- 1 day ago
في اليوم العالمي للقضاء على العنف ضد المرأة نتوقف عند هذه الآفة التي تستفحل بقدر انتشار التكنولوجيا وسرعتها كما قال الأمين العام للأمم المتحدة أنطونيو غوتيرش. اختارت المنظمة الدولية التركيز هذه السنة على العنف الالكتروني لأن الرقمنة أصبحت السمة الأبرز التي تحكم العلاقات الشخصية. في الشرق الأوسط وشمال أفريقيا تفيد التقارير أن 40% من النساء تعرضن للعنف من قبل شريكهن مرة واحد على الأقل خلال حياتهن، وساهمت جائحة كورونا في زيادة العنف. لماذا تنامت ظاهرة الذكورية عند الشباب مع أن العالم تطور؟ للحديث عن الموضوع، نستضيف، شيرين بن عبدالله، أستاذة علم الاجتماع في جامعة باريس 3. من بيروت، نادية خليفة، المستشارة الإقليمية للمساواة بين الجنسين وتمكين المرأة في الإسكوا ومن الدار البيضاء، بشرى عبده المديرة التنفيذية لجمعية “التحدي” للمساواة والمواطنة.
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00نرحب في النقاش بمشاهدي فرانس فانتكات ومستمعي منطقار الدولية
00:04كما نرحب بضيفات البرنامج
00:06وهنا شيرين بن عبدالله
00:08أستاذة علم الاجتماع في جامعة بريز
00:11ثلاثة
00:13سوربون الجديدة
00:15معنا من بيروت
00:16نادية خليفة المستشارة الإقليمية
00:18المساوات بين الجنسين وتمكين المرأة في الإسكوا
00:21ومعنا من الدار البيضاء بشرة عبدو
00:24المديرة التنفيذية لجمعية التحدي
00:27للمساوات والمواطنة
00:30أهلا وسهلا بكنا
00:32وباب التفاعل
00:33دائما أنا سعيد عندما أقول أهلا بكنا
00:35لأنني أعتدت دائما أهلا بكم
00:36أهلا بكم أهلا بكم عندما يوجد
00:38طبعا ذكر خلاص
00:40أصبح بكم
00:41باب التفاعل مفتوح للمشاهدين
00:44على مختلف صفحات البرنامج
00:46على فيسبوك على إكس وعلى أنستغرام
00:49في هذا اليوم العالمي للقضاء على العنف
00:52ضد المرأة سنتوقف عند هذه الأفة
00:54التي تستفحل بقدر انتشار التكنولوجيا وسرعتها
00:59والكلام ليس لي وإنما
01:01للأمينة العام للأم المتحدة أنتونيو جوترش
01:03وحسب إحصائيات المنظمة الدولية
01:06فإن إمرأة من ثلاث نيسا
01:08تعرضت مرة واحدة على الأقل
01:10في حياتها لعنف جسدي أو جنسي
01:12من شريك حميم أو لعنف جنسي
01:15من غير الشريك أو لكلهما
01:17وحسب آخر تقرير حكومي
01:19في فرنسا فإن إمرأة تتعرض كل دقيقتين إما لاغتصاب أو محاولة اغتصاب أو اعتداء جنسي
01:27107 منهن قتلنا من قبل أزواجهن أو أصدقائهن عام 23
01:33صحيحا المنظمة الدولية اختارت التركيز هذه السنة على العنف الإلكتروني
01:38لأن الرقمنة أصبحت السمى الأبرز التي تحكم العلاقات الشخصية
01:43في الشرق الأوسط وشمال إفريقية التقرير تفيد أن 40% من النساء
01:48تعرضنا للعنف من قبل شريكهن مرة واحدة على الأقل خلال حياتهن
01:53جيحة كورونا ساهمت في زيادة العنف حسب هذا التقرير
01:58سنحاول أن نفهم أسباب وجود ثغرات قانونية تحول دون ردع ظاهرة العنف هذه
02:03لماذا تنام ظاهرة الذكورية عند الشباب مع أن العالم تطور
02:08قبل أن نبدأ نستمع إلى بعض الشهادات
02:13هناك متحرشون إلكترونيون محترفون
02:18لديهم جمهور واسع من الرجال ويتصرفون بانتهازية
02:21عندما تستهدف امرأة من قبل مجموعة من الأشخاص
02:25يقومون بنشر فيديو مربح عنها للسخرية منا وتشويه سمعتنا
02:30ركزت على قضايا العنف الأسري
02:32وهي القضايا الموجودة في كل المجتمعات
02:35لذلك نطلق عليها مسمى قضايا وليس ظاهرة
02:39لأنها غير متفشية في المجتمع الأردني
02:41وكان ذلك الاهتمام والتركيز وتصليط الضوء على قضايا العنف الأسري
02:45من خلال قانون حماية الأسر
02:49أو قانون الحماية ضد العنف الأسري
02:53رقم 15 لسنة 2017
02:55معدل من سنة 2008
02:58والذي على أثره أصلا تم إنشاء إدارة حماية الأسرة
03:02تابعا لمديرية الأمن العام
03:05نلاحظ اليوم تزايدا كبيرا في جرائم قتل النساء
03:09مقارنة بالسنة الماضية
03:11نلاحظ رفضا حقيقيا للعنف القائم على النوع الاجتماعي
03:15وأخذه على محمل الجد
03:17خلينا نبدأ مع ضيفتي من الدارة البيضاء
03:21يعني الظاهرة تفشت بسرعة
03:23الظاهرة معروفة
03:25هل تشخيص هذه الظاهرة لم يقع بما فيه الكفاية
03:29لإيجاد الأليات الضرورية لتجنبها
03:33أو للتقليص على الأقل من ظاهرة العنف ضد النساء
03:37للأسف الشديد هو أن العنف الممارس على النساء
03:43بالرغم أن هذه الإحصائيات نسمعها سنويا
03:46وارتفاعها هو وارتفاع مويل وخطير جدا
03:49ما زلنا أمام عراقيل كثيرة
03:56من أجل ترصانة قانونية قوية
03:58من أجل الحد من هذه الظاهرة
04:01للأسف الشديد هو أن هذه الأرقام
04:03نسمعها ولكن للأسف الشديد
04:07كذلك نجد ضرورة الشغال على العقليات
04:14ضروري الشغال على تعديل القوانين المشحفة
04:17والقوانين الغير حامية للنساء
04:22من كل أشكال العنف
04:23وكذلك ضرورية تحديد التشريعات
04:27أي مراجعات بعض التشريعات
04:28التي ما زالت تعيق النساء
04:33والنساء المعنفات
04:35للولوج إلى العدالة
04:37وهذا ما نجده اليوم أمامنا
04:40في إحصائيات
04:42إما إحصائيات أممية
04:44أو إحصائيات إقليمية
04:47أو إحصائيات كذلك وطنية
04:49لأن الأرقام في كل الدول
04:52لا العربية ولا الأوروبية
04:54ولا كذلك الأمريكية
04:55هي نوعا ما ترتفع بشكل مهد
04:59لا يمكن أن نقارن كذلك
05:01هذه الإحصائيات بين دولنا العربية
05:05ولكن نقول أن كل إحصائيات اليوم
05:08هي مخيفة
05:09والضروري تكتيف الجهود
05:11من أجل الخروج من هذه الدوامة
05:14من الأشكال العنف
05:20التي تمارس بشكل يومي على النساء
05:22كما جاء اليوم
05:24على ليسان إحدى الشهادات
05:27في هذا الرابورتاج
05:28أن اليوم العنف الرقمي
05:29أصبحها ظاهرة خطيرة
05:31مختشية داخل المجتمع
05:33هي تؤثر بشكل سلبي
05:36على الحياة اليومية للنساء والفتيات
05:39طيب نادية خليفة
05:41الأشكال الآن حسب ما فهمت
05:43من الضيفة من دار البيضاء
05:44هو إيجاد ترسانة قانونية
05:47تحمي النساء
05:48ومثل ما قالت
05:49سنويا نسمع هذه الإحصائيات
05:51يعني بالقول نسمع كلام
05:53بالفعل نارا لا نارا عملا
05:55عفوا ما بقعا بسمعك
06:03هل سمعت السؤال أم لا؟
06:04عفوا ما بقعا بسمع
06:06سمعت السؤال أم لا؟
06:07لا لا ما سمعت السؤال
06:08لم تسمع السؤال
06:09قلت لكي
06:09لا لا ما سمعت السؤال
06:11مثل ما تحدثت الضيفة من الدار البيضاء
06:13يعني سنويا نسمع الكلام
06:16ولكن لا نرى فعلا
06:17ما الذي يحول دون التوصل إلى ترسانة قانونية
06:21تحمي المرأة من ظاهرة العنف
06:24بس سمعت من ظاهرة العنف
06:33مضبوط؟
06:34آه في مشكلة
06:35هل فينا نصحح الصوت وحياتك؟
06:39سؤال لكي إذن
06:40الأرقام هذه نسموها كل سنة
06:46وتجي هذا التاريخ
06:48يجي كمناسبة حتى نقوم بعملية التقييم
06:51الأرقام موجودة وهذه الظاهرة في تفيقهم للأسف
06:55ولكن المنسبة هذه على الأقل
06:58تعطينا فرصة حتى نلقي والظوء بصفة يعني
07:03ربما عميقة على هذه الظاهرة
07:08ونخصولها مدة زمنية يعني لبس بيها
07:11وليس الظاهرة موسمية؟
07:12يعني يوم وخلاصه ننسى
07:13هو كل احتفال الموسمي
07:16وإلا الاهتمام الموسمي
07:18لأنه إذا نشوفوا مثلا في فرنسا
07:21القانون بيرجي أعلت عليه البيرح
07:24لأنه اليوم هو اليوم العالمي
07:27لمنهضة العنف ضد المرأة
07:29وهذا قانون إطاري يحمل 53 إجراء
07:33والهدف منه هو تحسين في التوعية
07:38في الإعلان في العقاب كذلك
07:41والترسانة القانونية موجودة
07:47موجودة في كل الدول
07:48وحتى في البلدين العربية
07:50في البلدين العربية
07:51قاعدة كذلك هناك فم تطورات إيجابية
07:55يعني مثلا بالنسبة للتبليغ
07:58بالنسبة لحماية الفتيات
08:02قبل كنا التزويج
08:05تزويج الفتيات من المعتدي عليها
08:07كان بصفة أوتوماتيكية
08:09اليوم والذي يتحاكموا
08:11ويكون هناك في بعض الدول
08:12يعني نعطيه الفرصة للشابة
08:16أنها تختار إذا كان يكون التزويج أو لي
08:19ولكن هالتزويج الأوتوماتيكي لم يعد ديره
08:21وتوجد جمعياته أنا بالنساء
08:23وجمعياته هنا دور المجتمع المدني
08:26والأخت هي من المجتمع المدني في الدار البيضة
08:29تعطينا أهمية الجمعيات النسوية
08:35والمجتمع المدني بصفة عامة
08:36المختص في هذه المسائل
08:38يعني دوره هو مفصلي
08:41اليوم رقم الإصغاء 3919 في فرنسا
08:45اللي يديروا فيه هما
08:47يعني جمعيات من المجتمع المدني
08:51اليوم فرنسا حتى نرجع للأرقام
08:53سجل الرقم هذه رقم الإصغاء
08:56اللي هو بالأساس العنف المنزلي
08:58يعني بين الزوجين
08:59العنف الزوجي أكثر من 100 ألف مكالمة
09:03في 2024
09:04الأرقام تتفاقم
09:07والمجتمع المدني قاعد يقوم بدور
09:10ولكن اليوم
09:11لابد أن نرجع لدور الأسرة أولا
09:15ودور ما نعبره عنه في علم الاجتماع
09:19التنشئة الاجتماعية
09:20التنشئة الاجتماعية الأولية
09:22اللي تكون في الأسرة
09:23والتنشئة الاجتماعية الثانوية
09:25اللي تكون في الإطار المدرسي
09:27يعني لازمنا نرجع للناشئة
09:30لازمنا نخلوه على الجيل
09:32اللي هو من شأنه أنه ينقص في هالأفة العنف
09:37نادية خليفة يبدو أنك تسمعين
09:38أنه الآن هي تتحدث عن ضرورة العودة إلى الأسرة
09:41ولكن مسألة العودة إلى الأسرة تحتاج إلى وقت
09:45والآن نحتاج إلى إنقاذ نساء من الموت
09:48بأن العملية أصبحت الآن قتل نساء
09:51يعني عنف يؤدي إلى موت إلى وفاة نساء
09:55وهذا هو المشكل يعني
09:58يعني الوقت لا يرحم في هذا
10:00مصبوط
10:03المشكلة أنه فيه أوانين بالمطقة العربية
10:06فيه أوانين بالنسبة للعنف الأسري
10:09فيه أوانين ضد النساء
10:11ولكن ما فيه غياب تعريف شامل للعنف
10:15لأن العنف يشمل العنف البدني والعنف اللفسي والعنف الجنسي والعنف النفسي
10:20والعنف الاقتصادي
10:22ومعظم القوانين الموجودة بالدول العربية
10:26ما بيشملوا هذه التعريف الشاملي
10:31المشكلة الثانية أنه فيه عدم وجود أوامر حماية فعالة
10:37يمكن القانون يكون موجود ولكن ما بيتنفس
10:40مثل ملازم
10:42فيه أيضا ضعف بالخدمات مثل الملاجئ والدعم النفسي
10:47للناجئات من العنف ضد المرأة
10:50وأيضا في إشكالية تانية هي ضعف التنسيق بين الجهات المختصة
10:57مثل الشرطة أو القضاء أو المستشفيات وغيرها
11:02والشؤون الاجتماعية التي تدعم الناجئات من العنف
11:06تدعمهم بالخدمات الاجتماعية النفسية
11:10صحيح كلامك صحيح ولكن بشرة عبدو
11:14تأكيدا لما قالته ضيفة في الستوديو
11:17مسألة دائما نتحدث عن المرأة الريفية
11:20لأن الوضع يختلف بين المرأة في المدينة والمرأة في الريف
11:24هناك ظاهرة الصمت
11:26هناك ظاهرة التقاليد المتجددة أكثر في العالم العربي
11:29وحتى في القرى الأفريقية
11:31وبالتالي تجري أحداث عنف لا يسمع بها أحد
11:35لأن هناك الخوف هو سيد الموقف
11:38بطبيعة حال الخوف هو سيد الموقف
11:44نظرا لأن النساء والفتيات داخل المناطق القروية
11:48لا يتوفرن على مراكز السماع من أجل التوجه إلى هذه المراكز
11:55بالإضافة إلى العقليات السائدة داخل القرى
11:59التي تعرق أو تحد من التعاطي مع البوح
12:06ومع تكسير جدار الصمت للعنف الممارس عليهم
12:10كذلك الخوف من المعنف الذي يوجد في المنطقة التي توجد فيها الضحية
12:21بالإضافة إلى ذلك هو أن أغلب ضحايا المناطق الريفية أو القروية
12:29هن من الأوسط فقيرة أو يعيشنا الهشاشة والفقر
12:35أو ليس لهن تكوين نهاني وأكاديمي من أجل المقوب أو الفوز من دوامات العنف
12:42كل هذا يسبب لضحايا العنف في المناطق القروية
12:49العزلة أو المقود في منزل المؤنف
12:54نعم
12:56في تفاعل معاك في نقطة العنف الاقتصادي
13:02العنف الاقتصادي هو مصلط بالأساس على المرأة في الوسط الريفي
13:07وبما أنك أنت عندك دراية بالميدان ربما
13:11ما هي الأرقام في المغرب بالنسبة للعلاقة بين الهشاشة الاقتصادية وتعرض المرأة للعنف
13:20هل هناك علاقة يعني مباشرة بين ارتفاع نسبة ربما الفقر أو الهشاشة
13:31والعنف الاقتصادي وارتفاع التعنيف في الوسط الزوجي والوسط العام
13:38بصفة عامة لأن الهشاشة الاقتصادية هي من أهم العوامة لتعرض المرأة للعنف
13:44هل عندك أرقام في هذا المجال؟
13:49بطبيعة الحال عندما نقول بأن النساء المعنفات يعيشنا الويلات
13:54عندما يكوننا في وسط فقير أو يعيشنا الهشاشة والفقر
14:02والهشاشة وكذلك العدم الهشاشة والفقر
14:07لأن النساء اللواتي يتواجدن في وضعيات صعبة
14:12أكيد أن المعنف سهل أنه يمارس عليه العنف بكل أشكاله
14:18النسب بطبيعة حالية نسب متفاوتة
14:22لكن هل هناك علاقة مباشرة
14:25نظرا لأنت وجودك على الميدان
14:29هل هناك علاقة مباشرة بين الهشاشة الاقتصادية وارتفاع نسبة العنف؟
14:34بأن اليوم زوجة ما عندهش للإمكانيات الاقتصادية
14:38لا يمكن لها أن تترك المنزل حين تعرضها إلى العنف
14:43صعب جدا أنها تترك المنزل
14:45وهي ما عندهش هذه الاستقلالية المادية
14:49ولكن بطبيعة الحال نساء اللي تعيشوا المعاناة والفقر
14:56هن أكثر عرضة أولا للعنف
14:58وكذلك هن دائما متخوفات من الخروج من السكان
15:04من الخروج من بيت المعنف
15:08نظرا لأنه ما عندهش إمكانيات من أجل العيش الكريم
15:11لأنه ما عندهش تكوين مهاني
15:13ما عندهش مستوى دراسي
15:15ما عندهش السكان قار
15:16ما عندهش أجر قار إلى آخر
15:18ولكن عندما نتكلم عن العنف الممارس على النساء
15:22فهو لا يستثني كذلك النساء
15:24لفوضعيات مستقرة
15:27نساء اللي هما أستاذ الجامعيات
15:30محاميات طبيبات إلى آخر
15:31لأن العنف لا لولا لا
15:33مش ممكن كذلك ندروا الصقوبة للعنف
15:37فقط على النساء لفوضعيات هشاشة
15:40نحن كجمعية تحدي المساواة والموطنة
15:42في عملنا اليوم داخل مراكز السماع
15:45نستقبل النساء من كل المستويات
15:48الدراسية وكذلك من كل الطبقات الاجتماعية
15:51ولكن بطبيعة حال
15:53الأغلب النساء الوافدات للمراكز السماع
15:56هما نساء التي تعيشوا
15:58تعيشوا الفقر
16:00تعيشوا الهشاشة
16:01واللي هما في طبيعة حال في الوقت
16:02تبغيوا لجؤوا المحاكم
16:04خاص كذلك يكون عندهم
16:05جبر الضرار
16:07واللي هو من الحوجات الأساسية
16:09اللي متروحة اليوم
16:10في القوانين
16:11التي نطالب بها
16:13داخل قانون مثلا في المغرب
16:15قانون 113
16:16طيب نادية خليفة
16:19يعني التشخيص معروف
16:20ظهيرة العنف في ارتفاع
16:22ولكن نريد أن أسألك عن ظاهرة جديدة
16:24وأنا أسمع اليوم
16:25عالم اجتماعي تحدث في الإذاعة
16:27الغريب في الأمر
16:28بما أن ضيفتي هنا تحدثت عن ضرورة التربية
16:31نعود دائما إلى هذا الموضوع
16:33هو أن الشباب
16:34الشباب يعني الشباب الصغير
16:36هو أيضا أكثر ذكوريا
16:39مما كان في السابق
16:40يعني وهذا مشكل آخر إضافي
16:43يعني ربما لا يساعد المرأة في المستقبل
16:47هذه مشكلة
16:52مشكلة
16:53مشكلة أساسية
16:55مشكلة رئيسية
16:56يعني
16:58من هيك
17:00يعني من هيك
17:01من نسبة لهذا الموضوع
17:03لأن
17:04لأن في مشكلة أساسية
17:06من هيك أننا نركز على التوعية
17:07مركز على التوعية خلال 16 يوم
17:11لمناهضة العنف ضد المرأة
17:13يلي هو من 24 نوفمبر
17:17تشرين الثاني حتى
17:18عشر ديسمبر
17:19كانون الأول
17:20حتى انواعي الشباب
17:22انواعي كل مكونات المجتمع
17:24على العنف ضد المرأة
17:27وأثر العنف ضد المرأة
17:28على الأسرة
17:29على الإمرأة
17:30وأيضا على المجتمع
17:32خلينا نتحدث بصراح
17:34المشرع
17:35تحدث عن المشرع
17:38الرجل عادة
17:39الرئيس البرلمان دائما الرجل
17:40وكذا
17:41توجد نية حقيقية وفعلية
17:44لضرورة وضع قوانين بالفعل
17:47مثل ما تحدثنا عن مسألة المساواة في الراتب
17:50مثلا
17:50لم تتحقق المساواة في المهن
17:53ما ناجد مهندسة تأخذ الراتب
17:55كذا
17:55ومهندسة تأخذ الراتب
17:57يعني
17:57توجد جدية لدى الرجل
18:00في تحقيق
18:01المساواة وفي تحقيق أيضا
18:04قد يؤدي لإحترام بالفعل
18:07فعلي المرأة
18:08لأنه دائما نسمع
18:08التشكيك في نية المشرع تكون خطيرة
18:11كان المشرع ما عندوش نية حقيقية
18:13بأنه يقضي على العنف ضد المرأة
18:15لأنه هنا
18:16ما هو الآيق
18:17المسألة هنا مختلفة
18:20المساواة شيء
18:21ولكن العنف ضد المرأة
18:22يؤدي إلى جرائم
18:24والجرائم قادة تتفاقب
18:26وبالتالي نية المشرع
18:28نتمنى ونأمل أنها تكون جدية
18:30ولكن التطبيق يتفاوت
18:32يتفاوت بين البلدين
18:33ويتفاوت بين الجهات
18:35في داخل نفس الدولة
18:36بالنسبة للمجتمع الفرنسي مثلا
18:38الشكاوي هي متاحة
18:41كل مرأة تتعرض للعنف
18:44بإمكانها أنها تقدم بشكاية ضد المعنف
18:48ولكن تطبيق القانون
18:52على الشخص الذي يعنفه
18:54هو الذي يتفاوت
18:55أنت والشخص اللي يستقبل المرأة
18:58يمكن أنه يأخذ هوني جدية
18:59وين تكون عند المتلقي الشكاية
19:03هل أنه بشي تباحة
19:05هل أنه بشي صدق
19:06هل أنه بشي يقع
19:08التحقيق كما يجب
19:11لأنه اليوم
19:13عدة نساء
19:15يعني أصبحنا ضحايا
19:18وتعرضنا إلى القتل
19:20رغم اللي شكاوي عدة مرات
19:23أكثر من مئة نتحدث
19:24أكثر من مئة
19:25سنة واحد
19:25أي
19:26وعدد كبير منهم
19:29هم شكاوي
19:30مش مشكاوي
19:31قدموا شكايات
19:33ومعروفين
19:34يعني المعتدين عليهم
19:36لأنه من لول يكون
19:38تعدي لفظي
19:39الشتم والسياح
19:41وانتهاك الحرمة
19:43ومن بعد الحرمة الجسدية
19:45وبعد نجم العنف
19:47يأدي حتى إلى الموت
19:49مثلا نعطيك أنا
19:51حادثة
19:53اللي أثرت انتباهي
19:55في مسألة الجدية
19:56هناك اليوم أمهات تحاكم لأنها تحاول أنها تحمي أبنائها أو بناتها من الأب المتحرش
20:05اليوم كنتبعت قضية سيفغين هي من أكثر القضايا اللي يعني القات ربما صادية لأنها تحدثت برشة في البلاتويت التلفزية والإذاعية
20:18حبت تحمي بنتها فما قدمتش بنتها أثناء الزيارة للأب لأنها هناك قضية هي رفعتها ضد الأب لنظرة للتحرش
20:27تحاكمت بستة أشهر
20:29وبالتالي هوني بين التشريع وبين التطبيق أكيد فما مشكل
20:35هذي المشكل موجود لكن نية المشرع نأمل أنها تكون جدية
20:41اليوم بما أنه كما قلت هذي فرصة أنه نحكيه على مسألة العنف ضد المرأة اليوم كنت استمعت في مقابلة مع سلك الأمن
20:54وراوا أنه هناك صغرات وهناك بعض الأمنيين اللي ما يخذوش ربما هذي الشيكايات بطريقة جدية
21:02وبالتالي اليوم فما يعني مشروع كامل بدأ الانتلاق في تطبيقه منذ مدة وهو المشروع هذي يعني بتكوين
21:16والمتابعة لرجال الأمن في ناحية الإصغاء وتطبيق التشريع بحذافره ومتابعة المعتدي
21:28هذه هي ربما الثغرة الكبيرة بشرى عبدو فيما يتعلق به على الأقل
21:33معرفة عما نتحدث عندما تتصل إمرأة تعرضت إلى عنف برجل الأمن
21:39ليس على دراية ليس من تخصصه حتى مسألة تسجيل الشكوى ربما يعني لا يكون بالطريقة المطلوبة
21:50إذن هناك ثغرات كبيرة في هذا المجال
21:52تسيح الفر
21:55لكم بأن هناك تجربة مهمة بالمغرب هو أن خلايا تكفل بالنساء ضحايا العنف
22:03داخل مخافر الشرطة داخل مخافر الدرك الملاكي وكذلك في المحاكم وفي المستشفيات
22:11ولكن المطروح اليوم هذه الخلايا كلها تتقوم بتكفل بالنساء ضحايا العنف
22:17ولكن خاصة ضروري يكون تكوين وتكوين مستمر لكل المسؤولين
22:24التي تقوموا بالاستماع اليومي للنساء ضحايا العنف من أجل أولا التعرف بشكل دقيق على هذه الأشكال العنف الممارسة على النساء
22:33كذلك تكون واحد الأخصائيات النفسانيات التي تكونوا فعي المكان من أجل الدعم النفسي لضحايا العنف
22:41بالإضافة إلى مساعدات ومساعدات اجتماعية التي يقوموا كذلك بدعم الضحايا ومرافقتهن إلى المحاكم وإلى المستشفيات
22:51من أجل إما الاستشفاء أو وضع الشكايات لدى نيابات العامة
22:57اليوم بطبيعة الحال يمكن تجربة مهمة للمغرب كانت جهود مبدولة من أجل محاربة العنف
23:04ولكن الأرقام كذلك كما قلت سابقا الأرقام الرسمية والأرقام كذلك الجمعيات النسوية بالمغرب
23:13هي تدقون نقوص الخطر سنويا
23:16إذن كان جهود مبدولة كان قانون 113 لمناهضة العنف ضد النساء هو موجود
23:24ولكن هناك تغارات داخل هذا القانون الذي اليوم آن الأوان من أجل تعديله
23:32هي من أهل الأوان كذلك من أجل تدقيق في العنف الرقمي
23:41كعنف خطير يمارس على النساء والفتيات
23:46كذلك النقطة التي تعيق في بعض الأحيان ضحايا العنف
23:52أو النساء اللواتي يرجعن إلى الشرطة أو الدرك أو كذلك إلى نيابة العامة المحاكم
24:00هو مشكلة الإثبات
24:02وأن النساء هنا على كاهلهن أن يجدنا الإثبات من أجل تبرير العنف الممارس عليهن من طرف المعنف
24:11هذا في بعض الحال النساء ليس لهم الإمكانيات لا الجسدية ولا النفسية ولا كذلك الإمكانيات المادية من أجل توفير الإثبات
24:26بالإضافة إلى ذلك هو مشكلة تعقيد المساطير القانونية في بعض الأحيان
24:30لأن هناك نساء اللواتي يشتغلنا في ظروف صعبة
24:35عندما يشتغلنا كعاملات بيوت أو عاملات موسميات أو بائعة متجولات أو كذلك موظفات
24:43لا يقدرنا أن يضعنا الشكاية في كل مرة أن يطرقنا أبواب المحاكم من أجل طلاع على ملفاتهن
24:54وهذا كذلك يأتي في إطار التعقيد في بعض الأحيان المساطير
25:00لهذا كلما وضعنا قوانين ذات مصاطير تبسيطية
25:07كذلك أن الإثبات عليه أن يكون على عاتق المساعدات والمساعدين الاجتماعيين والشرطة القضائية
25:14كلما كان كذلك أن يكون دعم نفسي متواصل مع الضحايا
25:19أكيد أن النساء سيلجعنا إلى المحاكم من أجل وضع شكايتهن ضد المعنف
25:25وهذا ما يترك أغلب النساء في تراجع وضع شكايتهن إلى أن يصلنا إلى ما تكلمتم عنه سابقا
25:34هو القتل أو أنهم يعنفن عنفا جسديا خطيرا بعهات مستديمة
25:41طيب ندية خليفة يعني الصورة واضحة ومنذ أكثر من ثلاثين سنة
25:47ونحن نتابع وسا وسا وسا وسا وسا وسا
25:50حتى الآن أنا لم أفهم يعني متى سيتقرر متى تتخذ قرارات
25:56حتى على السعيد العربي أن أردنا حتى على السعيد نستوهدري أن جميع الدول العربية
26:01أو أي شيء أن يوجد بثاق معين يلتزم به الجميع
26:06وهو ضرورة احترام المرأة والابتعاد عن العنف
26:09لأن هذه حالات أصبحت آفة بأتم معنى الكلمة
26:12هذا مصبوط
26:17هذا مصبوط
26:18في معظم الدول العربية صار عندهم قوانين لحماية المرأة من العنف
26:24إن كانت الحماية من العنف الأسري أو حماية العنف ضد المرأة
26:30ولكن مثل ما قالت في بداية الحلقة
26:32هناك بعض الثغرات مثل التعريف
26:35بعض الكوانين في العالم العربي لا تشمل التعريف
26:40مثل ما قالنا التعريف يعني الخمسة اللي معترف عليهم من قبل الأمم المتحدة
26:44وهي دا كمان بيخفف من القوانين
26:50من جدية القانون
26:53فيه كمان بعض الإشكاليات بالقوانين في العالم العربي
26:56هو بيردع المرتكب الجريمة
27:00لأن بعض العقوبات هي خفيفة جدا ضعيفة جدا
27:05وهيكي يعني ما بت يعني القانون ما بيردع
27:09يلي بده يرتكب جريمة من هناك يعني لازم يكون فيه إصلاحات قانونية أكتر
27:14تشمل كل أنواع العنف أكتر
27:17تشمل أنه كل النساء يعني
27:20يلي يمكن يتعرضوا للعنف مثل
27:23النساء زواج الإعاقة، نساء المسنات، الفتيات
27:27النساء أو الفتيات
27:30يلي تتعرض لخيتان الإناث وتتعرض
27:33لزواج المبكر وغيره
27:36أنا بالنسبة لأنه بالأمم المتحدة
27:39يعني لازم يكون فيه قوانين شاملة أكتر ولكن لازم كمان يكون فيه تنفيذ لهذه القوانين على الأرض الواقع
27:46تقدمون كهيكل توصيات لبعض الدول العربية على الأقل لإدخال بعض التعديلات على القوانين
27:54ومحاولة تطوير هذه القوانين وهذه التشريعات كي تتناسب مع هو مطلوب
28:00مع ما ينتظره العالم أم لا؟
28:02نعم، هذا جزء من شغلنا في الأسقوى
28:09هذا جزء من شغلنا نحن نشتغل مع الدول العربية على وضع السياسات والاستراتيجيات والقوانين
28:17وعادة نشتغل مع المؤسسات الوطنية المنظمات للأليات الوطنية للمرأة لتعديل هذه القوانين لتحسين القوانين
28:24وحتى كمان لوضع إجراءات حماية المرأة بشكل فعال أكثر، هذه التوصيات موجودة وهي من ضمن شغلنا
28:31تحسين القوانين
28:38وحتى كمان لوضع إجراءات حماية المرأة بشكل فعال أكثر، هذه التوصيات موجودة وهي من ضمن شغلنا
28:48التوصيات موجودة والفعل؟
28:50شيرين، بالفعل
28:53الفعل، أي
28:55التوصيات موجودة
28:57الفعل، لازمنا من نشوفوش الأمور بصفة سودوية
29:03يعني
29:05مدام العنف موجود؟
29:07العنف موجود والأرقام تتفيقم، ولكن هناك بعض المبادرات
29:11والثغرات القانونية موجودة؟
29:13والثغرات القانونية موجودة، ولكن هناك بعض النقاط المضيئة تتمثل في مبادرات المجتمع المدني
29:20لأن العمل الذي يقوم به المجتمع المدني اليوم لا بد من تثمينه ولا بد من دعمه
29:28اليوم في كل المجتمعات، سواء كانت عربية ولا أوروبية، دور الإنصاط، دور التوعية، دور كذلك الدعم المادي والنفسي
29:42وحتى القانوني تقوم به بالأساس الجمعيات
29:49اليوم هذه الجمعيات هي مهدة، مهدة مثلا في فرنسا نقص كبير في الموارد المالية
29:55يعني
29:57نعطيك في المثال
29:59في فرنسا نقص كبير في الموارد المالية يهدد هناك عدة جمعيات تشتغل على منهضة العنف
30:06مثلا يعني أغلقت أبوابها وهذه خسارة بالنسبة للضحايا
30:12في البلدان العربية هناك معناها بالإضافة إلى نقص الموارد هناك كذلك تقليص الحريات
30:19وضغط على الحريات، تضييق على الحريات وتضييق على الجماعيات
30:22كما حصل مع جمعية نساء الديمقراطيات في تونس
30:24معناها كانت مهتمة بحادة العنف
30:29في صلب
30:31في صلب يعني العمل المتاحة هو الإصغاء والإيواء
30:37اليوم رجعت للعمل وهذه في تاريخ ربما رمزي
30:41إن شاء الله ما تعودش تصير عملية هذه الأغلاق
30:45أو تعليق النشاط
30:48وبالتالي لابد من دعم المجتمع المدني
30:52حتى أنه يواصل في القيم بدوره لأنه دوره مفصلي
30:56وكذلك نقاط المضيئة الأخرى بما أنه سنة هذية
30:59وكنت أعلنت عليها في بداية الحلقة
31:02هو العنف في الفضاء الرقمي
31:05العنف اللي تتعرض له المرأة ليس في الفضاء العام والفضاء المنزلي فقط
31:10ولكن الفضاء الرقمي هو امتداد للعنف
31:14يعني المرأة تتعرض لسلوكات يعني
31:20عنف على أساس الجنس ويعني تضييقات جنسية
31:26يعني وكل ما نعرفوه من العنف الجنسي
31:31يعني من ألفاظ ومن حتى تلميحات وضغط
31:36هذية يعني أنواع من العنف معروفة
31:40ولكن بالنسبة للأنواع الأخرى هي بعض الأولياء
31:46اللي تخلي أولادها وحتى يكونوا فتيات قصر
31:51يتعرضوا للعنف الرقمي كيفيش حين أنهم يسمحوا لهم بش يكونوا عندهم منصات ويقدموا محتوي تجميلي
32:00اليوم نشوفوا حتى أطفال ما تجاوز أعمارهم العشرة سنوات
32:04أمهاتهم يتباهوا بهم في أنهم يقدموا محتوي تجميلي
32:10نعطي أحنا أن نمسوهم في طفولتهم
32:13طبعا
32:14لأنه هاته
32:15لم يبلغس أن نضج
32:16ماهوش نضج متاحهم وماهوش للبشرة متاحهم هاته المواد
32:22المواد التجميلية طبعا
32:23المواد التجميلية ونجعلوهم هما عرضة إلى العنف المعنوي
32:29ولكن العنف الجنسي كذلك على الفضاء الافتراضي
32:32وبالتالي هذية ظاهر اختيرة أخرى لازمنا نتفطنوا لها
32:36ولكن الفضاء الافتراضي كان عنده دور كذلك
32:39في أنه نوعي في عملية التوعية
32:42هناك صانعي محتوى
32:45اللي هما يقدموا في محتوى هدف
32:48يعملوا على دعم المساوات بين الرجل والمرأة
32:52كنا نخذه مثال تونس في بناتنا
32:55اللي هو فضاء يشتغل على هاته المسألة
33:00مسألة المساوات بين الرجل والمرأة بطريقة مبسطة
33:04وقريبة للمشاهد وقريبة لفئة الشباب
33:07لأنه كما قلت أنت قاعدين نرجع للذكورية المتفاقمة
33:12ونرجع كذلك لكل ما هو
33:16يعني أفكار رجعية
33:18في كل بكل المقاييس
33:20غريب
33:22يمكن نرجع تستغرور والعقلية لا
33:24أي لأنه صناعة المحتوى
33:27شنو تستوجب تستوجب التجديد
33:29وكل ما نبحث على أفكار جديدة
33:31الأفكار الجديدة يمكن أنها تكون نايرة
33:34وبيهية ويمكن كذلك نرجع بها إلى الخلف
33:37وبالتالي لابد أنه الفضاء الافتراضي اليوم يكون شريك
33:41في معاذة جهود
33:44يعني الوقاية من العنف ضد المرأة
33:47بشرة عبدو إذن شيرين هنا في السيديو تطرقت النقطة المهمة
33:50مسألة تمويل المجتمع المدني ودعمه
33:53هل يوجد برأيك التمويل الكافي
33:56للجمعيات المدنية
33:59لتقديم المساعدة الضرورية للنساء؟
34:04بالطبيعة الحال المجتمع المدني هو في حاجة دائمة للدعم المادي
34:12من أجل توفير الخدمات المقدمة للضحايا العنف بكل أشكاله
34:18لأن كل ما كان نقص من الدعم
34:20كل ما كانت الخدمات ضعيفة كذلك للنساء الوافدات على المراكز السماع
34:26لأن المجتمع المدني هو عمل مهم جدا
34:30لأنه لا يقتصر فقط على الترافع
34:34وترافع على قضايا المرأة أمام الجهات المسؤولة
34:40بل كذلك هو يقدم عدة خدمات من استماع ودعم نفسي
34:44ومرافقة وتوجيه قانوني
34:47وكذلك أخذ بعض الملفات على عاتق بعض الجمعيات
34:51بالإضافة إلى الإيواء الآمن للنساء ضحايا العنف
34:54هذا كله هو يكلف ميزانية مهمة جدا سنوية
34:58لهذا ضروري أن تكون الدعم من الحكومات دولنا
35:06تكون متوفرة للجمعيات المجتمع المدني المشتغلة في هذه القضايا
35:12وكذلك فتح الباب أمام دعم أجنبي
35:16من أجل توفير الإمكانيات
35:19من أجل تغطية المصاريف اليومية للجمعيات
35:25بالإضافة إلى الدعم هناك من أجل القضاء كذلك على هذه الظاهرة
35:31الضروري أن يكون كل مؤسسة تنشئ الاجتماعية أن تشغلوا من أجل القضاء على هذه الظاهرة
35:37لأن لا يمكن أن نتكلم فقط عن القانون والحماية إلى آخرين
35:43وننتكلم عن دور المؤسسة تنشئ الاجتماعية في التربية في التوعية في إدكاء الوعي لدى المواطن والمواطنة من أجل تربية على المساواة
35:53على المساواة تربية على اللا عنف على اللا تمييز وخاصة عندما نتكلم عن المؤسسة التعليم
36:00الذي لها دور مهم جدا في التربية
36:03ضروري اليوم داخل دولنا أن تكون عندنا مناهي التعليمية في مواد التربية على المواطنة وعلى المساواة وعلى نبت العنف
36:13كذلك الإعلام عليه أن يبرمج برامج متعددة في موضوع المساواة في موضوع القضايا النساء في محاربة العنف
36:26وعربة العنف القوانين المؤطرة كذلك لهذه الجانب كذلك التوعية المواطنين بأهمية التبليغ على العنف
36:35نحب في هذا الإطار نثمن الجهود اللي في الجامعة نطاعي في جامعة سربون يعني بيريس ثلاثة
36:45يعني كل يوم 25 نوفمبر تكون يوم كامل فعاليات كاملة للتحسيس لمعرفة كيف يمكن أن نبلغ
36:55كيف يمكن أن نرافق هذي الكل لازم أن يكون موجود داخل الجامعات ولكن كذلك داخل المعاهد
37:03وحتى في مستويات يعني أصغر لأنه إعادة إنتاج سواء العنف أو إعادة إنتاج سلوكات
37:12هي تبدأ من الأسرة وتبدأ من الطفل ذلك عليش ركزت عليها بالإضافة إلى يعني الترسانة القانونية
37:20وزيدا نحب كان تسمح سي توفيق نحي مرة أخرى جيزيل بيليكو اللي هي رمز من رموز يعني النشاطات النسوية
37:30اللي خليت التبليغ على المعتدين يكون يعني هي شجعة
37:35علني وشجعة وخليت الوصم الاجتماعي يعني يكون في الضفة الأخرى ضفة المعتدي وليس في ضفة المعتدي عليه
37:48وبالتالي هذه التحية لها لأنها يعني كانت نرجم نقول هي كانت شخصية العام في فرنسا
37:57وكان عندها يعني أثر كبير في تشجيع نساء أخرى على التبليغ
38:04ولكن بالنسبة لجيزيل بيليكو كانت هناك محامية ضد ما قامت به جيزيل بيليكو
38:10وبالتالي يمكن هذه هي الفكرة اللي نختم بها العنف ضد المرأة
38:13يمكن أن المرأة في بعض الأحيان تكون عدوة المرأة
38:18شواني عدوة نفسها المرأة
38:20يمكن يمكن أنها تكرس العنف ضد المرأة
38:24مثلا في قضية جيزيل بيليكو كانت هناك محامية حاولت أنها تشكك في مقالاته جيزيل بيليكو
38:30وكنت نأخذ العنف الاقتصادي هناك مثلا نساء يكونوا في مناصب علية
38:36ما يحبوش أنه أمرأة أخرى تكون عندها نفس الراتب
38:40وبالتالي لابد أنه بالعكس تكون المرأة هي يعني تتعاضد المجهودات
38:47حتى نقضيوا مبعاظنا نساء ورجال على العنف ضد المرأة
38:51أتمنى أستقبلك العام المقبل وأيضا ضيفتين
38:54ونتحدث عن هذه الترسانة الجاهزة أصلا ومنع ظاهرة العنف
38:58ونرجو أن تتقلص من هنا إلى ذلك الوقت
39:01شكر في الختام لشيرين بن عبدالله
39:03أستاذة عن الإسماع في جامعة باريس ثلاثة سربول جديدة
39:06شكر من بيروت لنادي خليفة المستشار الإقليمي المستوات بين الجنسين وتبكين المرأة في الإسكوا
39:11وشكر من الدار البيضاء لبشرة عبدوهي مديرة التنفيذية لجمعية التحدي للمساواة والمواطنة
39:17ابقوا معنا على فرنس فانتكات
Be the first to comment