluridisciplinarité,

00:19:34c'est-à-dire avec plusieurs professionnels.

00:19:36Donc,

00:19:36il y a des infirmières,

00:19:37des psychologues,

00:19:38des médecins

00:19:38et puis tout un pôle juridique

00:19:40avec des juristes

00:19:42et des avocats.

00:19:43Donc,

00:19:44oui,

00:19:44j'ai un problème

00:19:44avec mon directeur de thèse

00:19:46qui a commencé

00:19:48dès la première année

00:19:50de ma thèse.

00:19:51En vrai,

00:19:52il insistait beaucoup

00:19:53parce qu'après

00:19:54toutes nos réunions,

00:19:57chaque fois,

00:19:58il disait

00:19:58« Ah,

00:19:59il faut prendre des bières après.

00:20:01Ah,

00:20:01il faut manger ensemble,

00:20:04il faut déjeuner ensemble,

00:20:05il faut dîner ensemble. »

00:20:10Donc,

00:20:11après,

00:20:12pendant nos rencontres,

00:20:13il fermait toujours

00:20:14sa porte dans son bureau.

00:20:16C'était un petit bureau.

00:20:17et je me souviens

00:20:21qu'un jour,

00:20:24lui,

00:20:24il était dans ce bureau

00:20:25et moi,

00:20:26j'étais un peu plus loin

00:20:27dans un coin.

00:20:30Et je me souviens

00:20:31qu'il m'a dit

00:20:31« Ah,

00:20:32approche-toi,

00:20:33je ne vais pas te manger. »

00:20:35et je me souviens

00:20:35que quand il m'expliquait

00:20:37des choses

00:20:38sur nos algorithmes

00:20:40ou sur la recherche

00:20:41en général,

00:20:42il me faisait

00:20:43des petits caresses

00:20:45sur le dos,

00:20:46il me touchait

00:20:47sur les jambes

00:20:49ou même sur le visage

00:20:51parce que je voulais

00:20:53enlever la poussière

00:20:55que j'ai eue

00:20:55sur le visage.

00:20:57Je comprends effectivement

00:20:58au travers

00:20:59de ce que vous nous racontez

00:21:00que vous souffrez beaucoup.

00:21:02Si vous nous en donnez

00:21:03l'autorisation,

00:21:04nous,

00:21:04on a la possibilité

00:21:05effectivement

00:21:06de faire le lien

00:21:07avec l'administration.

00:21:08Déjà de un,

00:21:09pour les informer

00:21:10de votre situation

00:21:13et puis ensuite,

00:21:15dans un deuxième temps,

00:21:15de voir

00:21:16quelles actions

00:21:17est-ce qu'on peut mener

00:21:18pour intervenir

00:21:19sur votre situation.

00:21:21D'accord.

00:21:21Nous avons signé

00:21:28des conventions

00:21:28avec plus d'une dizaine

00:21:30d'universités

00:21:31d'Île-de-France.

00:21:32Elles permettent

00:21:32à ces universités

00:21:33aujourd'hui

00:21:34de s'appuyer

00:21:34sur une écoute

00:21:36très professionnalisée

00:21:37et qui va évidemment

00:21:39laisser l'anonymat possible

00:21:41à une victime

00:21:42qui veut être prise en charge

00:21:44dans le cadre des violences

00:21:44sans pour autant

00:21:45en saisir son université.

00:21:48En 2019,

00:21:48on n'était pas du tout

00:21:49sur la situation

00:21:51le même raisonnement,

00:21:52le même engagement

00:21:53des universités

00:21:54parce qu'elles n'y avaient

00:21:55pas mesuré peut-être

00:21:56le nombre de victimes réelles

00:21:59dans leurs universités.

00:22:01Il faut prendre

00:22:02et s'engager

00:22:03à voir

00:22:04tous les premiers entrants

00:22:06dans les universités

00:22:07pour les sensibiliser

00:22:08aux violences sexuelles

00:22:09et sexistes.

00:22:10Et à ces questions-là,

00:22:12les premières questions

00:22:12que l'on peut poser

00:22:13lors des temps

00:22:14de sensibilisation

00:22:15avec ces nouveaux entrants,

00:22:16c'est

00:22:16qu'est-ce que le harcèlement

00:22:18pour vous ?

00:22:19Avez-vous déjà été témoin

00:22:20de violences ?

00:22:21Vous seriez surpris.

00:22:22Au début de ces sessions,

00:22:24on a dix doigts

00:22:25qui se lèvent

00:22:26sur une trentaine

00:22:26de personnes.

00:22:27Qu'est-ce qui bloque encore ?

00:22:28C'est peut-être

00:22:29les mentalités,

00:22:30c'est peut-être

00:22:30l'intergénérationnel

00:22:32dans ces universités

00:22:32parce que vous avez

00:22:33des personnes

00:22:33d'un certain âge

00:22:34qui doivent prendre

00:22:35conscience que

00:22:36les violences sexuelles

00:22:37et sexistes,

00:22:37c'est un vrai débat

00:22:38dans l'université.

00:22:40On est encore confronté

00:22:41à des prises de position

00:22:43qui ne sont pas

00:22:43tout à fait adaptées

00:22:44mais ça devient

00:22:46de plus en plus rare.

00:22:51Le lendemain

00:22:52de mes 30 ans,

00:22:53en 2020,

00:22:53j'ai fait une tentative

00:22:54de suicide.

00:22:55C'était plutôt

00:23:00un appel à l'aide,

00:23:01on va dire,

00:23:02mais je hurlais

00:23:05et je voulais en finir.

00:23:06C'est là que j'ai eu

00:23:07ma psychiatre,

00:23:08spécialiste

00:23:09de stress post-traumatique,

00:23:12de psychotrauma,

00:23:14qui m'a diagnostiquée

00:23:15et j'ai commencé

00:23:16à avoir des médicaments

00:23:18parce que je ne pouvais

00:23:22plus vivre

00:23:22sans médicaments.

00:23:25On a eu une altercation

00:23:37en début d'année

00:23:38avec ces deux enseignants.

00:23:40En l'occurrence,

00:23:40j'ai eu une altercation

00:23:41le premier jour

00:23:43de la rentrée,

00:23:44d'ailleurs,

00:23:45sur des questions

00:23:47de précarité étudiante,

00:23:50de santé,

00:23:52de plein de choses

00:23:53qui faisaient

00:23:53qu'ils voulaient rentrer

00:23:54en conflit.

00:23:55Et c'était une altercation

00:23:57extrêmement virulente

00:23:58qui, d'ailleurs,

00:23:58a donné lieu à moi

00:23:59un courrier de signalement

00:24:00à l'administration.

00:24:02C'est à ce moment-là

00:24:03que la direction

00:24:04du département

00:24:04m'a encouragée

00:24:05à continuer

00:24:07à récolter

00:24:08des témoignages.

00:24:10Le truc,

00:24:10c'est que plus on creuse

00:24:12et plus on a

00:24:13de témoignages

00:24:13et plus on a

00:24:14de témoignages

00:24:15qui sont édifiants.

00:24:16On est dans le jus

00:24:17de l'enquête

00:24:18et donc on ne se rend pas

00:24:19trop compte

00:24:20aussi qu'on est en train

00:24:21de se sacrifier

00:24:24moralement,

00:24:26mentalement,

00:24:27psychologiquement

00:24:28ou autre.

00:24:29Ces expériences,

00:24:30elles ont un peu

00:24:30bousillé ma carrière

00:24:31parce que,

00:24:32d'une part,

00:24:34j'ai eu un impact

00:24:35sur ma santé.

00:24:37Donc forcément,

00:24:38quand on a une mauvaise santé,

00:24:39c'est compliqué

00:24:40professionnellement.

00:24:40et aussi parce que

00:24:43quand j'ai fini

00:24:44par parler

00:24:44et que j'ai parlé

00:24:46sur les réseaux sociaux,

00:24:47je me suis rendue compte

00:24:48qu'il y avait une omerta

00:24:49et que ça dérangeait

00:24:51et que je me suis retrouvée

00:24:53blacklistée

00:24:53du milieu du théâtre.

00:24:56J'étais

00:24:56la fille

00:25:00qui peut-être

00:25:01dit la vérité,

00:25:02peut-être ment,

00:25:02peut-être est folle

00:25:03et infréquentable.

00:25:07Il y a eu

00:25:08le contre-coup

00:25:08de ce dossier,

00:25:09il y a eu la peur,

00:25:10il y a eu plein de choses

00:25:11qui se sont mélangées

00:25:12qui ont fait

00:25:14qu'à prendre des risques,

00:25:17à ne pas aller en cours

00:25:18pour faire ce dossier

00:25:19parce qu'on a peur

00:25:20d'y aller

00:25:20ou autre,

00:25:21en fait,

00:25:23on n'a pas les bonnes notes

00:25:25qu'il faut

00:25:25et donc,

00:25:26on redouble.

00:25:27À la suite de ça,

00:25:28j'ai perdu

00:25:29un an de bourse

00:25:30quand je suis arrivée

00:25:31sur Montauban

00:25:32et c'était l'équivalent

00:25:34de 3200 euros,

00:25:36ce qui n'est pas négligeable.

00:25:38En plus des heures

00:25:39qu'on n'est pas payées

00:25:40pour faire le taf

00:25:41d'enquête

00:25:43et d'écoute

00:25:46et tout ça.

00:25:48Je n'ai plus jamais

00:25:48voulu le revoir.

00:25:49J'avais qu'une phobie,

00:25:50c'est que de le recroiser

00:25:51dans les couloirs de l'hôpital

00:25:52et...

00:25:53je me cachais derrière

00:25:56mes maîtres de stage

00:25:57dès qu'on marchait

00:25:59dans un couloir

00:26:00pour ne pas le recroiser.

00:26:02Je n'allais plus en stage

00:26:03les jours où je savais

00:26:03que lui travaillait.

00:26:05J'ai fait plus de cris

00:26:06d'angoisse

00:26:07depuis ça

00:26:08et surtout

00:26:09en allant

00:26:10à mon stage.

00:26:13Déjà que prendre le métro,

00:26:14ce n'était pas évident.

00:26:15Je fais plus attention

00:26:16aux hommes

00:26:18qui sont à côté de moi.

00:26:20Surtout les vieux,

00:26:21du coup.

00:26:23Les vieux de 40 ans.

00:26:25Je ne vais pas mal

00:26:26aller m'asseoir

00:26:26à côté d'eux

00:26:27dans le métro.

00:26:28Alors qu'avant,

00:26:29ça ne m'aurait pas

00:26:29du tout gênée.

00:26:30Il y a une aura

00:26:31autour de certains hommes

00:26:33qui...

00:26:34Je ne sais pas.

00:26:34Ça me...

00:26:35Ça me replonge

00:26:38dans ces moments

00:26:41qui n'étaient pas agréables

00:26:43et...

00:26:43Bon, je pars

00:26:44dans ces cas-là.

00:26:47Je remets le voile.

00:27:02Quand je vais au labo,

00:27:05ça commence à l'entrée du métro

00:27:07où du coup,

00:27:08je pleure, généralement.

00:27:11Quand j'arrive là-bas,

00:27:12j'essaie de ne plus pleurer

00:27:13parce que je croise

00:27:13des patients,

00:27:14des gens que je vois

00:27:15en consulte

00:27:15et je trouve que

00:27:16ce n'est pas forcément

00:27:17une bonne idée

00:27:17de pleurer devant ces patients.

00:27:18J'ai rassemblé les indices

00:27:19chez moi

00:27:20qui s'étaient accumulés

00:27:20depuis quelques années.

00:27:22Par exemple,

00:27:23j'ai eu des maladies de peau,

00:27:24j'ai eu des trucs

00:27:24qui me sont sortis,

00:27:25j'ai perdu mes cheveux.

00:27:26Un jour,

00:27:27je me suis...

00:27:27J'avais un trou

00:27:29dans le crâne de cheveux.

00:27:31De stress, quoi.

00:27:32J'ai commencé

00:27:32à arrêter de m'habiller,

00:27:34à arrêter de me maquiller,

00:27:35à arrêter de me laver

00:27:36pour aller au boulot.

00:27:37Et d'ailleurs,

00:27:37j'ai eu aussi des commentaires

00:27:38sur comment je m'habillais

00:27:39quand je ne m'habillais pas bien,

00:27:40entre guillemets,

00:27:41quand j'étais sapée

00:27:42comme un sac

00:27:42en jogging,

00:27:43voilà,

00:27:44parce que,

00:27:44alors,

00:27:46ils sont passés où les talons ?

00:27:47Enfin, voilà,

00:27:47c'était le reste,

00:27:48quoi,

00:27:48ça n'allait jamais,

00:27:49en fait.

00:27:50Certaines personnes vont dire

00:27:51qu'il suffit de changer

00:27:53de direction de thèse.

00:27:54En théorie,

00:27:55c'est possible.

00:27:55En théorie,

00:27:56on peut changer

00:27:56de directeur de thèse.

00:27:58Dans les faits,

00:27:59c'est compliqué.

00:28:00C'est compliqué

00:28:01parce que,

00:28:03déjà,

00:28:04encore faut-il trouver

00:28:05notre directeur

00:28:06ou notre directrice de thèse

00:28:07sur le même sujet

00:28:09ou sur un sujet

00:28:09assez proche.

00:28:11Les milieux de recherche

00:28:11sont des petits milieux

00:28:13et donc,

00:28:15tout le monde se connaît.

00:28:16Donc,

00:28:17le fait d'avoir

00:28:17un directeur

00:28:18ou une directrice

00:28:18qui accepte

00:28:19de prendre

00:28:19la doctorante

00:28:20d'une autre personne,

00:28:23ça peut être

00:28:23une déclaration de guerre,

00:28:24tout simplement.

00:28:25C'est un comble

00:28:25de se retrouver

00:28:26dans un labo de psychiatrie

00:28:27et de se retrouver

00:28:28en dépression,

00:28:30ça, c'est clair.

00:28:32Mais le comble supérieur,

00:28:35c'est que

00:28:35l'une de mes directrices

00:28:36de thèse est psychiatre.

00:28:38Il était clair et net

00:28:39que j'étais pas bien,

00:28:41malgré qu'on en ait parlé,

00:28:43qu'il ne s'est jamais

00:28:44rien passé.

00:28:45Mais je me suis accrochée

00:28:47parce que je me suis dit

00:28:48qu'il me restait

00:28:48quelques mois

00:28:49avant la fin de la thèse

00:28:50et que j'avais fait

00:28:52le plus gros.

00:28:53Je savais pas,

00:28:53là maintenant,

00:28:54je regrette quatre ans après

00:28:54parce que je vois

00:28:55les conséquences

00:28:56que ça a eues.

00:28:57J'ai clairement

00:28:57surestimé ma capacité

00:28:58de résistance

00:28:59à ce genre de choses.

00:29:03Soit on fait

00:29:03le dos rond,

00:29:05certains choisissent

00:29:06de faire ça

00:29:06en disant

00:29:06j'ai vécu ça,

00:29:08mais j'ai trop souffert

00:29:10pour m'arrêter maintenant.

00:29:12Sauf que parfois,

00:29:13en fait,

00:29:13oui,

00:29:13on a beaucoup souffert,

00:29:14mais c'est le moment

00:29:15où il faut s'arrêter

00:29:15parce que sinon

00:29:16on va se casser

00:29:18tout simplement.

00:29:18D'autres qui se disent

00:29:19tant pis,

00:29:20je pars,

00:29:21ma santé

00:29:21vaut plus que ça

00:29:23et finalement,

00:29:23est-ce que j'ai vraiment

00:29:24envie de cette carrière-là ?

00:29:25Je veux dire,

00:29:25j'ai pas envie

00:29:26d'être dans ce monde

00:29:27de requins,

00:29:27j'ai pas envie.

00:29:30C'est un deuil

00:29:30malgré tout.

00:29:44Bon, alors ça fait déjà

00:30:10un petit moment

00:30:10qu'on se voit.

00:30:11La première fois,

00:30:12c'était en septembre,

00:30:13suite à du harcèlement sexuel

00:30:15de la part

00:30:16de ton directeur de thèse.

00:30:17Voilà,

00:30:18on a pu voir

00:30:18que ça s'est un petit peu

00:30:19apaisé avec le temps

00:30:20depuis.

00:30:22Oui,

00:30:22un petit peu.

00:30:23Un petit peu.

00:30:24En fait,

00:30:25Women Safe,

00:30:25ils ont parlé

00:30:26avec l'administration

00:30:27de la Sorbonne

00:30:29et ils m'ont appelée.

00:30:31C'est bien

00:30:31parce que je ne devrais pas

00:30:33répéter toute l'histoire.

00:30:35Ils étaient très gentils

00:30:36avec moi.

00:30:36Ils m'ont dit

00:30:37qu'ils m'écroient,

00:30:38qu'ils ont douté

00:30:41pas de tout ce que j'ai dit.

00:30:44C'est super tout ça.

00:30:45C'est-à-dire qu'ils ont quand même

00:30:46entendu ce que tu avais à dire

00:30:47et ça,

00:30:48c'est bien.

00:30:51Oui, c'est bien.

00:30:52Donc depuis,

00:30:53il y a quand même eu

00:30:54des changements,

00:30:54il me semble, c'est ça ?

00:30:55Oui,

00:30:55parce qu'ils m'ont...

00:30:56Oui, justement,

00:30:57ils m'ont demandé

00:30:58qu'est-ce que je vais faire,

00:31:00si je voudrais rester avec lui,

00:31:02avec un accompagnement

00:31:03ou si je voudrais changer.

00:31:06Après,

00:31:07beaucoup de pensées,

00:31:09j'ai décidé de changer

00:31:11directeur,

00:31:13qui c'était le meilleur choix

00:31:15pour moi.

00:31:16Comment ça se passe,

00:31:17alors ?

00:31:17L'ambiance est très différente.

00:31:19Le superviseur,

00:31:20il ne part pas avec

00:31:21leurs étudiants

00:31:25dans une façon si personnelle.

00:31:26Ils ne sortent pas avec eux

00:31:28pour boire des verres.

00:31:28Pour boire des verres.

00:31:30Et c'est vraiment...

00:31:32C'est là que j'ai réalisé

00:31:33que ce n'était pas du tout normal,

00:31:35ma situation avant.

00:31:36Et ça aide

00:31:37quand tu connais

00:31:38qu'il y a des gens

00:31:41comme WomenSafe

00:31:42ou des cellules

00:31:43dans l'université

00:31:44qui vont t'aider

00:31:45si besoin.

00:31:47Je me disais tout le temps

00:31:49que je suis forte,

00:31:51je suis dynamique,

00:31:53je peux le faire toute seule,

00:31:54je n'ai pas besoin,

00:31:55j'ai besoin de personnes.

00:31:58Ça va passer si...

00:32:00C'est juste,

00:32:02je me rends plus forte

00:32:03et je ne pense pas trop

00:32:05et tout,

00:32:05mais c'est là.

00:32:07Si tu ne fais pas le travail,

00:32:09c'est toujours

00:32:09dans ton cerveau

00:32:10et dans ton corps,

00:32:12il n'oublie pas.

00:32:13Donc,

00:32:13tu ne peux pas faire

00:32:14semblant

00:32:15qu'il n'y a rien

00:32:17qui s'est passé,

00:32:19malheureusement.

00:32:21Au début,

00:32:21on a surtout travaillé

00:32:22sur la question

00:32:23de la psyché,

00:32:24de ce qui se passe

00:32:24dans la tête.

00:32:26Mais comme tu l'as dit,

00:32:28il y a quand même

00:32:28des choses qui sont

00:32:28reliées au corps.

00:32:29Parce que c'est le premier

00:32:30à recevoir l'information

00:32:30quelque part,

00:32:31avant qu'on le conscientise

00:32:32réellement.

00:32:33Mais maintenant,

00:32:34d'expliquer un petit peu

00:32:35au corps comment ça fonctionne

00:32:36et de l'aider un petit peu

00:32:37se détendre un peu,

00:32:40redescendre en tension physique

00:32:41pour pouvoir rééquilibrer

00:32:43un petit peu,

00:32:44on va dire,

00:32:44le corps et l'esprit.

00:32:45Il y a les lundis,

00:32:46il y a le karaté

00:32:48et il y a aussi

00:32:48la danse-thérapie.

00:32:51Ok.

00:32:52Très bien.

00:32:53Bon, super.

00:32:54Merci beaucoup.

00:32:54C'est bon ?

00:32:58Ok, c'est noté.

00:32:59Merci.

00:32:59On retrouve souvent

00:33:17un sentiment de culpabilité

00:33:18chez les victimes en général,

00:33:22souvent lié à la situation

00:33:23qui reste difficilement acceptable,

00:33:25mais aussi du fait

00:33:27de certaines non-réactions.

00:33:28C'est-à-dire que

00:33:29beaucoup de victimes nous disent

00:33:29« mais je ne sais pas pourquoi,

00:33:30mais je n'ai pas réagi,

00:33:31je n'ai pas hurlé,

00:33:33je n'ai pas dit non,

00:33:34je ne l'ai pas repoussé,

00:33:35je...

00:33:36Voilà, je n'ai rien fait. »

00:33:37Ou alors, au contraire,

00:33:38je l'ai aidé à faire.

00:33:39Le stress, à la base,

00:33:40nous aide à gérer

00:33:42ces situations-là.

00:33:45Mais il y a des situations

00:33:46où le stress est beaucoup trop élevé.

00:33:48Il dépasse totalement

00:33:48notre seuil de tolérance

00:33:49au niveau chimique.

00:33:51C'est-à-dire qu'il va,

00:33:52tout d'un coup,

00:33:53arrêter de produire du stress,

00:33:55et produire, au contraire,

00:33:57de la kétamine et la morphine.

00:33:59Donc, ce sont des anesthésiens

00:34:00très puissants.

00:34:01À une telle puissance,

00:34:02je dirais,

00:34:03soit similaire

00:34:03ou bien supérieure

00:34:05à une anesthésie générale

00:34:06pour une opération

00:34:07à cœur ouvert.

00:34:08Et c'est là

00:34:09que le bât blesse,

00:34:11parce que les personnes

00:34:11ne le savent pas,

00:34:12les personnes restent épanisées,

00:34:14elles ne savent pas

00:34:15ce qui leur arrive,

00:34:16et derrière,

00:34:16on va les faire culpabiliser là-dessus.

00:34:18Alors que c'est avant tout

00:34:19une réaction biologique,

00:34:21de survie.

00:34:21Il y a cet effet de sidération,

00:34:23donc c'est le choc,

00:34:24à ce moment-là,

00:34:25et l'effet d'après

00:34:26qui peut arriver,

00:34:27c'est la dissociation.

00:34:28C'est-à-dire qu'avec ce choc,

00:34:29avec tous ces anesthésiens

00:34:30que vous avez dans le corps,

00:34:32vous ne ressentez plus ce corps.

00:34:34Comme sous anesthésie générale,

00:34:35vous ne ressentez plus vos mains,

00:34:37vous ne ressentez plus vos émotions,

00:34:38il n'y a plus rien qui se passe.

00:34:39Au niveau psychique,

00:34:40au niveau cérébral,

00:34:41ça va être exactement la même chose.

00:34:42Et ce sont là

00:34:43les personnes qui disent

00:34:43« je ne ressens plus mes émotions,

00:34:45je ne ressentais plus mon corps,

00:34:46je ne sais pas pourquoi,

00:34:47je ne pouvais plus parler. »

00:34:47C'est souvent ça qui pousse

00:34:49et qui contribue à cette culpabilité.

00:34:50Et c'est quelque chose

00:34:51qu'on déconstruit assez rapidement ici,

00:34:53parce qu'on explique

00:34:54les mécanismes qui se mettent en place,

00:34:56les mécanismes de survie

00:34:57aussi bien psychiques

00:34:58qu'au niveau biologique.

00:35:00Et ça, petit à petit,

00:35:01ça fait redescendre

00:35:02cette culpabilité.

00:35:02J'ai dit oui, dans un sens.

00:35:21Donc je ne suis pas légitime

00:35:23de le dénoncer sur quoi que ce soit.

00:35:25Et j'en ai même parlé à un moment

00:35:26avec lui en lui disant

00:35:27sur le ton de la rigolade

00:35:29que ce qu'il avait fait quand même

00:35:31au début s'était un peu déplacé

00:35:33et que j'aurais pu en parler au RH.

00:35:36Et il m'a dit tout naturellement

00:35:37que de toute façon,

00:35:38il aurait nié

00:35:39et que ça l'aurait étonné

00:35:41qu'on le croie plus moi que lui.

00:35:45Donc je n'en ai pas parlé à la fac,

00:35:47je n'en ai pas parlé à l'hôpital.

00:35:50Je n'ai jamais pensé à porter plainte

00:35:52parce qu'en fait,

00:35:53je ne me sens pas du tout légitime

00:35:54de porter plainte.

00:35:55C'est difficile de dénoncer

00:35:57parce qu'on ne sait pas

00:35:59comment vont réagir

00:36:00les personnes qui sont en face.

00:36:02Ce qui est pointé du doigt,

00:36:04c'est juste les faits.

00:36:05Et les faits, c'est

00:36:06t'as couché avec lui.

00:36:09Alors que les faits,

00:36:10ce n'est pas ça.

00:36:11Les faits, c'est

00:36:12il a couché avec moi.

00:36:14Moi, je n'étais pas là.

00:36:16J'ai écrit un mail

00:36:19au directeur du département

00:36:21où j'ai fait mes études

00:36:23et j'ai écrit un mail

00:36:24à la chargée de l'égalité

00:36:28femme-homme.

00:36:30Personne ne m'oriente

00:36:31vers un dispositif.

00:36:33À l'époque,

00:36:33je ne savais même pas

00:36:34qu'il existait des psychologues

00:36:35dans les facs.

00:36:36Il n'y a pas de conséquences

00:36:37pour mes agresseurs

00:36:38par rapport à mes mails

00:36:40à la fac,

00:36:40mais j'ai fait l'effort

00:36:42et ça m'a demandé

00:36:43énormément d'énergie

00:36:44d'aller déposer

00:36:46toutes mes plaintes.

00:36:47Il y en a deux

00:36:48qui ont été classées

00:36:49et une qui est encore en cours.

00:36:51Ce n'est pas normal.

00:36:55Les victimes ne sont pas entendues

00:36:57et les violeurs

00:36:59ne sont pas jugés.

00:37:02C'est une impunité totale.

00:37:05À force de discuter

00:37:07avec des étudiants

00:37:08en arts plastiques,

00:37:09on arrive à 17 témoignages

00:37:10écrits au total.

00:37:13La présidente de l'université

00:37:15décide d'ouvrir

00:37:17une section disciplinaire

00:37:18et donc d'instruire le dossier.

00:37:21Donc les deux sections disciplinaires

00:37:23indépendantes

00:37:24ont rendu un verdict

00:37:25qui qualifiait

00:37:26les faits

00:37:28d'un enseignant

00:37:30et de l'autre

00:37:31de harcèlement

00:37:32et moral et sexuel.

00:37:35Ce qui est un peu rare

00:37:36dans ce cas de figure,

00:37:38c'est que les deux sections disciplinaires

00:37:40sans s'être consultées

00:37:41ont donné la sanction

00:37:42la plus élevée,

00:37:44être virées à vie

00:37:45de l'enseignement supérieur

00:37:47et de la recherche.

00:37:48Cette décision,

00:37:49elle n'est jamais vue.

00:37:50En fait,

00:37:51des sanctions,

00:37:52il y en a,

00:37:53mais il faut savoir

00:37:53que la sanction minimum,

00:37:55c'est le blâme

00:37:56et que c'est bien souvent

00:37:58aussi ce qui est donné.

00:38:00Donc quand il y a un blâme,

00:38:01en réalité,

00:38:01il n'y a pas vraiment

00:38:03de recours qui est fait.

00:38:04Par contre,

00:38:04quand ça va un peu plus loin,

00:38:06une suspension d'un an,

00:38:07deux ans,

00:38:08il y a un recours au CNESER

00:38:10qui est donc

00:38:10une instance supérieure

00:38:13au national

00:38:14qui surplombe un peu

00:38:16toutes les universités,

00:38:18qui est une voie de recours

00:38:19dans le cas de sanctions disciplinaires

00:38:22pour les enseignants

00:38:23mais aussi pour les étudiants.

00:38:25En juillet 2022,

00:38:27les deux enseignants

00:38:28sont relaxés

00:38:29par le CNESER.

00:38:31Ils peuvent réintégrer

00:38:33l'enseignement supérieur,

00:38:35c'est-à-dire qu'ils peuvent

00:38:35revenir à l'université

00:38:37pour enseigner.

00:38:39Et après,

00:38:40en fait,

00:38:40quand on lit

00:38:41le bulletin officiel

00:38:42et le rendu,

00:38:44c'est exaspérant

00:38:47au possible

00:38:48qu'il n'y ait,

00:38:49encore une fois,

00:38:50aucun élément de témoignage,

00:38:52qu'il n'y ait

00:38:52rien des auditions

00:38:54qu'on a pu passer

00:38:55et c'est affligeant

00:38:58et ça nous a mis en colère.

00:39:00En fait,

00:39:00même s'il y a

00:39:01des décisions courageuses

00:39:03qui sont prises

00:39:05dans les universités,

00:39:07en fait,

00:39:08quasi systématiquement,

00:39:10quand c'est une sanction

00:39:12un peu lourde,

00:39:13le CNESER

00:39:14casse la décision

00:39:15et ça assure

00:39:16une impunité

00:39:17quasi totale

00:39:18pour les enseignants

00:39:21qui harcèlent,

00:39:21et qui agressent.

00:39:23Moi,

00:39:24j'ai écrit

00:39:24à l'école doctorale

00:39:25pour leur dire

00:39:25comment ça se passait

00:39:27pour moi.

00:39:29On m'a demandé

00:39:29est-ce que tu veux

00:39:30qu'on intervienne ?

00:39:31J'ai dit non.

00:39:32J'avais peur

00:39:32des conséquences

00:39:34que ça pourrait avoir

00:39:35si je le faisais.

00:39:38Et au final,

00:39:38c'est exactement

00:39:39ce qui s'est passé.

00:39:40C'est-à-dire que

00:39:40mes collègues

00:39:42des arts

00:39:42se sont manifestés

00:39:43auprès de la fac.

00:39:45Elles en ont parlé

00:39:45à l'école doctorale.

00:39:47Pas de violence sexiste

00:39:48mais de harcèlement moral.

00:39:50Et elles ont

00:39:50autorisé la fac

00:39:52à agir.

00:39:53Donc la fac est intervenue

00:39:54en allant voir

00:39:57les directeurs

00:39:58et co-directeurs

00:39:59et en disant

00:40:00si ça, ça, ça, ça,

00:40:01ça va pas.

00:40:01Et elles se sont fait saquer

00:40:02et elles se sont fait

00:40:03saquer derrière.

00:40:04Le harcèlement

00:40:05permet à des chercheurs

00:40:07qui se sentent menacés

00:40:08notamment par des femmes

00:40:09d'éliminer la concurrence

00:40:11parce qu'elles vont partir

00:40:13parce qu'elles n'en peuvent plus

00:40:15ou alors parce qu'elles vont

00:40:16être discréditées.

00:40:17Et en fin de compte,

00:40:18grâce à ce fonctionnement-là,

00:40:21ils vont gripper les échelons,

00:40:22ils vont atteindre

00:40:23des postes à responsabilité

00:40:24et ensuite,

00:40:25ces personnes-là

00:40:25vont recruter

00:40:27des personnes

00:40:28en dessous d'elles

00:40:31qui vont les protéger.

00:40:33Donc ces personnes-là

00:40:33vont finir

00:40:34quasiment intouchables.

00:40:37Prendre la parole,

00:40:37c'est possible,

00:40:38au sens où il est possible

00:40:39de dire à la fac,

00:40:40il est possible de dire

00:40:41à son directeur de thèse

00:40:41« ça va pas,

00:40:43il me parle comme ci,

00:40:43il me parle comme ça,

00:40:44ça, c'est déplacé,

00:40:45ça, ça va pas, c'est possible. »

00:40:46Mais en fait,

00:40:46ça n'a soit pas d'impact

00:40:48au sens où

00:40:49dénoncer une violence

00:40:50auprès des gens

00:40:51qui te l'imposent,

00:40:52ça n'a pas de sens.

00:40:55Dénoncer une violence

00:40:56auprès de gens

00:40:57qui ne veulent pas

00:41:01ne peuvent pas agir

00:41:02plus haut

00:41:02que les gens

00:41:02qui t'imposent la violence,

00:41:04ça n'a pas de sens non plus.

00:41:06Mais sinon,

00:41:07ce genre de choses-là,

00:41:08en fait,

00:41:08c'est tellement banal,

00:41:10enfin, je veux dire,

00:41:11ça fait partie du diplôme.

00:41:14Moi, c'est ce qu'on a expliqué,

00:41:15c'est que si tu veux

00:41:16avoir ton diplôme,

00:41:17oui, il va falloir

00:41:17que tu chiales,

00:41:18il va falloir que tu entendes

00:41:19de telle personne

00:41:20qui fait un commentaire

00:41:21sur tes seins,

00:41:21tes fesses

00:41:22et l'intégralité,

00:41:25enfin, bref,

00:41:26ça fait partie du diplôme.

00:41:28Peut-être même plus

00:41:28que le reste, en fait.

00:41:29Au vu des personnes

00:41:30que j'ai pu rencontrer,

00:41:31au vu de toutes les personnes

00:41:32avec qui j'ai pu discuter,

00:41:34on voit que la réponse

00:41:35de l'université,

00:41:36elle n'est pas suffisante.

00:41:38Elle est loin d'être suffisante.

00:41:40C'est bien de financer

00:41:41des campagnes d'affichage.

00:41:43C'est bien de financer

00:41:44des cellules d'écoute

00:41:45dans certains endroits.

00:41:46Mais est-ce que c'est fonctionnel ?

00:41:47Ça, c'est une autre question.

00:41:49Certaines universités,

00:41:50les retours vont être

00:41:51plutôt positifs.

00:41:52On va avoir des personnes

00:41:53qui comprennent

00:41:55à peu près le boulot.

00:41:56Dans d'autres universités,

00:41:58c'est des cellules

00:41:59qui existent sur le papier

00:42:00mais qui n'existent pas du tout.

00:42:02Ou alors avec des personnes

00:42:03qui ont à cœur de bien faire

00:42:05mais qui ne sont pas formées.

00:42:08Donc, on voit bien

00:42:09que l'argent qu'on a mis

00:42:11sur la création

00:42:12des cellules d'écoute,

00:42:14il n'est pas suffisant

00:42:14parce qu'il faut aussi

00:42:15qu'ils s'accompagnent

00:42:16de recrutement.

00:42:17Il faut qu'ils s'accompagnent

00:42:17de formation.

00:42:19Ça ne suffit pas juste

00:42:19de faire des grandes annonces.

00:42:21Il faut le voir

00:42:21et les associations sur place,

00:42:23elles voient bien

00:42:24qu'il y a encore

00:42:25plein de problèmes.

00:42:25Donc, il faut aussi

00:42:26collaborer avec les assos.

00:42:27Quand elles font remonter

00:42:28des problèmes,

00:42:29il faut les prendre en compte.

00:42:30Le Clash a été créé en 2002,

00:42:55d'abord comme un collectif

00:42:56de doctorante en sciences sociales

00:42:59et c'est devenu une association

00:43:00en 2003.

00:43:01On a un collectif anonyme

00:43:02parce que si en fait

00:43:04on sait qui est au Clash,

00:43:07nos carrières,

00:43:07elles sont finies.

00:43:09Ça met en danger

00:43:11tout le collectif

00:43:13et du coup, derrière,

00:43:15toutes les victimes

00:43:16qu'on accompagne.

00:43:17On le précise très rapidement,

00:43:19quand on a des victimes

00:43:20qui nous contactent,

00:43:21on ne fait pas

00:43:21d'accompagnement juridique

00:43:22ni psychologique

00:43:23puisqu'on n'est pas formés

00:43:24à ça.

00:43:25Donc, nous,

00:43:25notre champ d'expertise,

00:43:27entre guillemets,

00:43:28c'est vraiment

00:43:28les procédures disciplinaires

00:43:31ou en tout cas

00:43:31tout ce qui peut se passer

00:43:32au sein de l'université.

00:43:34La nouveauté ces dernières années,

00:43:37c'est qu'on se prend

00:43:37des plaintes en diffamation

00:43:39par des présumés agresseurs

00:43:42qui sont visés

00:43:43par des enquêtes disciplinaires

00:43:44que nous, on a portées,

00:43:49qui sont professeurs

00:43:51des universités

00:43:51la plupart du temps.

00:43:53Donc, aujourd'hui,

00:43:54on se rend au tribunal judiciaire

00:43:56de Paris

00:43:56parce que l'association,

00:43:58le Clash,

00:43:59a été attaqué

00:44:00en diffamation

00:44:00par un professeur

00:44:01des universités

00:44:02suite à une lettre ouverte

00:44:04qu'on a écrite.

00:44:05On a reçu des témoignages

00:44:06au début de l'année 2020

00:44:08concernant sept enseignants

00:44:11avec des faits

00:44:12qui s'apparentent

00:44:12à du harcèlement sexuel,

00:44:14à du harcèlement moral,

00:44:15voire même

00:44:16à des agressions sexuelles.

00:44:18Ces victimes

00:44:18avec qui on est en contact

00:44:21nous expliquent

00:44:22qu'elles,

00:44:23elles ont connaissance

00:44:23d'une quinzaine de témoignages

00:44:25concernant sept enseignants.

00:44:26L'université avait connaissance

00:44:28d'un certain nombre

00:44:29de témoignages

00:44:30vis-à-vis de sept enseignants

00:44:31mais dans le même temps

00:44:33l'autorisait

00:44:34à soutenir

00:44:35et donc à obtenir

00:44:38l'habilitation

00:44:39lui permettant

00:44:39de devenir directeur

00:44:40de thèse

00:44:40alors même

00:44:42qu'au sein de l'université

00:44:43avait lieu une enquête

00:44:44mais qui n'avait pas encore

00:44:45rendu ses conclusions.

00:44:46Non seulement ce prof

00:44:46est toujours en poste

00:44:48mais la soutenance

00:44:50qui lui a permis

00:44:51d'encadrer des thèses

00:44:53a eu lieu.

00:44:54De son avis,

00:44:56elle s'est très bien passée.

00:44:57de son avis toujours

00:44:59la lettre ouverte

00:45:00qu'on a publiée

00:45:01n'a eu aucune incidence

00:45:02sur le fait

00:45:03que maintenant

00:45:04il peut encadrer des thèses

00:45:05et pendant l'audience

00:45:07il a même reconnu

00:45:09publiquement

00:45:10que le clash

00:45:12faisait du bon travail.

00:45:14Et donc l'enjeu

00:45:15pour nous aujourd'hui

00:45:16c'est

00:45:16de ne pas être condamné

00:45:19en diffamation

00:45:20et d'avoir aussi

00:45:22l'opportunité

00:45:22de montrer

00:45:23à quel point

00:45:24ces procédures

00:45:25sont une manière

00:45:26d'essayer de nous faire taire

00:45:27de faire taire

00:45:29l'une des très rares associations

00:45:31qui se mobilisent

00:45:33sur les questions

00:45:34de violences sexistes et sexuelles

00:45:35dans l'enseignement supérieur.

00:45:37Donc il y a

00:45:37un gros enjeu en fait.

00:45:39Peu importe le délibéré

00:45:49vous ne manifestez pas

00:45:51de réaction

00:45:53on acquiesce

00:45:54et on sort tranquillement

00:45:56et on parlera

00:45:57s'il faut faire appel

00:45:58en fonction

00:45:58on a fait le plus dur

00:46:00vraiment.

00:46:05On a vraiment de la chance.

00:46:07Oh là là, vraiment.

00:46:08soulagé.

00:46:12Soulagé.

00:46:13La relaxe.

00:46:14Oui.

00:46:15Enfin.

00:46:17Ah ouais, là je leur ai expliqué

00:46:18la motivation

00:46:19mais c'est énorme.

00:46:20Par ce communiqué

00:46:21vous n'avez fait

00:46:22que reprendre

00:46:23cette mission d'intérêt général

00:46:25qui vous a été

00:46:26remise

00:46:28par le ministère

00:46:29parce que

00:46:30vous faites un travail

00:46:31reconnu

00:46:32par toutes les instances

00:46:33que les instances

00:46:33ne font pas elles-mêmes

00:46:34et vous servez

00:46:36à faire avancer les choses.

00:46:37et le tribunal

00:46:38l'a mis noir

00:46:39noir sur blanc.

00:46:40Donc là maintenant

00:46:41vous restez focus

00:46:42vous restez dans le truc

00:46:43parce que les femmes

00:46:44à la fac

00:46:44elles ont besoin de vous

00:46:45parce que c'est pas normal

00:46:47et parce que vous faites

00:46:48un bon travail

00:46:48ce qui est reconnu.

00:46:49Donc j'ai eu le diagnostic

00:47:02en septembre 2020

00:47:06de stress post-traumatique complexe

00:47:09et c'est là que j'ai commencé

00:47:12à me soigner.

00:47:14Je me reconstruis

00:47:15comme je peux

00:47:18avec mes passions

00:47:20la photo,

00:47:22le cinéma.

00:47:23Du coup je travaille

00:47:23depuis chez moi

00:47:24sur moi-même

00:47:26sur le quotidien

00:47:27d'une personne malade

00:47:28et c'est un peu thérapeutique

00:47:31quand même.

00:47:33Je prends énormément

00:47:34de médicaments

00:47:35pour mon stress post-traumatique

00:47:37et pour mon endométriose

00:47:38et c'est tous les jours,

00:47:41tous les matins,

00:47:41tous les soirs.

00:47:45Le fait de montrer

00:47:45les médicaments

00:47:46ça montre

00:47:47qu'il y a un réel

00:47:48souci de santé

00:47:49que les gens

00:47:50se rendent mieux compte.

00:47:52Ah oui,

00:47:52elle ne dit pas juste

00:47:53qu'elle a subi tout ça

00:47:54elle a aussi tout un subi

00:47:55une allocation adulte handicapé

00:47:58des tonnes de médicaments

00:47:59à prendre

00:48:00une vie

00:48:03abîmée.

00:48:08Je me suis remise au dessin

00:48:18j'ai arrêté

00:48:20pendant un moment

00:48:21après ce dossier

00:48:22et en fait

00:48:24je m'y suis remise

00:48:25quand je suis

00:48:26à la Montpogon.

00:48:28Toulouse pour moi

00:48:28c'était évident

00:48:29il fallait que je parte

00:48:30je ne pouvais pas rester

00:48:31avec les enseignants

00:48:34qui savaient

00:48:36etc.

00:48:36et donc tout ça

00:48:37a créé une sorte

00:48:39de crispation

00:48:40et donc j'ai arrêté

00:48:42de dessiner

00:48:42pendant un moment

00:48:43et là dans le cadre

00:48:44de mes études

00:48:44j'ai pu reprendre

00:48:45le dessin

00:48:46et c'est super chouette

00:48:47et du coup

00:48:47je fais plein de bâtiments

00:48:49de logements

00:48:50d'aménagements

00:48:53et j'adore ça quoi.

00:48:54après mon arrêt

00:49:07j'ai pris des traitements

00:49:08pendant six mois

00:49:09qui m'ont changé la vie

00:49:11je vais aller au bout

00:49:13de ma thèse

00:49:14je travaille dans les cafés

00:49:15parce que justement

00:49:16oui en effet

00:49:16j'aime bien

00:49:17qu'il y ait du monde

00:49:18j'aime bien

00:49:18qu'il y ait de la vie

00:49:18autour quoi

00:49:19donc j'ai continué

00:49:21de la faire

00:49:21et je vais la soutenir

00:49:22et je vais la terminer

00:49:22mais je ne veux plus

00:49:25faire de recherche

00:49:25par exemple

00:49:26je ne suis pas du tout

00:49:27prête à me réengager

00:49:28dans quelque chose

00:49:29qui soit violent

00:49:31comme ça

00:49:31c'est fini ça

00:49:32moi je considère

00:49:33que le coût

00:49:34que j'ai payé

00:49:34est largement

00:49:35largement

00:49:36largement

00:49:36beaucoup trop important

00:49:37par rapport

00:49:37à ce que ça me rapporte

00:49:38et ce que ça m'a rapporté

00:49:39en termes de santé

00:49:41enfin je veux dire

00:49:42oui

00:49:42clairement

00:49:43quand tu penses au suicide

00:49:45à cause du boulot

00:49:46ça n'a pas de sens

00:49:48en fait

00:49:49ça n'a pas de sens du tout

00:49:50mon conseil

00:49:53c'est de maintenir

00:49:54la pression

00:49:55on voit que

00:49:56là avec les années

00:49:58qui passent

00:49:58il commençait

00:49:59à y avoir des changements

00:50:00donc il faut continuer

00:50:02en fait

00:50:02il faut miser

00:50:03sur la force du collectif

00:50:04des associations locales

00:50:06des associations nationales

00:50:08des syndicats

00:50:09des groupes de parole

00:50:11ne pas rester isolé

00:50:13ne pas rester seul

00:50:14et ne surtout pas

00:50:15avoir l'impression

00:50:16qu'on est les seuls

00:50:17à vivre ça

00:50:18j'ai des projets d'écriture

00:50:30que je suis en train

00:50:31de mettre en place

00:50:31et de concrétiser

00:50:33on va dire

00:50:34plus sérieusement

00:50:36avec la fin

00:50:37de la thèse

00:50:38et du coup

00:50:39la pause

00:50:39que je veux prendre

00:50:40j'aimerais bien

00:50:40essayer de voir

00:50:41si ça peut donner

00:50:42quelque chose

00:50:42essayer de suivre

00:50:43un truc qui juste

00:50:44me plaît à fond

00:50:45au niveau professionnel

00:50:46on verra

00:50:47ce que ça donnera

00:50:48ou pas

00:50:48mais en tout cas

00:50:49un truc qui soit

00:50:49personnel

00:50:51qui soit à moi

00:50:52que je puisse faire

00:50:52que je sache faire

00:50:53que j'ai envie de faire

00:50:54qui m'apporte

00:50:55du positif

00:50:56je reprends ma vie en main

00:51:08en faisant des choses

00:51:09que j'ai décidé de faire

00:51:11que j'ai envie de faire

00:51:13et que personne d'autre

00:51:15ne décide pour moi

00:51:18j'essaie d'apprendre

00:51:20à m'écouter

00:51:20j'ai repris la danse

00:51:23ça me permet

00:51:25de m'évader

00:51:27de revivre

00:51:29même juste

00:51:30de ressentir

00:51:31mon corps

00:51:32qui bouge

00:51:32d'une façon

00:51:34de le sentir léger

00:51:35même de le voir

00:51:38beau

00:51:40quand il danse

00:51:41en fait

00:51:42je sens que ça me fait du bien

00:51:44je sens que ça fait du bien

00:51:45à moi mon corps

00:51:46et à nous remettre ensemble

00:51:48enfin nous reconnecter

00:51:50l'un avec l'autre

00:51:51et j'ai commencé cette année

00:51:53le cabaret

00:51:53c'est pas évident toujours

00:51:55de danser comme ça

00:51:58c'est une façon d'exprimer

00:52:01sa féminité à fond

00:52:02un corps

00:52:04enfin mon corps

00:52:05qui est sensuel

00:52:07mais sans chercher

00:52:09l'approbation

00:52:10d'un autre homme en face

00:52:12et de juste

00:52:13être sensuel

00:52:14pour moi même

00:52:15le regard

00:52:17qu'ils peuvent porter sur nous

00:52:18ils passent complètement

00:52:20à la trappe

00:52:21c'est hyper libérateur

00:52:34d'un autre homme

00:52:35c'est hyper libérateur

00:52:37Musique

00:53:06Vous venez de l'entendre, une étudiante sur dix aurait été victime d'agressions sexuelles lors de ses études, une étudiante sur vingt victimes de viols, des chiffres préoccupants tirés tout droit de ce documentaire réalisé par Charlotte Espel.

00:53:21Qui sont les auteurs de ces violences sexuelles dans l'enseignement supérieur ? Comment briser l'omerta sur le sujet ? Nous allons en débattre maintenant avec nos invités présents sur ce plateau de débats d'oc aujourd'hui.

00:53:34Oui, Gaëlle Berton est tout d'abord avec nous. Bienvenue. Vous êtes étudiante et présidente de l'Observatoire des violences sexistes et sexuelles dans l'enseignement supérieur.

00:53:44C'est un observatoire qui a été créé en 2009. C'est assez récent, finalement.

00:53:48Vous étiez précédemment la secrétaire générale de cet observatoire. Vous êtes depuis quatre ans à titre personnel. Observatoire dont il a été question, bien entendu, dans ce film, puisque vous réalisez un certain nombre d'études.

00:54:01Vous les présentez sur les campus. On l'a vu, d'ailleurs, dans ce documentaire.

00:54:05Et votre observatoire vient de publier une toute nouvelle étude thématique, intitulée cette fois « Derrière les rites étudiants, enquête sur les événements d'intégration dans l'enseignement supérieur français ».

00:54:17Nous y reviendrons parce que ces moments d'intégration, évidemment, sont très importants concernant le sujet qui nous concerne aujourd'hui.

00:54:25– Sylvie Cromer est également avec nous. Bienvenue, Sylvie Cromer. – Bonsoir.

00:54:31– Vous êtes sociologue. Vos recherches portent sur les représentations sexuées et les violences faites aux femmes.

00:54:38Vous vous êtes intéressée tout particulièrement aux violences sexistes et sexuelles dans le monde universitaire français et dans l'enseignement supérieur.

00:54:47Enfin, Lénaïque Bredoux est avec nous. Bienvenue à vous. – Merci, bonsoir.

00:54:51– Vous êtes journaliste responsable éditoriale sur les sujets de genre et de violences sexistes et sexuelles chez Mediapart.

00:54:57Vous avez, entre autres, dirigé cet ouvrage intitulé « Hashtag MeToo ».

00:55:01Le combat continue, publié aux éditions du Seuil.

00:55:04MeToo a fait son entrée sur les campus et a été également une chambre d'écho sur le sujet qui nous concerne aujourd'hui.

00:55:10– On le voit bien, d'ailleurs, il y a quelques années, un documentaire, comme on vient de le voir, n'aurait probablement pas existé.

00:55:16L'Observatoire n'existait pas. Les travaux universitaires, eux, existaient déjà sur le sujet.

00:55:21Mais le champ médiatique, les médias n'en parlaient pas beaucoup.

00:55:25Et les mobilisations étudiantes étaient beaucoup plus faibles sur le sujet qu'elles nous le sont aujourd'hui.

00:55:31Donc, de ce point de vue-là, ce qui a beaucoup progressé, c'est qu'on n'en parle bien davantage qu'avant.

00:55:35– Je me tourne tout de suite vers vous. Il y a deux chiffres forts, deux chiffres clés qui sont cités dans ce film, issus de l'une des études de l'Observatoire que vous précidez.

00:55:46Une étudiante sur dix auraient été victimes d'agressions sexuelles durant leurs études.

00:55:52Une étudiante sur vingt auraient été victimes de viols.

00:55:56Où, quand et par qui ont lieu ces agressions ?

00:56:00Dans ce qu'on peut constater au sein des chiffres, sur à peu près dix mille répondants-répondantes qu'on conserve dans l'échantillon,

00:56:07c'est qu'il y a des chiffres très importants comme ceux que vous venez de citer.

00:56:11Et où est-ce que ça se passe ?

00:56:13Eh bien, principalement dans, on va dire, les lieux privés.

00:56:17Donc, par exemple, dans des soirées étudiantes, on retrouve pas mal de violences.

00:56:21Mais aussi, et là, on va dire qu'il y a des typologies de violences qui changent en fonction du lieu.

00:56:26Donc, par exemple, dans les cours, il va plus y avoir, par exemple, de propos sexistes.

00:56:31Et puis, qui sont les personnes qui commettent ces violences ?

00:56:34Majoritairement des hommes, le plus souvent des étudiants, soit de même niveau, soit de niveau supérieur.

00:56:39Et là, on remarque aussi un phénomène...

00:56:41Mais du même établissement.

00:56:42Du même établissement le plus souvent, mais pas toujours.

00:56:45Oui. Et on remarque des fois des phénomènes de prédation, entre guillemets, par exemple,

00:56:49entre des élèves de troisième année sur des premières années qui viennent d'entrer à l'université.

00:56:53Donc, ça aussi, c'est à noter.

00:56:55Et aussi des professeurs, donc avec un lien hiérarchique entre étudiants et étudiantes et professeurs pour ces violences.

00:57:03Donc, ça, c'est ce qu'on a pu constater.

00:57:05Et donc, on interroge à chaque fois les étudiants et étudiantes sur une période universitaire de deux ans.

00:57:10Donc, c'est-à-dire qu'on leur demande, par exemple, entre 2022 et 2024,

00:57:15les violences qui ont été subies sur cette période spécifiquement.

00:57:18S'ils ne font pas partie de cet échantillon, on ne les retient pas dans l'enquête.

00:57:21L'essentiel de ces violences sexuelles proviennent donc d'autres étudiants et issus d'un même établissement,

00:57:30d'une même université, d'une même école.

00:57:32Rien de nouveau sous le soleil ?

00:57:35Alors, proviennent d'autres étudiants, mais aussi, ne l'oublions pas, du corps professoral,

00:57:40du corps enseignant et aussi des personnels administratifs.

00:57:44Alors, rien de nouveau sous le soleil, effectivement.

00:57:46Deuxièmement, j'ai envie de rappeler une chose, c'est qu'en 1986,

00:57:51la VFT, l'Association européenne contre les violences faites aux femmes,

00:57:54a publié la brochure numéro 1,

00:57:57« Cette violence dont nous ne voulons plus ».

00:57:59Et dans cette brochure, à la page 14, on peut retrouver ça sur Internet,

00:58:05il y avait un article intitulé « Le harcèlement sexuel à l'université ».

00:58:09Le harcèlement sexuel à l'université,

00:58:12alors même que le harcèlement sexuel n'était pas encore devenu un délit,

00:58:16il ne deviendrait un délit qu'en 1980.

00:58:18Est-ce qu'elle nous disait la même chose, cette étude ?

00:58:21C'est-à-dire que c'est souvent dans un cadre festif, festif ?

00:58:25Alors, là, ce n'était pas une étude, c'était une dénonciation.

00:58:28C'était une dénonciation d'une étudiante

00:58:30qui dénonçait des propos grossiers et sexistes,

00:58:34comme l'analysait la VFT, de la part d'un enseignant lors d'un examen,

00:58:38d'ailleurs qui lui vaudra d'être recalé à cet examen et d'arrêter ses études.

00:58:42Et la VFT avait posé le problème comme une faute déontologique

00:58:46et une faute professionnelle de la part de l'enseignant

00:58:49et avait pointé la responsabilité de l'établissement.

00:58:55Alors, effectivement, dans les établissements de l'enseignement supérieur

00:58:59et de la recherche, ne l'oublions pas,

00:59:01les interactions sont très nombreuses.

00:59:03Les personnes qui s'y croisent, qui travaillent ou qui étudient

00:59:07ont des statuts très différents.

00:59:10Effectivement, il y a des étudiants, des étudiantes,

00:59:13des enseignants, le corps administratif,

00:59:15voire aussi des inconnus qui traversent ces campus.

00:59:20Et c'est en cela que vous dites que les violences sexistes et sexuelles

00:59:24dans l'enseignement supérieur ont une spécificité par rapport aux autres ?

00:59:29Alors, peuvent avoir une spécificité parce qu'effectivement,

00:59:32ces personnes qui vont se croiser ont éventuellement des statuts différents

00:59:38et obéissent à des règles différentes,

00:59:41sauf évidemment le cadre pénal qui s'applique à tout le monde.

00:59:47Mais on va se rendre compte aussi qu'il y a à la fois les cours,

00:59:53qu'il y a à la fois les lieux sportifs, par exemple,

00:59:56les couloirs, les amphithéâtres,

01:00:00et puis aussi toutes ces activités festives de sociabilité qui sont importantes.

01:00:05Les fameuses soirées d'intégration,

01:00:07sur lesquelles porte une de vos études spécifiques,

01:00:09je l'ai dit, les bisutages.

01:00:12C'est comme ça qu'on appelle ça à une certaine époque.

01:00:14Je ne sais pas si on l'appelle comme ça encore aujourd'hui.

01:00:16Là, on est sur des zones à risque durant la première année d'études.

01:00:20C'est la zone à risque principale pour les agressions entre étudiants ?

01:00:26C'est cette période-là, spécifiquement, qui est vraiment sensible ?

01:00:29En fait, déjà, ce qu'on constate quand même,

01:00:30c'est que les jeunes femmes sont les principales victimes des violences sexistes et sexuelles,

01:00:34qu'elles soient étudiantes ou non.

01:00:36Les statistiques publiques le disent toujours.

01:00:38La jeunesse est un facteur aggravant, si je peux dire,

01:00:41c'est-à-dire un endroit où on est plus la cible de violences sexistes et sexuelles

01:00:46que quand, dans un âge plus avancé, ce qui ne veut pas dire que ça n'existe pas.

01:00:51Ça, c'est la première chose.

01:00:52Et l'autre chose, c'est là où il y a à la fois des spécificités,

01:00:55pour reprendre ce que disait Sylvie Chromien,

01:00:57et des points communs dans tous les domaines.

01:01:00C'est-à-dire, quand nous, on enquête sur les violences sexistes et sexuelles à Mediapart,

01:01:04on le voit bien, c'est-à-dire, il y a toujours des points particuliers.

01:01:08Par exemple, la question des statuts.

01:01:10Par exemple, le fait d'être une jeune étudiante,

01:01:12d'arriver parfois dans une ville loin de ses parents,

01:01:15loin de sa famille, loin de son cercle amical habituel,

01:01:18de ne connaître personne, d'être absolument perdu dans une grande université

01:01:22avec plein de gens...

01:01:23C'est un véritable changement de vie.

01:01:24Exactement, qui, du coup, met en fragilité.

01:01:26En fait, toute situation de vulnérabilité, d'isolement,

01:01:29de précarité aussi, de précarité financière, par exemple,

01:01:33est un facteur de risque pour les violences sexistes et sexuelles.

01:01:36Donc, quand ça s'applique à l'université,

01:01:38la première année, on ne connaît pas grand monde,

01:01:40on n'a pas beaucoup de sous, on travaille en plus, etc.

01:01:43C'est un facteur de risque qui, aujourd'hui,

01:01:47n'est pas encore pris en considération.

01:01:49Et en même temps, ce que montrent les études,

01:01:52et les enquêtes, comme celle de l'Observatoire de la vie étudiante,

01:01:56c'est que les déclarations de violences sexuelles et sexistes

01:01:59augmentent avec l'avancée dans le cursus universitaire.

01:02:03De même que le corps enseignant va être davantage mis en cause

01:02:07au fur et à mesure de l'avancée du cursus universitaire.

01:02:11Mais en fait, ce qui se passe, c'est que les enceintes universitaires

01:02:16ou de recherche ne sont pas des sanctuaires.

01:02:19Et comme les autres espaces,

01:02:21elles sont traversées par les rapports de domination

01:02:24qui s'entrecroisent, qui s'intriquent.

01:02:28Alors, il y a les rapports de domination d'âge,

01:02:31de sexe, comme on l'a dit,

01:02:32parce qu'effectivement, les femmes et les jeunes femmes sont surexposées.

01:02:36Et ça, on le sait depuis 20 ans, la première enquête.

01:02:39Les étudiantes sont quatre fois plus exposées, visiblement,

01:02:42que les autres femmes.

01:02:43Exactement.

01:02:43Les jeunes femmes de 20 à 24 ans,

01:02:46mais j'allais dire à la fois dans le cadre des études,

01:02:49mais aussi dans les autres cadres, que ce soit au travail.

01:02:52Donc, il y a tous ces rapports de domination,

01:02:54rappelons-les, le sexe, l'âge, la classe sociale,

01:02:58et puis tous les rapports d'autorité et de prestige

01:03:00de la part des enseignants, notamment.

01:03:04Qui permettent une forme d'emprise.

01:03:06On en parlera peut-être tout à l'heure,

01:03:07lorsqu'il sera question des violences sexistes et sexuelles

01:03:13du côté des enseignants vis-à-vis des étudiantes.

01:03:17C'était les deux tiers du documentaire que nous avons vu,

01:03:19avec le témoignage des victimes doctorantes, notamment.

01:03:23Il y a tout de même quelque chose qui m'a frappé,

01:03:25je vais être très honnête, avec un peu de naïveté.

01:03:27Je pensais qu'avec cette génération des 18-24 ans

01:03:30dont on parle avec ce film,

01:03:31je m'étais dit que cette notion de consentement,

01:03:35aujourd'hui, et de la violation, finalement, du consentement,

01:03:39c'est une valeur centrale, aujourd'hui,

01:03:41dans les prises de conscience,

01:03:42avait fait son chemin dans cette nouvelle génération,

01:03:45que peut-être cette nouvelle génération

01:03:46avait de nouveaux comportements, justement,

01:03:49sur la question qui nous préoccupe aujourd'hui.

01:03:51Or, visiblement, ce n'est pas le cas.

01:03:52Et comment on l'explique, ça ?

01:03:53– Alors, par la méconnaissance,

01:03:57le fait de ne pas avoir accès, effectivement, aux informations,

01:03:59c'est que, par exemple, normalement, il y a la loi de 2001

01:04:01qui permet vraiment d'avoir des formations à l'éducation,

01:04:05vie effective sexuelle, etc., qui n'est pas respectée.

01:04:08Et nous, on remarque, que ce soit sur le terrain

01:04:09ou dans les chiffres, qu'il y a une réelle méconnaissance

01:04:12des notions de consentement.

01:04:13Alors qu'on pourrait se dire que c'est une notion

01:04:15qui est quand même assez acquise, facile.

01:04:17En l'occurrence, pas du tout.

01:04:18Encore, il y a deux semaines, j'ai eu des remarques sur

01:04:20« Ah, ben, le consentement est révocable. »

01:04:22Ben oui, le consentement est révocable.

01:04:24Voilà, des questionnements qui, en tout cas, existent encore aujourd'hui,

01:04:27que ce soit dans les chiffres, avec cette méconnaissance,

01:04:30une difficulté à reconnaître une situation de violence

01:04:33et à dire que cette violence, ben voilà, c'est du harcèlement sexuel,

01:04:36c'est une agression sexuelle.

01:04:37Donc, un mélange, des fois, même au niveau de la reconnaissance

01:04:41de ces violences et sur le terrain, de voir que des personnes

01:04:43n'ont effectivement pas de notion de consentement

01:04:45ou, en tout cas, pas jusqu'au bout.

01:04:47Et donc, ben, forcément, après, ça peut mener sur des violences.

01:04:51Quand vous l'expliquez, vous, que cette nouvelle génération,

01:04:54finalement, n'est pas forcément intégrée à ces notions

01:04:56qui semblent un peu devenues essentielles aujourd'hui, en 2024,

01:05:00tout de même, lorsqu'on parle de ces sujets.

01:05:02Alors, je pense qu'il n'y a pas de caractère automatique,

01:05:05pas parce que tout d'un coup, on en parle davantage,

01:05:07ce qui est déjà un progrès, par une fois.

01:05:08Non, on pourrait penser que ça infuse, tout de même.

01:05:09Moi, je suis pas... Enfin, je pense que ça infuse.

01:05:12Ça dépense de qui on parle, c'est-à-dire.

01:05:14Déjà, ça infuse beaucoup sur les jeunes femmes.

01:05:16Premièrement, sur leur capacité à dénoncer ce qu'elles vivent,

01:05:20à nommer ce qu'elles vivent, à le reconnaître.

01:05:22Parce que, voilà, ma génération, par exemple,

01:05:24ce sont des sujets où on ne savait pas très bien

01:05:26de quoi on parlait aujourd'hui,

01:05:27même si plein de gens n'ont pas le code pénal en tête,

01:05:30mais savoir qu'il y a quelque chose qui ne va pas,

01:05:32que c'est pas OK, que peut-être je peux en parler,

01:05:34je peux le dénoncer, que je ne suis pas d'accord,

01:05:36a quand même, je pense, progressé.

01:05:38Et on le voit quand même...

01:05:40Par exemple, moi, j'en suis parfois frappée

01:05:42dans les enquêtes qu'on fait au journal,

01:05:44de voir des jeunes femmes nommer des choses

01:05:46et dire, dénoncer des faits, par exemple,

01:05:49de propos sexistes,

01:05:51et pas uniquement de faits très graves.

01:05:53Parce qu'au début, quand on travaillait sur ces sujets,

01:05:56les femmes, les victimes,

01:05:57on dit les femmes, parce que très majoritairement,

01:05:58c'est des femmes, mais ce n'est pas que des femmes,

01:06:00dénonçaient uniquement les faits les plus graves.

01:06:02Elles se disaient que le reste, ça ne valait pas le coup d'en parler.

01:06:04Par exemple, ça, je pense que ça a changé.

01:06:06Et donc, quand même, dans les plus jeunes générations,

01:06:09je pense que la tolérance aux violences sexistes et sexuelles

01:06:12a diminué.

01:06:13Ensuite, je...

01:06:14Il y en a tout de même qui disent que, finalement,

01:06:18il y a toujours autant de violences sexistes et sexuelles,

01:06:20mais ce qui a changé, pour rejoindre ce que vous venez de nous dire,

01:06:22c'est que la prise de parole des victimes

01:06:24a pris de l'ampleur.

01:06:27Aujourd'hui, alors, via sans doute les réseaux sociaux,

01:06:28on a évoqué MeToo sur les campus,

01:06:30mais je pense que ça, ça a contribué.

01:06:32Et puis, dans les dispositifs qui sont mis en place

01:06:34pour recueillir la parole, les associations qui existent,

01:06:36la presse, il y a aujourd'hui plusieurs espaces

01:06:39pour pouvoir le dénoncer.

01:06:41Et il y a quand même une chose qu'il faut comprendre,

01:06:43c'est que faire reculer les violences sexuelles et sexistes,

01:06:46c'est très difficile.

01:06:47C'est très difficile pourquoi ça existe

01:06:48dans tous les milieux, dans toute la société,

01:06:51ça traverse tous les rapports de pouvoir

01:06:53et de domination.

01:06:54Une fois qu'on a compris que ce ne sont pas juste

01:06:55quelques extravagants ou quelques monstres,

01:06:58et que les monstres, précisément, n'existent pas,

01:07:00mais c'est quelque chose de beaucoup plus structurel

01:07:02dans les rapports de domination

01:07:03qui se sont instaurées entre les hommes et les femmes,

01:07:07globalement,

01:07:08c'est là où on arrive dans le dur.

01:07:10Parce que comment on fait reculer ça ?

01:07:11Comment on fait changer les rapports humains ?

01:07:14C'est quand même pas tout à fait simple,

01:07:16ça ne se fait pas en claquant des doigts.

01:07:17Je pense que c'est aussi prendre conscience

01:07:19d'à quel point ces violences sexuelles

01:07:21sont imbriquées dans nos rapports sociaux

01:07:23et sont des rapports de domination

01:07:25qui nous traversent tous et toutes,

01:07:27et que le travail pour les défaire,

01:07:29il est long et difficile.

01:07:30– Et je pense qu'une chose qui est aussi importante,

01:07:35c'est de rappeler les connaissances juridiques

01:07:38et le cadre légal.

01:07:39Ce qui manque peut-être un petit peu

01:07:41dans le documentaire qui nous a été présenté,

01:07:43alors ce qui est très bien,

01:07:44les témoignages, j'allais dire,

01:07:45incarnent les chiffres dont nous parlons,

01:07:48mais c'est important aussi de s'interroger

01:07:50à la fois sur les agresseurs

01:07:52et à la fois sur les institutions

01:07:56et la responsabilité des institutions.

01:07:59Aujourd'hui, c'est sur ça qu'il faut insister.

01:08:03Et ce qu'il faut arriver à dire,

01:08:05c'est qu'effectivement,

01:08:07ces agissements ne se passent pas comme ça

01:08:10dans un espace dépourvu de règles,

01:08:13mais il y a, de la part de ces enseignants,

01:08:17enseignantes, mais aussi des usagers

01:08:19de l'établissement, des règles à respecter.

01:08:21Notamment quand on est un agent public,

01:08:23on doit exercer son emploi

01:08:27avec dignité, impartialité, intégrité et probité.

01:08:33Et donc là, évidemment, ça exclut

01:08:35de commettre des violences sexuelles et sexistes.

01:08:39Quand on est chef d'établissement,

01:08:42président, président d'université,

01:08:44directeur, directrice d'école,

01:08:46on doit assurer la santé,

01:08:48y compris mentale,

01:08:50et la sécurité de ces personnels

01:08:53et de ces usagers.

01:08:54On reviendra sur la responsabilité

01:08:55de ces responsables d'établissement,

01:08:58de ces fonctionnaires

01:08:59qui travaillent au sein des universités,

01:09:02notamment.

01:09:03Ce qu'on a découvert aussi dans ce film,

01:09:06c'est les violences sexistes et sexuelles

01:09:10commises par les enseignants,

01:09:12avec ces témoignages, je l'ai dit tout à l'heure,

01:09:14de doctorants dans ce film.

01:09:16Alors là, on peut un temps soit peu évaluer

01:09:21l'ampleur de ce type de violences sexuelles

01:09:24exercées par les enseignants sur les étudiantes ?

01:09:28Alors, on peut effectivement l'observer,

01:09:31c'est quand même mineur par rapport aux violences

01:09:33entre étudiants et étudiantes,

01:09:34mais il y a quand même une part significative

01:09:36de ces violences qui existent.

01:09:39Et pour le coup, pour revenir sur la thématique

01:09:41quand même, milieu doctoral,

01:09:42où là, on remarque qu'il y a vraiment

01:09:43une typologie de violence

01:09:45et qu'il faut creuser la question

01:09:47pour réussir à déchiffrer ce qui s'y passe

01:09:48et qui diffère de la situation classique

01:09:51au cours de licences, masters.

01:09:54Et d'ailleurs, on sortira une enquête spécifique

01:09:56sur la thématique.

01:09:58Mais oui, ce qu'on peut dire,

01:09:59c'est que ce lien de domination

01:10:01entre enseignants et étudiants,

01:10:03étudiantes, ça rend plus difficile,

01:10:05par exemple, pour les étudiants et étudiantes

01:10:06de dénoncer ce type de violence.

01:10:09Et puis, la difficulté aussi d'être crue,

01:10:11d'être prise au sérieux par l'administration

01:10:12qui, malheureusement, encore aujourd'hui,

01:10:14peut parfois avoir une réaction,

01:10:16aussi des représentations sociales

01:10:18qui n'ont pas forcément évolué.

01:10:19Et donc, une difficulté à se dire

01:10:21que cette personne a commis ce type de violence

01:10:23et comment on réagit.

01:10:24C'est beaucoup plus simple pour l'administration

01:10:25de réagir quand c'est entre étudiants et étudiantes

01:10:28que quand c'est entre enseignants et étudiants et étudiantes.

01:10:31Non, mais la thèse, c'est un moment

01:10:32de grande fragilité.

01:10:34Enfin, c'est comme je disais tout à l'heure,

01:10:35le terreau sur lequel ces violences

01:10:37se commettent le plus facilement.

01:10:38La thèse, le rapport entre un directeur de thèse

01:10:41et son thésard ou sa thésarde

01:10:43est évidemment très fort.

01:10:45Le lien de dépendance est très fort.

01:10:47Le lien pour pouvoir aboutir

01:10:49à un travail universitaire.

01:10:50L'enjeu est immense.

01:10:51Finir sa thèse, c'est quelque chose de...

01:10:53Voilà, une grande entreprise pas évidente.

01:10:56Le lien très fort de dépendance

01:10:57à son directeur de thèse

01:10:58pour être dans tel ou tel colloque,

01:11:01publier tel ou tel article

01:11:02dans telle ou telle revue universitaire,

01:11:03arriver au bout de son travail,

01:11:05soutenir sa thèse.

01:11:06On voit dans le documentaire

01:11:08changer de directeur de thèse,

01:11:09dénoncer son directeur de thèse

01:11:10peut avoir comme conséquence

01:11:13de changer de directeur de thèse

01:11:15en plein milieu d'un travail.

01:11:16C'est pas forcément évident.

01:11:18Ça peut même fusiller votre carrière

01:11:19pour la suite.

01:11:20C'est ce qui est dit dans ce film.

01:11:21Tout à fait, mais alors moi j'ai constaté

01:11:22très fortement, alors c'est vrai,

01:11:23à l'université comme ailleurs...

01:11:24Du chercheur, un carrière du chercheur.

01:11:26Exactement.

01:11:26Les violences sexistes et sexuelles,

01:11:28en dehors d'être très douloureuses,

01:11:30ont comme effet d'exclure les victimes

01:11:32de la scène publique,

01:11:33de leur travail là où elles exercent,

01:11:36de l'université,

01:11:37des carrières qu'elles s'arrêtent brutalement,

01:11:39dans les milieux culturels,

01:11:40dans les milieux universitaires,

01:11:42et de faire qu'elles se rétractent

01:11:43comme ça, qu'elles se rétractent

01:11:44de l'espace public.

01:11:45Et se rabougrissent, si je peux dire,

01:11:47collectivement.

01:11:48C'est ça le principal effet de ces violences,

01:11:50c'est vraiment faire disparaître

01:11:51de la sphère publique des milliers de victimes.

01:11:55Ce phénomène de l'emprise finalement

01:11:57des enseignants sur les étudiantes,

01:11:59là aussi, bon, on le subodorait

01:12:02avant d'avoir vu ce documentaire,

01:12:04c'est toujours vrai finalement.

01:12:05Ça existe toujours ?

01:12:06Ça existe toujours parce que

01:12:09je pense que ce qui est important,

01:12:11c'est de voir que cette violence,

01:12:13une violence qui est systémique,

01:12:15comme le montrent les chiffres des enquêtes,

01:12:20qui est structurelle,

01:12:21elle est effectivement fondée

01:12:23sur des rapports de domination

01:12:25qui visent à maintenir un contrôle,

01:12:28notamment sur les femmes.

01:12:31Et c'est important de souligner

01:12:32qu'aujourd'hui, il y a quand même

01:12:33un consensus international

01:12:35pour interpréter et définir cette violence

01:12:40comme lié à des rapports historiquement inégalitaires,

01:12:44mais qui se perpétuent.

01:12:46Donc c'est vrai que moi,

01:12:47au terme d'emprise,

01:12:48je préférais le terme de rapport de domination,

01:12:51et comme on l'a dit,

01:12:52qui peut s'intriquer à d'autres rapports de domination,

01:12:55puisque là, il y a aussi l'âge,

01:12:59c'est généralement des plus jeunes

01:13:01vis-à-vis des plus âgés

01:13:02qui ont un prestige universitaire, etc.

01:13:05Voir l'origine aussi,

01:13:07on parlait tout à l'heure de précarité.

01:13:09Ce qui n'est pas évoqué dans ce documentaire,

01:13:13aujourd'hui, il y a l'alternance,

01:13:15il y a l'apprentissage,

01:13:16il y a les stages qui font partie

01:13:17d'un cursus d'enseignement supérieur.

01:13:20On observe les mêmes phénomènes

01:13:21du côté de ceux qui encadrent des stagiaires

01:13:25durant leur cursus,

01:13:27une alternance.

01:13:29Oui ?

01:13:29Tout à fait, on a vraiment l'impression...

01:13:31Parce que là, on sort du monde universitaire,

01:13:33du monde des études.

01:13:33On sort du monde universitaire.

01:13:34On met un pied dans le milieu professionnel,

01:13:36et on observe les mêmes comportements.

01:13:37On a l'impression, tout à l'heure,

01:13:39on parlait des spécificités,

01:13:40mais en fait, on a l'impression

01:13:41que ces espaces de formation

01:13:44sont l'antichambre de la sphère professionnelle.

01:13:47Parce que finalement,

01:13:48on retrouve quasiment les mêmes chiffres,

01:13:51si on regarde par exemple

01:13:52l'enquête virage,

01:13:54violences et rapports de gens

01:13:55dans la sphère professionnelle.

01:13:56Oui.

01:13:56Sur les 12 derniers mois,

01:13:58il y a 4% des femmes

01:13:59qui dénoncent des violences sexuelles et sexistes.

01:14:01Et l'enquête OVE de 2020,

01:14:03c'est à peu près les mêmes chiffres.

01:14:055% des étudiantes

01:14:06qui dénoncent des violences sexuelles et sexistes.

01:14:08Donc on a l'impression

01:14:10que ces lieux d'études

01:14:11sont quasiment des lieux d'acculturation

01:14:14à la violence.

01:14:15Parce qu'on éduque finalement

01:14:17ces jeunes femmes

01:14:18à subir des violences

01:14:21et à entrer dans un monde

01:14:23de compétition et de concurrence.

01:14:25Alors des cellules d'écoute

01:14:26et finalement de prise en charge

01:14:28à la fois psychologique, juridique,

01:14:31par un certain nombre d'associations.

01:14:33D'ailleurs, un certain nombre d'universités

01:14:35externalisent

01:14:36auprès d'associations

01:14:38comme Women's Life.

01:14:40On l'a vu par exemple

01:14:40dans ce documentaire

01:14:41pour le compte

01:14:42de plusieurs universités

01:14:43de la région parisienne.

01:14:46Où en est-on ?

01:14:47Sont-elles en place ?

01:14:48Visiblement,

01:14:48la moitié des étudiantes

01:14:50aujourd'hui

01:14:51n'ont pas accès

01:14:52dans leur établissement

01:14:53à ces cellules d'écoute.

01:14:54Où est le problème ?

01:14:55Oui, il y a deux facteurs

01:14:56qui expliquent

01:14:56qu'elles n'y ont pas accès.

01:14:58Soit elles ne connaissent pas

01:14:58le dispositif tout simplement.

01:15:00Donc un problème de communication

01:15:01sur le dispositif existant

01:15:03au sein de l'établissement.

01:15:04Soit tout simplement

01:15:05il n'est pas existant.

01:15:06Par exemple,

01:15:07notamment dans les établissements privés.

01:15:09Puisqu'aujourd'hui,

01:15:09les établissements privés

01:15:10ne sont pas soumis

01:15:11aux obligations

01:15:13des établissements publics

01:15:14et peuvent seulement

01:15:14regarder et se dire

01:15:16bon, on va mettre en place ça,

01:15:17ça semble bien.

01:15:18Et donc, voilà,

01:15:19ceux qui sont proactifs

01:15:21sur la question

01:15:22vont mettre en place des choses.

01:15:23Mais il va y avoir

01:15:24vraiment des différences

01:15:25entre établissements publics et privés.

01:15:27Et puis ensuite,

01:15:28dans les établissements publics,

01:15:29ce qu'on remarque sur les cellules

01:15:30qui sont obligatoires

01:15:31depuis 2018,

01:15:33c'est que des fois,

01:15:34il y a des difficultés

01:15:34à avoir des postes permanents

01:15:36pour faire partie

01:15:37de ces cellules

01:15:38et donc des personnes

01:15:39qui vont cumuler ça

01:15:40avec leur autre emploi

01:15:42au sein de l'université.

01:15:43Donc une difficulté

01:15:43à répondre ensuite

01:15:44aux demandes rapidement

01:15:45des victimes

01:15:47et donc les prendre en charge

01:15:48comme il le faudrait.

01:15:49Des fois,

01:15:49des difficultés à réorienter

01:15:51pour proposer effectivement

01:15:52tout ce qui est de l'ordre

01:15:54de la psychologie

01:15:54ou du juridique

01:15:55quand ce n'est pas possible

01:15:56de le faire en interne.

01:15:57Effectivement,

01:15:58il y a une notion

01:15:59d'externalisation.

01:16:00Mais là aussi,

01:16:00il faut des moyens

01:16:01pour réussir par exemple

01:16:02à externaliser sa cellule.

01:16:03Ça coûte de l'argent

01:16:04et tous les établissements

01:16:05en fonction de leur taille

01:16:06et de leurs moyens

01:16:08ne les ont pas.

01:16:09Donc il y a les moyens financiers

01:16:10et humains

01:16:10pour tenir ces cellules

01:16:11qui aujourd'hui

01:16:12sont assez défaillantes.

01:16:14Défaillantes ces cellules,

01:16:15c'est aussi le jugement

01:16:16que vous porteriez

01:16:17ou vous serez moins direct ?

01:16:18Non.

01:16:19Moins direct ?

01:16:20Non, je ne sais pas.

01:16:21C'est juste que pour moi

01:16:21il y a une sorte de chaîne,

01:16:23enfin c'est vraiment

01:16:23une cascade de défaillance.

01:16:25C'est-à-dire que dans la procédure,

01:16:26imaginons,

01:16:26on est une étudiante

01:16:27qui a subi des violences,

01:16:29malheureusement,

01:16:29qui souhaite le dénoncer

01:16:31et saisit son université,

01:16:33par exemple.

01:16:34En fait,

01:16:34il y a toute une série

01:16:36de difficultés

01:16:37qui vont se poser à elle.

01:16:38Déjà, être écoutée,

01:16:39s'il y a une cellule d'écoute,

01:16:40si elle sait que ça existe.

01:16:42Ensuite,

01:16:42normalement,

01:16:43s'il y a une cellule d'écoute,

01:16:44a priori,

01:16:45la prise en charge

01:16:45est relativement correcte.

01:16:47Mais ensuite,

01:16:47le suivi qui en sera fait,

01:16:49les procédures à l'université

01:16:50sur les violences

01:16:51sont extrêmement complexes.

01:16:53Pour quiconque nous regarde

01:16:54ce soir,

01:16:54je le mets au défi

01:16:55de se faire comme ça.

01:16:56D'une certaine manière,

01:16:57ça organise cette structure,

01:16:58l'omerta, finalement,

01:16:59dans l'établissement ?

01:17:00Mettre la faute

01:17:01sur les cellules

01:17:01qui sont celles

01:17:02qui recueillent la parole,

01:17:03je pense que ce serait

01:17:03très exagéré.

01:17:04C'est vraiment une question

01:17:05d'organisation.

01:17:06Parce qu'aujourd'hui,

01:17:07c'est des sections disciplinaires,

01:17:08on appelle pour mener

01:17:09des enquêtes internes,

01:17:10il y a des enquêtes internes

01:17:11qui existent.

01:17:12Ensuite,

01:17:13des sections disciplinaires

01:17:14qui sont convoquées

01:17:15pour éventuellement sanctionner

01:17:17les personnels

01:17:17qui sont mis en cause.

01:17:19Vraiment,

01:17:20c'est extrêmement difficile

01:17:21à comprendre,

01:17:22à voir comment ça fonctionne.

01:17:23Ce sont des gens

01:17:23qui ne sont pas formés

01:17:24pour le faire,

01:17:25là, pour le coup.

01:17:25Je parle dans les sections disciplinaires

01:17:27et qui ont été faites

01:17:29concrètement

01:17:30pour gérer des problèmes

01:17:30d'université à l'université

01:17:32qui ne faisaient pas du tout,

01:17:34qui faisaient complètement

01:17:34abstraction de tout ça.

01:17:35C'est-à-dire

01:17:36des questions de plagiat,

01:17:37de quelqu'un

01:17:37qui avait triché aux examens.

01:17:38Donc, c'est à ça

01:17:39qu'ils sont habilités

01:17:40et habitués,

01:17:41sur lesquels ils sont habitués

01:17:42à statuer.

01:17:43Là, tout d'un coup,

01:17:43on leur saisit pour des faits

01:17:44d'harcèlement sexuel,

01:17:45de viol,

01:17:46de propos sexistes, etc.

01:17:47Ça fait plusieurs années,

01:17:47quand même.

01:17:48Exactement.

01:17:49Maintenant, oui,

01:17:49mais il y a encore

01:17:50beaucoup de dysfonctionnements

01:17:51dans beaucoup de sections disciplinaires

01:17:52avec des compositions

01:17:54vraiment compliquées.

01:17:55Bref,

01:17:55on a du mal à s'y retrouver.

01:17:56En fait, c'est plutôt,

01:17:57je pense...

01:17:58Moi, j'ai un autre chiffre

01:17:59sous les yeux,

01:17:59là, qui m'a surpris.

01:18:00Il y a seulement 12%,

01:18:01pour rejoindre ce que vous venez

01:18:02de dire tout à l'heure,

01:18:0312% des victimes

01:18:04qui, finalement,

01:18:11comprends, franchement,

01:18:11c'est vraiment difficile.

01:18:12Alors, par ailleurs,

01:18:13c'est difficile toujours.

01:18:14C'est-à-dire,

01:18:14c'est difficile à l'université

01:18:15comme ailleurs.

01:18:16Encore une fois,

01:18:17c'est là où il y a...

01:18:18Mais là, ça semble

01:18:18encore plus compliqué

01:18:19de par le cheminement...

01:18:21Oui, tout à fait,

01:18:22le cheminement et puis aussi,

01:18:24pardon, mais l'hostilité

01:18:25à ça pendant longtemps.

01:18:26C'est-à-dire, ça, c'est pareil,

01:18:27je pense que ça a quand même

01:18:28beaucoup progressé,

01:18:29mais pendant très longtemps,

01:18:30on a quand même considéré

01:18:31que la parole des étudiantes

01:18:33qui se plaignaient,

01:18:34c'était vraiment...

01:18:35Ça ne valait pas grand-chose,

01:18:36que tout ça, c'était

01:18:36parce qu'on leur avait

01:18:37mis une mauvaise note

01:18:38ou parce qu'elles avaient

01:18:39un contentieux avec leur prof

01:18:40ou qu'elles l'avaient dragué

01:18:41et qu'ils n'avaient pas voulu d'elle.

01:18:42Bref, franchement,

01:18:43tout ça, c'est quand même

01:18:43des choses qu'on entend

01:18:44encore aujourd'hui.

01:18:45Un grand merci à vous trois

01:18:47d'avoir répondu présents

01:18:48pour en parler

01:18:48sur ce plateau de débat-docs aujourd'hui.

01:18:50Vos réactions,

01:18:50ça sera sur hashtag débat-docs.

01:18:52Un grand merci aussi

01:18:53à Félicité Gabalda,

01:18:55Victoria Bédé

01:18:56qui m'ont aidé,

01:18:57comme à l'accoutumée,

01:18:57à préparer cette émission.

01:18:59Je vous donne rendez-vous

01:19:00pour un prochain débat-docs

01:19:01et ça sera bien entendu

01:19:02avec son documentaire

01:19:04et son débat.

01:19:05À très bientôt.

DébatDoc - Violences sexuelles : les étudiantes en première ligne

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