Questions au Gouvernement - le brief - Questions au Gouvernement - le brief - Vidéo Dailymotion

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Suivez en Exclusivité ce temps fort de la vie politique et parlementaire sur LCP-Assemblée nationale  !<br>Tous les mardis, LCP-Assemblée nationale propose une grande session d'actualité parlementaire à l'occasion des Questions au Gouvernement à l'Assemblée nationale. Interviews, duplex, reportages... un panorama complet avant d´entrer dans l'Hémicycle où les députés questionnent les membres du Gouvernement.

Transcript

00:00:01Bonjour à tous, on se retrouve dans un instant sur LCP pour les questions au gouvernement.

00:00:05Le gouvernement est-il dans l'impasse sur la question du budget ?

00:00:09On en parle avec deux députés spécialistes. A tout de suite.

00:00:24Et bienvenue pour les questions au gouvernement.

00:00:27En séance à suivre en direct en intégralité sur LCP à partir de 15h.

00:00:32Elle débutera par un hommage au député Olivier Marlex, décédé en juillet dernier.

00:00:37Pour tout suivre, on retrouvera dans cette émission nos deux journalistes Stéphanie Despierre et Marco Pommier depuis la salle des 4 colonnes.

00:00:44Clément Perrouot est lui d'ores et déjà dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale avec la liste des thèmes dont vont parler les députés dans un instant.

00:00:52Et puis quelques minutes avant 15h, nous vous ferons vivre en direct l'arrivée du Premier ministre et des membres de son gouvernement.

00:00:58Marco Pommier, vous êtes dans la salle des 4 colonnes, vous y avez passé la matinée.

00:01:02De quoi parle-t-on aujourd'hui à l'Assemblée, Marco ?

00:01:04Eh bien depuis ce matin, on s'interroge dans cette salle des 4 colonnes après l'intervention du Premier ministre hier.

00:01:10Faut-il passer par une loi spéciale sur ce budget ?

00:01:14Un temps, le compromis semble difficile après le rejet quasi unanime par l'Assemblée de la partie recette de ce budget.

00:01:23C'était ce week-end.

00:01:24Aujourd'hui, Emmanuel Macron appelle à la responsabilité des parlementaires pour bâtir des compromis,

00:01:30alors que ce budget, il est examiné maintenant par les sénateurs.

00:01:32Merci beaucoup Marco Pommier.

00:01:35Clément Perrault, vous êtes-vous dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale ?

00:01:38Sur quel thème va porter la séance des questions, Clément ?

00:01:42Eh bien Elsa, nous sommes aujourd'hui le 25 novembre et c'est la journée internationale pour l'élimination des violences faites aux femmes.

00:01:50On sait que c'est un sujet qui préoccupe beaucoup les parlementaires qui ont lancé de nombreux travaux sur cette question.

00:01:55Et pas moins de 5 députés aujourd'hui vont interroger le gouvernement sur ce sujet.

00:02:00Il y a des députés d'ailleurs issus de rangs politiques très différents.

00:02:03Ce sera vraiment le thème majeur de cette séance qui débutera par un hommage funèbre à Olivier Marlex,

00:02:10le député décédé au mois de juillet dernier.

00:02:13Et il y aura la présidente, Yael Broun-Pivet, qui prendra la parole pour lui rendre hommage ainsi que Laurent Wauquiez et le Premier ministre Sébastien Lecornu.

00:02:21Merci beaucoup Clément Perrault.

00:02:23Et pour parler du budget, j'ai le plaisir d'accueillir sur ce plateau Philippe Juvin, député de droite républicaine des Hauts-de-Seine.

00:02:29Vous êtes rapporteur général du budget.

00:02:31Philippe Brun, bonjour.

00:02:32Député socialiste et apparenté de l'heure, c'est vous qui gérez aussi pour les socialistes cette question du budget.

00:02:38On est ravis de vous accueillir tous les deux puisqu'on voit bien que pour trouver une solution sur ce budget, il faut essayer de vous convaincre.

00:02:44Chacun de votre camp, essayez d'avoir un peu d'indulgence.

00:02:47On voit bien Stéphanie Despierre que le Premier ministre essaye, essaye de trouver une solution, une sortie de crise.

00:02:52Oui, alors on a beaucoup parlé de la loi spéciale.

00:02:55Hier, le Premier ministre a de nouveau exclu l'idée d'une loi spéciale ou d'ordonnance.

00:02:59Si les lois de finances sont rejetées ou les délais constitutionnels dépassés, il l'a dit.

00:03:04Oui, Sébastien Lecornu est convaincu qu'une majorité est possible ici à l'Assemblée.

00:03:08Aujourd'hui, ce n'est pas flagrant.

00:03:09Alors pour clarifier les positions de chaque parti et pour leur mettre la pression,

00:03:13le Premier ministre tente une nouvelle méthode.

00:03:16Des débats thématiques sur le déficit, la sécurité, l'énergie, l'agriculture ou encore la réforme de l'État.

00:03:21Il va recevoir l'ensemble des groupes politiques pour en parler.

00:03:24Consultation qui pourrait être suivie d'un débat à l'Assemblée avec un vote.

00:03:28Le premier est prévu le 10 décembre.

00:03:30Ce sera sur l'augmentation du budget de la Défense.

00:03:33Alors ici, évidemment, ça fait réagir Sébastien Chenu du Rassemblement national a expliqué ce matin

00:03:38s'il commence à découper le budget en tranches.

00:03:40Ça veut dire qu'à la fin, ils sont dans l'idée de faire une loi spéciale.

00:03:44Du côté du parti socialiste, on est plus optimiste.

00:03:47Olivier Faure disait qu'il était toujours partant pour le débat

00:03:49parce que, dit-il, je crois que ce serait une folie de refuser que le Parlement joue son rôle.

00:03:53Et ce rôle, le Parlement a jusqu'au 31 décembre pour le jouer, date limite,

00:03:59selon la constitution du vote d'un budget de l'État.

00:04:01Merci beaucoup Stéphanie.

00:04:03Philippe Juvin, qu'essaye de faire le Premier ministre ?

00:04:06Il essaye de, comme vous n'avez pas pu parler des dépenses,

00:04:09d'avoir un moyen de parler, de trouver des majorités sur des sujets consensuels ?

00:04:14Je ne sais pas, il faut lui demander.

00:04:16Nous, nous sommes députés, d'ailleurs, que ce soit des députés de droite ou de gauche

00:04:20attachés à un principe, c'est que nous voulons aboutir à un budget

00:04:25avec, pour ma part, une priorité absolue, c'est de rappeler que nous devons diminuer le déficit.

00:04:32Pourquoi nous devons diminuer le déficit ?

00:04:34C'est parce que chaque année, la charge de la dette, ce qu'on paye pour rembourser ceux qui nous ont prêté,

00:04:39pèse de plus en plus sur les finances publiques.

00:04:41Et on met de l'argent dans cette charge de dette.

00:04:44Et cet argent, je préférerais, par exemple, qu'on le mette dans les services publics.

00:04:47Donc vous, ça reste votre point de vigilance ?

00:04:50Absolument.

00:04:50Ne pas trop s'éloigner, c'était 4,7 l'objectif, vous dites quoi ?

00:04:53En tout cas, l'objectif, c'est d'arriver en 2029 à moins de 3%.

00:04:57Tout ce qu'on ne fait pas cette année, ça sera encore plus dur de le faire l'année prochaine.

00:05:00Et pas sûr qu'on y arrive l'année prochaine, il y aura des élections présidentielles quelques mois plus tard.

00:05:04Philippe Brun, comment vous, vous lisez cette proposition du Premier ministre ?

00:05:08Vous allez, mercredi 10, travailler sur les questions de défense,

00:05:12voir si des majorités se dégagent pour dire, oui, il faut plus de moyens pour nos armées.

00:05:16Écoutez, pourquoi pas, ces débats-là sont toujours utiles, intéressants,

00:05:20mais l'horloge tourne et il faut qu'on puisse adopter le budget avant la fin de l'année.

00:05:24Moi, ce que je ne veux pas, c'est que ça retarde les discussions nécessaires que nous devons avoir.

00:05:28Il y a eu une réussite sur le PLFSS, il a été adopté en première partie recette par l'Assemblée

00:05:34et il a été envoyé au Sénat.

00:05:36Il y a eu un échec sur le projet de loi de finances.

00:05:38Il faut que là, maintenant, on se mette autour de la table

00:05:39pour essayer de trouver le compromis de deuxième lecture.

00:05:42Et je crois qu'il faut le faire dès maintenant.

00:05:43Le faire dès maintenant, à chercher ce compromis,

00:05:46on voit le Sénat, le texte entre ses mains, jusqu'à la mi-décembre.

00:05:49On est déjà dans une question d'un délai.

00:05:51On se pose la question si on pourra avoir une nouvelle lecture ici à l'Assemblée, Philippe Juvin.

00:05:55Mais d'abord, avant la deuxième lecture, il y a des étapes.

00:05:57Le Sénat qui travaille, qui va nous proposer un texte.

00:06:00Ensuite, il va y avoir une réunion entre les sénateurs et les députés,

00:06:03ce qu'on appelle la commission mixte paritaire.

00:06:05Sept députés et sept sénateurs qui vont tenter de se mettre d'accord sur un texte.

00:06:10Si on se met d'accord sur un texte, ça s'appelle la commission mixte paritaire conclusive.

00:06:15Et alors, on va, avec ce texte, devant le Sénat et devant l'Assemblée nationale,

00:06:19pour le faire valider.

00:06:19Donc, il y a beaucoup d'étapes encore avant d'arriver à la date fatidique du 31 décembre.

00:06:24Pour vous, on se pose trop la question de la fin de l'histoire ?

00:06:27Non, mais on aimerait tous savoir la fin de l'histoire.

00:06:29Mais personne n'a de boule de cristal.

00:06:31Personne n'est madame Irma.

00:06:32Moi, je vous dis qu'il y a une procédure.

00:06:34Le Sénat, la commission mixte paritaire.

00:06:36Et après, on verra.

00:06:37Philippe Brun, on voit aussi que c'est une question très politique.

00:06:41Sébastien Lecornu, qu'est-ce qu'il veut faire ?

00:06:42Il veut prouver que tous les députés sont d'accord,

00:06:45notamment pour augmenter les crédits de la défense,

00:06:48pour après vous dire, écoutez, cette augmentation,

00:06:50elle n'existe que si à la fin on a un budget.

00:06:52Il y a des visées politiques dans ce que fait le Premier ministre ?

00:06:54Probablement, en particulier vers sa propre majorité.

00:06:57Parce que moi, ce qui m'étonne quand même beaucoup dans les discussions,

00:06:59c'est de voir le faible soutien de LR, cher Philippe Juvin,

00:07:04et des macronistes en vérité au gouvernement.

00:07:06Et on arrive dans une situation où,

00:07:08dans les discussions que nous avons eu au gouvernement,

00:07:10les groupes votent contre ce que le gouvernement dit nous avoir accordé.

00:07:14On se rend compte également qu'au moment où nous nous parlons,

00:07:17il est possible que LR, que les macronistes,

00:07:20votent même contre le budget du gouvernement.

00:07:22Alors qu'il n'y ait plus tellement le budget du gouvernement,

00:07:25une fois qu'il est passé, avec tous les votes de l'Assemblée, Philippe ?

00:07:28Il faut que ceux qui soutiennent le gouvernement soient responsables.

00:07:32On ne va pas demander seulement aux oppositions dont nous sommes de l'être,

00:07:34et je crois que nous le sommes pour deux, même pour trois,

00:07:36en ce moment, au Parti Socialiste.

00:07:38Il faut aussi qu'il y ait des efforts qui soient faits dans le bloc central.

00:07:40Philippe Juvin, puisque vous vous soutenez,

00:07:43mais sans participer au gouvernement,

00:07:45ou certains ministres le font, mais sans l'accord du parti,

00:07:47c'est vrai que certains disent,

00:07:49le socle sur lequel est censé s'appuyer le gouvernement,

00:07:51il n'existe même pas forcément.

00:07:53Non, mais en fait, c'est un tout petit peu plus compliqué que ça,

00:07:56c'est que le texte qui est venu au vote dans la nuit de vendredi à samedi,

00:08:00le budget final,

00:08:02n'était le budget ni du gouvernement,

00:08:04ni de la droite, ni de la gauche,

00:08:05ni du centre, ni de personne.

00:08:07Puisqu'en fait, il avait été amendé

00:08:09dans tous les sens par tout le monde,

00:08:12il contenait des dispositions

00:08:13contraires aux droits européens,

00:08:15certains contraires à la Constitution,

00:08:16certains contraires à des accords fiscaux internationaux.

00:08:20Donc, en réalité, c'est un texte qui ne ressemblait plus à rien,

00:08:23qui a permis, il faut quand même le dire,

00:08:25parce que les gens disent, à quoi ça a servi ?

00:08:27Objectivement, ça a permis au LR,

00:08:29au Parti Socialiste, aux écologistes, chacun,

00:08:32de fixer des priorités politiques

00:08:34qui vont éclairer le débat pour la CMP et la suite.

00:08:37L'exercice démocratique,

00:08:38c'est un exercice qui demande du temps.

00:08:41Et vous n'en avez pas forcément beaucoup ?

00:08:44Mais vous voyez, en France,

00:08:45on pense qu'en claquant dans les doigts,

00:08:47on va mettre des gens qui ne sont pas d'accord

00:08:48sur beaucoup de choses

00:08:50à se mettre d'accord tout de suite.

00:08:51Ça ne se passe pas comme ça.

00:08:52Le compromis, ça se construit.

00:08:54Et pour ça, il faut du temps.

00:08:55Et justement, il faut du temps.

00:08:57Le président de la République dit,

00:08:59voilà, il faut que chacun prenne ses responsabilités.

00:09:01C'est d'ailleurs au Parlement,

00:09:03aux députés, d'avoir la responsabilité

00:09:04de trouver ce budget.

00:09:05Un budget, ce n'est pas un texte,

00:09:07vraiment, normalement,

00:09:08de co-construction parlementaire.

00:09:09C'est la vision de l'exécutif.

00:09:11Et on est d'accord, on n'est pas d'accord.

00:09:12Là, on nous demande d'inventer une méthode inédite

00:09:14sur le texte peut-être le plus difficile.

00:09:16Oui, c'est pour ça que je crois

00:09:18qu'il faut maintenant mettre de côté

00:09:19tous les réflexes anciens

00:09:20dans une situation complètement inédite.

00:09:23Et pour cette raison,

00:09:24ça nous impose d'avoir un comportement inédit.

00:09:27On a voté pour, nous, la première partie,

00:09:30par exemple, du budget de la Sécurité Sociale.

00:09:31Du budget de la Sécurité Sociale.

00:09:32Le compte y était de notre point de vue

00:09:34s'agissant à des recettes,

00:09:35parce que ça nous permettait d'avoir un compromis.

00:09:38Normalement, l'opposition ne vote pas pour.

00:09:40Et inversement, on voit...

00:09:42Donc, aujourd'hui, il faut tout simplement

00:09:44mettre l'intérêt du pays

00:09:45avant toute autre considération.

00:09:47Essayer de sortir de cette nasse budgétaire

00:09:50et de donner de la visibilité

00:09:52aux entreprises, aux consommateurs,

00:09:55aux Français, qui sont très inquiets.

00:09:56J'étais dans ma circonscription ce week-end.

00:09:58Le retour de terrain est épouvantable, en vérité,

00:10:00sur la situation nationale.

00:10:02Je crois que nous devons être particulièrement responsables

00:10:05dans cette période.

00:10:06Alors, tout le monde est d'accord pour être responsable.

00:10:07On verra si, à la fin, ça peut donner un budget.

00:10:09On va voir aussi un autre spécialiste du budget

00:10:11pour le groupe Ensemble pour la République.

00:10:12Cette fois, Jean-René Cazeneuve est au micro de Marco Pommier.

00:10:15Oui, Jean-René Cazeneuve.

00:10:16Est-ce que vous, vous pensez que le compromis est possible

00:10:18ou, à la fin, ça va se finir par une loi spéciale ?

00:10:20Écoutez, j'espère, en tous les cas,

00:10:23j'espère que tout l'investissement qu'on a

00:10:24depuis maintenant cinq semaines va payer.

00:10:27Peut-être distinguer le PLFSS.

00:10:29Le projet de loi de financement

00:10:30sur la Sécurité Sociale, du projet de loi de finances.

00:10:32Absolument. Je crois que sur le projet de loi

00:10:34sur la Sécurité Sociale, le PLFSS,

00:10:36on n'est plus très loin.

00:10:37Nous avons fait de très grosses concessions

00:10:39vis-à-vis du Parti Socialiste,

00:10:41que ce soit sur la suspension des retraites,

00:10:43que ce soit sur la CSG.

00:10:44Et on a aussi le temps d'arriver

00:10:46au bout de l'examen de ce texte.

00:10:49Ça me paraît aujourd'hui

00:10:50beaucoup plus difficile sur le PLF.

00:10:52Un, pour des raisons de temps,

00:10:54d'une part.

00:10:55D'autre part, sur le fond,

00:10:57je trouve que les exigences du Parti Socialiste

00:10:59sont sur le PLF encore trop importantes.

00:11:02Et comment on fait alors ?

00:11:03Parce qu'effectivement,

00:11:04quand on fait des concessions socialistes,

00:11:05les Républicains ne sont plus vraiment contents.

00:11:08Y compris vous aussi,

00:11:09dans le camp présidentiel,

00:11:10vous n'êtes pas forcément très heureux

00:11:11des concessions faites.

00:11:12Donc comment on fait à la fin

00:11:13pour trouver un compromis,

00:11:15sachant qu'il faudra peut-être le faire aussi

00:11:16avec les sénateurs ?

00:11:17Je crois qu'on ne peut plus se contenter

00:11:19de laisser se dérouler le débat budgétaire

00:11:22avec tel amendement qui est pris,

00:11:24tel amendement qui est refusé.

00:11:25Je crois, et j'appelle,

00:11:26nos amis socialistes

00:11:28à venir autour de la table,

00:11:30soit au sein du Parlement,

00:11:32pourquoi pas,

00:11:33soit autour du Premier ministre,

00:11:34avec le Bloc central,

00:11:35avec l'ELR,

00:11:37pour enfin trouver un compromis

00:11:39et qu'après,

00:11:40on puisse dérouler ce compromis

00:11:41dans les textes.

00:11:43Voilà, s'il faut 24 heures,

00:11:45s'il faut 48 heures,

00:11:46s'il faut se mettre 3 journées entières

00:11:47dans une salle

00:11:48pour arriver à ce compromis,

00:11:50faisons-le.

00:11:51Donc un message d'espoir.

00:11:53On retient votre message.

00:11:54Merci Jean-René Cazeneuve.

00:11:55Allez, restons un peu optimistes.

00:11:58Philippe Brun,

00:11:58vous pourriez tous vous retrouver

00:12:00autour d'une table

00:12:00avec Philippe Juvin,

00:12:01Jean-René Cazeneuve,

00:12:02vous-même,

00:12:03le Premier ministre,

00:12:03pour essayer de voir

00:12:04comment on peut avancer

00:12:05sur cette question ?

00:12:07Oui, je pense maintenant

00:12:08qu'il faut peut-être passer

00:12:08une phase qui soit plus parlementaire.

00:12:10Jusqu'ici,

00:12:10on avait des dialogues en bilatéral

00:12:12avec le Premier ministre.

00:12:14Peut-être que ça se passerait mieux

00:12:16si on les avait à l'Assemblée

00:12:17entre différents groupes.

00:12:18Rapporteur général,

00:12:19le président de la Commission des finances,

00:12:20M. Coquerel,

00:12:20pourrait ensemble

00:12:21décider qu'on fait une table ronde

00:12:24pour essayer,

00:12:25entre ceux qui veulent trouver

00:12:26un compromis,

00:12:27pour voir les différents sujets.

00:12:28Quels sont ces sujets

00:12:29encore en discussion ?

00:12:29Je mets de côté

00:12:30le budget de la sécurité sociale,

00:12:31ce n'est pas notre affaire

00:12:32au moment où on se parle.

00:12:33La question de la justice fiscale,

00:12:34quel compromis on peut trouver

00:12:35sur le sujet ?

00:12:36La question des services publics,

00:12:38les suppressions de postes

00:12:39de l'éducation nationale,

00:12:40quel compromis on trouve

00:12:41sur le sujet ?

00:12:41La question des efforts

00:12:44que nous souhaitons voir retirés

00:12:45aux classes populaires

00:12:46et aux classes moyennes,

00:12:47est-ce qu'il y a un accord

00:12:48sur le sujet ?

00:12:49Bref, je crois que tout ça

00:12:50est utile,

00:12:50parce que ça va revenir très vite.

00:12:52D'ici 15 jours,

00:12:53on recommence

00:12:53et je crois qu'il faut

00:12:54que tout ça soit clarifié

00:12:55d'ici là.

00:12:56Ça existe,

00:12:56cette méthode,

00:12:57Philippe Juvin,

00:12:58les députés qui veulent aboutir

00:13:00sur un budget enfermé

00:13:01dans une salle

00:13:01avec d'un côté

00:13:02le chronomètre qui tourne

00:13:03parce qu'il y a des délais

00:13:04et de l'autre,

00:13:05peut-être une calculatrice

00:13:06pour compter combien

00:13:07tout ça nous coûte ?

00:13:08Oui, ça existe,

00:13:09bien sûr.

00:13:11Avant le début des discussions,

00:13:14moi j'ai été élu

00:13:15rapporteur général du budget

00:13:164-5 jours avant,

00:13:17le début des discussions budgétaires,

00:13:19j'ai d'emblée

00:13:20contacté tous les groupes politiques

00:13:22c'était Philippe Brun

00:13:24d'ailleurs pour les socialistes

00:13:25puisque c'est le spécialiste

00:13:26du budget du Parti Socialiste.

00:13:28On a eu un échange

00:13:29qui était évidemment

00:13:29très court

00:13:30parce que les délais

00:13:31étaient très courts

00:13:31et à l'époque

00:13:32nous n'avions même pas le texte,

00:13:33c'est vous dire.

00:13:33Non, je le dis

00:13:34parce que le Premier ministre

00:13:35a raison d'appeler

00:13:36les députés

00:13:37à vouloir parler

00:13:38mais on parle aussi

00:13:39avec des outils

00:13:39et dans un Parlement normal,

00:13:42moi j'ai été député européen,

00:13:43on a du temps pour discuter,

00:13:45on a des textes,

00:13:45on a des études d'impact.

00:13:47Là, on est arrivé

00:13:48du jour au lendemain,

00:13:48il fallait se mettre d'accord.

00:13:49Attention à ne pas non plus

00:13:50rejeter la faute sur les députés,

00:13:52le gouvernement a une part

00:13:53de responsabilité dans l'examen.

00:13:54Je l'ai dit à la tribune,

00:13:57sur tous les bancs

00:13:58de tous les partis politiques,

00:13:59il y a des gens raisonnables.

00:14:01Il y en a aussi

00:14:01qui ont parfois des visions

00:14:03que je ne peux pas suivre

00:14:04mais sur tous les bancs,

00:14:07il y a des gens

00:14:08avec lesquels on peut travailler.

00:14:09Donc on a 15 jours devant nous,

00:14:11on va les mettre à profit

00:14:11pour travailler,

00:14:13en bilatéral,

00:14:13essentiellement,

00:14:14c'est comme ça que ça avance,

00:14:15en petits groupes,

00:14:16mais on doit aussi désormais

00:14:17regarder la copie du Sénat

00:14:19parce que c'est la copie du Sénat

00:14:20qui probablement

00:14:21va arriver en CMP.

00:14:23Et c'est ce que nous dit

00:14:24Philippe Juvin,

00:14:24il y a déjà une assemblée

00:14:26très morcelée

00:14:27et une vision du Sénat

00:14:28qui est absolument contraire.

00:14:30Est-ce que les sénateurs

00:14:31ont vraiment aussi besoin

00:14:32d'un compromis ?

00:14:33On a plutôt le sentiment

00:14:34qu'ils veulent imprimer

00:14:35leur marque sur la copie,

00:14:36peu importe si ça peut

00:14:37obtenir un compromis

00:14:39à l'Assemblée.

00:14:39Il y a deux choses

00:14:40qui se passent au Sénat

00:14:41quand on regarde bien aujourd'hui.

00:14:42Il y a d'une part

00:14:43la croisade idéologique,

00:14:44cette bonne guerre,

00:14:45où LR veut montrer sa marque

00:14:47et il y a des choses intéressantes.

00:14:49Par exemple,

00:14:50sur la taxe sur les holdings,

00:14:52le rapporteur général Husson

00:14:54propose le même taux

00:14:55que celui proposé

00:14:56par les socialistes

00:14:56à l'Assemblée,

00:14:57à 20%.

00:14:58Intéressant.

00:14:59Il y a des choses intéressantes

00:15:00sur l'ISF

00:15:00que vont proposer

00:15:01un certain nombre de sénateurs

00:15:02plutôt conformes

00:15:04à ce que nous nous proposons,

00:15:05nous la gauche

00:15:05à l'Assemblée.

00:15:06Donc il y a aussi

00:15:06des choses intéressantes

00:15:07qui vont revenir,

00:15:08des choses évidemment

00:15:08plus idéologiques

00:15:09qui auront du mal

00:15:10à trouver une majorité ici.

00:15:11Mais en tout cas,

00:15:13il faut que nous-mêmes

00:15:13trouvons ce compromis.

00:15:14Vous avez raison de dire,

00:15:15on n'a pas beaucoup de moyens

00:15:16pour le faire.

00:15:16Quelle est notre difficulté

00:15:17aujourd'hui ?

00:15:18C'est qu'on a très peu

00:15:19de moyens d'expertise,

00:15:21on a très peu de moyens

00:15:22pour chiffrer nos amendements,

00:15:23on est obligé

00:15:24de se remettre

00:15:24systématiquement au gouvernement.

00:15:26Et moi,

00:15:26si j'étais la présidente

00:15:27de l'Assemblée nationale,

00:15:29je créerais immédiatement

00:15:29un office de soutien

00:15:31avec des universitaires contractuels

00:15:34qui viennent nous aider

00:15:34dans cette période

00:15:36car c'est très très difficile.

00:15:37Vous avez vu cet amendement

00:15:38d'Éric Coquerel

00:15:39qui soi-disant

00:15:40rapportait 27 milliards.

00:15:41Sur une taxe

00:15:42sur les multinationales,

00:15:43on ne sait pas

00:15:44si on peut l'appliquer ou non.

00:15:45Un certain nombre d'entre nous

00:15:45pensions qu'il n'était pas applicable.

00:15:47Bien.

00:15:48Et puis finalement,

00:15:49le gouvernement

00:15:49l'a inscrit en recette

00:15:50parce qu'il était hésitant.

00:15:53Bref,

00:15:53quand on voit

00:15:53sur ce type de sujet,

00:15:55les gens ont l'impression

00:15:55qu'on joue finalement

00:15:57au loto

00:15:58avec le budget de la France.

00:15:59Il faudrait vraiment

00:16:00que maintenant,

00:16:01la présidente de l'Assemblée

00:16:02nous dote de ses moyens,

00:16:03elle recrute

00:16:05une quinzaine d'experts

00:16:06pour être à nos côtés

00:16:07avec les administrateurs

00:16:08qui sont très compétents

00:16:09pour finir les travaux

00:16:10car je crois qu'aujourd'hui

00:16:11nous manquons

00:16:12de cette expertise.

00:16:13On a entendu plusieurs fois

00:16:14effectivement la ministre

00:16:15dire mais là,

00:16:15ce qui a été voté,

00:16:16on est incapable de savoir

00:16:18déjà si c'est constitutionnel ou pas,

00:16:19si ça marche ou pas

00:16:21et puis combien ça rapporte.

00:16:22C'est un problème

00:16:22quand on débat du budget.

00:16:23Bien sûr,

00:16:23vous savez,

00:16:24quand on vote

00:16:25une disposition fiscale

00:16:26quelle qu'elle soit,

00:16:27ça a toujours des effets

00:16:28d'abord évidemment

00:16:29sur le rendement

00:16:30qu'on en attend

00:16:30mais aussi sur la vie économique réelle.

00:16:33Je prends cette taxe

00:16:33qui est désormais bien connue

00:16:35tellement elle est ridicule

00:16:36sur les yachts,

00:16:37en fait les bateaux

00:16:38de plus de 30 mètres.

00:16:39Il y a quelques années,

00:16:40un Premier ministre

00:16:40a souhaité taxer les yachts

00:16:42en disant il y a beaucoup

00:16:43de yachts en France,

00:16:45on va les taxer,

00:16:45ça va rapporter 10 millions d'euros.

00:16:47La conséquence,

00:16:48c'est qu'on a passé

00:16:49de quelques centaines

00:16:50de yachts à 6.

00:16:52Alors,

00:16:52que sont devenues

00:16:53les centaines de yachts ?

00:16:54Ils n'ont pas coulé, non ?

00:16:55Ils ont simplement changé

00:16:56sous pavillons à étrangers.

00:16:57Ils ont changé le drapeau

00:16:57à la proue,

00:17:00à la poupe, pardon,

00:17:00et du coup,

00:17:03ils ne payent pas l'impôt en France

00:17:04et il n'y a plus que 60 000 euros

00:17:06de recettes fiscales.

00:17:07Donc,

00:17:07tout ce que nous votons

00:17:08a des effets sur l'économie réelle.

00:17:10Ça, c'est un premier point.

00:17:11Nous n'avons pas les outils

00:17:12pour les évaluer,

00:17:13mais il y a un point

00:17:13sur lequel nous n'avons qu'un jour

00:17:15sur lequel nous devons travailler

00:17:16parce que nous n'y avons pas

00:17:17travaillé suffisamment ici.

00:17:18C'est la question de la dépense.

00:17:20Les Français nous demandent

00:17:21comment vous faites

00:17:22pour dépenser moins.

00:17:23Il faut dépenser moins

00:17:24et dépenser mieux d'ailleurs.

00:17:26Il y a des tas de dépenses

00:17:27inutiles aujourd'hui

00:17:28qui font que les Français

00:17:29payent des impôts

00:17:30de leur poche

00:17:31pour financer des trucs

00:17:32qui ne fonctionnent pas.

00:17:33Ça aussi,

00:17:34moi, je veux y mettre fin.

00:17:35Alors,

00:17:35vous aviez dit

00:17:36tous les deux être dans les camps

00:17:37de ceux qui veulent essayer

00:17:38peut-être d'aboutir,

00:17:39de discuter.

00:17:40Il y en a qui ne veulent pas discuter.

00:17:42Les Insoumis, notamment,

00:17:43ont dit qu'ils n'accepteront pas

00:17:44de se rendre

00:17:45vers le Premier ministre.

00:17:46On va retrouver Claire Lejeune,

00:17:47député de l'ESSEAN,

00:17:48au micro de Marco Pommier.

00:17:49Oui, Claire Lejeune,

00:17:50du côté des Insoumis,

00:17:51vous l'assumez,

00:17:51vous ne voulez pas

00:17:52faire de compromis.

00:17:53Hier, le Premier ministre

00:17:54a pointé du doigt

00:17:55les comportements

00:17:56de la France Insoumise

00:17:57et du Rassemblement National.

00:17:58Il a parlé de cynisme.

00:18:00Vous lui répondez quoi

00:18:01à Sébastien Lecornu ?

00:18:02Oui, alors,

00:18:03le cynisme,

00:18:03il est bien plutôt

00:18:04de son côté aujourd'hui.

00:18:06On a quand même

00:18:07un gouvernement,

00:18:07le troisième,

00:18:09qui est minoritaire.

00:18:10Et donc,

00:18:10la base sur laquelle

00:18:12on a débattu,

00:18:13c'était le budget,

00:18:14en fait,

00:18:15de M. Bayrou,

00:18:16qui est une base

00:18:17qui n'a pas de majorité

00:18:18à l'Assemblée.

00:18:19Donc,

00:18:20les députés,

00:18:20dans ce cadre-là,

00:18:21ils ont travaillé.

00:18:22On a été dans notre rôle

00:18:23de députés

00:18:24qui nous opposons

00:18:25fermement

00:18:26et de manière déterminée

00:18:27au macronisme

00:18:29et du coup,

00:18:30aussi à un budget macroniste.

00:18:31Donc,

00:18:31nous avons pu amender

00:18:33ce budget,

00:18:34mais nous n'avons pas

00:18:35eu les moyens

00:18:35de le transformer

00:18:37intégralement.

00:18:38Résultat,

00:18:39on a un budget

00:18:39qui est effectivement

00:18:40repoussé

00:18:41à quand même

00:18:42404 voix

00:18:43contre une.

00:18:44dans une telle situation,

00:18:46je pense que c'est

00:18:47très mal placé

00:18:48venant de la part

00:18:50du Premier ministre

00:18:51de rejeter la faute

00:18:52sur les députés.

00:18:54C'est bien le processus

00:18:55dans lequel

00:18:55eux nous ont mis

00:18:56en s'enfermant,

00:18:58en s'agrippant au pouvoir

00:18:59et en souhaitant

00:19:00toujours repartir

00:19:01de la même base budgétaire.

00:19:04C'est bien eux

00:19:04qui nous ont mis

00:19:05dans la situation

00:19:05d'impasse budgétaire

00:19:07dans laquelle

00:19:07on se retrouve aujourd'hui.

00:19:08Donc,

00:19:09le cynisme

00:19:09et l'irresponsabilité,

00:19:11voilà,

00:19:11ils sont plutôt

00:19:12du côté de Matignon

00:19:13et a fortiori

00:19:14du côté de l'Elysée.

00:19:15Eh bien,

00:19:15le message est passé.

00:19:16Merci Claire Lejeune.

00:19:17Merci beaucoup

00:19:18Marco Pommier.

00:19:20Philippe Brun,

00:19:20quand vous entendez

00:19:21la France insoumise

00:19:23qui est un ancien partenaire

00:19:25du Parti Socialiste,

00:19:26vous avez des visions

00:19:26complètement différentes.

00:19:28Olivier Fort dit

00:19:29je pense que nous allons

00:19:30y arriver,

00:19:30continuez à discuter,

00:19:31t'es les insoumis,

00:19:33les communistes

00:19:33et les écologistes

00:19:34beaucoup plus prudents.

00:19:35Oui,

00:19:37alors,

00:19:37écoutez,

00:19:38on peut voir,

00:19:39moi j'aime bien

00:19:40cette phrase

00:19:40que vous connaissez bien

00:19:41de Gramsci

00:19:42qui dit qu'il faut avoir

00:19:43le pessimisme

00:19:44de la raison

00:19:47et l'optimisme

00:19:48de la volonté.

00:19:49Et donc,

00:19:50nous,

00:19:50nous sommes plutôt

00:19:51dans l'optimisme

00:19:51de la volonté.

00:19:52C'est très difficile

00:19:53ce qu'on essaye de faire.

00:19:54Mais encore une fois,

00:19:55personne ne nous pardonnerait

00:19:56de faire partie

00:19:57d'une sorte de coalition

00:19:58du pire.

00:19:58Ce que fait un peu

00:19:59la France insoumise.

00:20:01La France insoumise souhaite

00:20:02qu'il n'y ait pas de budget

00:20:02et qu'on en arrive

00:20:04à un chaos

00:20:05qui ferait démissionner

00:20:05pour la République,

00:20:06je sais très bien

00:20:07qu'il ne démissionnera jamais.

00:20:08Le RN ne souhaite pas

00:20:09non plus qu'il y ait de budget

00:20:10et je crois que certains

00:20:12dans le camp macroniste

00:20:13aussi mettent parfois

00:20:14un peu d'huile sur le feu.

00:20:15Donc,

00:20:16soyons-nous plus responsables.

00:20:17Je crois que c'est

00:20:18ce que les gens nous demandent.

00:20:19Philippe Juvin,

00:20:19vous parliez aussi

00:20:20de votre regard,

00:20:21de votre intérêt

00:20:22sur les questions

00:20:22de dépense,

00:20:23de réduction de la dépense.

00:20:24Là,

00:20:24on voit que dans les débats

00:20:26sur lesquels Sébastien Lecornu

00:20:27veut mettre sur la table,

00:20:28peut-être provoquer

00:20:29un vote à l'Assemblée.

00:20:30C'est un peu pour les budgets

00:20:31en augmentation.

00:20:32Un peu plus facile

00:20:33que de venir discuter

00:20:34des diminutions

00:20:36des économies.

00:20:37Sur la question des économies,

00:20:38des compromis sont possibles ?

00:20:40Écoutez,

00:20:40quand vous payez

00:20:411000 euros d'impôts

00:20:42et de taxes en France,

00:20:43il faut bien comprendre

00:20:44qu'il y en a 250

00:20:45qui vont aux retraites,

00:20:47200 qui vont à la maladie,

00:20:4928 qui vont à la sécurité.

00:20:51Donc,

00:20:52les marges de manœuvre,

00:20:53en fait,

00:20:53elles sont assez ténues

00:20:54sur la question des retraites,

00:20:56mais ce n'est pas le budget

00:20:57de l'État,

00:20:58c'est le budget

00:20:58de la sécurité sociale.

00:20:59Sur la maladie,

00:21:00c'est pareil.

00:21:02Moi,

00:21:02je crois qu'on peut faire

00:21:03des économies,

00:21:04en particulier sur le train

00:21:05de vie de l'État.

00:21:06Je pense qu'on peut faire

00:21:07des économies

00:21:08sur ce qu'on appelle

00:21:10les opérateurs de l'État.

00:21:11D'ailleurs,

00:21:12l'Assemblée,

00:21:13dans la nuit de vendredi

00:21:14à samedi,

00:21:14a adopté un amendement

00:21:15que j'avais défendu

00:21:16en disant

00:21:16qu'on va demander

00:21:17aux opérateurs de l'État

00:21:18de limiter,

00:21:20en fait,

00:21:21leurs ressources

00:21:22à celles de 2025.

00:21:24Vous voyez,

00:21:24ce n'est quand même pas 2025.

00:21:26Budget constant.

00:21:27Oui,

00:21:28ce n'est pas le drame.

00:21:29Je pense qu'il faut

00:21:30que nous montrions aux Français

00:21:31que nous sommes capables

00:21:33de baisser la dépense.

00:21:34Lors du budget 2025

00:21:35qui a été exécuté,

00:21:37que nous étudions actuellement,

00:21:39on est frappé du fait

00:21:40qu'en fait,

00:21:40il n'y a pas eu

00:21:41de baisse de la dépense.

00:21:42Les marges de manœuvre réelles,

00:21:44elles sont sur la dépense publique.

00:21:46En baissant la dépense publique,

00:21:47on donne un signal d'abord

00:21:49aux Français

00:21:49qu'il n'y a pas qu'eux

00:21:50qui font des efforts.

00:21:51Parce que les Français

00:21:52ont l'impression

00:21:53d'être les seuls

00:21:53à faire les efforts

00:21:54en mettant la main à la poche.

00:21:55On va leur dire,

00:21:56l'État aussi

00:21:57sait faire des efforts.

00:21:58Et ce débat,

00:21:59on ne l'a pas eu

00:22:00ici dans cette assemblée

00:22:01puisqu'on a parlé

00:22:02de la partie recette,

00:22:04ce qui a parfois aussi

00:22:04donné le sentiment,

00:22:05peut-être qu'on vous en a parlé

00:22:06dans votre circonscription,

00:22:07que les députés

00:22:08ne faisaient que taxer,

00:22:09taxer, taxer.

00:22:10Dans l'ordonnancement

00:22:11des débats,

00:22:12on ne se pose plus trop

00:22:12la question des dépenses.

00:22:13En vérité,

00:22:14on a eu ce débat en commission.

00:22:16On a fait toute la partie dépense

00:22:17qui a d'ailleurs été rejetée.

00:22:19On l'a fait en commission.

00:22:21Et c'est vrai que

00:22:22les gens nous disent

00:22:23vous ne faites que des taxes

00:22:24parce qu'ils n'ont vu dans l'hémicycle

00:22:25que le débat sur les taxes.

00:22:26Ils n'ont pas vu le débat

00:22:26sur les dépenses.

00:22:28Effectivement,

00:22:28il y a eu un certain nombre

00:22:29de dépenses qui ont été supprimées.

00:22:31Je présidais une fois

00:22:32la commission sur le budget,

00:22:34vous savez,

00:22:35des pouvoirs publics.

00:22:36Et on avait baissé le budget

00:22:37par exemple de l'Élysée,

00:22:39de l'Assemblée nationale.

00:22:40On avait baissé aussi

00:22:42un certain nombre d'avantages

00:22:44de membres du conseil constitutionnel,

00:22:45de l'opérateur.

00:22:46Sur le train de vie de l'État,

00:22:46il peut y avoir un compromis ?

00:22:47Il y avait eu des amendements

00:22:49qui avaient été adoptés

00:22:50et d'ailleurs plutôt transpartisans.

00:22:51Alors vous êtes tous les deux

00:22:53des spécialistes du budget de l'État

00:22:55mais vous l'avez mentionné

00:22:56puisque les deux s'intercalent

00:22:58et se répondent parfois.

00:23:00Le Premier ministre

00:23:00était ce matin

00:23:01à l'Assemblée nationale.

00:23:02Il est revenu plutôt

00:23:03sur le budget

00:23:03de la sécurité sociale.

00:23:04Stéphanie Despierre.

00:23:06Oui, Sébastien Lecornu

00:23:07était au groupe Modem

00:23:08et au groupe Ensemble

00:23:09pour la République ce matin.

00:23:10Il a beaucoup insisté

00:23:11sur le budget

00:23:12de la sécurité sociale.

00:23:13Je vous rappelle

00:23:13que la commission mixte paritaire

00:23:15c'est demain

00:23:16qu'il n'y aura pas d'accord

00:23:17a priori avec les sénateurs.

00:23:18Donc le texte va revenir

00:23:19à l'Assemblée nationale

00:23:21dès la semaine prochaine.

00:23:22Sébastien Lecornu

00:23:23a appelé les députés

00:23:24Ensemble pour la République

00:23:25à être bien présents

00:23:26dans l'hémicycle.

00:23:27Il a souligné l'importance

00:23:28de faire adopter

00:23:28ce budget de la sécurité sociale.

00:23:30Je vous rappelle

00:23:30que c'est dans ce texte

00:23:31qu'il y a la suppression

00:23:32de la réforme des retraites,

00:23:34des mesures aussi

00:23:34sur la CSG

00:23:35qui étaient réclamées

00:23:36par le Parti socialiste.

00:23:38Ce serait une demi-victoire

00:23:39pour le Premier ministre

00:23:40et c'est plus facile

00:23:41de trouver le chemin

00:23:41d'un accord

00:23:42que sur le budget de l'État.

00:23:44Il m'expliquait tout à l'heure

00:23:44un cadre d'Ensemble

00:23:45pour la République.

00:23:46Au cours de cette réunion,

00:23:47il y a eu aussi

00:23:48de nombreuses questions

00:23:49de députés

00:23:50Ensemble pour la République

00:23:51et un peu de grogne.

00:23:52Les députés veulent savoir

00:23:53où est le deal,

00:23:55où va la négociation

00:23:56entre le Premier ministre

00:24:00et les socialistes.

00:24:00On en a marre de céder

00:24:02avant de savoir

00:24:03exactement où on va.

00:24:04Ça suffit.

00:24:05Il m'expliquait l'un d'eux

00:24:06tout à l'heure.

00:24:07Merci beaucoup Stéphanie Despierres.

00:24:09Philippe Juvin,

00:24:10à quel point

00:24:11les deux budgets sont liés

00:24:12et est-ce que ce qui va se passer

00:24:13sur le budget

00:24:14de la sécurité sociale

00:24:15peut préfigurer ou non

00:24:17d'une issue

00:24:18sur le budget de l'État ?

00:24:19Les deux budgets sont liés

00:24:20de façon évidente.

00:24:21Ce qu'on appelle

00:24:21la dépense publique,

00:24:22c'est la somme des dépenses

00:24:23de l'État

00:24:23et de la sécurité sociale

00:24:24pour faire simple.

00:24:26Deuxièmement,

00:24:27le budget de l'État

00:24:28finance,

00:24:30abonde

00:24:30le budget

00:24:32de la sécurité sociale

00:24:33parce que ne serait-ce

00:24:34que pour les retraites,

00:24:35il y a une partie

00:24:36du financement des retraites

00:24:37qui est financée

00:24:38par une partie

00:24:40du budget de l'État.

00:24:41Et puis,

00:24:42troisièmement,

00:24:42c'est parce qu'un accord politique

00:24:44dans mon esprit,

00:24:45ce n'est pas un accord politique

00:24:46sur la sécurité sociale

00:24:47et puis après c'est fini

00:24:48ou sur l'État

00:24:49et après c'est fini.

00:24:50L'accord politique,

00:24:51s'il existe,

00:24:52doit être un accord global.

00:24:53On ne peut pas vouloir

00:24:54gagner sur tous les plans.

00:24:57Il faut que les forces politiques

00:24:58acceptent de faire des concessions.

00:24:59C'est-à-dire,

00:25:00s'ils ont une victoire

00:25:01sur le budget de l'État,

00:25:03ils peuvent moins en avoir

00:25:03sur le budget

00:25:04de la sécurité sociale

00:25:05et réciproquement.

00:25:06Et là,

00:25:06c'est plutôt peut-être l'inverse.

00:25:08On dit que les socialistes

00:25:09accepteraient plus

00:25:11peut-être un compromis

00:25:12sur le budget

00:25:12de la sécurité sociale

00:25:13mais Stéphanie le disait.

00:25:15Maintenant,

00:25:15les députés Ensemble

00:25:15pour la République,

00:25:16ils disent bon,

00:25:17on leur donne plein de choses

00:25:17aux socialistes,

00:25:18est-ce qu'ils le votent

00:25:19à la fin ou pas ?

00:25:20Est-ce que vous êtes capables

00:25:21de voter pour un budget

00:25:22de la sécurité sociale ?

00:25:23Philippe Brun.

00:25:24J'en sais rien.

00:25:25En tout cas,

00:25:25ce qui est clair,

00:25:25c'est que ça ne suffit pas.

00:25:26C'est que le tête-à-tête

00:25:28avec nous est un peu vain.

00:25:29Il faut aussi

00:25:30qu'il y ait une discussion

00:25:31importante avec les écologistes

00:25:32et les communistes.

00:25:33À nous seuls,

00:25:35nous n'emportons pas

00:25:35la majorité des députés.

00:25:36Nous sommes un modeste groupe

00:25:38de 70 députés,

00:25:39ce qui est beaucoup

00:25:39dans le morcellement aujourd'hui.

00:25:41Mais il faut qu'il y ait

00:25:42une discussion,

00:25:43je l'aurais dit,

00:25:43sans arrêt,

00:25:44entre les macroistes

00:25:45et les communistes.

00:25:45Ils seront beaucoup plus durs

00:25:46à convaincre,

00:25:47les écologistes et les communistes.

00:25:48Je ne sais pas.

00:25:49Ils ont des priorités

00:25:50très importantes aussi

00:25:51qu'il faut mettre en avant.

00:25:53Et donc,

00:25:53ça ne suffit pas

00:25:54le tête-à-tête avec nous.

00:25:55Vraiment,

00:25:55je l'aurais dit.

00:25:56Donc, écologistes,

00:25:57ils ont des priorités importantes,

00:25:58notamment la protection

00:25:59de l'environnement

00:25:59qui est fondamentale,

00:26:00sur la justice fiscale aussi,

00:26:01beaucoup de propositions.

00:26:06On peut imaginer

00:26:08que les socialistes votent pour ?

00:26:09On peut tout imaginer.

00:26:10C'est un budget

00:26:11qui nous convient tout à fait.

00:26:12Je veux dire,

00:26:12il n'y a pas de raison

00:26:13de voter contre.

00:26:14J'ai voté pour la première partie

00:26:15du budget de la sécurité sociale.

00:26:17On a voté pour la suspension

00:26:18de la réforme des retraites.

00:26:19On a voté pour le dégel

00:26:20des minimas sociaux

00:26:22et des pensions de retraite d'ailleurs.

00:26:24On a voté pour la suppression

00:26:25des franchises médicales.

00:26:26Donc, tout ça,

00:26:27c'est plutôt positif.

00:26:28On a un budget

00:26:29qu'on a profondément transformé

00:26:30sur la sécurité sociale.

00:26:32Et donc, la logique,

00:26:33effectivement, à la fin,

00:26:35c'est de travailler

00:26:35à avoir le meilleur texte

00:26:36possible.

00:26:37Et un texte qui pourrait aussi

00:26:39avoir une indulgence

00:26:40du côté de la droite ?

00:26:41Philippe Juvin ?

00:26:42Écoutez, moi,

00:26:42je suis opposé

00:26:43à la suspension

00:26:43de la réforme des retraites

00:26:44pour une raison simple,

00:26:45c'est que la démographie

00:26:46ne ment pas.

00:26:48La population est plus vieille,

00:26:49il y a moins de gens

00:26:50en âge de travailler

00:26:50proportionnellement

00:26:52aux retraités.

00:26:53Donc, on a un problème

00:26:54de financement mécanique

00:26:55des retraites.

00:26:56Tout le monde le comprend bien.

00:26:57Et donc, je suis très opposé

00:26:58à ce que la réforme des retraites

00:27:00s'arrête.

00:27:01Mais s'il n'y a pas ça,

00:27:01il n'y a pas de budget.

00:27:02On voit bien.

00:27:04On m'aurait dit,

00:27:05après tout,

00:27:06il faut un accord politique.

00:27:08C'est pour,

00:27:09entre guillemets,

00:27:10je crois que c'est Eric Wörth

00:27:10qui a utilisé l'expression,

00:27:13pour solde de tout compte,

00:27:14ça fait partie du deal.

00:27:16Moi, je suis un homme raisonnable.

00:27:17Je pense aussi

00:27:17qu'il faut des budgets

00:27:18pour la France.

00:27:19La France, c'est un grand pays

00:27:19qui ne peut pas vivre

00:27:20sans budget.

00:27:21Mais ça ne peut pas être

00:27:22ça, plus ça, plus ça, plus ça.

00:27:23En fait, dans une négociation,

00:27:25il faut accepter à un moment

00:27:27que oui,

00:27:28on a obtenu quelque chose,

00:27:30mais pas tout ce qu'on voulait,

00:27:31parce que sinon,

00:27:32ça ne s'appelle pas

00:27:32une négociation.

00:27:33Et juste sur cette question spécifique,

00:27:35parce qu'on parle du recours

00:27:36aux ordonnances,

00:27:37beaucoup disent

00:27:37qu'il faut que le Premier ministre

00:27:38s'engage à ne pas les utiliser.

00:27:40Vous avez dans l'hémicycle redit,

00:27:42en fait,

00:27:43à un moment ou à un autre,

00:27:44ça doit être une solution envisagée,

00:27:45envisageable,

00:27:46Philippe Juvin ?

00:27:46Écoutez, moi,

00:27:47je crois à la Constitution.

00:27:48La Constitution,

00:27:48elle prévoit que le gouvernement

00:27:50puisse avoir des armes

00:27:51s'il n'y a pas de budget.

00:27:52Ça s'appelle le 49-3,

00:27:54ça s'appelle la loi spéciale

00:27:55ou ça s'appelle les ordonnances.

00:27:57Et je ne comprends pas

00:27:57pourquoi le Premier ministre

00:27:58se prive d'armes

00:28:00qui sont constitutionnelles.

00:28:03les critiquées.

00:28:04Elles ont déjà été utilisées

00:28:05dans le passé.

00:28:06Modulo,

00:28:06les ordonnances

00:28:07qui n'ont jamais été,

00:28:08mais les deux autres armes,

00:28:09oui.

00:28:09Je ne vois pas pourquoi,

00:28:10avant la bataille,

00:28:11le Premier ministre dit

00:28:12je me défais de ces armes-là.

00:28:14Je trouve que ce n'est pas,

00:28:15c'est pas mal.

00:28:17Il s'est défait,

00:28:18notamment de l'arme du 49-3.

00:28:21Beaucoup semblent le regretter

00:28:23aujourd'hui.

00:28:24Est-ce que vous dites,

00:28:26Philippe Brun,

00:28:26c'est vrai qu'on l'a réclamé,

00:28:27nous, les socialistes,

00:28:28mais maintenant,

00:28:29on ne voit pas très bien

00:28:29comment on s'en sort,

00:28:30ce 149-3.

00:28:31Vous savez que certains

00:28:32ont toujours le scénario

00:28:33que vous allez demander

00:28:34au Premier ministre

00:28:35ou accepter de lui,

00:28:36en tout cas,

00:28:37qu'il utilise ce fameux article

00:28:38à la fin.

00:28:39Nous verrons bien.

00:28:40Ce qu'il faut voir maintenant,

00:28:41c'est...

00:28:41Mais vous ne l'excliez pas.

00:28:42Non, mais nous sommes défavorables

00:28:44au 43, nous l'avons dit.

00:28:45Bon, maintenant,

00:28:46il peut se passer plein de choses.

00:28:48Mais est-ce qu'il peut se passer

00:28:50plein de choses

00:28:50qui amènent un tas de choses ?

00:28:52Je ne sais pas ce qui va se passer.

00:28:53Ce que je pense, en tout cas,

00:28:54c'est qu'il faut qu'on se mette

00:28:56dans une situation

00:28:56qui nous permette

00:28:57d'adopter un budget.

00:28:58Et donc, on trouve une majorité

00:29:01avec un nombre suffisant de groupes

00:29:03pour faire adopter ce budget.

00:29:04Et donc, plutôt que d'aller

00:29:05sur le 49-3,

00:29:06moi, je dis,

00:29:07élargissons la négociation

00:29:09aux écologistes

00:29:09et aux communistes.

00:29:10Et c'est ça qu'il faut faire.

00:29:11Et on voit qu'il y a

00:29:12de la volonté,

00:29:13l'envie de responsabilité

00:29:14des uns et des autres.

00:29:15On verra si tout ça nous donne

00:29:16un budget à la fin.

00:29:17On voulait vous donner un mot,

00:29:19effectivement,

00:29:19sur cette séance

00:29:20des questions au gouvernement

00:29:20qui va commencer

00:29:21par un moment très émouvant.

00:29:23Un hommage

00:29:23au député Olivier Marlex

00:29:25qui s'est donné la mort

00:29:26en juillet dernier.

00:29:27On imagine l'émotion

00:29:28qu'il y aura dans votre famille

00:29:29politique, Philippe Juvin.

00:29:30Oui, absolument.

00:29:31Moi, Olivier,

00:29:31je le connais depuis toujours.

00:29:33J'ai commencé à militer

00:29:34à faire de la politique

00:29:34dans un parti qui s'appelait

00:29:36l'Union des jeunes

00:29:37pour le progrès.

00:29:37C'est ce qu'on appelait

00:29:38les gaullistes de gauche

00:29:38à une époque.

00:29:40Il était secrétaire général.

00:29:41J'étais président de ce parti

00:29:42il y a 30 ans ou il y a 40 ans.

00:29:43Nous étions jeunes.

00:29:44Et c'était plus

00:29:46qu'un compagnon de route.

00:29:47C'était un ami.

00:29:48Et ça va être, effectivement,

00:29:49un débat émouvant

00:29:51pour la famille politique

00:29:53d'Olivier Marlex,

00:29:53mais pas que.

00:29:57C'était très proche de lui aussi.

00:30:01Il avait des positions

00:30:03très proches des nôtres

00:30:04sur la question industrielle,

00:30:06sur la question de la souveraineté.

00:30:08Moi, je suis un ancien collaborateur

00:30:10d'Arnaud Montebourg.

00:30:11Donc, on était très proche

00:30:12sur ces questions.

00:30:12On s'est retrouvé

00:30:13sur le dossier Alstom.

00:30:14Il avait soutenu ma loi sur EDF.

00:30:16Il était venu avec moi

00:30:17devant la CGT

00:30:19sous la statue de Marcel Paul

00:30:21pour défendre le service public

00:30:23de l'électricité.

00:30:25Et c'était un grand homme.

00:30:27Il nous manque cruellement aujourd'hui

00:30:29peut-être l'un des tout derniers gaullistes.

00:30:31Et ça en dit long,

00:30:32Philippe Juvin,

00:30:33le fait qu'on ait

00:30:33des choses à dire sur lui

00:30:36de l'extrême droite

00:30:37en passant par l'extrême gauche.

00:30:38Il n'y a eu que des remarques

00:30:41très respectueuses

00:30:42de l'homme qu'il était,

00:30:43du député qu'il a été.

00:30:44Oui, ça signifie que

00:30:45quand on se place

00:30:45au niveau des idées,

00:30:47quand on a une colonne vertébrale,

00:30:49on est respecté

00:30:50sur tous les bancs.

00:30:51Et c'était son cas.

00:30:52Et ce que Philippe Brun

00:30:53est tout à fait vrai,

00:30:54il était respecté

00:30:55de tous les bancs

00:30:56parce qu'il avait

00:30:57cette vertu

00:30:59de constance politique

00:31:01et de s'attaquer au fond

00:31:03et pas...

00:31:04C'était pas un homme

00:31:05qui faisait du TikTok.

00:31:06Vous voyez,

00:31:06il faisait de la vraie politique.

00:31:09Il croyait

00:31:09à la vertu

00:31:11de travailler les dossiers.

00:31:12Et il croyait

00:31:13en la France

00:31:13et à la souveraineté.

00:31:14Ça, ça nous réussit.

00:31:15Un livre posthume

00:31:16est paru,

00:31:17Philippe Brun,

00:31:18très critique aussi

00:31:19de l'état actuel,

00:31:20peut-être de la politique

00:31:21et du gouvernement actuel.

00:31:23Je l'ai lu, d'ailleurs.

00:31:25Je l'avais emporté avec moi

00:31:26dans l'hémicycle

00:31:26quand les débats

00:31:27étaient un peu longs.

00:31:28Je l'ai terminé.

00:31:30Hier, il parle

00:31:30à plusieurs reprises

00:31:31de Philippe Juvin.

00:31:33Écoute,

00:31:34c'est un livre

00:31:35très intéressant

00:31:35qui raconte

00:31:36son passage

00:31:37comme président de groupe

00:31:38entre 2022-2024,

00:31:40l'exercice déjà difficile

00:31:41du compromis,

00:31:42on l'oublie.

00:31:43Et puis,

00:31:43évidemment,

00:31:43qui trace des perspectives

00:31:44pour l'avenir

00:31:45sur la France périphérique,

00:31:48il en parle,

00:31:48sur la montée

00:31:49des inégalités aussi.

00:31:50C'est vraiment

00:31:51un gaulliste de gauche,

00:31:52comme vous l'avez dit.

00:31:54Et je crois

00:31:55à des leçons

00:31:56dont nous devrions méditer.

00:31:58Merci Philippe Brun,

00:31:59merci Philippe Juvin.

00:32:00On suivra cet hommage

00:32:01à Olivier Merlex

00:32:02en début de séance

00:32:03à 15h.

00:32:04Avant cela,

00:32:04on a décidé

00:32:05de s'intégrer

00:32:05à Xi'in.

00:32:06C'est le focus du jour.

00:32:11Vous savez

00:32:12que les députés

00:32:13veulent convoquer,

00:32:14interpeller

00:32:15le géant chinois.

00:32:16Ce n'est pas si facile.

00:32:17On va retrouver

00:32:17le président

00:32:18de la mission d'information

00:32:19justement sur le contrôle

00:32:20des produits

00:32:20importés.

00:32:21Romain Eskenazi

00:32:22est au micro

00:32:22de Barco Pommier,

00:32:23celle des quatre colonnes.

00:32:24Oui,

00:32:24Romain Eskenazi,

00:32:25pour l'instant,

00:32:26Xi'in n'a pas honoré

00:32:27les convocations

00:32:28des députés.

00:32:29Alors,

00:32:29vous leur avez proposé

00:32:30une nouvelle date

00:32:31aux géants chinois,

00:32:32le 2 décembre.

00:32:33C'est la troisième tentative.

00:32:34Est-ce qu'ils vous ont répondu ?

00:32:36Pas encore.

00:32:36Il se trouve que la première tentative,

00:32:38c'était la mission d'information

00:32:39que je préside

00:32:39qui voulait les entendre.

00:32:40On a constaté

00:32:41depuis six mois d'enquête,

00:32:42d'audition,

00:32:43d'entretien,

00:32:44de déplacement

00:32:44que finalement,

00:32:45la problématique

00:32:50ne respecte pas

00:32:51nos normes,

00:32:52nos règlements

00:32:52et même nos lois.

00:32:54On l'a vu

00:32:54avec la poupée pédopendographique

00:32:56et les armes

00:32:56qui a mis effectivement

00:32:57en exergue cette problématique.

00:32:58Mais elle est beaucoup

00:32:58plus globale que ça.

00:33:00Moi,

00:33:00j'ai passé un moment

00:33:01à Roissy

00:33:01avec les douaniers

00:33:02et tous les colis

00:33:03qu'on a ouverts

00:33:04contenaient soit de la contrefaçon,

00:33:05soit des produits

00:33:06qui ne respectaient pas nos normes,

00:33:07y compris des produits dangereux.

00:33:09Et donc,

00:33:09on a voulu les entendre.

00:33:10Ils ont refusé cette audition

00:33:11en disant qu'il y avait

00:33:12une procédure judiciaire en cours.

00:33:14Une deuxième convocation est partie,

00:33:16cette fois,

00:33:16de la présidente

00:33:17de la commission

00:33:17développement durable

00:33:18pour les entendre

00:33:19non plus à huis clos,

00:33:19mais dans toute la commission

00:33:20parce que c'est une audition

00:33:21qui intéresse les Français.

00:33:23Ils ont refusé également

00:33:23en disant que leur procédure judiciaire

00:33:25était toujours en cours.

00:33:26C'était même le jour de l'audience.

00:33:27L'audition devait avoir lieu

00:33:28le 26, demain.

00:33:29Et là,

00:33:30une nouvelle convocation est partie

00:33:31pour le 2 décembre

00:33:32et là,

00:33:32on espère que cette fois,

00:33:33ils viendront.

00:33:34Alors,

00:33:34la présidente de l'Assemblée

00:33:35a réagi.

00:33:36Ayel Broun-Pivet

00:33:37dit que c'est inacceptable

00:33:38comme situation.

00:33:39Est-ce que vous pensez

00:33:40que ce coup de pression

00:33:41de la présidente de l'Assemblée

00:33:42peut permettre

00:33:43de faire venir

00:33:45Chilin à l'Assemblée

00:33:46et in fine ?

00:33:46En tout cas,

00:33:47je l'espère

00:33:47car c'est une problématique

00:33:49qui concerne à la fois

00:33:50nos entreprises

00:33:51avec une concurrence déloyale

00:33:52qui est subie à la fois

00:33:53par nos commerçants,

00:33:54par nos industries

00:33:55mais c'est également

00:33:57une question

00:33:57qui intéresse l'ensemble

00:33:58des Français

00:33:58en tant que consommateurs

00:33:59parce qu'en tant que consommateurs,

00:34:01on peut aujourd'hui légalement

00:34:02se faire livrer chez soi

00:34:03des produits

00:34:04qui sont parfaitement illégaux

00:34:05parce que dangereux

00:34:06et donc je pense que c'est

00:34:07un problème

00:34:07qui intéresse l'ensemble

00:34:08de la nation.

00:34:09Il est donc légitime

00:34:10que l'Assemblée nationale

00:34:11puisse auditionner

00:34:12cette entreprise.

00:34:13Affaire à suivre.

00:34:13Merci Romain Eskenazi.

00:34:16Et bienvenue à vous

00:34:17si vous nous rejoignez

00:34:18sur LCP.

00:34:19Nous sommes à 25 minutes

00:34:20de la séance

00:34:21des questions au gouvernement

00:34:22qu'on suivra en direct

00:34:23et en intégralité.

00:34:24C'est sur LCP.

00:34:25C'est à partir de 15h.

00:34:27Vous allez retrouver

00:34:27tout au long de cette émission

00:34:28Stéphanie Despierre

00:34:29et Marco Pommier

00:34:30qui sont dans la salle

00:34:31des 4 colonnes.

00:34:32Clément Perrault et lui

00:34:33d'ores et déjà

00:34:34dans les mythiques

00:34:35de l'Assemblée

00:34:35et il a la liste

00:34:36des questions

00:34:37que les députés poseront

00:34:38au gouvernement

00:34:39que nous verrons arriver

00:34:42par la Cour d'honneur

00:34:42de l'Assemblée nationale

00:34:43avec évidemment

00:34:44le Premier ministre

00:34:45Sébastien Lecornu.

00:34:47Clément Perrault,

00:34:48je le disais,

00:34:48nous sommes à un peu plus

00:34:49de 25 minutes

00:34:50de la séance

00:34:50des questions au gouvernement.

00:34:51Quels seront les thèmes

00:34:52abordés par les députés

00:34:53aujourd'hui, Clément ?

00:34:56Alors c'est une date particulière.

00:34:58Aujourd'hui Elsa,

00:34:59nous sommes le 25 novembre

00:35:01et c'est la journée internationale

00:35:03pour l'élimination

00:35:04des violences faites aux femmes.

00:35:06C'est un sujet

00:35:07qui a inspiré

00:35:08beaucoup de députés

00:35:09puisqu'il seront

00:35:09cinq à interroger

00:35:11le gouvernement

00:35:12sur cette question.

00:35:13Cinq députés

00:35:14issus de rangs

00:35:14très différents

00:35:15à la fois la gauche,

00:35:16la droite,

00:35:17le centre.

00:35:17Il y aura aussi

00:35:18deux questions,

00:35:19une des rangs communistes

00:35:20et une du Rassemblement national

00:35:21sur les débats budgétaires

00:35:24et puis deux questions

00:35:25aussi sur l'Ukraine,

00:35:27une sur la situation

00:35:28sur le terrain,

00:35:29l'autre sur les propos polémiques

00:35:30tenus la semaine dernière

00:35:31par le chef

00:35:32de l'état-major des armées.

00:35:34Et Clément Perrault,

00:35:35la séance des questions

00:35:36au gouvernement

00:35:37débutera par un moment

00:35:38d'hommage à Olivier Marlex,

00:35:40le député

00:35:40qui s'est donné la mort

00:35:41en juillet dernier.

00:35:45Tout à fait,

00:35:45ce sera en tout début

00:35:46de séance.

00:35:47Il y aura d'abord

00:35:48un éloge funèbre

00:35:49qui sera prononcé

00:35:50par la présidente

00:35:51de l'Assemblée,

00:35:52Yael Broun-Pivet.

00:35:53Ensuite,

00:35:53une minute de silence.

00:35:54Puis,

00:35:55ce sera Laurent Wauquiez,

00:35:56le président du groupe

00:35:57Les Républicains

00:35:58qui prendra la parole.

00:36:00C'était le groupe parlementaire

00:36:01auquel appartenait

00:36:02Olivier Marlex.

00:36:03Ensuite,

00:36:04le Premier ministre

00:36:05Sébastien Lecornu

00:36:06aura également

00:36:06quelques mots.

00:36:07A noter que des membres

00:36:08de la famille

00:36:09et des proches

00:36:09d'Olivier Marlex

00:36:10seront dans les tribunes

00:36:12pour ce moment

00:36:12qui s'annonce bien sûr

00:36:14particulièrement émouvant.

00:36:16Olivier Marlex

00:36:16a été député

00:36:17de 2012

00:36:18à 2025.

00:36:20Il a présidé

00:36:20le groupe

00:36:21Les Républicains

00:36:22de 2022

00:36:22à 2024.

00:36:23C'était une figure

00:36:24qui était très respectée

00:36:26dans l'hémicycle.

00:36:27Beaucoup lui avaient

00:36:28rendu hommage

00:36:29au moment de l'annonce

00:36:30de son décès.

00:36:31Vous en parliez

00:36:32d'ailleurs tout à l'heure

00:36:32avec vos invités

00:36:33sur votre plateau.

00:36:35Merci beaucoup

00:36:36Clément Perroux.

00:36:37On va débattre

00:36:37de cette séance

00:36:38des questions

00:36:38au gouvernement

00:36:39avec Louise Morel,

00:36:40députée

00:36:40Les Démocrates

00:36:40du Barin.

00:36:41Bonjour.

00:36:42Bonjour.

00:36:42Gaëtan Dussaucet,

00:36:43vous êtes vous députée

00:36:44Rassemblement national

00:36:45des Vosges.

00:36:46On va revenir

00:36:46sur les deux thèmes

00:36:48principaux,

00:36:49mais un mot.

00:36:49Tout d'abord,

00:36:50dans quelques instants,

00:36:50vous vous apprêtez

00:36:51à rendre hommage

00:36:52à Olivier Marlex,

00:36:53le député

00:36:54Les Républicains.

00:36:55Louise Morel,

00:36:55un moment d'émotion

00:36:56unanime dans l'hémicycle.

00:36:58Absolument,

00:36:59c'est un moment d'émotion,

00:37:00tout particulièrement

00:37:01pour les collègues

00:37:02qui ont eu la chance

00:37:03de le côtoyer

00:37:04pendant de nombreuses années,

00:37:05pour les collègues

00:37:05de sa famille politique aussi

00:37:07et en présence

00:37:08de sa propre famille

00:37:09et de ses proches.

00:37:10Alors, naturellement,

00:37:11ce sera de l'émotion

00:37:13et tous mes collègues

00:37:13au groupe Les Démocrates

00:37:15ont s'associe

00:37:15à cette peine.

00:37:16Émotion de sa famille politique,

00:37:18mais au-delà,

00:37:18au moment de son décès

00:37:19qui a étendu Sausset,

00:37:20il a été salué,

00:37:22j'ai envie de dire,

00:37:23des groupes

00:37:24les plus à droite

00:37:24ou plus à gauche ?

00:37:26Oui, évidemment,

00:37:26parce qu'Olivier Marlex

00:37:27était une personnalité

00:37:29qui, évidemment,

00:37:30avait une importance

00:37:32au sein de l'hémicycle,

00:37:33vous l'aviez rappelé.

00:37:34Il était président

00:37:34du groupe

00:37:35de la droite républicaine,

00:37:36le groupe DLR

00:37:37de 2022 à 2024.

00:37:39Il a énormément participé

00:37:40sur le travail parlementaire

00:37:42et notamment

00:37:43sur des dossiers

00:37:43en lien avec l'industrie

00:37:45et la défense

00:37:45de nos fleurons industriels.

00:37:47Donc, je pense que

00:37:48dans ces moments aussi

00:37:49de chagrin,

00:37:50c'est important

00:37:51qu'on ait une communion

00:37:52et une union

00:37:53de la représentation nationale

00:37:54pour rendre hommage

00:37:55à l'un des nôtres

00:37:56qui est parti ce jour.

00:37:57Et ce sera donc

00:37:58un hommage d'une vingtaine

00:37:58de minutes au début

00:37:59de la séance

00:38:00des questions au gouvernement.

00:38:01On va revenir

00:38:01sur un autre thème.

00:38:02Aujourd'hui,

00:38:03c'est la journée internationale

00:38:04de lutte contre les violences

00:38:05faites aux femmes.

00:38:06Plusieurs groupes

00:38:07vont interpeller le gouvernement.

00:38:08C'est le cas du groupe Horizon.

00:38:09La députée Agnès Firmin-Le Baudot

00:38:11est au salle

00:38:11de 4 colonnes

00:38:12aux côtés de Stéphanie Despierres.

00:38:14Bonjour,

00:38:14qu'allez-vous demander

00:38:15au gouvernement ?

00:38:16Depuis 1999,

00:38:18chaque 25 novembre,

00:38:19c'est la journée

00:38:19de lutte internationale

00:38:21contre les violences

00:38:21faites aux femmes.

00:38:22Donc le groupe Horizon

00:38:23et Indépendant

00:38:24a choisi d'interroger

00:38:25le gouvernement

00:38:26et Aurore Berger

00:38:27sur ce sujet,

00:38:29sur les mesures

00:38:30qui ont été prises,

00:38:31leur évolution

00:38:32et quelles mesures nouvelles

00:38:33le gouvernement

00:38:33pourrait prendre

00:38:35pour lutter

00:38:35contre ce fait de société.

00:38:38Vous estimez

00:38:38qu'il faut des mesures nouvelles,

00:38:39qu'il y a encore

00:38:40des choses à faire

00:38:40ou qu'on est vraiment

00:38:41que l'enjeu,

00:38:41c'est d'appliquer

00:38:42ce qui a été fait,

00:38:44décidé ces dernières années ?

00:38:45L'enjeu,

00:38:45c'est de continuer

00:38:46à développer

00:38:46ce qui a été fait,

00:38:48le développement

00:38:48des maisons des femmes,

00:38:49un programme lancé

00:38:50par Elisabeth Borne

00:38:51en Neuville-23,

00:38:52donnait plus de moyens

00:38:53peut-être à la plateforme

00:38:543919

00:38:54pour répondre aux femmes,

00:38:57accompagner le dépôt

00:38:58de plaintes.

00:38:5816% des femmes

00:38:59sur les 380 000

00:39:01qui ont été victimes

00:39:02de violences sexuelles

00:39:02et sexistes,

00:39:0311 osent dépôt

00:39:04de plaintes

00:39:05ou alors leur plainte

00:39:06n'est pas entendue.

00:39:08Donc nous avons encore

00:39:09un gros travail

00:39:09à faire en ce sens

00:39:10et il y a des mesures,

00:39:11évidemment des mesures

00:39:12nouvelles

00:39:13à pouvoir mettre en place.

00:39:16La ministre

00:39:17a constitué

00:39:18un groupe transpartisan

00:39:19qui a travaillé,

00:39:20j'espère qu'un projet de loi

00:39:22pourra en sortir

00:39:23et surtout pourra être débattu.

00:39:25Et puis moi,

00:39:25j'avais commencé

00:39:25à travailler en tant que ministre

00:39:26sur l'épineux sujet,

00:39:28mais à mon sens nécessaire,

00:39:30de la levée du secret médical

00:39:31lorsqu'un médecin

00:39:32a face à lui

00:39:33une femme

00:39:34ou un homme d'ailleurs

00:39:35victime de violences.

00:39:36Merci beaucoup.

00:39:38Merci beaucoup Stéphanie Despierres,

00:39:40Louise Morel.

00:39:41Pourquoi la France

00:39:43n'arrive pas

00:39:44à combattre ces violences

00:39:45jeudi dernier ?

00:39:47Actualité tragique,

00:39:48quatre féminicides

00:39:49dans notre pays.

00:39:51Vous avez raison

00:39:51de le rappeler,

00:39:52ces chiffres sont dramatiques

00:39:54et je crois que c'est un sujet

00:39:55qui est systémique

00:39:56et c'est bien la raison

00:39:57pour laquelle,

00:39:58depuis un certain nombre

00:39:59d'années déjà,

00:40:00à deux reprises,

00:40:01le sujet des violences

00:40:02faites en femmes

00:40:02ont été la grande cause

00:40:04du quinquennat.

00:40:04Moi, ce que je voudrais dire,

00:40:05c'est que, bien entendu,

00:40:07aucune violence

00:40:08ne doit être passée

00:40:09sous silence.

00:40:11On doit avancer

00:40:12sur ce sujet

00:40:13à tout niveau,

00:40:14dans toutes les familles,

00:40:15dans tous les départements,

00:40:16mais dire quand même

00:40:17que, depuis quelques années,

00:40:18on a agi

00:40:19avec les bracelets

00:40:20anti-rapprochement,

00:40:21avec les ordonnances

00:40:22de protection,

00:40:23avec la formation

00:40:23du recueil

00:40:25de la parole des victimes

00:40:26et on va continuer

00:40:27à accompagner ces sujets

00:40:28dans le budget

00:40:29et dans les autres mesures

00:40:30législatives.

00:40:31Et pourtant,

00:40:32Gaëtan Dussault,

00:40:32il y a parfois

00:40:33des défaillances

00:40:34à chaque niveau

00:40:35de la chaîne.

00:40:36Ça peut être

00:40:36dans la prise

00:40:37d'une plainte

00:40:38où les victimes

00:40:38ne sont pas accueillies

00:40:39correctement,

00:40:40ça peut être

00:40:41dans des défaillances,

00:40:42dans le suivi,

00:40:43justement,

00:40:44des victimes

00:40:44qui ne savent pas

00:40:45que l'auteur des faits

00:40:46sort de prison

00:40:47et qu'il les recroise.

00:40:48Il y a des témoignages

00:40:49absolument glaçants.

00:40:51Oui, parce qu'en fait,

00:40:51ce à quoi on a assisté

00:40:52maintenant depuis

00:40:53une bonne dizaine d'années,

00:40:54c'est la libération

00:40:55de la parole

00:40:55et qui était largement

00:40:57attendue

00:40:57parce qu'on a besoin

00:40:58justement

00:40:58de ce soutien

00:40:59de la parole,

00:41:00de ce soutien

00:41:01justement des victimes,

00:41:04témoignées et également

00:41:05un visage découvert

00:41:06de ce qui leur est arrivé

00:41:07pour que l'on puisse

00:41:07ensuite avoir la force

00:41:09nécessaire pour agir.

00:41:10Ce qui manque aujourd'hui,

00:41:11c'est justement l'action

00:41:12et les moyens donnés

00:41:13à cette action,

00:41:13vous l'avez rappelé.

00:41:15La question de la défense

00:41:16des droits

00:41:16et de la sécurité des femmes

00:41:18était l'une des grandes causes

00:41:19du quinquennat

00:41:19d'Emmanuel Macron

00:41:20entre 2017 et 2022.

00:41:22Or, sur la même période,

00:41:23on a vu que,

00:41:24notamment en ce qui concerne

00:41:25les violences sexuelles

00:41:27dans les transports en commun

00:41:28et dans la rue,

00:41:29ceci ont continué

00:41:30à exploser

00:41:30de l'ordre de 60%.

00:41:32Donc, on voit

00:41:32qu'il reste encore

00:41:33beaucoup de choses à faire.

00:41:34Nous, on veut justement

00:41:35rendre leur sécurité,

00:41:36rendre leur confiance

00:41:37à l'intégralité des femmes.

00:41:38Aujourd'hui,

00:41:38une femme sur deux

00:41:39qui prend les transports en commun

00:41:40ne se sent pas en sécurité.

00:41:41Raison pour laquelle

00:41:42on veut notamment,

00:41:43c'est une proposition

00:41:44du Rassemblement National,

00:41:45inscrire dans le fichier

00:41:46des délinquants sexuels

00:41:47les harceleurs de rue

00:41:49multisyrétiques.

00:41:49Et la grande partie

00:41:50des violences,

00:41:51attention Gaëtan Duceusel,

00:41:53les associations le disent,

00:41:54elles se font à la maison,

00:41:55au domicile,

00:41:56souvent par un proche,

00:41:57par un conjoint.

00:41:58Alors, vous avez

00:41:59sur les violences physiques

00:42:00et sur les violences sexuelles.

00:42:01En effet,

00:42:03une large part qui est faite

00:42:04dans un cercle intrafamilial

00:42:05ou du moins avec des connaissances

00:42:07et des proches.

00:42:08Et sur les violences physiques,

00:42:09vous êtes à 54%

00:42:10dans un cadre intrafamilial.

00:42:12Ce que l'on constate,

00:42:13malgré tout,

00:42:13c'est qu'aujourd'hui,

00:42:14au moment où nous nous parlons,

00:42:15nous avons quand même

00:42:1613 personnes qui,

00:42:17chaque heure,

00:42:18sont victimes d'une violence sexuelle,

00:42:19ce qui nous rappelle

00:42:20l'urgence justement de l'action.

00:42:21Louise Morel,

00:42:22Aurore Berger,

00:42:23va certainement proposer

00:42:24justement un projet de loi

00:42:25pour répondre

00:42:26à chaque maillon de la chaîne,

00:42:28renforcé.

00:42:29Il y a aussi la question

00:42:30des moyens.

00:42:30Les associations disent

00:42:31qu'il faut 3 milliards minimum.

00:42:34Alors la question des moyens,

00:42:35on peut en parler.

00:42:36On est en plein

00:42:36dans les débats budgétaires.

00:42:38Je le disais,

00:42:38c'est un sujet qui est systémique

00:42:40et moi,

00:42:40je salue l'action

00:42:40de la ministre Aurore Berger

00:42:42qui est largement reconnue

00:42:43dans son travail sur le sujet.

00:42:45Il faut quand même rappeler

00:42:46que lorsqu'on est arrivé

00:42:47en 2017,

00:42:48le budget qui était alloué

00:42:49aux violences faites aux femmes

00:42:50était d'un peu moins

00:42:50de 30 millions d'euros.

00:42:52Aujourd'hui,

00:42:52il est de 94 millions d'euros.

00:42:54Donc on ne peut pas laisser dire

00:42:55qu'on n'a rien fait

00:42:56ces dernières années.

00:42:57Bien au contraire.

00:42:58Est-ce qu'il faut continuer

00:42:59à accompagner ?

00:42:59Bien évidemment, oui.

00:43:01Est-ce qu'il faut continuer

00:43:01à accompagner les associations,

00:43:03les acteurs publics,

00:43:05toutes celles et ceux

00:43:05qui veulent participer

00:43:06à cette démarche ?

00:43:07Oui.

00:43:07Vous citez le chiffre

00:43:08de 3 milliards.

00:43:09Je crois que ce sera

00:43:10l'objet des débats aussi

00:43:11dans le cadre de ce projet de loi

00:43:12de voir la bonne mesure.

00:43:14Il y a les moyens budgétaires

00:43:15et il y a aussi

00:43:16tous les autres moyens

00:43:17qu'on peut mettre en place

00:43:18et on sera au rendez-vous.

00:43:19On parle aussi

00:43:20beaucoup des violences

00:43:21plus insidieuses,

00:43:22des violences psychologiques

00:43:23ou aussi la notion

00:43:24de contrôle coercitif

00:43:26quand justement

00:43:27on va contrôler le téléphone,

00:43:28les comptes bancaires.

00:43:29C'est une part un peu plus

00:43:30peut-être dans l'ombre

00:43:32des violences

00:43:32mais il faut s'attaquer aussi

00:43:33à cette question

00:43:34qui a étant du Sosset ?

00:43:35Bien sûr,

00:43:35toute forme de violence

00:43:36doit être combattue.

00:43:38Peut-être que pour ce faire,

00:43:39il faut mettre justement

00:43:40les spécialistes autour de la table,

00:43:41les victimes également

00:43:42et leurs proches

00:43:44pour pouvoir justement savoir

00:43:45quels seraient

00:43:46les meilleurs outils

00:43:46à mettre en place

00:43:47pour pouvoir les accompagner.

00:43:48Il y a aussi des violences nouvelles

00:43:50ou des nouvelles formes de violences.

00:43:51Vous parliez des violences

00:43:52psychologiques ou de pression.

00:43:53Il y a aussi

00:43:54ce qu'on appelle

00:43:54les soumissions

00:43:55et la violence

00:43:56via les soumissions chimiques.

00:43:58On sait qu'aujourd'hui,

00:43:59il y a une personne sur dix

00:44:00qui est victime

00:44:01justement de ces soumissions chimiques

00:44:03où l'on vient droguer un verre,

00:44:05où l'on vient piquer

00:44:06à l'occasion d'un événement populaire.

00:44:08Il n'y a qu'une personne sur dix

00:44:09aujourd'hui

00:44:09qui va jusqu'à la plainte

00:44:11quand bien même

00:44:11elle se rend compte

00:44:12le lendemain

00:44:12qu'il s'est passé

00:44:13quelque chose d'anormal.

00:44:14Il faut évidemment

00:44:14les encourager à aller plus loin.

00:44:16On voit,

00:44:16dernière question de Louise Morel,

00:44:17mais vous pourrez poursuivre

00:44:19aux abords

00:44:19notamment des établissements scolaires,

00:44:20des violentomètres

00:44:21pour faire de la prévention

00:44:23auprès des jeunes femmes

00:44:24notamment

00:44:25mais des jeunes hommes également

00:44:26sur s'il convient

00:44:27d'accepter ou non

00:44:28dans une relation.

00:44:29C'est important aussi

00:44:29cette prévention,

00:44:30ces messages

00:44:31auprès des jeunes publics.

00:44:32C'est essentiel,

00:44:33l'éducation dès le plus jeune âge

00:44:34et j'irai plus loin,

00:44:35c'est l'éducation

00:44:36dans la vie réelle,

00:44:37c'est aussi l'éducation

00:44:37dans la vie numérique

00:44:38et en ligne

00:44:39et on est nombreux

00:44:40comme parlementaires

00:44:41à s'intéresser à ces sujets,

00:44:42à ces sujets de harcèlement en ligne,

00:44:44à ces sujets de soumission en ligne

00:44:45et à tous les drames

00:44:46que ça peut avoir

00:44:47sur les enfants,

00:44:48sur les jeunes femmes,

00:44:48sur les jeunes hommes

00:44:50et dans la suite

00:44:51de leur parcours.

00:44:52On va parler

00:44:52d'un autre débat

00:44:53à présent

00:44:54puisque le groupe

00:44:55de la France Insoumise

00:44:56a voulu revenir

00:44:56sur les propos

00:44:57du chef d'état-major

00:44:58des armées,

00:44:59le député de Seine-Saint-Denis,

00:45:00Bastien Lachaud

00:45:01est salle des 4 colonnes.

00:45:02On va le retrouver

00:45:02au micro de Marco Pommier.

00:45:04Oui, Bastien Lachaud,

00:45:06les propos du chef

00:45:07d'état-major des armées,

00:45:09c'est ça,

00:45:11il faut accepter

00:45:11de perdre ses enfants.

00:45:13Quelle question

00:45:14vous allez poser au gouvernement ?

00:45:15Écoutez,

00:45:15le chef d'état-major

00:45:17est allé un petit peu

00:45:18au-delà

00:45:19de ses attributions,

00:45:21il nous semble.

00:45:22D'ailleurs,

00:45:23le président Macron,

00:45:24ce matin,

00:45:25semble lui avoir

00:45:26donné tort

00:45:27en revenant

00:45:29sur ses propos

00:45:29et donc nous allons

00:45:30aujourd'hui

00:45:31demander au gouvernement

00:45:32qu'est-ce qu'il entend

00:45:34faire

00:45:34pour que,

00:45:36aujourd'hui,

00:45:36ce ne soient plus

00:45:36les militaires

00:45:38qui s'expriment

00:45:38sur ces sujets-là

00:45:39mais que,

00:45:40réellement,

00:45:41ce soit l'autorité politique

00:45:42qui fixe

00:45:43les orientations

00:45:44en termes de défense

00:45:45pour la France.

00:45:45Alors,

00:45:46Fabien Mandon,

00:45:47il a quand même insisté

00:45:48sur le besoin

00:45:48d'alerter

00:45:49et de se préparer

00:45:51face à la menace russe

00:45:52que le président

00:45:53de la République

00:45:53juge quand même

00:45:54durable.

00:45:55Oui,

00:45:55mais la France est prête.

00:45:56Nous avons la dissuasion nucléaire

00:45:58donc je trouve

00:45:58que le général Mandon

00:46:00alarme

00:46:01les Français.

00:46:03Oui,

00:46:03il y a des menaces

00:46:05hybrides

00:46:05sur lesquelles il faut

00:46:07travailler

00:46:08mais aujourd'hui,

00:46:09la France n'est pas menacée

00:46:10et les jeunes Français

00:46:12ne vont pas aller mourir

00:46:13sur le front.

00:46:14Et donc,

00:46:14quel est l'intérêt

00:46:15aujourd'hui

00:46:15de faire peur

00:46:17ainsi à la population ?

00:46:18Merci beaucoup.

00:46:19On écoutera votre question

00:46:20au gouvernement.

00:46:21Merci beaucoup,

00:46:22Marco Pommier.

00:46:23À peu près le même discours

00:46:24côté du Rassemblement national.

00:46:26Vous avez trouvé

00:46:26que ce n'était pas la place

00:46:27du chef d'état-major

00:46:28des armées

00:46:28d'alerter comme cela,

00:46:30d'utiliser ce vocabulaire ?

00:46:32En réalité,

00:46:33ça a créé

00:46:34une véritable confusion

00:46:35et même une inquiétude

00:46:36assez vive

00:46:36chez nos compatriotes.

00:46:38Et malheureusement,

00:46:39cette confusion

00:46:40et cette inquiétude

00:46:41n'est pas uniquement

00:46:42de la responsabilité

00:46:42du chef de nos armées

00:46:44puisqu'y compris

00:46:45le président de la République,

00:46:47on se souvient,

00:46:47il y a encore quelques mois

00:46:48de cela,

00:46:48se balader un whisky

00:46:49à la main

00:46:50dans les couloirs

00:46:50de l'Elysée

00:46:51en nous expliquant

00:46:51qu'il fallait envoyer

00:46:52quelques gars

00:46:52sur le front ukrainien.

00:46:54Donc en fait,

00:46:54toute cette confusion permanente

00:46:56autour du rôle

00:46:57que doit jouer la France

00:46:59et de l'engagement militaire

00:47:00ou non

00:47:00sur le front ukrainien

00:47:02posent de véritables questions

00:47:04auxquelles le gouvernement

00:47:05doit apporter des réponses.

00:47:06Je rappelle ici

00:47:06que le Rassemblement national

00:47:07est vivement opposé

00:47:08à l'engagement militaire

00:47:11de la France

00:47:12sur le front ukrainien

00:47:14parce qu'on passerait

00:47:15à ce moment-là

00:47:16non plus en soutien à l'Ukraine

00:47:18mais en co-belligérant

00:47:19et on ne peut pas souhaiter ça

00:47:20pour l'intégrité

00:47:22à la fois du territoire ukrainien

00:47:22et sur l'Elysée.

00:47:22Louise Morel

00:47:23sur la France insoumise

00:47:24et le Rassemblement national

00:47:26qui disent

00:47:26c'est pour alerter,

00:47:28ce n'est pas le rôle

00:47:29et en plus ce n'est pas

00:47:29ce qu'il faut faire,

00:47:30et c'est pour faire peur

00:47:31aux Français.

00:47:33Alors moi je m'inscris en faux

00:47:34par rapport à ce discours.

00:47:35D'abord dire que j'ai

00:47:35un immense respect

00:47:36pour le chef d'état-major

00:47:37de l'armée.

00:47:38Je crois qu'il est

00:47:38parfaitement légitime

00:47:40à s'exprimer sur le sujet.

00:47:41Il a participé

00:47:42à plus d'une centaine

00:47:43d'opérations extérieures

00:47:44et je crois qu'il mesure

00:47:45parfaitement l'état

00:47:46de la menace sécuritaire

00:47:47sur notre pays.

00:47:49Mon collègue parlait

00:47:50d'inquiétude pour les Français

00:47:51mais moi j'ai envie de dire

00:47:52je suis très inquiète

00:47:53que la classe politique,

00:47:54certains groupes politiques,

00:47:56la France insoumise,

00:47:57le Rassemblement national

00:47:58que l'on vient d'entendre,

00:47:59ne semble pas mesurer

00:48:01l'amplitude de cette inquiétude

00:48:03que l'on a

00:48:03lorsque l'on voit

00:48:04que la Russie

00:48:05a un certain nombre d'années

00:48:07a signé les accords de Minsk

00:48:08en disant que

00:48:09bien entendu

00:48:10elle ne retournerait pas

00:48:11en Ukraine,

00:48:12qu'elle respecterait

00:48:13l'intégrité territoriale

00:48:14et qu'elle envahit l'Ukraine

00:48:15après avoir déjà envahi la Crimée,

00:48:17que l'on a des ingérences

00:48:18étrangères massives en France.

00:48:20En réalité moi c'est cela

00:48:21qui m'inquiète,

00:48:22que l'on ait des responsables politiques

00:48:23qui se chamaillent

00:48:24sur est-ce que oui ou non,

00:48:26c'est la responsabilité

00:48:26du chef d'état-major de l'armée

00:48:28d'alerter ou pas,

00:48:29moi je crois

00:48:30que c'est une bonne chose

00:48:31qu'il ait alerté

00:48:32même si on peut discuter

00:48:34des propos maladroits ou non.

00:48:36Et Gaëtan Dussossé,

00:48:38certains de vos collègues

00:48:38qui siègent dans la commission défense

00:48:40disent

00:48:41c'est un discours qu'il tient,

00:48:42que son prédécesseur tient

00:48:44et énormément d'experts

00:48:45qu'on reçoit

00:48:46nous disent

00:48:46oui le risque pour la France

00:48:47d'être engagée

00:48:49plus ou moins

00:48:49dans un conflit armé

00:48:50d'ici 3, 4, 5 ans

00:48:51ce risque existe.

00:48:53Est-ce que ce n'est pas juste

00:48:54de dire au pays

00:48:55préparons-nous ?

00:48:56Non mais la véritable question

00:48:57c'est de savoir

00:48:58est-ce que la France

00:48:58est aujourd'hui

00:48:59à les moyens

00:49:00de sa propre puissance

00:49:01et les moyens

00:49:01de sa puissance militaire ?

00:49:03Et si vous voulez

00:49:03indépendamment

00:49:04de l'argumentaire macroniste

00:49:05les français sont très habitués

00:49:06parce qu'ils ont subi ça

00:49:07pendant toute la campagne européenne

00:49:09sur les procès

00:49:10en russophilie

00:49:11contre le Rassemblement national

00:49:12contre les 11 millions

00:49:13d'électeurs

00:49:14de Marine Le Pen

00:49:14et de Jordan Bardella

00:49:15on a vu le résultat

00:49:16une liste rassemblement nationale

00:49:17qui fait le double dépoint

00:49:18contre les électeurs

00:49:18mais peut-être

00:49:19contre certains membres du parti

00:49:21c'est qu'il y a toujours

00:49:22une certaine part d'hypocrisie

00:49:23de la part de ceux

00:49:24qui ont organisé

00:49:25avec la Commission européenne

00:49:26le désarmement de la France

00:49:29et les conditions

00:49:30de notre propre impuissance

00:49:31je rappelle qu'entre 2019

00:49:32et 2023

00:49:33au moment où Emmanuel Macron

00:49:35était le chef des armées

00:49:36et bien les 55%

00:49:39des importations d'armes

00:49:40en Europe

00:49:40sont en provenance

00:49:41des Etats-Unis

00:49:42donc il y a un moment

00:49:43quand on veut relancer

00:49:44l'industrie française

00:49:45quand on veut relancer

00:49:46la force de production

00:49:47notamment de matériel militaire

00:49:48lorsqu'on veut réaffirmer

00:49:50le rôle et la puissance

00:49:51de la France

00:49:51à travers le monde

00:49:52encore faut-il s'en donner

00:49:53les moyens

00:49:53ils ont durant des années

00:49:55participé à cette déconstruction

00:49:56s'en donner les moyens

00:49:57avec peut-être

00:49:57un service militaire volontaire

00:50:00c'est ce que le président

00:50:00devra annoncer jeudi prochain

00:50:02Louise Morel

00:50:02alors s'en donner les moyens

00:50:03déjà par une loi

00:50:04de programmation militaire

00:50:05qui a été votée

00:50:06largement adoptée

00:50:07largement augmentée

00:50:09de moyens importants

00:50:10et un débat défense

00:50:11qui arrive peut-être

00:50:12le mercredi 10 décembre prochain

00:50:13un débat défense

00:50:14la semaine prochaine

00:50:15devant la représentation nationale

00:50:16et donc devant les Français aussi

00:50:18et après toute la question

00:50:20d'un service

00:50:21qui peut être volontaire

00:50:22et dont les concours

00:50:23dont les contours

00:50:24pardon

00:50:24seront précisés

00:50:26moi en tout cas

00:50:26je crois que

00:50:27défendre son pays

00:50:28aimer son pays

00:50:29c'est plutôt avoir le courage

00:50:30de dire qu'effectivement

00:50:31il y a des menaces

00:50:32et qu'on a besoin

00:50:33de renforcer le lien

00:50:34armée-nation

00:50:35qu'on a besoin

00:50:36de regarder sans phare

00:50:37les difficultés

00:50:38qui sont devant nous

00:50:39plutôt que pour des mesures

00:50:41électorales

00:50:42un peu populistes

00:50:43voilà

00:50:43essayer de séduire

00:50:44les uns et les autres

00:50:46et en ne regardant pas

00:50:47la réalité de la menace sécuritaire

00:50:48qui est en France

00:50:49et ça m'inquiète beaucoup

00:50:50je vous ferai répondre

00:50:50évidemment

00:50:51mais les socialistes

00:50:52vont aborder également

00:50:53cette question

00:50:54par le biais de la situation

00:50:55de l'Ukraine

00:50:55vous y répondrez

00:50:56Anna Pic

00:50:57qui est au micro

00:50:57de Stéphanie Despierre

00:50:58celle des 4 colonnes

00:50:59bonjour

00:51:00qu'allez-vous demander

00:51:00au gouvernement

00:51:01alors que l'administration Trump

00:51:03a présenté un plan de paix

00:51:04entre l'Ukraine et la Russie

00:51:06alors effectivement

00:51:06à nouveau

00:51:07Trump nous joue

00:51:09le faiseur de paix

00:51:10mais malheureusement

00:51:11son plan

00:51:12c'est un plan largement

00:51:13inspiré des Russes

00:51:14et de la Russie

00:51:15de Vladimir Poutine

00:51:16qui est évidemment

00:51:18très démoralisateur

00:51:19pour les Ukrainiens

00:51:20et qui finalement

00:51:22acterait une capitulation

00:51:23donc ce premier plan

00:51:25qui a été évoqué

00:51:26pendant tout le week-end

00:51:27il ne peut pas nous convenir

00:51:29et aujourd'hui

00:51:30il ne peut pas y avoir

00:51:31de paix juste

00:51:32durable

00:51:33sans que les Ukrainiens

00:51:35soient reconnus

00:51:36comme agressés

00:51:38et que l'Europe

00:51:39prenne toute sa part

00:51:41pour assurer sa sécurité

00:51:42Qu'est-ce que vous attendez

00:51:43alors du gouvernement français ?

00:51:45Aujourd'hui

00:51:46on le savait

00:51:46il y avait une initiative

00:51:48du président français

00:51:49avec la coalition

00:51:50des volontaires

00:51:51et il faut nous faire face

00:51:53à cette coalition

00:51:54des autoritaires

00:51:55qui veut imposer

00:51:56un nouvel ordre mondial

00:51:57par la conflictualité

00:51:58et face à ça

00:52:00il faut remettre

00:52:01sur le métier

00:52:02la diplomatie européenne

00:52:03lui donner sa force

00:52:04en étant évidemment

00:52:06la joie en collectif

00:52:07et donc

00:52:07ce que nous désirons savoir

00:52:09c'est

00:52:10quels vont être

00:52:11les actes portés

00:52:12lors de la vision

00:52:13de cet après-midi

00:52:14avec cette coalition

00:52:15des volontaires

00:52:15Merci beaucoup

00:52:16Merci beaucoup

00:52:18On va revenir

00:52:19sur cette question

00:52:20de l'Ukraine

00:52:21mais je vous donne

00:52:21un mot pour réagir

00:52:22justement

00:52:22Gaëtan Dussault

00:52:23à ces annonces

00:52:24qu'on attend jeudi

00:52:25sur un service militaire

00:52:26volontaire

00:52:28pour former

00:52:29mais vraiment

00:52:29militairement

00:52:30géopolitiquement

00:52:31un certain nombre

00:52:32de français

00:52:32prêts peut-être

00:52:33à intervenir

00:52:34dans les prochaines années

00:52:35Oui

00:52:35on approche maintenant

00:52:36quasiment du 30ème anniversaire

00:52:38de la suppression

00:52:39de la conscription

00:52:40française

00:52:40du service militaire

00:52:41en France

00:52:42vous savez que

00:52:43le Rassemblement National

00:52:43a toujours été attaché

00:52:45au fait que l'on puisse

00:52:46remettre en place

00:52:46ce service militaire

00:52:47maintenant toute la question

00:52:48est de savoir

00:52:48sous quelle forme

00:52:49avec quels moyens

00:52:51est-ce qu'il a un caractère

00:52:52uniquement volontaire

00:52:53est-ce qu'il a un caractère

00:52:54obligatoire

00:52:55il se trouve que le service

00:52:56militaire

00:52:57c'est pour ça qu'on a aussi

00:52:58regretté pour une large part

00:53:00sa disparition

00:53:00était aussi participé

00:53:02était un accélérateur

00:53:03au creuset républicain

00:53:04c'est le moment

00:53:05où on efface

00:53:05toute origine géographique

00:53:06toute origine sociale

00:53:08où nous sommes tous

00:53:08sous le même pavillon

00:53:09le pavillon tricolore

00:53:10bleu blanc rouge

00:53:11et donc évidemment

00:53:12si vous ne le réservez

00:53:13qu'à une partie

00:53:14des jeunes volontaires

00:53:15vous risquez d'en laisser

00:53:16de côté

00:53:16là ce serait volontaire

00:53:18d'après ce qu'on sait

00:53:19aujourd'hui

00:53:19puisque c'est quelque chose

00:53:21pardon mais qui engage

00:53:22beaucoup plus

00:53:22que le service national

00:53:23universel

00:53:24qui était un an évoqué

00:53:25là c'est une formation

00:53:25de plusieurs mois

00:53:26et c'est une formation

00:53:27militaire

00:53:28pour apprendre vraiment

00:53:29à se défendre

00:53:30à ce jour

00:53:30il faut attendre évidemment

00:53:31les annonces qui seront faites

00:53:32par le président de la république

00:53:33et voir aussi

00:53:34quels seront les moyens

00:53:35qui seront mis en face

00:53:36pour que l'on puisse financer

00:53:37également ce nouveau dispositif

00:53:39sans trop impacter

00:53:40pour le coup

00:53:41nos forces armées

00:53:41qui on le sait

00:53:42ont été pendant longtemps

00:53:43assez désaussées

00:53:44pour vous

00:53:44Louise Morel

00:53:45il faut que ce soit maintenu

00:53:46avec un caractère volontaire

00:53:48il n'est pas question de

00:53:49ce n'est pas le retour

00:53:50du service militaire

00:53:51il ne semble pas

00:53:52que ce soit le retour

00:53:53du service militaire

00:53:54puisque par définition

00:53:56le terme est bien volontaire

00:53:57maintenant effectivement

00:53:59attendons quelques jours

00:54:00d'avoir les précisions

00:54:01sur le contour

00:54:02pour pouvoir se prononcer

00:54:03là-dessus

00:54:04est-ce que vous partagez

00:54:05les inquiétudes

00:54:06d'Anna Pick

00:54:07sur la situation en Ukraine

00:54:08où certains voient

00:54:10une volonté de paix

00:54:11des Etats-Unis

00:54:12qui ressemblerait

00:54:13à une capitulation

00:54:14de l'Ukraine

00:54:14alors en ce qui concerne

00:54:17l'Ukraine

00:54:18je crois que d'abord

00:54:19le vrai sujet

00:54:20c'est de savoir

00:54:20ce que veulent les Ukrains

00:54:21il n'est pas question

00:54:22que le moindre plan de paix

00:54:23se fasse sans leur accord

00:54:24sans qu'ils soient

00:54:27autour de la table

00:54:28parce qu'on parle

00:54:28beaucoup de l'Ukraine

00:54:29parfois depuis Washington

00:54:30depuis Paris

00:54:31depuis d'autres capitales européennes

00:54:33mais c'est quand même

00:54:33avant tout

00:54:34leur pays

00:54:35leur territoire

00:54:36et donc ils doivent être

00:54:37au coeur des négociations

00:54:38naturellement

00:54:39on ne peut que souhaiter

00:54:40qu'il y ait la paix

00:54:41mais j'ai déjà eu l'occasion

00:54:42de le dire dans votre émission

00:54:43il faut que les garanties

00:54:44de paix soient solides

00:54:45l'idée c'est pas de dire

00:54:46on fait la paix

00:54:47à tout prix

00:54:48on signe en bas de la page

00:54:49et dans quelques années

00:54:50ça redémarre

00:54:51et donc tout cela

00:54:52naturellement

00:54:52doit être examiné

00:54:53de très près

00:54:54Gaëtan Dussosel

00:54:55à paix oui

00:54:56mais pas à n'importe quel prix

00:54:57certains vous reprochent

00:54:59parfois au Rassemblement National

00:55:00de vouloir la paix

00:55:02quitte à céder

00:55:03peut-être quelques territoires

00:55:04annexés à la Russie

00:55:06non absolument pas

00:55:07la question est de savoir

00:55:08d'ailleurs je rappelle quand même

00:55:09que dès 2022

00:55:10Marine Le Pen

00:55:11l'avait dit très clairement

00:55:12c'est bien la Russie

00:55:13qui en s'attaquant

00:55:13et en ne respectant pas

00:55:15la souveraineté

00:55:15et l'intégrité

00:55:16du territoire ukrainien

00:55:17qui a rompu

00:55:18avec l'équilibre de paix

00:55:19qui existait jusqu'à présent

00:55:19en Europe

00:55:20maintenant on le sait très bien

00:55:21la seule issue possible

00:55:23à ce conflit

00:55:23c'est la paix

00:55:24on ne peut pas accepter

00:55:26une défaite côté ukrainien

00:55:27comme il n'y aura pas

00:55:28de victoire militaire

00:55:29sur la Russie

00:55:29donc c'est la paix

00:55:30maintenant la question

00:55:31mais avec quelles frontières

00:55:32c'est ça aussi

00:55:32qui intéresse les ukrainiens

00:55:34le processus de négociation

00:55:35et de dialogue

00:55:36et d'échange

00:55:36pour parvenir à la paix

00:55:37est un long processus

00:55:39auquel il faut d'ailleurs

00:55:39mettre tout le monde

00:55:40autour de la table

00:55:41et moi ce que je regrette

00:55:42d'une certaine manière

00:55:43c'est qu'aujourd'hui

00:55:44on ait l'impression

00:55:45que cette négociation

00:55:46est davantage impulsée

00:55:47par le président américain

00:55:48que par nos propres dirigeants

00:55:50européens

00:55:51donc encore une fois

00:55:51je vous coupe une instant

00:55:52puisque je commente l'image

00:55:54le premier ministre

00:55:55Sébastien Lecornu

00:55:56longuement avec l'ancien

00:55:57premier ministre

00:55:58Michel Barnier

00:55:59on aurait parfois aimé

00:56:00être une petite souris

00:56:01pour savoir ce qu'il se disait

00:56:02et il saluait Laurent Wauquiez

00:56:03à la fin

00:56:04il y aura un débat ici

00:56:05à l'Assemblée

00:56:06sur les questions de défense

00:56:07ce sera un 50-1

00:56:08on appelle ça comme ça

00:56:09avec peut-être un vote

00:56:10c'est nécessaire

00:56:11de mettre ce sujet

00:56:12sur la table

00:56:12Sébastien Lecornu

00:56:13il faut savoir

00:56:14s'il y a une majorité

00:56:15ou non pour augmenter

00:56:15le budget de l'armée

00:56:17je crois qu'il est toujours

00:56:19important que la représentation

00:56:20nationale puisse s'exprimer

00:56:21sur les questions

00:56:22de défense et de sécurité

00:56:23de notre pays

00:56:24parce que contrairement

00:56:25à certains mouvements politiques

00:56:27et tout particulièrement

00:56:28peut-être le Rassemblement National

00:56:29moi dans ma famille politique

00:56:30au groupe Les Démocrates

00:56:32on considère que

00:56:33non l'Ukraine n'est pas

00:56:34un sujet secondaire

00:56:34c'est un sujet majeur

00:56:36sur le territoire européen

00:56:37et pour l'avenir

00:56:38de notre continent

00:56:39et donc naturellement

00:56:40on se réjouit

00:56:40que ce débat puisse avoir lieu

00:56:41Consensus sur les questions

00:56:42de défense

00:56:43Gaëtan Dussaucet

00:56:44parce qu'on voit

00:56:44que sur la question de l'Ukraine

00:56:45tout le monde n'est pas

00:56:46forcément d'accord

00:56:47Non c'est pas une question

00:56:47qu'on n'est pas d'accord

00:56:48vous savez le débat sur l'Ukraine

00:56:49n'est pas un débat simpliste

00:56:51il ne peut pas y avoir

00:56:51d'un côté ceux qui sont

00:56:52pour la paix en Ukraine

00:56:54et ceux qui seraient contre

00:56:55Mais sur les moyens de l'armée

00:56:56le Premier ministre

00:56:57pourra s'appuyer

00:56:57sur une large majorité

00:56:58Vous savez que le Rassemblement national

00:56:59est très attaché

00:56:59à ce que l'on puisse renforcer

00:57:00les moyens de notre armée

00:57:01on proposait à ce qu'il atteigne

00:57:03les 2% de notre PIB

00:57:04c'est chose faite

00:57:05maintenant nous proposons

00:57:05qu'il puisse atteindre

00:57:06les 3% de notre PIB

00:57:08donc si les macronistes

00:57:09viennent s'aligner

00:57:10sur le programme

00:57:11du Rassemblement national

00:57:12évidemment on les encouragera

00:57:13dans ce sujet

00:57:13Merci beaucoup

00:57:14Gaëtan Dussaucet

00:57:15Merci Louise Morel

00:57:16On va retrouver Clément Perrouot

00:57:18qui il y a quelques instants

00:57:19nous proposait ses images

00:57:20du Premier ministre

00:57:21et d'un ancien Premier ministre

00:57:22Michel Barnier

00:57:23Sébastien Lecornu

00:57:24Oui Sébastien Lecornu

00:57:28qui arrivait à pied

00:57:28un instant

00:57:29et juste quand il se trouvait

00:57:30en bas des escaliers

00:57:31Michel Barnier

00:57:32son prédécesseur

00:57:33alors il y a eu

00:57:34François Bayrou

00:57:34entre les deux

00:57:35c'est vrai

00:57:35mais les deux hommes

00:57:37se sont serrés la main

00:57:38ont échangé quelques mots

00:57:39Laurent Wauquiez

00:57:40le président du groupe

00:57:41Les Républicains

00:57:42les a ensuite rejoints

00:57:43ils ont monté ensemble

00:57:44dans l'hémicycle

00:57:45la plupart des ministres

00:57:47sont déjà arrivés

00:57:48pour cette séance

00:57:49une séance qui sera

00:57:50assez largement consacrée

00:57:52aux violences faites aux femmes

00:57:53vous savez nous sommes

00:57:54le 25 novembre

00:57:55et c'est aujourd'hui

00:57:56la journée internationale

00:57:58pour l'élimination

00:57:59des violences faites aux femmes

00:58:00et cinq députés

00:58:01de tous bords politiques

00:58:03arborderont ce sujet

00:58:04avec les députés

00:58:05cette séance qui débutera

00:58:06je vous le rappelle

00:58:07par un éloge funèbre

00:58:09à Olivier Marlex

00:58:10ancien député

00:58:11d'Heure et Loire

00:58:12décédé au mois de juillet dernier

00:58:13Merci beaucoup Clément Perrault

00:58:16nous sommes à une poignée de secondes

00:58:17de cette séance

00:58:18des questions au gouvernement

00:58:19dans la salle

00:58:20des pas perdus

00:58:20tous préparent pour accueillir

00:58:22la présidente

00:58:23qui va traverser bientôt

00:58:24cette salle des pas perdus

00:58:25avant de rejoindre l'hémicycle

00:58:26Stéphanie Despierre

00:58:27vous êtes vous

00:58:27aux quatre colonnes

00:58:28vous y avez passé

00:58:29une large partie de la journée

00:58:30Marco Pommier pardon

00:58:31et de quoi parle-t-on aujourd'hui

00:58:33à l'Assemblée

00:58:34quels sont les sujets de conversation

00:58:35dans cette salle

00:58:35où se croisent députés et journalistes

00:58:38et bien écoutez Elsa

00:58:38si le budget

00:58:39et le budget de la sécurité sociale

00:58:41sont actuellement examinés

00:58:42au Sénat

00:58:43je peux vous dire

00:58:44qu'il y a quand même

00:58:44beaucoup de journalistes

00:58:46dans cette salle

00:58:47des quatre colonnes

00:58:48pour parler évidemment

00:58:49de ce budget

00:58:51des propos

00:58:52du Premier ministre

00:58:54hier

00:58:54de son intervention

00:58:55avec cette idée

00:58:56cette question

00:58:57plutôt faut-il passer

00:58:58par une loi spéciale

00:59:00sur le budget

00:59:01puis on parle beaucoup aussi

00:59:02dans la salle des quatre colonnes

00:59:03et bien des propos

00:59:04d'Emmanuel Macron

00:59:05sur la situation internationale

00:59:06sur la menace russe

00:59:07et notamment sur l'idée

00:59:08d'un service militaire volontaire

00:59:10Merci beaucoup Marco

00:59:13les tambours

00:59:14de la garde républicaine

00:59:16à l'image de Philippe Lecrot

00:59:17dans cette salle

00:59:18des pas perdus

00:59:19et la présidente

00:59:20de l'Assemblée nationale

00:59:22Yael Broun-Pivet

00:59:23c'est le protocole

00:59:24vous le suivez en direct

00:59:25tous les mardis

00:59:26sur la chaîne parlementaire

00:59:27et les mercredis

00:59:34Séance particulière

00:59:49aujourd'hui

00:59:50puisque

00:59:50avant d'en venir

00:59:51aux questions

00:59:52des députés

00:59:53aux différents ministres

00:59:55l'Assemblée

00:59:56va rendre hommage

00:59:56à Olivier Marlex

00:59:58député d'Heure et Loire

00:59:59ancien président du groupe

01:00:00Les Républicains

01:00:01ici à l'Assemblée nationale

01:00:02décédée en juillet dernier

01:00:04la présidente

01:00:05va prononcer son éloge funèbre

01:00:06et puis on entendra

01:00:07le premier ministre

01:00:08et l'actuel président du groupe

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