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00:00El voto en el Congreso de Estados Unidos fue casi unánime.
00:08Después de meses diciendo que los papeles de Epstein eran una broma de los demócratas.
00:15De tratar a congresistas republicanos que pedían transparencia como traidores.
00:19Y de soportar que la imagen del millonario le persiguiese hasta en su visita al Reino Unido.
00:33Trump dio marcha atrás, pidió a los suyos que votasen para hacer públicos los documentos que tiene el Departamento de Justicia sobre Jeffrey Epstein y ha firmado ya la ley que lo hará posible.
00:43Epstein, aquel millonario condenado por pedófilo que parece que se suicidó a Arcado en la cárcel y que organizaba fiestas con chicas menores de edad y hombres poderosos.
00:55Andrés de Inglaterra, Bill Clinton y también Trump.
00:58Hay fotos, hay mensajes de amistad firmados por el presidente.
01:02Y en esos papeles las víctimas de aquellas orgías sospechan que puede haber mucho más.
01:07Epstein, cumplido el primer año de Trump en la Casa Blanca, es la kriptonita que consume al presidente.
01:14¿Qué puede haber en esos papeles? ¿Por qué se ha descontrolado todo?
01:18¿De verdad se van a hacer públicos todos los datos de Jeffrey Epstein?
01:22Lo hablamos con Amanda Mars, que fue corresponsal del país en Washington, y con Anthony Gutiérrez Rubí, asesor político y consultor en comunicación.
01:30¿Por qué crees que Trump en campaña una de sus banderas fue voy a hacer públicos los papeles de Epstein y luego se niega a hacerlo?
01:45La base electoral de Donald Trump, o una parte importante de su base, es un electorado proclive a las conspiraciones.
01:56Donald Trump alimentó en el 2016 y también en el 2024 que su candidatura era un golpe contra las élites del establishment,
02:08y en particular también del establishment demócrata y en parte republicano.
02:13Esas élites dirigían el mundo una especie de red pedófila, política y económica, que eran los propietarios del mundo y que había que liberarse, digamos, de esa red pedófila.
02:31Insisto con este punto.
02:33Y Trump alimentó eso.
02:35Dijo que en el fondo la red Epstein y los papeles que la acreditan pondrían en la luz esa red política, económica, personal, de naturaleza pedófila,
02:51que era un pasto, digamos, muy atractivo para su base conspiranoica.
02:57Y después creo que no lo hizo, quizás nunca quiso hacerlo, al darse cuenta de las implicaciones también de lo que podría significar
03:10y del cambio y del giro en su base electoral respecto a este fenómeno.
03:16Entonces creo que lo quiso usar y después la bola de nieve ya tenía un tamaño que le impidió quizás pararla desde la presidencia.
03:26Tú cuentas que Donald Trump, para distraer la atención sobre asuntos que no le interesan, tiene distintas tácticas, utiliza distintas tácticas.
03:35Pero ¿por qué ninguna le sirve con los papeles de Epstein, que parece que es como una especie de kriptonita que le consume?
03:42En parte porque ha perdido el control de la conversación.
03:46Los papeles de Epstein dividen al movimiento Amaga, dividen a sus electores.
03:50Hace que los sectores más populistas, representados con Steve Bannon,
04:01frente a los sectores más tecno-autoritarios, representados con los líderes tecno-populistas,
04:08se enfrenten en una manera de ver el mundo y manera de entender Maga y manera de entender la presidencia de Donald Trump.
04:15Entonces, esa división dentro de Maga y la energía demócrata de alimentar ese debate y las implicaciones de Donald Trump,
04:26hace que él pierda el control de la conversación.
04:29¿Cómo contrarrestar una teoría de la conspiración cuando la verdad no tiene valor, no importa?
04:37Lo primero que hay que constatar es que el dato, el hecho, lo cierto,
04:47que desde una mentalidad racional y serena nos parece que debería decantar la opinión pública, no es así.
04:59Lo que decanta la opinión pública son las convicciones, las creencias.
05:03¿Tú crees que en este caso, si se publicasen los papeles de Epstein, se acabaría esta polémica, este asunto?
05:10Una advertencia. Veremos cómo se publican esos papeles.
05:15De entrada, la fiscalía, que está muy cercana a Donald Trump, a la presidencia,
05:23tiene la potestad legal de definir qué información puede afectar a la seguridad nacional.
05:29Por lo tanto, es posible que esos papeles se publiquen convenientemente editados,
05:36suprimiendo algunas afirmaciones, fechas, datos, nombres,
05:43que puedan perjudicar a la seguridad nacional desde la perspectiva de la fiscalía.
05:48Incluso aunque los papeles desvelaran la verdad compartida, la verdad objetiva,
05:55una parte residual muy significativa del movimiento MAGA y de los sectores más radicalizados del mismo,
06:03seguirían convencidos de que todo esto forma parte de una conspiración.
06:08Trump insiste mucho últimamente en fijaros en las políticas que estoy llevando a cabo,
06:13en impuestos, en empresas, en aranceles, lo que es la defensa de su programa político,
06:19y no os fijéis en estas cosas que son puramente anecdóticas.
06:23¿Por qué no funciona eso?
06:25Sí que funciona.
06:29La victoria de Mandami, por ejemplo,
06:32tanto en las primarias como en las elecciones en Nueva York,
06:37junto con la de otros demócratas,
06:39que han puesto la agenda de la vida cotidiana de las personas,
06:43vivienda, transporte, alimentación, trabajo, salario, sanidad,
06:51esa agenda ha sido victoriosa en estas elecciones.
06:55Lo que pasa es que hay una parte de los electores
06:57que han hecho de la moral
07:01el epicentro de su ética política
07:06que a estos temas les importan mucho
07:09y que hacen juicios morales de los otros,
07:14de los adversarios,
07:16que les demonizan.
07:18El populismo, digamos, trumpista
07:20está usando deliberadamente esta categoría
07:24para enfrentarse, digamos, a sus opositores
07:27y para definir una línea moral
07:31de lo que es ser buen americano, buen ciudadano,
07:35y dejar a los opositores en el lado del mal.
07:43Epstein no actuaba solo.
07:44Reclutaba a las menores con ayuda de su expareja,
07:46Gislein Maxwell,
07:48hoy condenada a 20 años de prisión.
07:51Ella las localizaba para que le dieran masajes a Epstein
07:54a cambio de dinero,
07:56unos masajes que muchas veces terminaban en agresiones sexuales.
07:59Amanda, ¿quién es realmente esta mujer?
08:02¿Quién es Gislein Maxwell?
08:03Ella es, como buena parte de los protagonistas
08:06de esta historia tan sordida,
08:08un personaje de la alta sociedad neoyorquina.
08:12Ella es hija de un magnate británico,
08:15de medios de origen checo,
08:18pero el dueño de un grupo mediático tan importante
08:20conocido como era Mirror,
08:23en Estados Unidos era el dueño del Daily News,
08:26y era un tipo, ya de por sí el padre, controvertido.
08:33De hecho, su muerte, él fallece precisamente en las Islas Canarias,
08:36en su yate, en el año 91,
08:41y ya la muerte está rodeada de misterio,
08:43porque no se han frenado nunca los rumores de si había sido un accidente,
08:50un suicidio, o incluso un asesinato.
08:55Los rumores decían a manos del Mossad,
08:58porque él fue sospechoso de haber colaborado con el Mossad,
09:03con los servicios de inteligencia israelí.
09:08Nunca se ha demostrado nada de eso,
09:10y creo que fue descartado también el suicidio,
09:13parece como una muerte accidental,
09:15pero vamos, se investigó a fondo.
09:18Esto pasa en el 91, te decía,
09:20y ella entonces tiene 30 años y queda devastada.
09:24Y es entonces cuando se muda a Nueva York,
09:26porque ella nace en París
09:28y se cría en la crema de la sociedad de Londres.
09:33Se forma en Oxford y cuando ya llega a Nueva York,
09:38evidentemente entra en esta superélite,
09:41y ahí es donde conoce a Epstein, entre otros muchos,
09:45y en una entrevista en Vanity Fair,
09:48Epstein en 2003 ya se refiere a ella como su mejor amiga,
09:52aunque habían sido pareja también.
09:55¿Y por qué se involucra con toda esta red de pedofilia,
09:59de pederastia?
10:00¿Es algo que hace voluntariamente por amor a Epstein?
10:05¿Está forzado por él?
10:06¿Por qué crees que se mete en este mundo?
10:09Eso es imposible de responder.
10:12Ella se mueve en ese ambiente con él,
10:15y con Ojo, y con otros muchos peces gordos,
10:18de la ciudad, de Necontactos y con estos apellidos que hemos visto,
10:24los Clinton, los Trump, el príncipe Andrés de Inglaterra...
10:30Ella siempre ha negado los hechos,
10:34pero no solamente en este último juicio,
10:36sino ya en 2016,
10:37cuando empieza la primera investigación a raíz de la primera denuncia,
10:43ella ya dice
10:44que ya no ha sido testigo nunca
10:47de relaciones inapropiadas entre Epstein y menores de edad.
10:51O sea,
10:51en tanto que siempre se ha mostrado completamente
10:56opuesta a los hechos,
11:02pues nunca ha hecho un razonamiento
11:03de por qué estaba allí
11:04o por qué lo permití,
11:05porque directamente nunca lo ha admitido.
11:09La justicia estadounidense,
11:11desde luego,
11:11ha opinado lo contrario.
11:13El jurado,
11:14por unanimidad,
11:15la condenó,
11:16y allí testificaron cuatro de las víctimas
11:20y a ella la señalaron
11:22y además incluso la llegaron a acusar
11:23de haber participado
11:24en algunos de los abusos.
11:27¿Qué le pudo pasar por la cabeza?
11:29Es que es la misma pregunta
11:30que uno se haría con Epstein
11:33o con otros nombres poderosos
11:36que se han visto salpicados por el caso.
11:39Pues es muy difícil de saber.
11:41Yo creo que allí hay una especie
11:42de falta absoluta de empatía
11:44y una total sensación de impunidad,
11:48pero es una especulación.
11:50Hablas del juicio
11:51en el que se la condena a 20 años.
11:52¿Qué es lo que se demuestró en el juicio?
11:55Pues se demostró que pagó
11:57a las muchachas,
12:01a algunas de las muchachas.
12:03Eso es lo que ellas alegan
12:05y fueron creídas,
12:07que las intermedió,
12:09que facilitó que se conocieran
12:12Epstein y ellas.
12:15Y además se la acusa
12:17de un modo superandi
12:18muy complicado,
12:23de directamente ir a buscar
12:26a chicas especialmente vulnerables.
12:29El criterio de selección
12:30siempre era como
12:31ver la debilidad
12:33de las personas.
12:35Le cayeron 20 años de cárcel.
12:38¿Ella podría tener información
12:40que todavía no ha contado,
12:41que no ha revelado?
12:41Es seguro que la tiene.
12:44Distinto es que sea un tipo
12:46de información
12:47incriminatoria para más personas
12:50o que mueva mucho la aguja
12:52del tema penal en el caso.
12:56Pero desde luego,
12:57son muchos años,
12:59muchas fiestas,
13:00muchos contactos,
13:01muchas muchachas pasando por allí
13:03y es seguro que ya tiene más información.
13:08De hecho,
13:09cuando Jeffrey Einstein se suicida
13:14en prisión,
13:14en la celda,
13:15en 2019,
13:16que por cierto también es un suceso
13:19que genera muchas especulaciones
13:21sobre si es un suicidio
13:23o ha sido asesinado
13:24para que no pueda contar nada,
13:27finalmente se concluyó
13:29que había sido un suicidio.
13:31Pero lo que se hace
13:32es tremar la seguridad sobre ella
13:34porque también hay mucho miedo
13:36de los secretos
13:38que se pudiera llevar a la tumba
13:39si algo le ocurre.
13:41¿Y Trump podría indultarla?
13:43Porque se ha hablado mucho
13:44de esta posibilidad
13:44de que el presidente de Estados Unidos
13:46la indulte de sus delitos.
13:48¿Eso es posible?
13:50Sería un escándalo.
13:51Con 20 años de condena
13:53y delitos tan graves
13:54sería un escándalo.
13:55Ahora,
13:55el escándalo no es algo
13:56que disuada al presidente Trump.
14:00Se lo han preguntado varias veces,
14:02él no lo ha descartado,
14:03pero tampoco ha dicho nada
14:05sobre la base.
14:06Sí que en Estados Unidos
14:07hay conversación sobre ello,
14:09sí que salió en la prensa local
14:12que ella estaba intentando maniobrar
14:15para conseguir un perdón
14:18al menos que le supusiese
14:19una rebaja de la pena muy grande.
14:24De hecho,
14:26ella lo que ha conseguido
14:27es un traslado de centro penitenciario
14:29de uno que estaba en Florida,
14:32si no me equivoco,
14:33de máxima seguridad
14:34o uno con unas normas
14:36menos estrictas.
14:39Y por último, Amanda,
14:40¿tú crees que de esta historia
14:41conoceremos al final
14:42toda la verdad?
14:44Toda no lo sé.
14:45Sí que es verdad
14:45que con los correos
14:48y los materiales
14:48que parece que todavía
14:49no han salido a la luz
14:51podremos conocer más cosas.
14:54Ahora,
14:55la típica pistola humeante,
14:58es decir,
14:58como una prueba de peso
15:00de que hay algo más,
15:02pues supongo que es difícil
15:03porque hubiera surgido ya.
15:05Sí que veremos cosas
15:06muy incómodas
15:07para mucha gente,
15:08probablemente las amistades,
15:09la familiaridad
15:10que tenía con personajes
15:12muy conocidos
15:12en Estados Unidos
15:13que claramente
15:15no les va a hacer
15:16ninguna gracia
15:16que salga.
15:17Ahora,
15:18como una gran revelación,
15:20me cuesta pensar
15:21que eso existe
15:22y no se ha hecho público.
15:23Ya.
15:24Amanda Mars,
15:25muchas gracias.
15:26Gracias a vosotros.
15:26Gracias.
15:56Gracias.
16:26Gracias.
16:56Gracias.
17:26António Gutiérrez Lurubi
17:32lleva muchísimos años
17:33asesorando a políticos
17:34dirigiendo campañas políticas.
17:36Hoy habla con nosotros
17:37desde Buenos Aires
17:38y también le podéis leer
17:39en El País
17:41en su serie
17:42Observatorio Trump
17:43para analizar
17:44qué es lo que está pasando
17:45con la presidencia
17:45de Estados Unidos
17:46con múltiples referencias
17:47además bibliográficas
17:48de vídeos,
17:49de datos
17:49para enriquecer
17:50todo lo que es el análisis.
17:52¿Qué es lo que está pasando?
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